第72期ALSOK杯王将戦 Part22
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
藤井相手の番勝負は2勝出来れば大健闘って風潮が嫌
挑戦者4勝ストレートでタイトル奪取
これが大健闘だよ
藤井相手にそれが可能なのは羽生だけ 藤井はAI研究頼みのガリ勉タイプ
羽生は勉強しなくても学年トップの天才タイプ
羽生が勝つ このくらい筋金入りのはかえって心地よいわ
最後までそれを貫いてくれよ 藤井聡太五冠が「竜王」初防衛 「師匠」の杉本昌隆八段にズバリ聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c6153432f520c2ba3df2b7ee729dcf866b55554
>この100期というのは誰も到達したことがない前人未到の域ですね。
99期だって前人未踏だわ 99期は羽生が到達してるんだから前人未到じゃないやろ。 >>783
これ信じ込んでるのって何故か羽生オタだけだよな
羽生もAI研究してるというのに ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル1期、20歳藤井はタイトル11期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をして自分のレベルの低さを晒す
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
実際の序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰もが使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
棋譜解析により、現在の藤井＞＞＞全盛期の羽生という事実がはっきりしているが、もちろんそっ閉じ
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 「誰も到達したことのない百期に挑戦している羽生の偉大さ」を讃える文脈なので、この使い方で何も間違ってない。
「99期も前人未踏やろ」はただのまぜっ返し。 王将戦楽しむにはここに来ないのが一番だな
今は前と違ってまともな人が集まる場所もあるしね いちいい羽生オタ羽生オタと食いつく藤井オタもどうかと思うぞ
羽生オタ羽生オタ言っているのは藤井オタと言うとまた発狂するよな。羽生が話題に上がるたびに藤井を持ち出してトチ狂うからマジ気持ち悪い >>782
羽生ヲタは宝くじを買っただけで1等当選した気になるタイプなんだろうなあ
まさに脳みそお花畑 >>783
天才度
藤井＞＞＞＞＞＞＞羽生
全く比較にならない
て言うか、もしAIが無い時代なら藤井はもっと無双してるだろうよ
現状、藤井と戦う棋士はAI研究のおかげで辛うじて勝負になってる感じだしな >>783
あと、羽生もAI研究しまくってるぞ
だからこそ、それなりに最新型に付いていけてるわけで
まあ、研究と全く関係ない中終盤でミスをしてるだヵ連発して負けることが多いが >>783
あと、羽生もAI研究しまくってるぞ
だからこそ、それなりに最新型に付いていけてるわけで
まあ、研究と全く関係ない中終盤でミスを連発して負けることが多いが >>797
別に議論する気はないけど
俺は才能なら羽生＞藤井だと思ってるわ
一応そういう考えの人もいるということは言っておく >>800
世の中には信じられないほど奇特な人がたくさんいるから、おまえみたいな人間がいても不思議では無いと思うよ >>800
才能を推し量るには指標が必要
読みのスピードは詰将棋で、周囲からの乖離は棋戦の実績で評価するとして
同時期の羽生さんが藤井を上回ってる部分あったっけ？ 20歳の頃の実績で才能が全てわかると思ってる頭の悪い人がいますね >>805
イミフ
藤井はまだ20歳なんだから20歳までの実績でしか比べようがないだろ 朝日杯は現時点で3回制覇してるからこのままのペースだと40手前で12回制覇になる。このままのペースで行くとは限らないけど
早指しも歴代最速クラスのペース >>805
全てはわからないが予測は付くだろ
アホ 20歳の実績ではわからない！
25歳の実績ではまだまだ！
その後はボケてくるから何もわからない
つまり羽生は永遠に最強 早熟型もいるから藤井の読みの力が衰えるのが早い"かも"しれない
今の棋力とまわりとの乖離を見ると100期を軽く超えて貰わなきゃ困るくらいだけど 会長みるに読みより研究暗記に頼ってるほうが衰え早そうだ。 藤井聡太 五冠 20歳4ヶ月
通算 296勝59敗 勝率 .834
タイトル
獲得 11期 (登場11回)
全棋士参加棋戦優勝 5回
順位戦
通算 53勝4敗 勝率 .930 Ａ級
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
羽生善治 七段 20歳4ヶ月
通算 237勝74敗 勝率 .762
タイトル
獲得 1期 (登場2回)
全棋士参加棋戦優勝 4回
順位戦
通算 42勝6敗 勝率 .875 B級2組 >>813
同じ年齢での比較だと、藤井と羽生で絶望的な差があるな
いくら「20歳までの実績だけではわからん」とは言っても、これほどの大差だと藤井の方が明白に凄いと考えざる得ない >>813
羽生さんも藤井くんと比べたら地味だけど何気に凄いな
藤井くんよりは地味だけど >>816
それの理由はまさに>>791に記載してあるとおりかと こんだけ差があるとAIウンヌンの話じゃないんだよな。
どの時代に生まれても完全に傑物。50年前なら勝率95％の化け物だろうな。 同年齢はフェアじゃなくない？
プロ入り経過日数て比べなよ 出、出〜www
超意味不明自分都合良理屈言奴〜www >>813
羽生が劣ってるわけではない
藤井がヤバすぎるんだよ >>787
藤井くんのお下がりのPC貰えるかもって師匠使いこなせるのかな
で、藤井はまた新しく組んだんだろうな >>814
羽生は羽生でもちろん凄かったけど、今の藤井ほどの絶望感は無かったな。コンスタントにタイトルは取るけど、案外落としたりもしてたし。 >>787
99期は藤井から見たら前の人が到達してるじゃん 藤井は苦手(藤井比)とされた30秒将棋も克服しつつある
最近の藤井早指しの水匠解析(深さ20～30)
JT杯
羽生 一致率 85％ 疑問 0 悪手 0
稲葉 一致率 76％ 疑問 0 悪手 1
斎藤慎 一致率 95％ 疑問 0 悪手 0
銀河戦
中村修 一致率 74％ 疑問 0 悪手 0
永瀬 一致率 90％ 疑問 1 悪手 0
全てほぼ虐殺の内容
時間も残して勝ってる
超早指し棋戦でこの精度はヤバすぎる >>828
色々言われるからどの棋戦も1回は優勝を目指すだろうが1回勝ったら流しそうなイメージある ただ以前のような鬼畜AI並の怖さは無くなってきてる
竜王戦は二日制で二敗したし優勢からの大悪手で逆転負けが続いたし緩手の率も増えてる
隙があるのは確かだな。まあ防衛はするだろうけど >>829
朝日杯はすでに優勝3回、銀河戦は2回目なんですが…
一発勝負のトーナメントだから優勝は簡単で無いけど、最近は将棋の内容が圧倒的すぎる >>830
それは大間違い
水匠の検討をいつもしてくれてる人のデータによると、精度が年々上がってる >>830
あと、竜王戦の2敗は
1敗目は研究ハメられてから優勢な局面はいっさい無かったし、2敗目のアレを悪手と判断するのは将棋を全く知らないソフト厨の馬鹿だけだ 参考(水匠による逆順解析調べ)
2021年度
藤井曲線による完勝率 55％
疑問手と悪手０勝利率 34％
2022年度
藤井曲線による完勝率 69％
疑問手と悪手０勝利率 40％
少なくとも、昨年度と比べたら精度は上がってると思われる >>834
藤井の対戦相手のほとんどがトップクラスの棋士と考えたら、この精度は驚異的と言う他ない
基本的に強い棋士ほど局面を複雑化させて相手を間違えさせる技術が優れてるからな >>826
超すごい人間って感じだったならゆーて人間だしなってのがある
藤井さんは半分くらいは人間やめてるからなぁ >>835
相手の研究手順に乗らないように意図して緩手というか最善以外を指してる気がする
深浦にNHKでやられたのが大きいかも 2日制で初めて2敗したし年度勝率は8割を行ったり来たりだから衰えてる
ネタになるからずっと言い続けて欲しいな
ついでに同年の銀河とJTを優勝したけど早指しが苦手・弱いは日和らず一生言い続けて欲しい >>834
藤井はまだ伸びる年齢って言われててまだこっから伸びるの？！伸びる余地あんの？！て毎年毎年言われてるが伸びてるみたいだな
今思えば若い頃は序盤まだ隙があったもんなあ >>834
その元のデータを貼ったのは俺やけどニュアンス違うな
引用するんやったらそのままコピペして
特に 藤井曲線による完勝率 を取り違えてる
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果が手元にある
A 棋譜が判明している全対局
B 一度も相手有利の局面がない(圧勝)
C Bかつ悪手疑問手ゼロ (藤井曲線)
2021年度
A＝64
B＝35
C＝22
B/A＝55%
C/A＝34%
2022年度
A ＝35
B ＝24
C＝14
B/A＝69%
C/A＝40% >>830
即論破されてかわいそう
いまどんな気持ち？ 他の棋士だってやられっぱなしではいられないだろうし 最年少棋王もどうなんだろ？
仮に来年藤井が取れたとしても数ヶ月差で羽生の方が最年少になる？ 囲碁将棋プラス、You Tubeとニコニコどっちがいいか悩むな >>850
>最年少棋王
羽生九段 1991年3月に棋王 20歳5ヶ月なので
藤井竜王が最年少棋王は不可能
最年少：A級 ひふみん 竜王・棋王 羽生九段 ぐらいが不可能？？ >>850
羽生の最年少棋王は20歳5ヶ月とのことなので、もう藤井の更新は不可能じゃね >>851
>どっちがいいか悩むな
ニコニコは課金しても追い出しがあったりしないか？ ニコニコ応援したいが、youtubeにするかで悩んでいます そもそもそれぞれのタイトル別で比べるのみみっちいぞ >>813
藤井の成績がおかしすぎるだけで羽生の戦績もエグすぎるのよな。 >>851
それぞれのメリット
YouTube：テレビ用のアプリがある
ニコ生 ：弾幕コメント
テレビ用のアプリが今でもあったら迷うことなくニコ生なのだが >>858
追い出される心配もないからYoutubeにしとくかなぁ 同じ年齢での比較は羽生が藤井に劣ってるように見えるからフェアじゃないわ
レジェンドに敬意を払うのは人として突然のことだ で、実際デビューからの経過年数で比較したらどうなる？
羽生が上になるか？
ならない気がするけどどうなんだろ 10歳上までの世代が思ったより不甲斐ないのは大きいやな >>863
羽生のプロ入りは藤井より1年遅いので
期間が1年増える
変わるのは羽生のタイトルが1期増えるくらいかな プロ入り年数からって言っても例えば25歳でプロ入り即タイトル取ったとしてそれで藤井羽生以上って言う人いる？ プロ入り1年ちょっとでタイトル挑戦した
本田は藤井羽生より上 そうだよ
本田は一年目の成績はタイトル挑戦があるから羽生藤井より上
別に変じゃなくない でもそれ単に奨励会抜ける力なくて四段に上がれなかっただけだよね。
奨励会入るのが遅くてそこからはほぼストレートで昇級してきましたとかならギリわかるけど >>866
少なくとも藤井を本田以下言ってる人は多数見たな
本田に先を越された藤井は羽生以下と 前代未聞のハイペースでタイトルを獲得していった20代中原を見て大山の記録を超えないって予想をした人はいなかった
21歳名人谷川だってさらなる活躍を予想してた人が多かった
勝負事に関しては長期的な予想はまるで当たらん 先のことはわからないから現時点までの比較しかできないよね
何も変じゃない デビューが遅いほど棋力が長持ちするとか言うデータがあるならデビュー年からの数えるのもわかるけど現実は若い時にデビューした人の方が長持ちしてるしデビューからで比べる意味とかないと思うね で、20歳の藤井と21歳の羽生を比べたら羽生の実績が上回るの？ >>820
>>860
デビュー戦からの経過年数を同じにしてデータを改訂させてもらった
藤井聡太 五冠 20歳4ヶ月
通算 296勝59敗 勝率 .834
タイトル
獲得 11期 (登場11回)
全棋士参加棋戦優勝 5回
順位戦
通算 53勝4敗 勝率 .930 Ａ級
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
羽生善治 棋王 21歳4ヶ月
通算 289勝90敗 勝率 .763
タイトル
獲得 2期 (登場3回)
全棋士参加棋戦優勝 4回
順位戦
通算 51勝7敗 勝率 .879 B級2組 >>871
＞20代中原を見て大山の記録を超えないって予想をした人はいなかった
全く初耳だけどソースは？
てか、あんた80歳くらいか？(笑)
＞21歳名人谷川だってさらなる活躍を予想してた人が多かった
だから何？
そもそも谷川ってA級に上がるまで通算勝率が6割台のクソ雑魚だったし、藤井を語る上の引き合いとしては弱すぎるだろw 昔の研究の上に積み上げられた流れや時代を無視して比較するのはどうかと思わんでもない
あと竜王や羽生の強さにお前は関係無いやろってのが多すぎるんや、リスペクトもねえし >>875
羽生は何でこんな対局数多いの？
藤井竜王のが勝ち数多いのに負け数31も羽生のが多いやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
