NHK杯トーナメント Part801

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-dlic) · 2023/10/08(日) 11:16:46.21

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/

棋譜data
http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt

棋譜data→ki2変換：http://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html

前スレ
NHK杯トーナメント Part800
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1694312256/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5f-czd1) · 2023/10/22(日) 13:04:25.18

藤森「僕は下のレベルの棋士。そんな僕でもウォーズでこれくらい指せると知ってもらうことでトップ棋士の強さを感じてもらいたい」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5f3-IYFJ) · 2023/10/22(日) 13:06:29.96

>>729
ユー、将棋のセンスないね！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 55e0-ANn9) · 2023/10/22(日) 13:22:37.76

将棋もトップを争うトーナメントプロ層とアマに普及指導するレッスンプロ層二極化しそうね
今までも指導棋士がいたけどYou Tubeのおかげで棋士もそちらに降りて来やすい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-zu3a) · 2023/10/22(日) 13:36:43.72

>>918
若手と言うには、、、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-cg/N) · 2023/10/22(日) 14:16:22.66

>>630
自分は居飛車しかしないのに相振り飛車の手順を覚えてどないすんのや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-SrjU) · 2023/10/22(日) 14:18:13.87

てっちゃんもうちょっと研究が深ければ勝てたな
飛車なる前に銀で歩を取って６五に歩を叩くか　銀損は抵抗あるけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa34-3Y0z) · 2023/10/22(日) 14:41:43.21

教授やりながらの方が研究に熱が入りやすい人は結構多いから藤森スタイルはアリアリでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c13e-wKQ8) · 2023/10/22(日) 14:44:58.34

>>941
厳密には成立してないけどね
44歩には同銀同銀で66歩打ち込まれてかなり危ない筋、同金と同角は共に飛車成りこまれてかなりきつい
まあ藤井なら的確に咎められてるんだろうなと推測できる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa62-pyZ0) · 2023/10/22(日) 15:15:15.25

>>957
研究が深ければ勝てたwww

全棋士に言えるなwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-SrjU) · 2023/10/22(日) 15:35:01.24

>>959
△６六歩か
>>960
万年C2がＡ級棋士が一発入れるロマンが分からないみたいで可哀想

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa62-pyZ0) · 2023/10/22(日) 15:38:27.97

可哀想なのはお前の頭だろw
菅井より深いわけねーだろタコw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9910-SrjU) · 2023/10/22(日) 15:46:02.57

>>962
AIが示す手順なら粘りが効かない形だから菅井負けてるよ、そんなのも分からないのかｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa62-pyZ0) · 2023/10/22(日) 16:00:24.10

馬鹿すぎて話なんねーw
100%AI通り指すなんて藤井でも無理なんすけどwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-L51j) · 2023/10/22(日) 16:02:21.88

ユーチューバーが途中まで健闘してた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8dd5-VArG) · 2023/10/22(日) 17:06:07.21

どうやら将棋ファンの世代交代はあまり進んでいないようだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-yo9R) · 2023/10/22(日) 17:32:14.85

AI通り指せるんなら今頃藤森哲也八冠王だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa85-SFbe) · 2023/10/22(日) 18:12:01.12

8八歩に対して、7七龍で龍を切って角を取る手しか浮かばなかった。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-0kjr) · 2023/10/22(日) 18:16:10.37

>>959
解説動画で触れてたけど6六歩は藤森菅井ともに記者に指摘されるまで気づかなかったらしい
早指し棋戦で両者見えてないAIの最善手があるから成立してないとするのは少し乱暴だな
飛車先の歩を手抜いて直線的に進むと龍作った側が不利という局面に持ち込むバランス感覚はわかりやすく化け物
流石に藤井聡太で感覚麻痺し過ぎてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd34-pyZ0) · 2023/10/22(日) 19:06:44.79

てっちゃんも放浪記でアマチュア相手なら4四歩やりそうだけどな。
最善じゃないと感じてても打開して激しく力勝負にした方が自分に自信あれば変化も面白いしね。
そもそも、先手はもう指しておきたい手がなくて組み替えして有利になる感じでもなかったから、いつ4四歩を突くかって将棋になってた。
それでも我々アマチュアなら８筋ケアが当然で、4四歩でいけると踏み込んで実際に公式戦で捻り潰すのをみると驚愕しかない。
つうか、４筋ケアしてればAI的に後手有利とか言っても早指しで、
まだ、4四歩つけないでしょって揺さぶる打診して４筋ケアに回ったら人間的に方針ブレだよ
観る将的にはAI評価値が唯一の指標だから悪手だろうがプロの公式戦的には最高に痺れる手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ce01-KkNu) · 2023/10/22(日) 19:21:12.30

テツの解説動画面白かったわ
66歩かあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-koHW) · 2023/10/22(日) 19:26:08.86

飛車先の歩は開戦前に突き捨てるようにいつも放浪記で言ってるもんね
それがまさかの敗着とは切ないね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aad5-7J8Y) · 2023/10/22(日) 21:38:41.79

>>927
歩が足りてるから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-d09o) · 2023/10/22(日) 21:44:32.78

何故か俺、藤森さんの顔をアユムって人だと思ってたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9905-xVUE) · 2023/10/22(日) 21:56:34.62

▽66歩は神の一手すぎて見えないから置いとくとして、
▲88歩で龍弾かれた時に▽78歩と叩く手を用意出来ていれば攻めは継続できてたかな
8筋行く少し前の、▽22角に▲77角のあたりが突き捨てのタイミングだったか
藤森の自戦記解説でも、藤森自身は言及してないけども、AIはここで75歩って言ってる(18:50あたり)

突き捨てってどうやったら上手くなるんだろうな…
それにしても面白い対局だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 193a-PmjG) · 2023/10/23(月) 00:54:59.86

来週は男3人、全員王位経験者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-c7Fw) · 2023/10/23(月) 02:53:21.57

>>959
厳密には成立してないけどね（ソフトの指し手を見ながら）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1c7-Tb+e) · 2023/10/24(火) 07:46:30.61

>>913
ごめんね今年も八冠が奪取しますわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa10-/HnY) · 2023/10/24(火) 08:24:37.10

686(4): (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-Tb+e) 10/21(土)21:10 ID:CSEbANvO0(8/12)
第44回将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝第1局
☗永瀬拓矢九段vs藤井聡太JT杯覇者

Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

84手　角換わり腰掛け銀　後手勝ち

初手から
☗67%(28/42) 悪手2 疑問手0
☖93%(39/42) 悪手0 疑問手0

41手目以降
☗68%(15/22) 悪手2 疑問手0
☖100%(22/22) 悪手0 疑問手0

各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0

29～56手目
☗86%(12/14) 悪手0 疑問手0
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0

57～84手目
☗57%(8/14) 悪手2 疑問手0
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cd94-oAsi) · 2023/10/24(火) 19:09:05.87

藤井は早指し危なっかしいしそう簡単にいかんやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a6ef-Tb+e) · 2023/10/24(火) 19:13:56.50

早指しの藤井はたしかに危なっかしいし間違えることもあるけどそれ以上に他の棋士がもっと間違えるんだよ
その結果が去年の朝日杯や銀河戦
だから再びのグランドスラムの可能性は決して小さくない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-JD/u) · 2023/10/25(水) 00:16:21.69

藤井が危なっかしいなら棋士全員危なっかしいだろ
つまり早指しは危なっかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ec5-usrc) · 2023/10/25(水) 07:20:12.72

>>982
これ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ddc-pyZ0) · 2023/10/25(水) 08:19:49.47

>>982
頭わるすぎん？て言われない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4509-HZvd) · 2023/10/25(水) 10:46:04.50

>>982
そうだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fa94-hyXy) · 2023/10/25(水) 17:04:19.53

>>982
それはそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f933-BHyo) · 2023/10/25(水) 19:17:57.64

>>982
ほんとそれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-JD/u) · 2023/10/25(水) 19:25:15.08

えっ何怖い

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-cuEz) · 2023/10/25(水) 20:56:38.12

次スレ
NHK杯トーナメント Part802
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698234949/

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-RFV7) · 2023/10/26(木) 12:14:04.88

早指し以上の３秒将棋で鍛えれば強くなるのも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-ANn9) · 2023/10/26(木) 18:28:19.71

イトタク、なすすべなしか…

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4d-5UEk) · 2023/10/29(日) 10:30:13.64

ピロリ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-/xzF) · 2023/10/29(日) 10:30:15.43

ピロリ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2956-K9Xo) · 2023/10/29(日) 10:30:22.37

ピロリー

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4d-5UEk) · 2023/10/29(日) 10:31:04.33

フカラ～

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1132-rgan) · 2023/10/29(日) 10:31:11.94

やはり将棋と言えば俺達のはにゅーだわな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-/xzF) · 2023/10/29(日) 10:31:12.06

深浦得な解説

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2956-K9Xo) · 2023/10/29(日) 10:31:25.04

序盤だけｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1305-szFp) · 2023/10/29(日) 10:31:54.80

羽生豊島戦か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2935-1HNF) · 2023/10/29(日) 10:32:08.04

豊丸

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