藤井聡太は中原誠の年度最高勝率 .8545(47勝8敗)を超えられるか

**名無し名人** · 2023/12/05(火) 12:29:03.09

藤井聡太は現時点で32勝5敗(.8649)なので2024/3/31までに

30勝5敗(.8571)　0敗で達成
36勝6敗(.8571)　1敗すると4勝以上で達成
42勝7敗(.8571)　2敗すると10勝以上で達成
47勝8敗(.8545)　3敗すると15勝以上で達成(同率)
53勝9敗(.8548)　4敗すると21勝以上で達成
59勝10敗(.8550) 5敗すると27勝以上で達成

**名無し名人** · 2023/12/08(金) 10:16:54.33

>>64
👆構って症候群

**名無し名人** · 2023/12/08(金) 10:17:07.61

野球で言えば、打席調整して規定打席ギリギリで最高打率を取るようなもん

**名無し名人** · 2023/12/08(金) 15:33:12.28

>>51
まだ5年目21歳の若手とも言えるし
タイトル18期の大ベテランとも。
頭がこんがらがる

**名無し名人** · 2023/12/08(金) 20:15:18.88

銀河戦優勝は丸山

**名無し名人** · 2023/12/08(金) 21:55:43.00

銀河準優勝なら今期33-6（.846）、中原の記録は47-8（.855）。残りは、

王将戦　0～4勝0～4敗
棋王戦　0～3勝0～3敗
朝日杯　0～4勝0～1敗
NHK杯　0～4勝0～1敗

朝日杯NHK杯いずれも優勝ならタイトル戦は合わせて2敗以内で更新（48-8以上）、3敗以上で更新ならず（48-9以下）。
朝日杯NHK杯優勝1つ準優勝1つならタイトル戦は無敗で更新（47-7）、1敗でタイ（47-8）、2敗以上で更新ならず（47-9以下）。
朝日杯NHK杯優勝1つ準決勝敗退1つならタイトル戦無敗で更新（46-7）、1敗以上で更新ならず（46-8以下）。
それ以外はいずれも更新ならず、でいいのかな。

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 09:16:47.69

もう更新なんて無理だよｗｗ
お疲れさーーん

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 09:22:53.42

更新確定か

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 09:59:22.94

3敗したらアウトってことだね

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 10:01:22.84

トップ棋士相手にその勝率は異常なんだがな
前人未到

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 10:59:23.56

銀河負けで一気に無理ゲーになったな

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 10:59:37.31

１月無敗ならチャンスありだね

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 11:02:56.50

強すぎる

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 11:39:12.98

パコシコ超えは大変だな

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 12:26:23.76

もう中原超えくらいじゃ満足せんわ
このまま無敗で突っ切って勝率9割達成してくれ

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 15:27:33.15

夢の9割は見たいな
まだちょっと先か

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 15:56:00.88

>>74
NHK杯&朝日杯連覇なら王将戦&棋王戦で2敗できる。
片方優勝であれば王将戦&棋王戦ストレート防衛が求められる。
丸山銀河誕生で最高勝率更新への道はかなり狭まったと言っても良い。

**名無し名人** · 2023/12/09(土) 23:24:42.13

丸山千勝がネタバレになったんかい

**名無し名人** · 2023/12/10(日) 07:41:25.80

丸山ワクチン

**名無し名人** · 2023/12/10(日) 10:04:41.82

これは丸山さんお見事

**名無し名人** · 2023/12/10(日) 10:28:08.99

銀河で敗けた場合、
継続中の連勝記録にカウントされんの？
13連勝が急に分断されたりすんの

**名無し名人** · 2023/12/10(日) 10:43:46.58

分断だろどうかんがえても

**名無し名人** · 2023/12/10(日) 12:05:51.04

録画棋戦負けで連勝数が減ることはよくあること

**名無し名人** · 2023/12/11(月) 00:13:00.52

確実にバレになるけど、
未確定の連勝記録は載せないとか
出来ないのかな？

隙あらば8連とかする八冠しか
バレないんだし。

**名無し名人** · 2023/12/11(月) 08:10:01.58

テレビ棋戦は放送日が対局日としたらすっきりするのにな

**名無し名人** · 2023/12/11(月) 14:27:41.56

しないだろ

**名無し名人** · 2023/12/16(土) 08:32:50.00

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**名無し名人** · 2023/12/16(土) 10:55:14.71

>>90
既に4000円貰ってるよ

**名無し名人** · 2023/12/21(木) 21:11:15.76

藤本は菅井すら倒して王位リーグ入り
最尤法でのレーティングは軽く1800超えてそう
年度勝率でも藤井を逆転して0.854
>>28が現実味を帯びてきた

**名無し名人** · 2023/12/22(金) 18:44:13.83

歴代1位2位が同一年度とかヤバすぎでしょ
しかも藤本は前年度末に不戦敗とかあったおかげの今の8割超とも言えるからな。何がいい方に作用するか分からないものだな

**名無し名人** · 2023/12/22(金) 19:21:54.57

藤本は王位リーグ真価を問われるかな
王位リーグ入りしての中原超えなら本当に楽しみになる
それでも藤井からタイトル奪うまでになるには藤井自身を遥かに上回る成長速度が求められるが

**名無し名人** · 2023/12/28(木) 08:33:34.87

藤本「藤井より勝率が低いってシロウトヾ(=д= ；)」
宮嶋「ですよね💦」

**名無し名人** · 2024/01/15(月) 20:03:57.25

朝日杯準決勝進出で36-6（.8571）。残りは

王将戦　0～3勝0～4敗
棋王戦　0～3勝0～3敗

朝日杯　0～2勝0～1敗
NHK杯　0～4勝0～1敗

無敗：更新
1敗：10勝以下で更新ならず、11勝以上で更新
2敗：10勝以下で更新ならず、11勝でタイ、12勝で更新
3敗以上：更新ならず

カギを握るのは一般棋戦、とりわけNHK杯か。どちらも優勝なら更新がかなり近づく。
まあかなり難しいことには違いない

**名無し名人** · 2024/01/16(火) 06:34:28.73

1敗なら42勝以上
2敗なら48勝で更新

A　1敗の場合
①4棋戦で優勝かつタイトル戦で1敗以下
②一般棋戦どちらかで敗戦かつタイトル戦で無敗

Ｂ　2敗（すなわち48勝）の場合
4棋戦で優勝かつタイトル戦で2敗以下

タイトル戦両方取るのは確定として
確率としてはA-②の方が、Ｂよりもありそうかな

**名無し名人** · 2024/01/19(金) 18:23:54.58

棋士の特徴と分類

■厚み重視
大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦

■大局観
中原、郷田

■終盤力
羽生、米長、谷川、久保

■研究将棋
藤井、升田、森内、丸山、豊島

**名無し名人** · 2024/01/21(日) 17:18:09.85

>>97
一般棋戦1敗、タイトル1敗ではダメなのか
なかなか大変だな

**名無し名人** · 2024/01/23(火) 17:13:09.03

2/21終了時点での最高勝率0.8545越えの達成/非達成条件調べてみた

・残り対局数は　王将戦2～5局　/　棋王戦1～5局　/　朝日杯1～2局　/　NHK杯1～3局

・王将戦/棋王戦で計２敗以上　→朝日杯とNHK杯の両方優勝しても達成不可
・王将戦/棋王戦で計１敗　　　→朝日杯とNHK杯の両方優勝すれば達成
・王将戦/棋王戦共に０敗　　　→朝日杯準決で負け or 決勝で負け　→　NHK杯優勝すれば達成
・王将戦/棋王戦共に０敗　　　→朝日杯優勝　→　NHK杯の残り勝敗に関係なく達成

のようだ
まとめると、棋戦/対局数に関係なく、２敗したら達成ならず、て感じ

**名無し名人** · 2024/01/23(火) 21:51:42.76

棋王戦は３－５局だよ。
王将戦/棋王戦で計２敗、朝日杯とNHK杯の両方優勝なら４８－８で勝率.8571で中原の記録超えるよ。

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 09:50:13.73

現在の勝ち数を間違えて計算してた。ごめん死ぬ。

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 10:33:08.09

>>98
藤井聡
終盤力 10
大局観 10

羽生(全盛期)
終盤力９
大局観９

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 11:05:36.04

伊藤准教授による平均損失の研究によると
藤井　　　　マイナス30
羽生　　　　マイナス40～45（七冠当時）
トップ棋士　マイナス45～50
棋士平均　　マイナス60
https://www.tokyo-np.co.jp/article/239181

つまり中終盤力は
藤井＞＞＞＞最盛期羽生＞＞＞＞トップ棋士＞＞＞＞＞＞＞＞一般棋士

**名無し名人** · 2024/01/24(水) 12:28:03.19

藤井は仮に今年は無理でも何回もチャンスがあふように思えてしまう

**名無し名人** · 2024/01/25(木) 22:03:05.24

タイトル8戦全てストレート勝ちすれば
一般棋戦4戦全て初戦負けしても
勝率は28/32=.875なので更新できる
そのうち達成しそうだ

**名無し名人** · 2024/01/26(金) 20:49:11.82

藤井って過去中原の記録を抜いたことあったっけ？

中原ー谷川ー藤井の最年少名人のようなものは除く

**名無し名人** · 2024/01/26(金) 21:00:53.26

>>107
名人挑戦までの順位戦での負け数
藤井聡太が５敗で更新するまで中原誠の９敗が最少だった

**名無し名人** · 2024/01/26(金) 21:09:58.87

そもそも中原は大山や羽生と比べると記録が少ないから

**名無し名人** · 2024/01/27(土) 11:47:06.40

藤井も藤本も狙えるな
お互い潰し合いしないから

**名無し名人** · 2024/01/27(土) 13:06:58.51

負けられない戦いが続くな…

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 16:35:55.75

今期あと1敗以下なら更新
朝日とNHK優勝すれば2敗でも更新、か

**名無し名人** · 2024/01/28(日) 19:43:26.39

藤井が今年度全勝した場合勝率超888だけど藤本も勝つ続けた場合それを超える可能性ある？

**名無し名人** · 2024/02/03(土) 23:13:20.02

勝率ってさ、何局打たないといけないの？
聡太は10-0だったよね？

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 00:29:49.21

年度勝率記録は３０局以上が対象。なんで１０月昇段はその年は記録にならない。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 12:21:33.81

何局打ってもカウントされない
将棋のみ

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 17:03:13.14

持将棋引き分けだと勝率計算はどうなるの？

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 17:18:39.88

打たない🤭
囲碁や麻雀じゃあるまいし。

**名無し名人** · 2024/02/04(日) 20:58:53.88

>>117
勝率は分母が勝数＋敗数で分母が勝数で計算するようだね
中原誠の通算成績を対人個別にみて確認した
ちなみに千日手は対局数には含まれず
持将棋は対局数に含む
したがって対局数を分母にしてしまうと勝率は低く出てしまう
このあたりの規則なんて単純明確に示せば良いと思うんだけど
はっきりと分かりやすく書かれていないから
ヤフー質問などで「私はこうだと思う・・」という感想がベストアンサーになってて呆れた

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 07:32:32.13

>>119
ようするに持将棋だと勝率下がるのか

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 07:34:36.29

>>120
下がらない

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 07:44:17.50

https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/2020_result.html
叡王戦で持将棋があった年の豊島の勝率の計算の仕方を見ると
持将棋分はノーカン

対局数は持将棋分を足して54（勝ち数＋負け数=52、持将棋が2）
分母が52だったら勝率は0.6346
分母が54だったら勝率は0.6111
上の方が公式な勝率として採用されてる

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 07:59:38.86

タイトル戦以外の持将棋は対局数に含まれないから
それだけ勝率計算に含めるのはおかしいよな
まあ対局数カウントにも含めなきゃいいのにとは思うけど

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 09:48:47.20

上の方のスレで「なぜ持将棋が引き分けなのか教えて」があるけど
あれ、スレ主が遠回しに持将棋と千日手の取り扱いの差の論拠を聞いていると思うんだが
ただの罵倒合戦なってるね笑
連盟側として持将棋の方が千日手指しなおしより少し価値高くしている(らしい)
あとは「対局数」や「勝率」の規定上の話なだけで
ちゃんと明確に示されてないというところは同意
勝率とは勝ちを勝ち負けが付いた数で割れば出る普通の数値のことで
『対局数，引き分け』などという紛らわしい概念を持ち出すからややこしくなる

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 12:11:34.19

負けない限りは勝率落ちないってことだね？

**名無し名人** · 2024/02/05(月) 13:15:26.37

注目されてる棋士みたいに現時点で勝敗成績あげてる人は
勝ち負けが付かなかったら分母も分子もそのままで→勝率も不変(当然)
しかしそもそも1試合もこなしてなかったら(分母ゼロ)勝率自体算定不能状態なので
そこから千日手やろうが持将棋やろうが落ちるも落ちないもない

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 10:37:27.32

朝日杯で優勝すれば面白くなるな

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 12:03:46.12

2敗以内で更新だけど、
その2敗が一般棋戦（NHK, 朝日）に集中すると更新ならず

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 13:04:41.42

>>128
2敗の場合
棋王戦２敗　　48-8　記録更新
棋王戦1敗＋朝日orNHK決勝1敗　　47-8　中原とタイ
それ以外　　更新ならず

1敗以下の場合は無条件で更新

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 15:52:29.61

菅井さんはアシストした事になるのか

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 18:53:52.95

>>129
明日でだいぶ見えてくるな

**名無し名人** · 2024/02/09(金) 19:01:53.42

朝日杯準決勝（決勝）　2/10（土）
NHK杯準決勝　3/3または3/10（日）（決勝3/17（日））
棋王戦　第2局2/24（土）第3局3/3（日）第4局3/17（日）（第5局3/26（火））

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 09:12:50.47

>>132
3/17が激アツになる予感

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 10:17:32.37

>>133
やっと中原超えられそう
渚に負けるな！

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 10:19:12.93

藤本は年度内に王位リーグ何局指しそう？

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 13:13:31.28

藤本は王位リーグ最低２局かな。
結構他の対局もあるんで３局は入れなさそう。

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 17:13:04.47

朝日杯準優勝、これで更新には残り全勝、タイにはNHK杯優勝＋棋王戦1敗までとなった

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 17:41:57.29

結局プロだとこの辺の勝率が限界ギリギリなんやなぁ

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 17:46:14.63

やはり半世紀破られない記録ってすごいんだな
当たり前だけど

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 17:49:23.70

次の先手イトタクとの対局で勝てば残り全勝いきそうだけどな
次の先手イトタクに負けたら棋王戦はもつれる気がする
NHK杯は何となく優勝しそう

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 18:57:06.03

面白くなってきた

**名無し名人** · 2024/02/10(土) 19:21:10.19

今日の永瀬に勝つのは無理ゲー
銀河で丸山に凡ミスで負けたのが激痛だったな

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 19:39:19.25

藤本が天ピコに王位リーグで勝利
藤本もまだ最高勝率更新の可能性もあり

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 20:32:31.50

も、まだ、じゃなくて藤本が大本命だろうが

**名無し名人** · 2024/02/16(金) 23:31:26.76

藤井は格下だけが相手だけど8割しか勝てない
藤本はほとんど格上だけど8割も勝ってる

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 00:19:32.77

藤本は実力に格が追いついてないだけじゃね？

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 05:14:30.47

藤本は来週服部戦だがどうなるか

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 07:39:13.98

まあでも、藤本見たいな子が次々と出て来ないと　藤井一強時代が終らないからな。

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 07:44:42.72

初年度勝率の高かった　徳田は　今年はダメなんだろう。
藤井は7年連続8割超えだっけか？　こんなんは流石にいないわね。

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 08:13:01.32

藤本も藤井が居なければ新星登場で騒がれてたのに、微妙な空気になってしまって気の毒だ

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 09:25:00.25

藤井が順位戦に参加した2016年度はまだ14歳で73局61勝12敗 ( 0.8356)
藤本は2023年度17歳での順位戦参加で現在50局43勝7敗 (0.8600)
順位戦デビュー時の比較で藤本が藤井を上回っている
3歳差のハンディーは大きいから単純な比較は無理にしても藤本も過去に例のない逸材のようだ

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 09:35:18.49

藤本は順位戦参加する前の半年で4敗(うち二つ不戦敗)して、その棋戦では今年度は格上とは当たってないからなあ
藤井はその間全部勝ってたわけで、その分対戦相手の強さが違う

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 10:25:28.73

>>152
その通りにちがいないけど藤井の2017年度(2016年度は誤りなので訂正)の本戦成績は1勝3敗だった
藤本の王位リーグ戦次第で藤本の評価はあがることになる
やはりどこが違うかというと藤井の場合は14歳にしてすでに飛び抜けていたということが一番の違いだろう

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 11:39:21.11

中原　854 20歳（C1）
太地 851 23歳（C2）5組
藤井 849 16歳（C1）5組
藤井 846 18歳（B2）3組
羽生 836 25歳七冠
木村 835 28歳 (C1）4組
藤井　835 15歳（C2）6組
藤井 828 20歳五冠

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 12:06:24.93

現時点で43勝7敗(0.8600)か

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 13:56:52.97

藤本が中原の記録を更新
藤井は2敗して更新ならず
と予想

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 16:10:46.57

奇数歳の藤井君は不調（当人比）

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 16:24:14.77

王位リーグは年度を跨ぐから藤本は王座戦で服部に勝てれば記録更新が見えてくるかも。
服部戦さえクリアすればあとは王位リーグ以外で当たりそうな強敵はいない

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 18:00:58.28

長いプロ将棋の歴史でも年間無敗を成し遂げた棋士はまだいないんだね
実力が傑出してる藤井聡太ですらたまに負けてしまうのが将棋だから無敗は難しいか

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 19:03:22.89

>>159
順位戦だけは全勝でも昇級するだけだけど、
他の棋戦は全勝すなわちタイトル奪取まで行ってしまうからね
一般棋戦も全部優勝になる

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 19:05:01.32

>>154
そこに藤本が食い込んだら、最低でもタイトル１期は獲れるだろうということか

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 21:09:01.53

>>152
仰ることはご尤もだけれども、それを言い出したらキリがないのは理解出来る？

**名無し名人** · 2024/02/17(土) 22:06:51.53

そうだな、キリがない
プロ1年目の藤本はプロ1年目の藤井より強い
ほんと藤本すげえわ

**名無し名人** · 2024/02/18(日) 10:10:36.78

渚キュンは天才だからな