藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが
升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい
前スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1702333445/ >>950
将棋知らんなら黙れやカス!中終盤で緩手から負けた対局だらけだろうが
悪手じゃなくてそこから咎められて負けると言っている
中終盤で意味もなく受けて悪手指すのは大山カスだけや 「大山康晴全集」（91年）は特筆すべき傑作。今も愛棋家から支持を集め、後世の棋士に影響を与え続けている。
、、、と提灯記事に騙される人はいないと思うが、信憑性ない自己申告のインチキ本!
※奨励会の3級の頃から平成3年の晩年の頃までの全棋譜を収録と書いてあるが、連盟に棋譜が残っておらず信憑性が疑われる
棋譜を解析してみたら、“ 悪手、疑問手“”ばかりで並べる価値はないので、レベルの低い昭和のお笑い本としてなら読んでもイイカモです。 ワロタ大山オタ激オコのチンチンやんｗ
このスレでも暴れている大山オタは鼻つまみもんやで※このスレから大山を除外するべき! 中原にも勝てないなら羽生さんにタイトル戦で勝つのは絶対無理だな 藤井聡太の居ない時代に勝ってたのは団栗だよね
その中でも名人一桁で終わって竜王負け越した羽生とかいのは論外だな >>943
アホは死ねちゅうねん44歳の記録更新中の大山を止めたのが20歳の若き中原やぞ
この1勝の重みが分らんなら立ち去れや
大山が人気無いからニュースにならんかったと思うが、勇気が藤井君の連勝記録を止めたより価値があるぞ >>957
それってあなたの思い込みですよね
それと、しねちゅうねんとか書くのはよくないです
あと、立ち去れとか、何様ですか アホが釣れたで（笑）
自演用のスマホからご苦労さんや（爆笑） 中原アゲっていうより大山サゲだよね
羽生はどうでしょうか >>959
自演用の？
不思議なことが色々と分かってしまう方なのですね
いきづらそうで心配ですが、頑張ってください
釣り宣言は、古のお作法で感銘を受けました 中原 誠 年度勝率8割超え2回
大山康晴 年度勝率8割超え無し
中原＞大山 名人１０期以上の大名人
大山１８期
中原１５期
羽生さんと藤井は？ そこは名人８期13年の木村も加えるべき
永世名人が名人在位10年以上だったら
藤井十七世で済んだのにな 木村は古すぎて語る資料も少なく個人的には入れない方がいいな
大山の1945年以前の記録も自己申告で話にならない >>967
大山は几帳面に棋譜を自分で付けて残していたから実際に対戦相手や当時の新聞棋戦のシステムと照合して公認記録になっているよ
全棋士の対局記録は復元できないので戦前のランキング等は一切ないのが残念なだけ 連盟に記録が残っていない以上信憑性に欠けるので個人のメモ（笑）では証拠にはなりません
大山康晴全集も自己申告の眉唾物ですよ ＞対戦相手や当時の新聞棋戦のシステムと照合
戦争で焼けて残っていませんし（笑）その当時の棋士の全記録が残っていない以上、他者が確認できないから無意味ですよ 大山康晴全集は将棋連盟のサイトで紹介されている
眉唾物とか無意味とかいう扱いではない
大山の記録は間違っているわけではないが他の私的記録の扱いとの一貫性のために非公式とするべきなのだろう ＞大山康晴全集は将棋連盟のサイトで紹介されている
著者は大山で大山は連盟の会長だったしな、スポンサーの毎日の出版物だし
だからと言って内容を連盟が保証した物でも無いし 一応、正当な次スレ、見よう見まねで立ててみました
お使いください
関連スレにも出てると思います
新スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1705501288/ 🙂 大山全集は1945年以前の記録も自己申告で話にならない
😡 几帳面に棋譜を自分で付けて残していたから本物だ
🙂 連盟に記録が残っていない以上信憑性に欠けるので個人のメモ（笑）では証拠にはなりません
😡 はい、はい、羽生オタ羽生オタ 大山康晴全集は“将棋連盟のサイト”で紹介されているから本物なの
🙂 スポンサーの毎日の出版物を紹介しているだけだよ
🙂 内容を連盟が保証した物でも無いしね🤭🤭🤣 >>973
大山康晴全集が発行された1991年は会長は大山でなく二上だね
それと戦前の大山の棋譜の確認は戦後間もなくして行われているはずでもちろん公式記録になっているはず
田丸昇九段の証言
｢昭和20年５月に将棋大成会(日本将棋連盟の前身)の本部は空襲によって焼失し、戦前の公式対局の資料はほとんど消滅しました。戦後も混乱した状況が続いて資料は不明確です。棋譜として資料が現存しているのは昭和29年以降だそうです。
大山十五世名人と升田実力制第四代名人は、本人の記録や関係者の調査で戦前からの公式対局の資料が残っています(大山は昭和15年～、升田は昭和９年～)。ただそうした例は一部の棋士のみです」 連盟の大山の通算成績が無いのはメモを公式とは認められないからだよ
田丸は関係ないし大山は前期会長で間違いないのでは? >>979
田丸九段の話だとまだ対局の記録があるときに本人以外の者が調査に入って確認がとれたように読みとれるが それだけなら証明にならないね
田丸が証言しても元になる棋譜が無いのに意味がない
連盟の前の大成会の本部が焼けて残っていない >>981
棋譜は大山は自分で付けていたからが手元にあったんだよ
それともなにか偽造かもしれないというのか
対局があったかということと勝敗が合っているかは調査しているだろうが棋譜の中身の真偽はしてないだろう
勝敗の結果を逆にしたわけでもないのに大山が棋譜を書き換える理由はどこにもないからね 棋譜が連盟に残っていない以上、新聞やメモでは証明できない
タラレバを書いても連盟に棋譜が残っていない以上は大山個人のメモだけでは正確性に欠けて成績としての価値は無しだ >>983
そこまでして認めたくないというのは認めてしまうと何か都合が悪いことでもあるのかね
戦前のトップ10代棋士の勝率なんだから8割超えてて当たり前で大した勝率じゃないと思うけど 大山の戦前の記録は、眉唾物とか無意味とかではなく、価値が認められている
スポンサーの出版物を紹介しただけというのでなく、朝日新聞でも紹介記事があったりする
現役棋士が言及しているのもよく知られたことであろう
大山が会長だったことと大山全集との関連について以下の通り
会長在任時に発行されたのではないことは既に指摘されている
復刻版が出たのは没後20年数年後のことであり影響力を振るったりしてのことではない 意味不明で逆ギレ（笑）お前の負け、連盟に1953年以前の棋譜をだしてもらえたら俺の負けでいいよ 提灯記事は毎日以外でもだせるやろｗ
復刻版の権利は出版社にあって大山は関係ない（苦笑） ＞戦前のトップ10代棋士の勝率なんだから8割超えてて当たり前
その勝率を調べるから連盟公式の棋譜を見たいんだけど >>988
棋譜を見なくとも全成績が公表されているよ
お手軽なところでは日本将棋連盟発行の『大山中原激闘123番』の巻末に大山と中原の全成績が掲載されているよ >>989
横からだけど、大山中原の全成績じゃなくて大山の全対局成績が知りたいって意味じゃないの
その棋譜が連盟から公式で欲しいってことだと思うけど >>990
全棋譜が欲しかったら高い大山全集を買えばいい
全対局の成績を知れば十分なら『大山中原激闘123番』を買えばいい
年度別の成績がわかればそれでいいなら『大山名局集』を買えばいい
どっちも知るだけなら一番安い中古本でよいから大した出費にはならない >>991
そうか、大山と中原のそれぞれの全成績が載ってるってことか
勘違いしたわ 連盟に記録が残っていない以上信憑性に欠けるので個人のメモ（笑）では証拠にはなりません
大山康晴全集も自己申告の眉唾物ですよ 升田幸三全局集など別の記録で確かめられる棋譜もあり、眉唾物ではない
発行されその後復刊されたことからも分かるように価値の認められたものである 将棋界の最高位 名人戦の歴史
中原誠 １５勝 ３敗＋１２
大山康晴 １８勝 ７敗＋１１
木村義雄 ８勝 ２敗＋６
森内俊之 ８勝 ４敗＋４
渡辺明 ３勝 １ 敗＋２
佐藤天彦 ３勝 １ 敗＋２
藤井聡太 ２勝 ０敗＋２
羽生善治 ９勝 ８敗＋１ 年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 藤井聡太 0.8519 46 8 2023
3 中村太地 0.8511 40 7 2011
4 藤本渚 0.850 51 9 2023
5 藤井聡太 0.8490 45 8 2018 名人戦の歴史
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 5勝４敗 羽生１９世名人 議論に入ってきていながら単発IDの人間は自分の言動に責任をとれない、というかそのつもりがない人間だということがよくわかるスレになっている
>>970-971,973,977,983,988,993 名人戦の歴史
中原１６世名人 ２勝１敗 谷川１７世名人
谷川１７世名人 １勝0敗 羽生１９世名人
森内１８世名人 5勝４敗 羽生１９世名人 年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 藤井聡太 0.8519 46 8 2023
3 中村太地 0.8511 40 7 2011
4 藤本渚 0.850 51 9 2023
5 藤井聡太 0.8490 45 8 2018 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 22時間 22分 33秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
