第73期ALSOK杯王将戦 Part39
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>755
先手ならね
後手だと手が遅れててキツいと思う >>655
豊島とレート差300て。完全に異常だな。 マジで彼女出来たら調子狂うかもな
それぐらいしか突破口見つからないレベル こういう惨状見るとね
囲碁は規格外に強い奴が20代前半で韓国やら中国にレート上位占めてて
日本出身がどこまで食い込めるか見応えあると思うけど
将棋は村のルーティンでいつものメンツが大概上がって、新陳代謝が感じられなくてこのまま暗黒まっしぐらだわね >>774
ある記事だとそうだけど、別の記事だと「先人たちも同じ壁にぶつかって越えてきたんだから自分も越えたい」って言ってるから大丈夫でしょう >>799
GPSより強いSELENEに永瀬が完勝 >>800
とはいえ一般棋戦で敢闘賞はさすがにない気がする
タイトル2回挑戦した2人が優秀賞と敢闘賞でいいと思う >>804
両方取ったらかえって価値が上がるんでは
早指しですら敵無しの藤井に決勝で土をつけた唯一の棋士として >>792
その中でもひねり飛車はおそらくダメ
アマチュアは相掛かりの定跡知らない奴は高確率でひねり飛車やってくるがあれはだめだ >>118
まあ師匠を乗り越えるぐらいじゃないと藤井八冠は倒せないってことかもね。 なんつーか三連敗もそうだが内容だな
アマだと４段と初段とか３段以上離れてる感じに見える
菅井が切り込みにいってないにしろ一手差にすらできてないからな～ 羽生でもレーティングこんな高いんだから藤井50代はレーティング2,3位とかもあり得るかもな
ワンチャン1位のまま説もある？ 3段リーグの昇格者を倍にして
C2のクビを増やす
レベルは上がるやろうけど
世知辛いわな >>762
王座戦も竜王戦も面白かったよ
大地戦も面白い手が出てたし レート差400でもトーナメントなら一発入る
丸山の棋士生涯最後の花火かもしれん >>812
タイトル2回挑戦したのは佐々木大、菅井、伊藤匠の3名かな？ 結局先手番の相居飛車を取りこぼさないようにするしか道はないんじゃないの
相居飛車の後手番だけは藤井さんがいくら神がかろうが相手も神がかっていたらどうしようもないわけで。
振り飛車とか奇襲戦法は本来勝てなくなった後手番側がメタゲームとして仕掛けるもののはず。
理論上優位な先手番側が研究の穴をつくために振り飛車みたいなハメ手に走るって、あなたね、それこそが「100年早い」でしょうよ。 >>803
もうにちょっと弱かったら嫌な奴が邪魔仕掛けてくると思うけど藤井相手にする奴はいないだろうな
日本という国で生きる人間の性質は出る杭は打たれるけど出過ぎた杭を打とうとする人間はいない
結局中途半端な癖に目立ってる存在が許せないという人間が日本人 >>824
そうやね、そのうちの2人かな
一般棋戦なら2つ勝たないと 丸山戦が決勝で良かった
それ以前で藤井が丸山に負けて、他の奴が優勝とかだったら目もあてられん >>774
まあ一時的にモチベ下がってもそのうち上がってくるでしょう。 >>819
非公式レーティングの下の方制度的に切っていって三段とかごく一部の優秀なアマチュア入れたらそりゃ全体のレベルは上がるだろうけどまず無理だろうな >>646
恐るべきことだが、本局（第3局）が力戦志向の一局だぞ。で、菅井は手も足も出なかったという。。。 藤井さんが発達障害だと思っていた時期がありました。
反省しています。すみませんでした。 菅井は昨日のフィッシャーでかなり勝ったように強いんだが、藤井がやっぱり異次元だな～ >>819
C2で4-4と4-5で顔並べてる4人みたいなのが増えたところで何か変わるのか >>827
藤井も角換わりの後手番は困ってるよ
中終盤の力がありすぎて勝っちゃうけど >>812
菅井が一昨年度はタイトル挑戦無しなのに朝日と銀河を取って敢闘賞だから、有りだと思う 100位の佐藤紳哉と6位の豊島の差≒6位の豊島と1位の藤井の差
期待勝率は15％くらい おめでとう！
これからは醜態晒さずすんなり勝って欲しいものよな
でもNHKの解説で桃子に頼りっきりは情けないぞ
いつまで中学生気分でいるんだ
中卒だからしゃあないか。。。 >>818
藤井八冠がどのように成績やらタイトル数やらレーティングが落ち着いていくかというのが想像も出来ないしね。
そもそもそれをどこまで見届けられるか、というのが彼よりも年齢の上の人たちの直面する問題というか。 カツラさんと豊島の差と同じと言われると
絶望的やなあ >>838
いやだから、>>827は「いくら藤井でも後手番の時は相手が完璧なら負けざるをえないはず」と言ってるんだよ
>>840
豊島と藤井のレーティング差もう約300だしなｗ
名人戦も同じような虐殺ショーになるのは必至 >>815
ごめんね、全くのド素人の軽はずみな発言で
ひねり飛車ダメなんだ イビ穴vs振り穴
組んだ時点でイビ穴有利って
なんか酷くね？ 差し込み記録が残るのは菅井のプライド的に絶対許さんやろ >>841
情けないのはお前のゴミみたいな人生だよw >>842
八冠はもうしばらく続きそうだがタイトル戦で失冠するのがいつかとか
半分くらいになっても何歳まで第一人者かとか無冠がいつかとか
かなり先だろうし誰にもわからんしね
今の時代は大山や羽生の頃より最強が長続きしない気もする >>842
そうなんだよなあ
一説にはタイトル300期超えうるという話もあるから気になるけど答え合わせが30年後とか気が遠くなる笑 名人戦は豊島、菅井、ナベ、永瀬がまだ可能性があるんだっけ。 >>807
将棋が中韓にも普及してプロ団体があって
藤井は日本では最強だけど中韓の中堅棋士にもボコられまくるとかだったら一気に盛り下がるやろ
囲碁が実際にそうだからな >>853
300は流石に無理か200とかだったかな >>841
こんだけ勝ちまくってると言ってもまだ22の青二才だしそこはこれから… 両手骨折でもしない限りタイトル失う事は無さそう
足で指して勝つかw >>852
とはいえ藤井八冠の特性として歴代のその手の棋士と比べても、
省エネでここまで来ている感じがするんだおyね。 >>858
詠唱、じゃなくて口述ではだめなんだっけ？ 藤井後手の角代わりでパーフェクト記憶ゲームやれそうなのが今だと匠くらい
ただ匠だと中盤の終わりから順調に藤井曲線になってうっちゃる技がなさげ
評価値不利でも相手の選択肢狭めるとか藤井の方がやれる手を持ってる 学歴コンプの人って、自分は中途半端な学歴なのに、社会に出たら自分が無能だったことを突きつけられて、結局その中途半端な学歴にすがるしかない人なんだって
アンチってほんと自己紹介好きだよね 八代は1800超えてるのか
B1にいても全く不思議ではない >>866
フィッシャーでも４連勝したしな～
やっぱり第一人者だっただけはある
化け物 菅井も、もう分かりやすく分からさせられてるな。本局は、正に蹂躙という表現がお似合いだった。 >>861
秒読みで駒落とした時は口述でセーフだけど全部口述って出来るのかな
久しぶりに電王手くんの出番かな >>848
右銀の働きの差
飛車先の歩の優位性
エリアRの桂香が振り飛車の方が取られやすい
そもそも飛車振ってる時点で手損
基本的に居飛車側が疑問手を指さない限り勝つことはできん
先手でも後手でもな >>873
だれが名人戦の挑戦者になるか、というお話ね。 >>644
ナベや羽生なんて藤井と比べりゃかわいいもんだよ
藤井の陰に隠れてやたらと過小評価されがちだが、イトタクは森内や康光よりは上の逸材だと思うがね >>873
身も蓋もねえな、もうちょっとこう手加減というかｗｗ 最近の2日制対局は１章できれば対戦者が頑張ったって感じがする
やっぱり藤井強くなってるんだろうな
棋士のピークって28歳位だから後7年さらに強くなるという 今の藤井は最盛期の羽生の2倍は絶望感あるわ
当時の羽生はなんだかんだ言って希望はあった 2日制やなかったら
急戦に付き合ってくれたかもしれんが
スポンサーさんがおるし
こうなるわな >>864
横レスだが結局学生時代が人生のピークという人も多いようだ
理由としては社会に出ると学歴という一部の才能以外で求められるものが多いから（以前はそれをEQと呼んだりもした）将棋板はスレの途中で学歴の話になると途端にその話ばかりしようとする人が出てくる 羽生世代にあたる強い同世代グループがいないからね。イトタクだけ。
もともと羽生世代のあとは世代がグループ作る感じでないわね このシリーズ見るとやっぱ振り飛車は終わったって感じが否めんわ
俺がガキのころは藤井システム、ゴキ中を筆頭にコーヤン流、早石田、33角向かい飛車、振り穴など色々とあったんだけどね
今は藤井システム、ゴキ中すら淘汰されちまったもんな 正直菅井は期待してなかったから負けるのは想定内だけど
内容が誰よりもひどすぎるｗ 言うても谷川や渡辺レベルと競ったからな羽生は
今の藤井はそうした強い大関レベルの相手すらいない
そりゃ楽だよ 次は匠との暗記合戦だな
急に思考が変わって大変だが最高勝率に向けてもう負けは許されない 前回は振り飛車の可能性を見た気がしたけど、今回は順当に押しつぶされて悲しくなるな 2局つけてこの棋譜では不利飛車って煽られても文句いえんわな
序盤の一手の価値が昔と全然違うのを実感させられる >>891
菅井と1度やって振り飛車ってよりどう対処した方が楽そうか研究もされちゃったのかね
ナベの人読み見たいに 評価値は振り飛車に厳しく出る
実際にはそんなに差はない
と主張してる人をよく見かけるけど、
本当にそうかなあ
強いAIは全部お見通しで、振り飛車という形の欠陥を鋭くえぐってるんだと俺は思うけど
数年前から同じ主張を何回も言ってるけど、納得してくれないんだよなあ 捌いてナンボに付き合わない
塩対応して圧殺やろ
そら、振り飛車側は悪態の一つでも言いたくなるわ >>894
菅井の振り飛車って飛車振る意味を感じないからな 二局目は持久戦で菅井が先にミスって
三局目は急戦気味にして突っかかっていったけど適切に受けられて
工夫してるのは分かるけど通用してない >>856
あるチャンネルが2週間前に3つのパターンに分けて、生涯タイトル獲得数の期待値を出してみたところ最低パターンで151，次パターンが235，最大パターンが323らしいよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
