第73期ALSOK杯王将戦 Part40
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ただ藤井自身が2回も言及した、と金を角で取られた読み抜け。
今回の実質的な敗者は藤井だった。 王将防衛確率99.92％
惜しい。あともうちょっとでフォーナインだった 読み抜けは人間なんだから仕方ないよ
人間である以上は 藤井と藤井以外の差が大きすぎるな
上位棋士たちは定期的に集まって藤井対策を研究しろよ
つまらんだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-j5N8) ID:IoAyT07v0
(ﾜｯﾁｮｲ 9115-j5N8) ID:NSRc06j30
(ｽｯﾌﾟ Sdea-yjXm) ID:PpszfPR4d ID:/alsITKFd
(ﾜｯﾁｮｲ 6610-yjXm) ID:yHRSNjpq0 菅井は次やる作戦ないぞ。
後手じゃさすがに中飛車できないし、穴熊も角交換振飛車も圧殺されたし。 >>7
幻の９２角のあの局面藤井が既に勝勢って聞いたらガックシするだろうなｗ
大長考して盛大にやらかしてるがそれでも優勢で救われてるんだからｗ 独占しすぎて対局数少ないから羽生の通算勝利数超えられないかもな イキり王子に勝って良かったね
大口叩いて3連敗じゃホントしょうがないね 去年広瀬もタイトル戦藤井くんと戦って
その後何かが狂って今絶不調中だから 将棋はほかの競技と違って故障による欠場がないのと競技生活が長いのがネックだな
一人のチートが現れると数十年単位になってしまう
柔道の吉田沙保里とかハンマー投げの室伏広治とかボクシングの井上尚弥よりも無双になってしまう この投了図は、と金の増殖
姿焼き、BIG4に続き、またボコられたのか
これだけ、タコ殴りされると、菅井の頭もタコのように、ずいぶんと柔らかくなったことだろう
次局で締められて、酢ダコの出来上がり 藤井聡太には居飛車党も勝てないから振り飛車は終わってないとか言い出すやつ、将棋の内容に全く興味ないんだろうな
この王将戦3局全て1度たりとも振り飛車に針が触れずに完封勝ちしてる異常さがわからないのか 次にサクッと藤井が勝ったら
次のタイトル戦まで
間が開くんやろ
藤井ロスは寂しい 次戦の目標は1日目終了時に藤井に60%まで振らせない事やなw イトタクもなかなかのやられようだったが今回の王将戦の菅井はそれ以上だなｗ こんな化け物が全プロ棋士で未だに4番目に若いとか他の若いのは転職した方がいいレベル 1?大山康晴名人 17連勝
(61.12/02〜62.11/10)
2?藤井聡太五冠13連勝
(21.08/24-22.05/24)
2?羽生善治竜王名人 13連勝
(95.11/22〜96.05/21)
4?羽生善治四冠 12連勝
(99.01/21〜99.09/20)
5?中原誠名人 10連勝
(73.02/09〜73.10/25)
5?渡辺明竜王 10連勝
(08.11/27〜10.11/11)
5?羽生善治名人 10連勝
(10.04/09〜10.10/15)
5?藤井聡太八冠 10連勝
(23.9/12〜24.1/28) 2023年のF1レッドブルのマックスフェルスタッペンよりも藤井のがチート指数高い >>29
実際多少影響ありそうなんだよな…
有望だけど途中で奨励会辞めたり、そもそも将棋に見切りつけたり他のことしたり… 王将戦防衛すればタイトル戦20連覇になるが、出場タイトル戦連続獲得記録であって
全タイトル戦連続獲得記録更新はまだかかるらしい（王将防衛すれば10） 菅井って名人戦出るかもしれないぐらい強いんだからもう少し敬意払えよw 同じ瀬戸市出身の卓球界のレジェンド故長谷川信彦は一本差しシェークハンドの
中後陣ドライブ型という希少スタイルの選手だったけど
藤井さんはオーソドックスな居飛車党なのね 先手でたいして作戦を用意してないのがやばい
１局目 振り穴で守り固めて終盤勝負 → 圧倒的な終盤力の藤井相手に自殺行為
３局目 向い飛車で力戦勝負 → 藤井に普通に力負け 菅井は名人戦と叡王戦の挑戦者になる可能性まだ全然残ってる >>34
２０連覇のほうが価値高そう
しかも初タイトル奪取から負けなしだし >>38
聡太に勝つためには序中盤は全く時間使わない永瀬レベルの研究を用意しとかないとな
ただ十分に時間のある二日制だとそれすら通用するか分からんが 3連敗なんてよくある
渡辺なんて王将戦0-4だけど名人棋王でそれぞれ1勝しただろ >>39
叡王戦なら面白い勝負になりそう
9時間の名人戦は…ｗ >>41
むしろそのせいで永瀬は終盤力が衰えてきてないか
暗記将棋の弊害でてそう 第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
☗菅井竜也八段vs☖藤井聡太王将
Lí-YO240121深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 向かい飛車 後手勝ち
初手から
☗43%(20/47) 悪手2 疑問手2
☖77%(36/47) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗41%(11/27) 悪手2 疑問手2
☖89%(24/27) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手2 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0
32〜62手目
☗53%(8/15) 悪手1 疑問手2
☖81%(13/16) 悪手1 疑問手0
63〜94手目
☗25%(4/16) 悪手1 疑問手0
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
藤井王将にもうっかりがあったが致命傷ではなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/QwKIKYj.jpg 大山は全冠制覇を3年近く続けたらしいな
羽生とは全然違うな というかこの王将戦は内容があまりにも一方的すぎるのがストレート負け云々よりもひどい 渡辺は後手番で藤井から勝っとる
不思議な戦績やね
流石の藤井でも先手やと気負うんかね？ 3局ともボロ負けの菅井を見ていると名人戦のナベはなんだかんだ凄かったんだと分かった >>24
伊藤匠も竜王戦で第3局まで一度も有利局面なし >>26
詰将棋選手権に出場するために王将戦・棋王戦はサクッと片付けないと… >>45続き
ピックアップ
(推定選択率)
32手目☖6四歩 -124→-72 互角 最善☖2四歩
(☖6四歩32.5% ☖同角18.5%...☖2四歩7.3%)
ソフトの最善ではなかったがこれが藤井王将の構想
最善の☖2四歩なら菅井八段は本譜の手順で☗7八飛が最善になっていた
これが☖6四歩だと攻めかかっていた菅井八段は一旦ブレーキをかけて☗5八金左の1手を指す必要がある
33手目☗4四角 -72→-95 互角 最善☗5八金左
(☗7八飛 57.3% ☗4四角19.3%...☗5八金左3.4%)
35手目☗7八飛 -132→-167 互角 最善☗5八金左
(☗7八飛51.1% ☗7四歩51.1%...☗5八金左4.2%)
この辺りがターニングポイント まだ互角範囲だが☗5八金左を入れなかったことで先手が痺れてくる
菅井八段も局後に後悔していた
36手目☖7四歩 -167→-207 互角 最善☖7四歩
(☖8六歩24.3% ☖7四歩10.9% ☖7二飛10.4%)
解説の本田奎六段も感心した指されて分かる好手
他の手だと先手にもチャンスがあった
37手目☗同銀 -207→-194 互角 最善☗6六銀
(☗同銀79.6% ☗6六銀17.2% ☗6四銀2.4%)
最善が☗6六銀でも銀を引かされて抑え込まれては人間的には希望がなくなる
41手目☗7六飛 -175→-646 後手有利 最善☗7三銀不成
(☗6六角75.8% ☗7六飛11.4%...☗7三銀不成0%)
疑問手？ 手筋の☗6六角でも後手有利になっていた
攻めを継続するしかなかった 評価値的にはこれが敗着か >>42
先手２番後手１番で三連敗なのが痛い
カド番でまだ１敗しかしてない２日制の藤井の先手を相手しなきゃならん >>49
ナベは後手のときのほうが対藤井の勝率がいい
豊島はそれの逆だけどｗ
ナベと豊島の棋風の差もありそう 菅井は12月以降藤井くん除いても3勝5敗でレートも50下げてるからな
勝負になるはずもなく >>54続き
49手目☗8二歩成 -514→-892 後手優勢 最善☗5四歩
(☗5四歩33.4% ☗7一角20.6%...☗8二歩成7.0%)
疑問手？ 手順前後 先に☗5四歩を入れないと☖6二銀と良い位置に銀を引かれてしまう
55手目☗5六角 -750→-1327 後手優勢 最善☗5八金左
(☗5八金左76.7% ☗6一角11.4%...☗5六角0%)
悪手？ 不利を自覚した菅井八段の勝負手と思われる 結果的に藤井王将のうっかりを誘発した
58手目☖6五歩 -1353→-703 後手有利 最善☖5六馬
(☖7三桂20.8% ☖同馬13.5%...☖6五歩0%)
悪手？ 藤井王将唯一の悪手？判定 意外にも8七のと金を抜かれる筋をうっかりしたらしい
60手目☖7三桂 -664→-504 後手有利 最善☖7八と
(☖7三桂37.0% ☖6六馬13.9%...☖7八と12.4%)
次の☗8七角でと金を払われてしまったがここで跳ねた桂馬は終盤で寄せに役立った >>50
凄いと思ったのは広瀬のほうでしょ
ナベただの噛ませ犬に過ぎんかった >>58続き
64手目☖5六歩 -523→-428 後手有利 最善☖6七飛
(☖5六歩20.6% ☖8八飛19.2%...☖6七飛4.8%)
最善ではなかったが「と金」と龍で攻める方針は一貫している
65手目☗5三歩成 -428→-1050 後手優勢 最善☗5五角
(☗4六角29.6% ☗5三歩成13.6%...☗5五角11.6%)
☖5七歩成を受けるための☗5八歩を用意する突き捨て
菅井八段は☗4六角では勝てないと思ったらしい
紛れさせるには☗5五角で攻めるしかなかった
ここから後手にと金を作られて先手に勝機はなくなる まあ弱冠二十一という藤井の年齢を考えてもわかるように、
あまつさえ現在進行形で強くなってると考えられるわけだからな。。 >>29
「君たち悔しくないのか」→「君たちはどう生きるか」 永瀬も王座戦後に調子崩したな
広瀬は高性能PC導入した後遺症っぽいが 2日制先手藤井に黒星つけたのは豊島だっけ？
あれは豊島の完勝譜だったな
研究でハメたとかではなく作戦勝ち＋藤井の自爆とかだった 大山にしても羽生にしてもタイトル戦であまりにも負けすぎ
藤井と比較対象にすらならない 藤井は何年か前にも豊島戦で と金を角でうっかり取られて
自分に腹立てた事があったよな
あの時も今回と同じく一時的評価値下げたが勝った 「1日目から失敗したというか、自分の考えに甘いところがあって
形勢を損ねてしまった。集中できる環境だったけど、不甲斐なさがあります。
また頑張ります」 >>66
菅井に限らず聡太にだけ勝てないなんて棋士はいないだろ
まあタイトル戦に限ればナベは聡太以外にはここ数年負けてないけど 悪い嫁つかまえてどうしようもない子供を産み抱えたらワンちゃん 竜王ストレート、王将ストレート
ストレートの連勝記録作って欲しい ここでせめてストレートだけはつって奮起すれば菅井もまだまだいけるが
ここでシナキンになったらキャリア的にも厳しくなってくる 11月までの菅井は22勝9敗で勝率7割あった
不調が重なって酷いことになってる 藤井も内容的に不調はあるけど結果的に勝ってしまうからあまり目立たない
最近は絶好調だと思うけど https://www.youtube.com/watch?v=p-vMU-1MYt0
ハタチン 「菅井さんが次局の後手番で困ることはない」
菅井は藤井に後手で一度も勝った事ないんだが… >>82
（もう勝敗は決まってるようなもんだから）困ることはない >>54
いつもありがとうございます
33手目以降何回か出てくる、AIの58金の催促
57を開ける片美濃だった以上、必須の手だったようにも思うけど
そんなことは自分ごときじゃなく菅井自身がよく分かっているはずなのに
なんでいつまでも意地になったように金を上がらずフォローしなかったんだろうと
ちょっと思ってた タイトル戦後手番で藤井に勝った棋士
渡辺九段：2勝（2020棋聖戦第三局,2023棋王戦第三局）
永瀬九段：2勝（2022棋聖戦第一局,2023王座戦第一局）
豊島九段：1勝（2021王位戦第一局） やっぱりストレート勝ちにこだわってるな
管井みたいのに1敗でもしたらダメ 今日の解説はホントダメだったな
一日目のがマシ。女流の人は質問する側になってくれないと。質問される側なので将棋の深い内容の話に至らずに、結局プライベートの話するしかなかったのか、さして面白くないしどうでもよい話が多かった。 >>82
1日目で悲観したのが悔やまれると言っても実際悪いやん、形勢判断としては正常 >>82
（当たって）砕けてこい、と言う意味ですよね、無慈悲。 >>87
それもあるが、ウマいこと桂馬使われて作戦負けだった気がする
翌年の王位戦第1局のは完全な研究ハメだったけど 振り飛車相手っていいかも
リード許さないから安心して見てられる >>84
外野から当然に見える受けの1手を省略して攻めてしまったのが敗因というのは
かつてナベとのナベvs藤井の対局でもあった
藤井に手番を渡すと何をされるか分からないという無意識下の恐怖が攻めを急がせてしまうのではないかと >>82
精神論で盛り上げるしかないんですね、わかります 第4局で終わるとギリギリ一ヶ月超えるのか。2ヶ月分払わないとならないな。 2021年王位戦第一局の藤井先手番の縦歩取りで1日目で崩れたのは本当に意味分からない
でもあれくらいの大ポカしか2日制の藤井に勝つ手段がないのが絶望的 藤井もあの頃より格段に強くなってるからその可能性は低いかな。。 次善手がパッと見えるから安心して指してしまって最善手見逃すのが藤井レベルのミス。負けにはつながらない。 >>86
藤井八冠は、辛いからな
また、一方的にタコ殴りする気だろうな
トラウマになるかもな
まあ、1/31の順位戦で、菅井八段の今のメンタルがわかるな 王位第一局で豊島が後手で藤井に圧勝した時は
豊島時代到来！豊島八冠で盛り上がっていたな 藤井対菅井戦12-4
良くこんなんで菅井は横柄な態度とれるよな 後手番のナベみたいに
どうせ勝てないから適当に指すくらいのほうが
むしろ勝機があるという異常 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
