［有段者はお断り・触れない］ 将棋ウォーズ級位者用 125手目
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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 123手目
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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 122手目
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［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 124手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711341612/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>848
と思うじゃん
ここの奴らは３０分あっても良い手は指せないから 俺も電車でウォーズやってるけど音消してるから10秒将棋でよく時間切れ敗けするわ
秒読み聞こえない状態だとふとした拍子に考え込んじゃうんだよな
あれさえなければ勝率.550くらいあるはずなのに >>842
＞っつーか早指しでバンバン指して負けそうになったら金駒ベタベタ貼って
これに文句言ってる時点でだいぶ頭おかしい
金駒べたべた貼れるってことはその前に君が金駒取られ過ぎって事だし
相手が金駒打つことで君の攻めが切れてるんだったら立派な受けだ
自分が攻めたいから守りの数足りてないまま放置してろとかどんな言い分やねん 10秒将棋あるのに切れ負け選んで時間稼ぎはセコい！はガイジすぎるだろ🤣 早指力1.5だから10秒だと10手くらいで時間切れ負けだろうね
1手10秒以上使ってると思われる ちなみにこれ>>853は10分と3分合わせた平均
3分だけならもう少し早いよ 3切れの対抗形の持久戦や相雁木相矢倉なんかはチンタラ指してると絶対時間切れるし、爆速で指さないと駄目 40代後半から将棋始めたけど、自分の思考力が衰えてることを強く自覚したよ
体力は落ちても知力は若いままだと思ってたけど、記憶力と集中力が加齢で衰えるんだな
今は歳とった才能ない人間でも、どこまで成長できるかチャレンジする気持ちでやってる 誰も聞いてもないのに思考速度自慢してくるガキおって草 相手の美濃囲いが崩せなくて負けること多数
なんか攻略方法ないもんか >>863
端攻めにも弱いと思うし55角からの36桂（74桂）とか有名な手筋もあるけど
龍が成り込んで小駒で相手の金銀を剥がしていくのが一番オーソドックスなんじゃないかな
金銀の連結が外れたら駒の利きがない場所に金駒打ち込んでいけば寄るイメージ
17玉を許さない39角打ちも必殺になりやすい
17玉に逃げられた場合は持ち駒に桂馬があると25桂から詰ましやすい 美濃使いの俺からしたら勝つ時はほとんど手つかずで負ける時はあっさり崩されるってのが美濃のイメージだけどな
飛車が成りこんでいる前提かもしれんわ、飛車で桂香拾えたらもう大体終わってそう ふむとなると角桂をどう使うかか
特に桂馬が重要なんかな 何もない時は5筋に歩垂らされるだけでも相当嫌だよ
金1枚釣りあげられるかと金と交換になるかになりそうだし 美濃は連結が薄いから金銀の位置をちょっとズラされるだけであちこちガタガタしてくるんだよな >>862スピードは大事ですよ？
>>842みたいな思考だと上達も昇級もしないし >>869
そりゃ大事だけどさあ
でも誰も君の思考速度聞いてないのに公開するのは痛いぞ >>870いや842にどれくらいの速度で指せばいいかの指標になると思ってな >>868
逆じゃね？
基本フォーメーションの連結がよきが、逆にズレると弱くなるイメージ
舟囲いなんかは基本フォーメーションで連結がさほど強くないが、ズレることで思わぬ利きが足されたりするｗ >>872
言ってること同じだろ
ズレると弱いって主張を両方してる
そしてその通りだと思う 手が付けられてない美濃って恐ろしく固いからなあ
逆に言えば一度手をつけられると案外簡単に崩れてしまう脆さもある 自陣に駒を打てないので美濃あんまり固さを実感出来ないわ
一手勝ちがりそう 攻めを遅らせるのが囲いなのに、美濃を攻められるとこっちが受けで同じ手数割いてしまい、ずっと相手の手番になってしまう
連結が崩されると、相手の駒を上手く弾けなくて
美濃を使いこなすの難しい 美濃はほとんど手数掛からないんだからコスパのよさが最大の魅力だろ 本美濃は58金と49金の横移動と底歩くらいはしてもそれ以外は金を取らせてる間に攻める 居飛車で対抗系好きな人いる？
やたら勝てるから楽しいって人以外な
対抗系もうしたくねえよつまらねえよｗ アマには振り飛車とかいうインチキな教えそろそろ滅んで欲しい
アマだからこそプロが指すような将棋を見様見真似で楽しんでいいと思うんだが
角換わりとか途中までなら藤井先生と同レベルに指せるぞ少し形覚えるだけでｗ
その先は全然分からないけどなｗ 守りは囲って終わりっていうのは穴熊以外ない
五分に近い形成で一手の前後が物言うときに美濃は優秀、三手ほど稼げる
ただ端攻めと玉頭攻めさせない駒組は必要 >>880
見よう見まねで指してると少し強い人にはボコボコにされるからな
相居飛車を受けてくれる人ってのは、基本的にちゃんと勉強してる人だから。
正調相居飛車は手を抜いていい戦型というものが存在しないから、
勝つためには各道のスペシャリスト相手に万遍なく勉強量又は才能で上回っていなければならず、
アマにはハードルが高い。
振り飛車は美濃のコスパの良さとか、（上っ面の）個性を出しやすいというのもあるけど、
相振りが未だ手将棋だと思われてるのもアマに好かれる理由だろうね
相振りはどうせ相手も勉強してないから大体出たとこ勝負、
居飛車党に対しては（こっちは相振りの勉強が必要ない分）勉強量で優位に立てる
要は格上に一発入るかもしれないという希望を持ちやすいのよ。
実際に入るかどうかはともかくとしてね。
相振りのソフト研究が進んで角換わり並にシビアになればまた風潮も変わるかもね
ま、それでも流行るのは右玉とか嬉野とか早繰り銀みたいな力戦相居飛車型だろうけど 相手の大駒に対し単に金駒を打つんじゃなくて一旦歩で呼び込んでから弾く 理屈で分かってるけど実戦では打ちたい筋に歩が残ってて打てないことが多い 囲碁の格言
「定石覚えて二目弱くなり」
囲碁を覚えてしばらくたつと定石を覚えます。
強くなりたいと思う人たちの多くは定石を勉強して，覚えた定石を実際の対局で使ってみるわけです。
ところがたいていの場合，相手は自分の覚えた手順通りに打ってこない。
そのうち訳がわからなくなって，結局不利な結果に陥ってしまいます。
定石の手順の一手一手には理由があります。
その理解なくして，ただ定石の手順を暗記しているだけですから，
相手の打った間違った手を咎（とが）めることができないのです。 >>879
実際勝てるから気にしないというか、対抗形がなければ達成率維持できないわｗ
でも相居飛車の方が流石に楽しいは楽しいね 対抗系は好きだよ
俺は鳥刺しで抑え込み狙うけどそれが楽しい
ただ中飛車はかなり面倒臭いから嫌い 先手後手の勝率差が一割ぐらいになってるわ
後手番が苦手すぎる 達成率の計算バグってないか？？
同じ3級と闘って勝った方は1パーしかもらえないのに負けた方は5パーも減ってる
これじゃ戦えば戦うほど4パーずつ達成率減ってく！！ >>888
釣りかもだけど、レートに従って振り分けられるので
あなたが勝てた相手が弱かっただけの話です >>888
それと、自分の達成率が20％未満のときは上昇率が低くなります。 2級には6割程度勝てるんだが1級以上に中々勝てねえｗ
1級には3割 処断には1割というところ こんなんじゃ初段なるまでにあと2年くらい掛かりそうだな 2級ってけっこう凡ミス多いし 詰めろ見落としも頻繁にやってくれるから勝ちやすいわ
1級以上と2級との間には深い溝があるわな海溝 >>890
あーん😭
一度20パー落ちると這い上がれないのか。。
大人しくアカウント作り直します。。 2級だけど1級には6割くらい勝てるわ
多分内部レートの低い1級なんだろうけど >>893
同じ3級でも中身のレートは違うからね
例えば3級20%以下は4級扱いだから3級同士で対戦した場合でも80%の人とはレートの増減幅は違うよ
基本的に現在の自身のレートより高い人に勝てば沢山上がるが低い人に負けると沢山下がる
20%以下の場合は急激な変動を抑えるせいか下がり幅は減る（上がり幅を増やしたいなら超強い相手にして勝つ事ｗ） >>893
基本的に段級位に相当する実力がつけば20％切っても戻すのはそんなに難しくないよ
逆に実力がついてなきゃ垢を作り直してもまたすぐ落ちるだけ
まぁ昇級街道で格上に対する勝ち星集めてもう一級昇級、みたいな可能性もゼロではないけど、
基本的には同じ段級位か、20％切ってるなら何なら一つ下の級位で止まってもおかしくない。
努力もせずにいくらアカウントを作り直してもはっきり言って「ムダ」
かなしいけど実力の世界だからね 2級になれる実力がある（2級に5割以上勝てる実力がある。以下同じ）→さくっと3級になれる
1級になれる実力がある→さくっと2級になれる
N段になれる実力がある→さくっとN-1段になれる
こんな感じ
昇段したかったら目標の段位以上の実力を付けるしかない 10切れ詰み局面で2分40秒放置する奴なんなんだと思ったけど
この時間だと寝落ちしてる可能性あるのか 玉の上に左金指しただけの形が結構強いんだけどこれ何囲いって言うの？
結構これで守ってんだけど >>882
振り飛車党で相振り好きって人あまり聞かないんだがどこの世界線の話？
アマ高段とかは知らんぞ
あと相居飛車で一番不勉強だと即死する横歩取りだって
青野流かなり見様見真似だけど別にここのスレで当たる相手でかなり強いほうであろう初段とかだって
どうしようもないとかは一切無い
勉強しないとどうしようもないってどこの高段の話？ 相居飛車は勉強しないといけないって完全にホラでしか無いと思う
もしくはプロや高段者のこのスレでは関係無い世界の話だと思う
そりゃいきなりはじめたらボコボコにされるけど振り飛車だってそれは同じことだからな
例えば角換わりの有名な木村定跡は先手必勝らしいけど
あの形から勝ちきれる人なんてどれくらいいることやら
というか相手がAIだったり藤井先生ならアマ高段だってまず勝てんやろ知らんけどｗ
よって勉強しないと居飛車は指せないって単なる脅しでしか無いと思う意味がない 居飛車だと鬼殺しや早石田や急戦向飛車や端角中飛車みたいないきなり300点問題出されて対処間違えたら即終了みたいな奇襲振り飛車の戦法や相居飛車でも横歩の45角や角換わり45桂速攻みたいな知らなきゃ終了っての多いから居飛車の方が大変だと思うよ
振り飛車なら角道止めれば穏やかになりやすい 穏やかになったからって不勉強なら終了になることあるぞ
ノーマル四間見様見真似で美濃に組んで遊ぶことあるけど
よくこっちの主張点なしに桂損したり馬か龍かと金作られたりして
玉こそ美濃囲いの奥にいても、続けてもまったく勝てる気がしないとか
振り飛車好きなやつがするのはいいとして
穏やかだから大丈夫とか絶対ねえから
真綿で首を締めるって言葉もあるからな >>903
自分はその大変なのを１つずつ覚えて行くのが楽しい
RPGで最初は雑魚敵にも苦労するが段々と勝てるようになっていく感じ
ゲームのオープニングから強い武器装備して、何も考えずにクリアできるゲームとか何が楽しいのか分からん
というかそんなゲームならやらんｗ 自分は持久戦の矢倉以外は一通り指すつもり
（上手いとは言っていない）
矢倉やるなら急戦矢倉くらい
なので先手だと選ばないかな
逆に後手だと横歩取りは選ばない
先手でやるのは、角換わり腰掛け銀・相掛かり・横歩取り
後手でやるのは、角換わり右玉・相掛かり・急戦矢倉・雁木
かなぁ
意外と少ないでしょ？
絞ろうと思えばもっと絞れるはず
本当なら後手の横歩取りを武にしたいんだけど、先手横歩取りの勝率が良すぎて後手で指す気になれない
ごく稀に居角左美濃急戦もやるけど、何となく好みではないかな 振り党から見たイメージだけど相居飛車はほぼ居玉みたいな状態で開戦する戦型が多いのがキツそう
あんなんワンミスで必敗じゃん
その点振り飛車で美濃っておけば多少ミスって左辺抑え込まれても中央や玉頭から動いたり最悪適当に飛車角ぶっちぎれば悪いながらもなんとなく形にはなるから楽 相居飛車の場合、その折衝が楽しかったりする
てか振り党でも色々なのでは？
ゴキ中や角交換振り飛車系や早石田系とか指す人、MAXでも片美濃でしょ
ぶっちゃけ片美濃とか空中玉や玉単騎より弱いよ
木村美濃とかも脆いし
自玉に迫って来る前に手を作るという構想が楽しかったりするんよね
まあ上手く行ったり行かなかったりと大変は大変なんだろうけど みなさん対振りの勉強ってどうしてます？
調べてみたら意外定跡多くてビックリしてます 対振りはほぼ穴熊一択
勉強してないしする気もない
ただの作業ゲー
振り返り検討もしないかなw 対振りはほぼ銀冠一択
勉強してないしする気もない
ただの作業ゲー
自分は中終盤力クソなんで良く負けるｗ >>903 その奇襲系のなかで向か居飛車と恥角中飛車は未だに受け方分かんねｗ
他は大体大丈夫なんやが 向かい飛車は将棋放浪記だけで対策完了するレベルなんだが、あのチャンネルは再生リストの分類が大雑把すぎて
まとめて見たいって人には不向きなんだよね
居飛車再生リスト563本の中から自分で探せ的な
今から見ようという人には大変
自分はずっと追いかけて来たから大丈夫だけど
端角対策は色々あるけど、自分は４六歩型だけを採用してる
少なくともすぐ潰されることは絶対にない
もっといい対策あるのかもしれないけど、そもそもそんなに当たる戦法じゃないしそれで十分かな 将棋放浪記は向かい飛車を指すカテゴリはあるけど向かい飛車を指される（対策する）カテゴリ無いのが不便ね
地道に探す作業から始めないといけないという 格上相手に粘って逆転勝ちといういい勝ち方したのに
その後、格下にアホみたいな手をうっかり指して惨敗
こんな事だから上がれないんだよな https://i.imgur.com/73sBB82.jpeg
150手まで評価値互角の長期戦に勝った😤
そろそろ終盤の勉強するか😎 振り飛車全然向いてないと実感
この2年間で70局くらい振り飛車さしたが全然ダメ
居飛車の方が攻めがわかりやすいから居飛車でいく 勝手にライバルと目している同級がいて、2～3日おき位に対戦成績をチェック。プチストーキングしている
そいつは俺が大嫌いな右四間しかほぼ指さず、一日の対局はMAX3回だから課金はしていないもよう。達成率70～90%台を推移してて約3ヶ月経過
さっさと上がれよと思う反面、大嫌いな戦法使いだから複雑な気持ちが同居している 2年で70局って10日に1回将棋指すって感じだろうか?
そりゃ数が少なすぎる 大山の動画観ると受け潰しやりたくなるが素人がやると攻めないと勝てないと実感 >>921
アヒルやったことあるけどアヒルも難しい😓
>>923
いや嬉野使いで毎日5局くらいは指してるけどたまに振り飛車やってみたくなる時があって今日やったらボロボロだった 22連勝中のアヒル相手に当たって無理やろと思ったらなぜか勝てた！
おくすりが切れたのかな？w 嬉野使いの人ってなんで嬉野やろうと思ったの？
ユーチューバーの影響？
駒組みと方針が分かりやすいから？
プロがほとんど使わない戦法なのになんでかな？って思った あ角換わりしたくないからってのもあるか
それが一番納得いく 嬉野や右玉なんかは相手の形問わずできるしなんでも自分の土俵で戦えるからじゃないかな >>927
プロが使わないからとかそういうのはまず関係ないよ
高段以外はアマチュアしかいないんだから
アマチュアの世界でプロと同じような戦法を使う必要はない
嬉野を使おうと思ったのはYouTuberの影響
あともう一つあるけどそれは長くなるので省く
角換わりしたくないとかではない >>929
あーそれもある
振り飛車だろうが居飛車だろうがどの戦法だろうが基本的には同じように戦えるのも楽だなと思った >>927角道開けたくないからだろうねー
あとエフェクトでないから初手だけで出るのはありがたい だろうねーってお前の推測で語んなよ雑魚
角道開けて早繰り銀も普通にできるわ
あと将皇というアプリでは角道開けてcomと戦ってる
将皇レベル5に勝てるくらいのレベルしかないけど あーすまん
嬉野流使い全般の話だ
特典個人の話ではない
村田システムもなんかたまに出るよね 棋神アナリティクスなんかより、同級に1個勝つとすぐ2つ上の級位者に当てたがるシステムを何とかしてくれ 嬉野以外させないよ
四間飛車試しにやってみたけどあんなん無理ゲーやん 角道開けないのって俺がよくやるけど嬉野流って言うのか知らんかった
単純に角交換したくないだけなんだが 角道開けないだけじゃ無くて引き角にして斜め棒銀するのが嬉野流 また切れ負けした
ほぼ勝ってたんだけどな
やっぱ10分じゃ短いな YouTubeで10分の将棋でうまい人を見ると
読みの説明とかいってくれるのでよく学べる。 眠いけどデイリー分の負け越しがなくなるまでは指そうと思ってたら1日に4回もタップミスで負けてしまった
でもそれで絶望してたら次の日に当たった1級の人が優勢だったのに2回もタップミスして負けてくれた
あからさまタップミス連発を哀れんでそういう運営垢と当ててくれた
なんてことは流石にないんだろうけどちょっと疑ってしまったわ >>943
タップミスはやる気なくなるわ
左桂馬をはねようと思ったら持ち駒の銀を指してたり
その後挽回したりするけど、まあきついわ 嬉野流、飯島流引き角、村田システム、鳥刺しの違いが分かりません。それぞれの狙いの違いや特徴はあるんでしょうか
引き角にしてきたら▲78金型の向かい飛車に組んでて成績は五分五分かちょっと悪いくらいです
相手の駒組みの細かい違いが分かればもっと勝てるのかもと思いました 自分なりに解釈すると鳥刺しは9筋を狙ってくる戦法で他の引き角戦法から派生可能、嬉野流は斜め棒銀から速攻してきて、場合によっては中飛車もあり、飯島流引き角は嬉野流と違って玉を左美濃に固く囲う、村田システムは引き角も一つの含みにした戦法全般って感じでしょうか？
引き角全般に▲78金型向かい飛車してるのであまり意識はしないのですが、速攻してこない場合は玉の固さで負ける気もします 長手数詰ませあげたと思ったら、実はもっと短手数で詰んでた
しかも自分の詰み手順は、相手の受け間違いがあっただけで厳密には詰まし損ねてたらしい
かなしい
AIの評価値が【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】【＋9200】【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】【詰】
みたいになってたｗ 嬉野流に対しては苦手意識はないというか、体感6割くらい勝ててるんだけど、
村田システムには4割も勝ててないと思う
似たような作戦なんだろうけど、苦手意識は全然違うな
といあかYoutubeの対策動画って結構偉大なんだな
村田システム対策動画ほとんどないから指針が分からん >>945
飯島流は７九から右辺を睨むのではなく、３７とか２６あたりに配置転換して左辺を睨む作戦じゃないかな
含みは嬉野流より勿論多く複雑な手順や遠い未来に布石が活きてきたりする
四手角とかに近い発想かな？
嬉野流は狙いは単調
でもこれがなかなか受けづらい
自分はあんまり受け潰そうとは思わず、攻め合いで勝とうと考える 村上システムは級位者には厄介だろうね
角道開けないという利点を活かして攻めてくる作戦だが、角道を開けないという弱点を突くゲーム
そこら辺が分かりやすい
しかし村田システムは急に角道開けてくる
それまでの駒組みとかが否定されることもある
柔軟に指し、自分の手は広く相手の手は狭くやって行く必要がある
でもそれって、棋力そのものだからなぁ 自分も昔は嬉野流に対して全然勝てなくて、クロノ氏やlian氏が、78（32）金型向かい飛車を推奨してたのみて真似っこしてた
しかし結局は、一先ず受けるというのが馴染まず、結局棒銀で攻めることにして上手くいった
元々振り飛車党なら違和感なくさせるんだろうけど、居飛車党が無理して選択する作戦ではないと思った
クロノ氏やlian氏はオールラウンダーというか振り飛車も指すからね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
