［有段者はお断り・触れない］将棋ウォーズ級位者用 125手目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-kkTM) · 2024/04/20(土) 01:27:59.39

!extend::vvvvv:1000:512
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（スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。）
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ級位者用語り合いましょう！
次スレは>>970が建ててください。
970が建てなければ>>980がお願いします。
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
✨※有段者が湧いても触れずにスルー✨

関連スレ
[Android] 将棋ウォーズ 106手目 [iOS]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1660354089/
将棋ウォーズ初段・二段専用 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656404008/

前スレ
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 123手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1709339998/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 122手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707029645/
［有段者お断り］将棋ウォーズ級位者用 124手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711341612/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kkTM) · 2024/04/20(土) 01:28:07.89

はいたてた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kkTM) · 2024/04/20(土) 01:28:51.65

87歩

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-kkTM) · 2024/04/20(土) 01:32:00.54

次スレは970が建てることになってます>>1 の確認もお願いします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-SKbd) · 2024/04/20(土) 01:50:47.45

ずっと同じだったスレタイを勝手にいじんな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-gIO1) · 2024/04/20(土) 02:13:16.96

６８銀

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-OXmS) · 2024/04/20(土) 02:49:25.57

勉強しないから棒銀とか形しか知らない
当然攻めかた守りかたも知らない
そして自分のこだわりは角道は開けない
これだけで余裕で勝てるようになる

角道を開けると色々な羽目技があると思われる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-KYiG) · 2024/04/20(土) 05:42:37.87

２０％復活！

冷静にやれば勝てる、2段に向けて、好発進！
やっぱり段だった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OXmS) · 2024/04/20(土) 06:08:34.77

リグヒ差し用のスピ枠てエルドゥラとエルジャンのどっちがお勧め？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OXmS) · 2024/04/20(土) 06:08:47.26

誤爆ごめんなさい

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cdJO) · 2024/04/20(土) 06:17:25.45

おつー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-1A5Z) · 2024/04/20(土) 10:18:50.92

角道を開けないと棒銀が受けにくそうな気もするが、そうでもない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b732-OXmS) · 2024/04/20(土) 11:12:34.16

>>12角と銀交換するだけ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1A5Z) · 2024/04/20(土) 11:34:29.50

それは棒銀成功なのでは……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-9qB5) · 2024/04/20(土) 11:37:55.56

今日も勝つ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-t0d8) · 2024/04/20(土) 12:12:24.70

嬉野流みたいにするか浮き飛車にすれば受かるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b73e-8qIB) · 2024/04/20(土) 12:14:02.87

角銀交換でも他でポイント上げていれば十分やろ。例えば攻め合いの展開にしてと金を作ったりとか
局所的に負けても大局的に勝っていればいいだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-OXmS) · 2024/04/20(土) 12:33:16.28

これはもう初段になる日も近いといって過言ではないのでは！？
https://i.imgur.com/sdSlPL3.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97a7-9qB5) · 2024/04/20(土) 12:41:41.61

https://i.imgur.com/UkW9SQU.png
俺はこんな感じやった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b732-OXmS) · 2024/04/20(土) 12:48:48.73

>>14えっなんで？
たまに香車もおまけで付いて来るぞ
角銀交換したら端攻めやすいでしょ

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-t0d8) · 2024/04/20(土) 12:50:49.91

いやーまじで全然成長しないな
対抗形の定跡っぽい変化ならまだ戦えるんだが相居飛車の力戦調とかがきつい
特に角が手持ちになってると両取りされないかとか考えてたら時間なくなるんだがみんなはそうじゃないのか?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-Z0Ym) · 2024/04/20(土) 12:53:08.89

>>18

https://i.imgur.com/lxRHreq.png
これで1級60ぱーだからどうなんだろうな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-jjX4) · 2024/04/20(土) 13:07:19.55

23級と24級強すぎて草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b73e-8qIB) · 2024/04/20(土) 13:17:01.25

https://imgur.com/m6ONv8d
格下だと秒指しや無理攻めからでも勝てるやろから負けるパテーン
対局相手の何人かもそんな感じが何個かあったしあると思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-1A5Z) · 2024/04/20(土) 13:35:28.60

>>20
角と銀香なら駒の損得的には五分五分だと思うが、角銀交換でどんな局面をイメージしているのか、今ひとつ掴みにくいかな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-kzoi) · 2024/04/20(土) 14:13:24.71

スレタイ読めない奴多過ぎねえ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7d9-KYiG) · 2024/04/20(土) 14:31:35.99

初段２５・８％！
デイリー１・５段！

やっぱり段だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hJEz) · 2024/04/20(土) 14:45:39.48

>>26
新しい人？
どこもそうだろうけど日本語が分からない、理解できない人は一定数いる

だって角銀交換するだけ→他でポイント上げればいい→と金できたり香車もとれたりする
どんどん条件変わっていくし勉強しないでも優勢になれる俺TUEEEって言いたいだけやろｗ
こんな人とまともな会話ができるとは思えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Vp6H) · 2024/04/20(土) 14:46:01.96

そもそも過疎ってるスレなのにこんなイキったカスばっかいたらまともに機能するわけない
スルーすればいいってレベルを超えている
とはいえどうすることも出来ないんで宿主とともに消えるんだな、寄生虫どもが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-hJEz) · 2024/04/20(土) 15:07:21.03

まともに機能しないから過疎ってるんだと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b732-OXmS) · 2024/04/20(土) 15:58:23.63

>>25居玉とかアヒルとか中住まいみたいな感じで香車桂馬飛車角でゴリゴリ端攻め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b732-OXmS) · 2024/04/20(土) 16:01:05.41

駒の損得より指やすい形の方を重要視してる
級位者はそれで勝てるようになるはずですよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-ekWt) · 2024/04/20(土) 16:04:04.37

今日の夕飯はお寿司にしよっと

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-ekWt) · 2024/04/20(土) 16:04:15.73

誤爆

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b732-OXmS) · 2024/04/20(土) 16:09:16.76

定跡うんぬんは段の人へのアドバイスだと思う

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-cdJO) · 2024/04/20(土) 16:21:21.98

ワイはうなぎや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 17c6-9qB5) · 2024/04/20(土) 16:47:57.45

有段からのアドバイスをありがたく聴きなさい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-/8Es) · 2024/04/20(土) 17:38:33.59

初段２９％

やっぱり段だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-RP93) · 2024/04/20(土) 18:04:49.65

>>21
手抜きができないかとか、
上手い切り返しがないかとか、そういうことを考えるいい気がする

相手からきつい攻めをくらってももっと厳しい攻めを繰り出せば相対的に困るのは相手だし
相手の攻めを読んでちゃんと受けきって勝てるなんて上手くできねえよｗ

あと副産物として、厳しい攻めを相手がした場合
それに対処した手を読んで想定はしてるだろうが、
思わぬ手抜きの攻め合いとかだと相手の読みもよく外れるんで
もう受けるのも厳しいようなら攻めるのもあり

もちろん一番いいのはちゃんと読んで封じることだけどそんなの上手くできねえよｗ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1A5Z) · 2024/04/20(土) 18:50:22.12

>>31
角銀交換で角はないのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-SKbd) · 2024/04/20(土) 19:00:06.21

スレタイ、級位者の有段者への嫉妬感が更に増してて草生える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-OXmS) · 2024/04/20(土) 19:18:50.86

>>40攻めてる途中で角が銀にかわっただけ
向こうも攻めてるつもりだけどこっちも攻めてるつもりだったりする(笑)

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1A5Z) · 2024/04/20(土) 19:40:43.73

誰か>>42を翻訳してくれ。何が言いたいのか、俺には分からねぇよ……。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-OXmS) · 2024/04/20(土) 19:55:01.05

>>43だから相手は棒銀で攻めてるんだろ？
こっちは飛車角桂香で端攻め
角と銀を交換しても端を突破出来たらこっちが指しやすいでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-1A5Z) · 2024/04/20(土) 20:18:46.75

具体的な棋譜なしで話をしているからあまりイメージがわかないなぁ。そもそも棒銀と交換になる角が端に対する攻め駒として機能する瞬間ある？　桂馬も端には使いにくい気がするが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-/8Es) · 2024/04/20(土) 20:24:32.53

とうとう３２％まで来た初段
ウォーズ１０年目でハイスコア達成
諦めなければ伸びる！
石田流の本ちょっと読んだだけでこれだよｗ
来たよおいｗ
確変突入、やっぱり段だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 973b-29lp) · 2024/04/20(土) 20:28:35.59

アヒル側が角銀交換で駒損しながらも
強引にこじ開けて優勢なら分かるのだが

相手の棒銀と角を交換しても大局的に
有利になる展開というのがイメージできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-/8Es) · 2024/04/20(土) 20:30:40.98

chervoこのまま順調に勉強続けたら２段行くぞーｗ
お前らみとけ、今年中に二段行くかも、、ｗ
ちょっと棋書読んだだけですぐつよなる
今日は石田の本５ページくらいしか読んでないぞｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-/8Es) · 2024/04/20(土) 20:42:28.73

ウォーズ１０年目でハイスコアとか
叩きあげればどんどん伸びる才能があるってこと
１０年やっても伸びない奴がいても
俺は１０年やればハイスコア更新出来る！

自信が確信に変わった（松坂大輔）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-/8Es) · 2024/04/20(土) 21:14:10.99

やっぱり二段だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-/8Es) · 2024/04/20(土) 21:41:40.50

俺が今年中に二段になれるか
賭けてみてｗ

オッズとか予想してみよう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-maVU) · 2024/04/20(土) 21:48:04.13

もはや将棋ウォーズ総合スレと統合した方がいいレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-ekWt) · 2024/04/20(土) 21:53:23.33

藤井くんが負けてムシャクシャするから3級4級をボッコボコにして憂さばらし

7名様をボッコボコにさせて貰ったわ
内2名様は接続切れ笑

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-/8Es) · 2024/04/20(土) 21:56:02.05

はぁ？俺は初段４人なで斬りにしたけど？
３級てなんだよ、可哀そうだろｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7740-9qB5) · 2024/04/20(土) 22:44:34.38

クソ雑魚にタップミスで負けて最後煽りプレーされた
運よく勝てたくせに調子乗んなよ雑魚が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-CTsw) · 2024/04/20(土) 22:56:30.27

mamabin

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-Vp6H) · 2024/04/20(土) 23:04:34.15

>>56
本人か？切断やめろよｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b0cf-cK01) · 2024/04/21(日) 00:20:30.19

3切れはずっと4級20%くらいだったのがある日突然確変して90%まで行って、
でもまた7連敗→8連敗で定位置に戻ってしまった。何なんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e20-0ZlR) · 2024/04/21(日) 00:26:07.85

>>58
昇級が迫ると内部レートがあがるかなのか、2つ上との対戦が増えてくる
当然2つ上なんてラッキーが重ならないと勝てない
自然と達成率も内部レートも下がっていく
3級達成率50パーくらいの実力がないと昇級は無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b0cf-cK01) · 2024/04/21(日) 00:32:42.30

>>59
確かに終盤力が1.6に上がってて、連敗が止まった頃にまた1.5に戻ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee6-OQk/) · 2024/04/21(日) 01:06:36.50

3切れ初手投了しまくってたら3切れだけBanされたんだけど笑
通報されまくったんかな、かなしい🥺

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-A7iS) · 2024/04/21(日) 01:11:31.09

3切れだけバンって初めてきいた
どういう状態になるの?

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e20-0ZlR) · 2024/04/21(日) 01:13:56.21

対戦ボタン押しても、いつまで待ってもマッチングされなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-A7iS) · 2024/04/21(日) 02:32:37.47

終盤力0.4になってるし実質垢BANじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 761f-kdCE) · 2024/04/21(日) 04:25:57.22

教えてあげるおじさんたちが集うスレ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-t3I8) · 2024/04/21(日) 07:06:59.05

>>43
>>28
お手本という名の棋譜を出してくれれば一発で解決なんだけどね
放浪記でも時々あるけど○○対策とか書いてあるのに中終盤で勝ってるだけなんで何の参考にもならなかったりする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-t3I8) · 2024/04/21(日) 07:11:36.59

>>52
もともと棋力はあっても日本語がおかしくて会話にならない人がここに集まっちゃっただけでしょｗ
統合したらそっちが第二の糖質専用スレになるだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e16-oJNE) · 2024/04/21(日) 07:20:40.12

有段者専用の場所を誰が作って、そうすれば棲み分けができるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c4d-yD/S) · 2024/04/21(日) 07:26:23.15

>>68もうあるでしょ(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f64d-yD/S) · 2024/04/21(日) 08:12:58.73

2級が強い(笑)
https://i.imgur.com/zA9y8rp.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f64d-yD/S) · 2024/04/21(日) 08:16:18.19

定跡知らないからこんな感じで戦術が終わってる(笑)
https://i.imgur.com/jPFG3la.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-3mbI) · 2024/04/21(日) 10:26:37.21

穴熊に全く歯が立たないんだけど？
今日も０勝２敗
通算は３勝３９敗
泣きたくなる(´・ω・`)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-VEEt) · 2024/04/21(日) 10:51:48.20

>>68
いわゆる教え魔だったりイキりたいだけのカスだから自分と同じかそれ以上の棋力が集まる場所だと居心地良くないんでしょ
だって逆にマウント取られたりするんだからこの手の人たちからしたらそりゃストレスだろうさ
簡単に言うと、めちゃくちゃダサいやつらってこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-VEEt) · 2024/04/21(日) 10:57:22.29

>>72
俺も苦手で勝てる気しないと思っていたけど見てみたら直近戦績4勝3敗だったわ
それでもやっぱり組まれたら勝てる気しないから玉砕覚悟で早めに仕掛けるようにしてる
トマホークも藤井システムも使えんからそれっぽいやつでしかないんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-3mbI) · 2024/04/21(日) 11:56:20.99

また負けた(´；ω；`)

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-kdCE) · 2024/04/21(日) 12:00:06.82

0054 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7a3-/8Es) 2024/04/20(土) 21:56:02.05
はぁ？俺は初段４人なで斬りにしたけど？
３級てなんだよ、可哀そうだろｗ

誰もお前に聞いてねえよ。級位スレで何言ってんの。何が　はぁ？だよ。やばすぎ。
ここに来る時点で自分はみっともない人間って言ってるようなもんだよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8P/Q) · 2024/04/21(日) 12:01:12.48

俺が穴熊組むと大抵負ける
何故なら振飛車党は穴熊崩しを知ってるが俺は穴熊の凌ぎを知らないからだ
というわけで対振りは急戦しか指さない（指せない）

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/21(日) 12:50:07.78

>>77
知らないからといってやらないのは勿体ない
やれば覚える
むしろ普通はやって覚える
どうせいずれはやるもんだし、早い方がいい
逆に穴熊だけやっときゃ、自分は穴熊の知見が積み重なる
しかし相手は対穴熊ばかりじゃないから知見が分散する

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-SXch) · 2024/04/21(日) 13:04:42.06

穴熊狙うが無理攻めしてくる方がむしろありがたい
銀冠とか組まれる方が嫌かも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-VEEt) · 2024/04/21(日) 13:16:04.60

>>79
ぶっちゃけ勝ち負けよりもさっさと終わらせたい
見ていても指していてもつまらんのが穴熊戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/21(日) 13:41:47.55

そもそも対抗形自体が退屈だよな
相居飛車の方が楽しい
対抗形は作業ゲー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f39-XgJ3) · 2024/04/21(日) 13:48:40.50

テスト

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 13:55:27.31

穴熊には飛車浮いて飛車角桂香で端攻め

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f13b-TxeL) · 2024/04/21(日) 14:07:02.47

自分が穴熊を組むと端やらと金やらで崩されるのに
相手が穴熊を組むとリフォームされて崩せない不思議

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b0cf-cK01) · 2024/04/21(日) 14:30:13.32

相穴熊は居飛車側が有利らしいんだけど自分には絶対指せないから、
四間飛車穴熊をやられたら完成前に攻めようとするんだけど、
だいたい間に合わないんだよね。
64歩を突いてこないことが牽制としてでかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-yD/S) · 2024/04/21(日) 14:49:25.64

スレタイかテンプレ変えた方がいいよ
段位者お断り、ただし棋神で段になっただけの級位者はセーフ
にしよう
それでこのスレに段位者が書き込んだらそいつはただの棋神使いの実質級位者ということが分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cabf-yD/S) · 2024/04/21(日) 14:55:03.27

>>86まあ10切れ1級だから俺はセーフだな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-HPOy) · 2024/04/21(日) 15:23:05.96

居飛車も振り飛車も両方指せる人って器用だな
俺には無理だ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-3yGT) · 2024/04/21(日) 15:57:36.83

>>77
そういう人にはトーチカ（ミレニアム）がいいぞ。自分も居飛穴からトーチカに切り替えてストレスが減った。対抗形党なのに得意囲いがミレニアムになっているくらい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/21(日) 16:15:41.74

最近は級でも穴熊増えたよね
てか穴熊ばっかり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 17:07:46.49

浮き飛車で端角から角が出て端の歩を狙ってるのに放置するから桂馬跳ねて跳ねて端の歩を狙って飛車も端に寄ったのに必死に穴熊完成を目指してたな
駒がぶつかる前に勝負ありだけど気がつかないのな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-sJQ7) · 2024/04/21(日) 17:13:55.59

◯手詰めは読めなくても、とりあえず詰めろ状態にするのっていうほど悪手？
ぴよ解析に悪手3回ゆあれたの全部このパターンなんだけど…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ede-/PgV) · 2024/04/21(日) 17:17:29.62

>>91
あまりやらない穴熊を組もうとして、まさにそんな攻めで潰された
香車に桂馬に角に飛車で集中砲火された
１筋の戦力差から言ってオーバーキルもいいとこw
穴熊全然強くないって思ってそれ以降やってない
美濃最高

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1659-SXch) · 2024/04/21(日) 17:57:42.96

簡単に受かって自分の持ち駒消費するだけなら悪手だろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e62-8P/Q) · 2024/04/21(日) 18:05:46.82

>>89
おーありがとう
調べてみたけど、トーチカの方なら57銀型の舟囲いとか金無双からも発展し易そうでいいかもしれん
https://i.imgur.com/faMIx5l.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-ykG+) · 2024/04/21(日) 18:29:55.54

級位者のやる穴熊は豆腐囲い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b601-K5o/) · 2024/04/21(日) 18:34:14.26

もういやじゃあああああああああああああああああ
２級に初段当てまくるのおかしいやろがあああああ
初段には初段ぶつけろやああああああああああああ(´+ω+｀；)
https://imgur.com/a/AiiOddK

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f13b-TxeL) · 2024/04/21(日) 18:43:30.64

>>89
ミレニアムのとき右銀はどう使ってる？

囲いにくっつけると堅くなるけど
57角を活かして2筋を攻めた時に
向飛車で守られると攻める筋が見えなくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d863-8P/Q) · 2024/04/21(日) 19:04:13.17

>>97
初段あてられるのは1級にそんだけ勝ってるからでしょ
内部レートは1級なんじゃないか？終盤力いくつ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b601-K5o/) · 2024/04/21(日) 19:11:00.83

1.9だった
美濃相手にグダって逆転されたり1手詰め見逃したりしてるし高くはなかろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 19:40:10.06

>>92級なら問題ない
切れ負けなので長考が必要なベストよりベターを選択した方が良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 19:42:20.79

>>97少し強め設定になってないか？
それと初段とかたいして強くないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 19:43:55.53

>>100あー1.9か…それ1級レベルだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 19:45:41.44

自分1級と初段だけど半々くらいでやって>>70だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d420-Mkud) · 2024/04/21(日) 19:49:01.61

段位者は来るなって言ってんだろうが
スレタイも読めねーのが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 19:50:31.55

>>93美濃も同じような感じで攻めると…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 19:51:54.48

10切れ1級だから実力は1級だよ(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d420-Mkud) · 2024/04/21(日) 19:52:15.86

>>106
いいから有段は黙っとけって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d420-Mkud) · 2024/04/21(日) 19:52:35.05

>>107
他に初段あるなら有段なんだよ
さっさと消えろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-yD/S) · 2024/04/21(日) 19:52:49.99

2級に負け越してるし(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e27c-KuyQ) · 2024/04/21(日) 19:57:53.31

>>105
スレタイ言うなら触れるなよ

**名無し名人** (JP 0H34-sSnM) · 2024/04/21(日) 20:07:57.55

プロ棋士井出隼平の将棋ウォーズ実況、ほとんどトークじゃねえかよ
いつ対局するんだろうと待ってたのにずっとトークしてんじゃねえかよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-sJQ7) · 2024/04/21(日) 20:17:02.79

>>97
わかる
いくら内部レートがどうこう言われても
普通に2階級上って勝てないよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ae08-C/Ad) · 2024/04/21(日) 22:00:32.26

こちとら3級だけど初段当てられたよしかも昇級をかけた1戦で
その直後も1級だし95%が91%に……どうなってんだマッチングアルゴリズム

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-VEEt) · 2024/04/21(日) 22:11:30.79

棋神使えってことだよ
昇級間際で嫌がらせしてくるのはもうそういうことなんだろうなって思っているから悪いとも思わん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-A7iS) · 2024/04/21(日) 22:14:58.95

少し弱めにしたらマシになる気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-VEEt) · 2024/04/21(日) 22:18:09.96

俺は少し弱めだけど勝率5割超えているしたぶんマシと言われたらそうなんだろうなとは思う
思うが、これですら俺からしたら強者当てられている感じがするのにこの設定にしていない人ってマジでマゾなのかと思うわ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-WRaK) · 2024/04/21(日) 23:58:28.20

死ねあああ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-WRaK) · 2024/04/21(日) 23:59:09.37

デイリー2.3段やっぱり段だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1659-SXch) · 2024/04/22(月) 00:00:34.22

昇級近くなったら棋神3つ貯まるまでウォーズしないほうがいいぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d010-3yGT) · 2024/04/22(月) 00:12:46.48

>>98
右銀は59→68ルートで囲いにくっ付けているよ。24の地点をを守られたときは、75歩から相手の桂頭を攻めることが多い。こちらの桂頭でもあるけど、86を突いておけば、滅多にタダでは取られないし。
>95で紹介されているように中央が薄いので、こちらは2筋と7筋を攻めて、相手は5筋を攻めるみたいな展開になりやすい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1659-SXch) · 2024/04/22(月) 00:36:07.08

将棋先手番か後手番で対処法変わるのムズいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e2e3-yD/S) · 2024/04/22(月) 00:45:01.65

達成率90%越えた辺りで格上マッチングだらけになるのは俺も経験あるけど
ただ結局昇級したらそいつらがほぼ同格になって当たりまくるんだよね
無理やり棋神で昇級しても達成率20%未満がデフォになりかねないよ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-WRaK) · 2024/04/22(月) 02:39:30.06

初段大した事ないな、鼻くそ
俺もだけど
やっぱり段だった

初段に7ー1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbc1-sJQ7) · 2024/04/22(月) 08:38:07.73

約3600指して得意戦法なし、囲いエフェクト1回もなしの3級と当たった
端角中飛車から両サイドの桂馬をぴょんぴょんする棋譜しかなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-3mbI) · 2024/04/22(月) 09:46:24.02

最近は中飛車メインに、四間もやってて、上手く行かないから三間もやってるんだけど
絞った方がいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1659-SXch) · 2024/04/22(月) 09:48:15.62

同じ戦法ばっかりだと飽きるからいいんじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-3mbI) · 2024/04/22(月) 10:15:13.44

また穴熊に負けた(´・ω・`)
これで３勝４０敗
いくらなんでもおかしくね(´・ω・`)？ずるしてない？

先手：相手(3級)
後手：自分(6級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △４三銀
▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △４五歩
▲６七金 △５四歩 ▲７八金 △４四銀 ▲３六歩 △７四歩
▲６八角 △７三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △８四歩
▲８六歩 △８三銀 ▲８七銀 △７二金 ▲８八金 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △４四角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲５六歩 △同　銀
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀打 △６六歩 ▲同　金 △６五歩
▲６七金 △５五角 ▲同　銀 △５四歩 ▲６四歩 △５三金
▲５四銀 △同　金 ▲３三歩成 △４四飛 ▲３四と △４一飛
▲６三歩成 △同　金 ▲５二角 △８一飛 ▲６三角成 △７二銀打
▲２二飛成

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd02-3yGT) · 2024/04/22(月) 10:25:22.96

6級－3級でこんなちゃんとした将棋なんだ、ということにちょっとびっくり。
自分も対居飛穴の勝率はあまり良くないので抽象的なことしか言えないが、穴熊を完全に組み切らせる前にどこかでポイントを上げておく必要があるんじゃない？　穴熊対銀冠で組み合っても堅さ負けすると思う。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 10:31:10.44

1階級差をレーティング100差とすると、3階級で300
レーティング300差だと下手と期待勝率は15.1%だそうだ
3階級以上の差の時も多いだろうし、そんなもんかも
ちなみにに450差で期待勝率は6.98%しかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b54d-yD/S) · 2024/04/22(月) 10:37:30.92

一応相手初段
▲７六歩 △４二銀 ▲６六歩 △３二金 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △７一金
▲１八香 △１三角 ▲５八金左 △８四飛 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３五角
▲４八金寄 △１三桂 ▲３九金 △２五桂 ▲６五歩 △１四飛 ▲６六飛 △１七桂成
▲同　香 △同角成 ▲同　銀 △１六香 ▲同　銀 △同　歩 ▲１八香 △１七銀
▲同　桂 △同歩成 ▲同　香 △同飛成
まで44手で後手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1659-SXch) · 2024/04/22(月) 10:54:12.42

穴熊関係ないやん
中盤で銀損した時点で勝負あり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b54d-yD/S) · 2024/04/22(月) 10:55:16.85

相手穴熊ですよ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee6-3sfa) · 2024/04/22(月) 11:01:48.36

みんなちゃんと指せてて偉いな
自分なんか居飛穴持つとき普通36歩突かないのを知らないまま指してて全敗してた

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 11:17:42.79

ふむ
6級にこれ以上を求めるのも酷
6級なりにいい将棋を指してるよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 11:46:48.97

>>131
25手目35歩で先手作戦勝ちだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-8P/Q) · 2024/04/22(月) 11:55:49.34

>>134
えっそうなんだ
そりゃ俺も穴熊で勝てないわけだわ
知識が足りなさすぎ
でも36歩は突いておきたいから穴熊はやっぱ目指さないようにしよっと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f08f-BpG6) · 2024/04/22(月) 11:58:19.70

振り飛車はどうしても1手遅いので不利よ

自陣を硬くしようにも銀がどっか行っちゃってるのでそれも厳しい

かといって相手が硬くなる前に仕掛けると
振り飛車が先に仕掛けるという事になり思想が破綻する

八方塞がりとはこの事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6c30-SXch) · 2024/04/22(月) 12:06:00.86

>>137
別についていいよ
むしろ36歩突かないと角頭攻める筋なくて反撃の味ないから一方的に守る展開になるぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-t3I8) · 2024/04/22(月) 12:07:23.67

>>128
同じ級位者なのでアドバイスなんて偉そうなものではないけど
左銀を決める（43にあがる）のが早いと思う（囲いを先に完成させる方がいいかな）
相手の囲いが決まっていない場合は美濃囲いにする前に端歩で様子を見たほうがいいかな

中盤以降は好みや棋風で意見が分かれると思うけど43戦法（飛車を3筋に振り直す）や
向かい飛車にするなど相手の飛車側が薄いのでそちらから突破してもいいかもしれない
その棋譜だけを見直すなら50手目で55銀と出た場面がキーポイントだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6c30-SXch) · 2024/04/22(月) 12:18:48.29

ゴキ中や石田流や角交換四間とかなら居飛車側も穴熊に組みにくいしいいんじゃね
級位者帯ならむしろさっさと美濃組んで相手が硬くなる前に無理にでも攻めた方が勝率良さそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cec6-yD/S) · 2024/04/22(月) 12:22:19.68

>>136えーと歩をついて角取り？
そしたら角引いて桂馬跳ね
角はいつでも端歩狙い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f005-If86) · 2024/04/22(月) 12:28:52.15

>>131
中学生みたいな棋譜だな
少しでもまともに受けられたら崩壊じゃん

>>128
振り飛車指すなら相手の飛車先受け流すか交わして
1、2手先に相手の囲いに襲い掛かる捌きのタイミング狙ったが良いかもね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f005-If86) · 2024/04/22(月) 12:34:35.96

こいつアレか
前のスレで定跡要らないとか言ってたサル以下の脳ミソの奴か
納得したわ

無理攻めで特攻して咎められると逃げるカス

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-dITA) · 2024/04/22(月) 12:34:44.29

>>143
中学生をばかにしないで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f005-If86) · 2024/04/22(月) 12:39:33.69

>>145
すまんすまん
厨ニ病の脳ミソカタワみたいな
ぼくがかんがえたつよいさくせん
って感じ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 13:02:06.19

>>141
一応、数ある振り飛車の中で一番安全に穴熊に組めるのは中飛車（ゴキ中含む）と言われてるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f13b-TxeL) · 2024/04/22(月) 13:07:14.13

>>128
最近は四間や三間を練習中だけど
居飛車穴熊には端攻めばかりやってる

トマホークって言うのかな？
桂馬が跳べる体制にして1一玉の瞬間に跳ぶ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cec6-yD/S) · 2024/04/22(月) 13:08:19.49

粕に負けるヤツは粕以下ってことになるな(笑)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cec6-yD/S) · 2024/04/22(月) 13:09:21.16

つまり初段は粕以下ってことかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b87c-If86) · 2024/04/22(月) 13:13:12.96

サル山のサルがフェンスに囲まれて人間からエサ恵んで貰っておいてイキってる感じじゃね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6c30-SXch) · 2024/04/22(月) 13:13:56.44

美濃が短手数で組めるから後は美濃の暴力で穴熊組まれる前に多少無理攻めでも攻めて相手陣形乱せばいいよ
受ける方はミス1つで終わるからゴキ中とか藤井システムとか攻める振り飛車にしたほうが級位者なら絶対勝ちやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a695-yD/S) · 2024/04/22(月) 13:14:09.68

例えがじじいくさい(笑)

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 13:36:31.54

しょーもない喧嘩すんなばか

おれらは所詮才能無いアマチュアなんだから平和にいこーぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 763e-QT43) · 2024/04/22(月) 13:57:57.70

まあでも大抵のやつはゆきひろより才能あるんじゃね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 14:10:40.22

>>152
無理攻め側もすぐ攻めが切れて必敗になるし、どっちもどっち
攻め間違えても切れるよ
そういう相手たくさん見てきた

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 14:13:27.72

>>155
まあねー

おれは才能の無さの塊だからなｗ

1級初段に未だに勝てねえｗ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 14:17:50.85

中学生の頃に同級生と
『スポーツや音楽や将棋と違って勉強は中途半端にでも出来れば生きていけるからええよな』みたいなハナシになったことあるな

そいつは弁護士になった
（某4大事務所勤務）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/22(月) 14:27:27.74

無理攻め党はこちらがどうしても穴熊に組みたがってると勘違いしてるようだが、
無理攻めして来るんなら、それを咎める楽しみだけでご飯３杯食べれるんよなあ
全然穴熊に拘ってないｗ
無理攻めが崩壊していく様を見るのが至福の時間

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e62-8P/Q) · 2024/04/22(月) 14:28:40.73

>>158
理屈おかしいな
文脈から考えてそれはスポーツ音楽将棋だけで食っていけるという意味だから、
勉強を比較対象にするなら勉強（＝インプット）だけで食っていける職業じゃないとね
弁護士だって弁護というアウトプットが実務だから勉強だけで食っていってるわけじゃない

んで、勉強だけで食える職業なんて数えるほどしか無いしそれで食っていくにはスポーツ音楽将棋レベルに厳しいはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8cbb-VEEt) · 2024/04/22(月) 14:30:30.54

それはお前が上手いだけって言って欲しいのかな？
穴熊に組まさなかったというだけでこっちも飯1杯食えるんだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e62-8P/Q) · 2024/04/22(月) 14:32:12.22

ん？俺がおかしいか
酔っ払い過ぎた
学者とかじゃなく塾の講師なんかは勉強だけで食ってるって言えるわな
すまんさっきのは忘れてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1263-yD/S) · 2024/04/22(月) 14:33:13.14

別に穴熊じゃなければ違う指方にするだけだろう？
そもそも穴熊にする人の方が少ないし

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-HPOy) · 2024/04/22(月) 14:38:04.39

まともに美濃対船囲いになるのは悔しいから、振り飛車の構えが崩れればそれだけで満足だな
こちとら、薄い玉型での戦いは慣れてるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-3mbI) · 2024/04/22(月) 15:08:02.37

もうちょっとだったのに時間切れ負け(´・ω・`)

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八玉 △３二飛 ▲２五歩 △４二銀 ▲５八金右 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △４三銀
▲９九玉 △５四歩 ▲８八銀 △６四歩 ▲６八金寄 △６三金
▲７八金寄 △７四歩 ▲７九金寄 △８四歩 ▲９六歩 △８三銀
▲８六歩 △７二金 ▲８七銀 △７三桂 ▲６六銀 △９二香
▲８八金上 △４二角 ▲６八角 △２二飛 ▲５五歩 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲６六歩 △５七銀 ▲６五歩 △６八銀成
▲同　飛 △５五歩 ▲６四銀 △６二金引 ▲５五銀 △８五歩
▲７七金直 △８六歩 ▲同　銀 △５九角 ▲５八飛 △８六角
▲５九飛 △７七角成 ▲同　桂 △７三金左 ▲６四銀 △５二飛
▲５三歩 △５一飛 ▲４二角 △６一飛 ▲５二歩成 △６四飛
▲同　歩 △８六歩 ▲６二と △８七銀 ▲７二と △同　銀
▲８九歩 △８八銀成 ▲同　歩 △７八銀 ▲８九銀 △８七歩成
▲同　歩 △８九銀成 ▲同　玉 △６八銀 ▲５一飛成 △６一歩
▲７八金 △７七銀成 ▲同　金 △８五桂 ▲７八玉 △７七桂成
▲同　玉 △６五金 ▲６三歩成 △６六金打 ▲６八玉 △６三金
▲８四桂 △５七歩 ▲７二桂成 △同　玉 ▲８一角

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 15:15:46.34

局面負けてるよ
てか詰んでるよ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 15:15:58.14

>>160
こまけーこた良いんだよ

要は将棋で食ってくのは並大抵じゃないという事だ٩(๑´3｀๑)۶

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 15:17:25.42

ああ酒のんでたのねｗ

気持ちは分かるｗ
自分もしょっちゅう同じように酔って書き込むからなー

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 15:20:00.94

>>162
学者になったやつ学年に1人いるけど死ぬほど羨ましいわ

そいつは中学生のときにヤリチンにやり捨てられてから我が道を行くタイプになったというね

それまではそこら中にいそうな普通の女子だったんだが

**名無し名人** (JP 0H72-42BN) · 2024/04/22(月) 15:20:59.18

雑魚って不思議なことに守らないんだよな
将棋は受けきれなかったら負けのゲームでまず考えるのは受け

対雑魚でよくあるのが相手が受けないとこっちが大優勢って場面で受けずに突っ込んでくる
分からないならまず受けろ
他には玉の守りは金銀3枚以上にしろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/22(月) 15:22:11.82

そもそも論、居飛車急戦は級位者じゃ勝ち辛いんじゃないの？
持久戦のがやっぱ勝ちやすい気はする

**名無し名人** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-SXch) · 2024/04/22(月) 15:22:18.62

>>156
>>159
穴熊に3勝40敗っていうから多少無理攻めでも攻めればって言ってるのに無理攻めしてきたらそれを咎めるよって安価付けて言われてもそりゃそうだろってしか言えんわ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 15:26:22.77

>>160
医者と弁護士はなんだかんだ資格さえあればアウトプットがうんこでも安泰よ

仕事は空から降ってくるし
腕が無くても文句言われない仕事が山程あるというね（医者なら寝当直　弁護士なら国選あたりが該当）

次点で薬剤師と司法書士やな

司法書士は不動産屋のイヌと良く言われるが地方なら不動産屋と繋がらなくても公共嘱託登記と相続と簡裁代理で生きてける

公認会計士は監査法人に入れないとロクな仕事無いイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 466e-TxeL) · 2024/04/22(月) 15:27:21.71

ああ～～～～～
もしもこの世に「将棋ウォーズで勝った数×５００円の給料を支払います」という公共事業があったらなあ・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6e10-3mbI) · 2024/04/22(月) 15:28:28.68

>>90さん
5～6割くらい穴熊な印象です・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/22(月) 15:31:02.43

相穴熊はアカンの？
世界観が変わるかもしれん

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 15:31:38.27

やっぱり銀冠しか勝たんわ

穴熊は組み上がるまで手数かかり過ぎる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/22(月) 15:34:00.44

銀冠も割と掛かるやでｗ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 15:35:12.32

>>178
割とね

まあ左美濃あたりに組んで
余裕があれば銀冠相手が突っ込んできたら左美濃で満足して戦う派

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 15:36:45.42

左美濃は舟囲いの10倍固いし

振り飛車の美濃対居飛車の左美濃なら
硬さはトントンなので左美濃に組めばノルマクリア

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/22(月) 15:39:36.80

まあそれもバランスよきかな
左美濃急戦やエルモ急戦なら、舟囲い急戦よりは逆転喰らいにくいだろうし（どっちもやらんがｗ）
自分は対三間はドルフィン流、対四間には金無双急戦やってる
結構逆転負け喰らうなあ
穴熊もやるけど、安定して勝ちやすい感じがする
この辺は気分で使い分け

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 15:44:55.61

急戦と持久戦の一番の違いは、持久戦だと自分で捌かなきゃいけなくなる
ただ、級くらいだと攻めてる側が間違えるとか両獲りくらうとかよくあるから、案外待ってたら勝手に勝ったりもする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 763e-QT43) · 2024/04/22(月) 16:16:40.70

ゆきひろにrvrwhiteまで呼び起こしてしまった、すまんな！

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-BpG6) · 2024/04/22(月) 16:31:43.20

くっそー将棋始めて丁度今日で1年経つのに1級のカベ越えられんどころか調子悪い時は3級以下にもたまに負ける

まじで才能ねえわ
ナベなら『才能無いからやめたほうがいいんじゃない?』って言うレベル

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a871-Mkud) · 2024/04/22(月) 17:02:24.28

手合割：平手
先手：相手三段
後手：俺　
▲２六歩△４二銀▲２五歩△３二金▲７六歩△５四歩
▲６八銀△５三銀▲７八金△８四歩▲６六歩△８五歩
▲７七角△６二銀上▲６七銀△３一角▲３八銀△７四歩
▲４六歩△７五歩▲２四歩△同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２五飛△７六歩▲同銀 △６四銀▲４七銀△７三銀上
▲５八金△８四銀▲３六歩△７五銀右▲同銀 △同銀
▲４八玉△８六歩▲同歩 △同銀 ▲５九角△６九銀打
▲６八金左△５八銀成▲同金 △７五銀▲８六歩打△同銀
▲２四歩打△同歩 ▲同飛 △２三歩打▲５四飛△４一玉
▲５三銀打△５二歩打▲８三歩打△７二飛▲８六角△７九飛成
▲２二歩打△５三歩▲同角成△同角 ▲同飛成△２六角打
▲３七桂△３九銀打▲３八玉△２八金打▲詰み

有段つえー、俺才能ないっていうやつ多いけど、この対戦相手三段だけど王手飛車にも気づかん雑魚だからな
こういうのが五段未満には腐る程いるわい
五段未満は正直級位と変わらんという人もいる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a871-Mkud) · 2024/04/22(月) 17:03:13.89

詰将棋と序盤のAI研究、あと詰めチャレ、この辺りを毎日やってれば五段未満なら普通に勝てるようになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c63-yD/S) · 2024/04/22(月) 17:14:41.34

お前は帰れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 761f-kdCE) · 2024/04/22(月) 17:22:12.38

老人会

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd94-37OZ) · 2024/04/22(月) 17:43:54.88

>>175
穴熊が増えてる理由は、慎重に駒組みしてたらやはり言うほどそう簡単に潰せないからだろうね
晩度潰されてたんじゃ誰も採用しなくなる

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-coVa) · 2024/04/22(月) 18:00:30.83

卒業したのに指導してやるって部活に顔出して嫌われてる先輩思い出した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 04da-kdCE) · 2024/04/22(月) 18:57:39.10

例えるなら子供将棋教室に関係者以外の大人が混ざるようなもんだな。恥ずかしい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c63-yD/S) · 2024/04/22(月) 19:00:37.80

>>186級スレで定跡だのai研究だのは場違いだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c63-yD/S) · 2024/04/22(月) 19:06:45.75

>>184色々な戦形を指すより1つか2つに絞って指した方が強くなるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c63-yD/S) · 2024/04/22(月) 19:19:28.47

先手：1級
後手：初段

▲６八銀 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２六飛 △３二金 ▲９七角 △３一角
▲３九金 △６二銀 ▲５八玉 △４一玉 ▲５六飛 △５二金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △９五歩 ▲７五角 △９六歩 ▲８四歩 △７四歩
▲６六角 △７三桂 ▲９六香 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △８六香
▲８七香 △同香成 ▲同　金 △６四香 ▲８五桂 △６六香 ▲同　歩 △８四飛
▲７三桂成 △同　銀 ▲８六金 △９七角 ▲８五香 △９四飛 ▲９五香 △同　飛
▲同　金 △８八角成 ▲７一飛 △４二玉 ▲７三飛成 △９九飛 ▲７一龍 △５一香
▲６一銀 △９五飛成 ▲５二銀成 △同　玉 ▲６二金
まで69手で先手の勝ち

初段はこの程度も多い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c63-yD/S) · 2024/04/22(月) 19:23:00.16

級レベルなら攻めとけば勝手に相手が自滅するよ

級位者ほどきっちり囲ったり受けたがったり駒の損得を気にしすぎると思うんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7d39-/PgV) · 2024/04/22(月) 19:39:01.57

>>195
よく受けで自滅する
駒の損得気になる
有段者みたいな読みの力がない場合、どうすりゃ自滅せずに受けられるのか知りたいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5c63-yD/S) · 2024/04/22(月) 19:45:45.16

同じ形ばかり指してたら上達するぞー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8181-GN21) · 2024/04/22(月) 19:54:00.55

盛り上がってきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 763e-QT43) · 2024/04/22(月) 20:04:11.54

有段を評価し過ぎ。自滅するときは自滅するし自滅というか受けがきかなそうならそこでの攻防は諦めて他の場所で勝負出来る形に持っていく。強い人ほどそう言う紛れが上手い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d803-hK1Z) · 2024/04/22(月) 20:33:01.81

井上慶太先生が藤本渚先生に初めて会ったのが小学１年か２年の頃だったらしい
その頃に既にアマ5段くらいの棋力があったとか・・・
バケモノか・・・