史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい7
大山を敵視する羽生オタが立てたこのスレを育てましょう
0001名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:29:37.00ID:dr0dTXHk
今後、藤井八冠がどんな実績積めば大山より上って認めるの？
俺は彼が棋聖と王位を奪取した時点で史上最強とみなしてる。
0002名無し名人垢版
2023/12/30(土) 20:45:32.02ID:dr0dTXHk
大山派全員死滅したのかな？
前スレ
史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712992127/ 最終的にはこれを超えるしかないです
名人在位
18年 大山
17年
16年 中原
15年
14年
13年 木村 31歳以前は物理的に名人になれないハンデつき
12年
11年
10年
以下略 羽生オタはいない
大山より羽生が上と思っている若い将棋ファン、藤井ファンはいくらでもいる
少し数学ができれば羽生の成績が大山より上なのは明らかなことなので
一番確かなのは大山の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
羽生の記録は抜くのがなかなか困難だということ
それを我々藤井ファンが感じているので間違いないよ
羽生より大山に肩入れするのは大山を応援してきた老人たちなのも知っている 大山オタがいないなんて誰も思っていない
大山オタ自ら大山オタはいないとか言っても常に尻尾が出ている
我々藤井オタが最も嫌いなのは大山オタだ
大山が藤井に抜かれる現実に耐えかねて藤井否定に走った現実をよーく見てきたぞ
許さんからな
永遠に大山のことをバカにしてやる 大山ハゲオタ(羽生アンチ)は自分たちが爺である自覚がまだない
若いつもりでいる
おまえたちがすでに一番爺だ
それに気づいていないので話にならない
自分たちがいつまでも若いつもりでいるから
生きてれば100歳以上の大山と同世代が大山を推している
大山ハゲオタがまず最長老クラスの爺
大山ハゲの前の王者の中原と同年代の将棋ファンですらどんどん死んでいっている
有吉や大内、米長などすでに死んでいる
男性は70代から続々死に始める
大山オタは若いつもりでいるから自分たちより爺が羽生や藤井を推していると錯覚している
大山を推しているのは自分らより若い世代だと認識を改めよ
藤井が挑む記録は羽生や中原の記録が多いのだ
大山の記録は大山だけが5冠時代に生きたから数字がでかいだけなので
八冠時代に生きる藤井には抜きやすいのだと理解せよ 大山オタはいない
羽生より大山が上と思っている若い将棋ファン、藤井ファンはいくらでもいる
少し数学ができれば大山の成績が羽生より上なのは明らかなことなので
一番確かなのは羽生の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
大山の記録は抜くのがなかなか困難だということ
それを我々藤井ファンが感じているので間違いないよ
大山より羽生に肩入れするのは羽生を応援してきた老人たちなのも知っている
はい、羽生オタが悔しがって改造して意味不明になった文章を元に戻しました 一番確かなのは羽生の成績は8タイトル時代なら抜きやすいが
大山の記録は抜くのがなかなか困難だということ
ここを改変しちゃうと意味が通らない
羽生の記録は藤井が30代前半で手が届くようなもんばかりですが
大山の名人18期は40歳近くまでかかりますからね笑 羽生オタは自分たちが爺である自覚がまだない
若いつもりでいる
おまえたちがすでに一番爺だ
それに気づいていないので話にならない
自分たちがいつまでも若いつもりでいるから
生きてれば100歳以上の大山と同世代が大山を推していると勘違いしている
羽生オタがまず最長老クラスの爺
羽生の前の王者の中原と同年代の将棋ファンですらどんどん死んでいっている
有吉や大内、米長などすでに死んでいる
男性は70代から続々死に始める
羽生オタは若いつもりでいるから自分たちより爺が大山を推していると錯覚している
大山を推しているのは自分らより若い世代だと認識を改めよ
藤井が挑む記録は大山や中原の記録が多いのだ
羽生の記録は羽生だけが七冠時代に生きたから数字がでかいだけなので
八冠時代に生きる藤井には抜きやすいのだと理解せよ
はい、こちらも羽生オタジジイが悔しがって改悪した前の文章に戻しますね
これを言われて羽生オタが羽生大山の箇所を入れ替えた駄文が貼られていますが
こちらだと意味が通りますので笑 ツイッターリアルタイムなどで 大山康晴 と検索するだけで
若い世代、藤井ファンが大山の凄さを改めて認識している文が
いくらでも出て参りますね
これが現実です
若い世代は微妙な羽生に肩入れする理由がないので
大山の偉大さを素直に称賛いたします
もうツイッターではないですか笑 羽生アンチがジジイであること暴露してしまうww
408 名無し名人 2024/04/14(日) 15:35:32.71 ID:YmdPNCwx
羽生オタみたいなキチガイがいなくても
羽生の評価は 既にガタ 落ち ｗ
422 名無し名人 2024/04/14(日) 16:54:59.30 ID:YmdPNCwx
>>411
荻窪の駅から歩いて五分
井伏 鱒二さんも近所
何が不満
羽生の家なんぞウンコだらけで汚らしい
だけだろ
総合失調症とかいう難病の方が住んでるらしいが ｗ
428 名無し名人 sage 2024/04/14(日) 17:19:06.96 ID:M49MGLNN
井伏とかジジイネタで草w
やはり羽生アンチ大山オタは高齢ジジイだったか
863 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 21:47:57.93 ID:LcUOExGT
井伏鱒二なんてワードがナチュラルに出てくるのが大山オタの年齢層だろうね
864 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 21:50:38.42 ID:vmQTVDMx
>>863
それなw>>422,428
羽生アンチ大山オタは全員ジジイ確定と思った瞬間だわ ほら、若い世代や藤井ファンは羽生に肩入れしないもんだから割と大山崇拝笑 私もそう笑
大山康晴十五世名人てやっぱりすごい人だったんですね
時代は違えど大山康晴先生の偉大さがわかる数字ですね。
連勝記録、止まったんだ。 大山康晴十五世名人の壁は、高かったんだな。
大山康晴十五世名人記録タイトル戦17連勝に並び超えると信じていた藤井聡太八冠負けました。そうなるとこの記録はもう破られない不滅の記録なのかも知れません。
大山康晴のタイトル戦17連勝も、 中原誠の勝率.8545(47勝8敗）も、 ほとんど人類にできそうなことじゃないからな。 肉薄できて良かった。
大山康晴十五世名人のタイトル戦17連勝ってめっちゃすげー記録なんだなーって再確認
今後記録を更新するかもしれないが、大山康晴の超人ぶりを再認識した。
やっぱり大山康晴ってすげえんだな
何度でも評価される大山康晴。
将棋の強いハゲこと大山康晴とかいうバケモン
【あたりまえ定期】 大山康晴十五世名人凄くないですか？ 大山の凄いところは会長職しながら死ぬまでＡ級だからな
こんな記録、藤井でも無理だわ
羽生ですらB級落ちしたんだから
引退するまでＡ級は居ても死ぬまでは早死しなきゃ無理 >>4
結局これなんだよなあ
色々な数字を取り上げるのも勿論意味は有るけど
最終的には「棋界を制した年数」って視点で捉えるのが
よいのではないかと思う。
その視点だとあまり不都合とか不自然が起こらないというか。 大山オタ「史上最強を議論するスレだから藤井大山の争いなのに羽生オタが羽生をごり押ししてきた」
いやいや羽生をこれでもかと話題にしてきたのはあの1日100レス弱する大山オタですよ
それまでは大山の全盛期が40歳前後なのは不自然だ～いやそれはレーティングで説明できる事象だ～って比較的まともにやってたんで 大山を絶賛してくる小回りジジイ沸き出して来たけど何これ？ 大山 対 名棋士 最新（最後）の対局
対木村14世名人 勝ち 18学年上
対塚田名誉十段 勝ち 8学年上
対升田実力制第4代名人 勝ち 5学年上
まあ年上は。。ちゃんと勝つのは凄いけど下はどうか
対二上九段 勝ち 9学年下
対加藤一二三九段 勝ち 17学年下
対米長邦雄永世棋聖 勝ち 21学年下
対中原16世名人 負け 25学年下
こんな歳下まで勝つのね でもこれ以上は。。？
対谷川17世名人 勝ち 40学年下
対佐藤康光永世棋聖 勝ち 47学年下
対羽生19世名人 勝ち 48学年下
対森内18世名人 勝ち 48学年下
…なるほど、確かに藤井以前の史上最強でしょう 226 名無し名人 sage 2024/04/16(火) 11:26:42.25 ID:ss+95YBr
大山康晴の自宅
https://i.imgur.com/nu7GDHA.jpg
>ゴミ屋敷で笑った
>こんな家じゃ性格捻くれて盤外戦術に走るわね（納得）
>ぷっwこれが名人18期の豪邸()なのねw
羽生さんの自宅
https://i.imgur.com/cpAhQx1.jpg
>羽生さん家は品格のある佇まいで家主のセンスがいいのが分かる
>棋力の差が、そのままマイホームに（笑） >>21
これが最強の棋士の成績だね
名人を18年張るってのはこういうことだな すごいのはちゃんと本物だけを見抜いてその棋士には負けないってところだよな
こういう本物は本物を知るっていうのを体現してるのがすごい 大山先生との最後の対局結果、どうだったんですか
木村塚田升田二上加藤米長谷川康光羽生森内「負けたよー」
中原「驚いたね」 受けの技術が卓越していたんだろうな大山
振り飛車指すときに必須な技術だろうな 大山将棋は駒を連結させて配置するのがうまいともよく言われますね
確かにそんな感じです
金、銀に角も使って防御システムが連結機能してますね
そして攻めに転じるタイミングも面白い 色々とすごい 生き様まで感じさせる
大山先生と呼ばさせてもらいますわ 盤外戦術していて実力皆無なのに頭おかしいな
愉快犯みたいだ 名人とは
将棋界の頂点
「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
伝統と格式
「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
神の領域
「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
勢いと試練と
「棋士になって挑戦者になるまで最低５年かかる。
勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
だれもが夢見る
「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。
挑戦を争う場にいるが、『こんなに遠いものか』と感じる」
別格の存在
「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
「他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はＣ級２組から最低５年間、
Ａ級でも１年間を通した安定感と総合力が問われる。
その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね」 すでに名人3期獲得した対羽生を意識した発言のはずが。。
想定外の人が18世に笑
木村義雄14世名人、大山康晴15世名人、中原誠16世名人。実力制に変わってからの3名は何れも「時代」を築いてこられた方である。
大山名人は18期、中原名人は15期、木村名人は8期だが、名人に就いておられた期間は13年である。本当に輝かしい成績を残しておられる。
残念ながら、私はまだ時代を築いていない。責任の重さに身の引き締まる思いだが、これから少しずつ、先輩の永世名人に追い付いてゆきたいと思っている。
そしてもう一つ、十八世名人を簡単には誕生させない、という事も私の務めだと考えている。
谷川浩司 >>4
序列2位のタイトル戦をいくら獲得しても自慢にはならないよ 大山オタが言っている通り“ 格下のタイトルで勝っても ”自慢にはならないよ
10 名無し名人 sage 2024/01/17(水) 23:29:39.73 ID:E6Yfg2lL
格下の王座で19連覇したからって名人13連覇より上とか有り得ない！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1705501288/10 やめないか。このスレで大山が史上1番だとか言ってる人たちを攻撃し虐待するのは。（知的）障害者虐待だ。罪は重いぞ。 盤外戦術を良いと見るとか爺さんしかいないしな
今の世代から見れば盤外戦術？パワハラ？不正？としか思ってないから基本還暦超えた昭和を理解してる爺さんが絶賛してるだけ
恥ずかしいことだね 大山の盤外戦術は犯罪行為、棋譜汚し、規約違反etcで現行では認められないし、失格になる
戦後の将棋界は低レベルの素人の集まりでモラルも無く、全ての記録は無価値に等しい SSS 羽生
ＳＳ 大山
Ｓ 木村 升田 中原 谷川 渡辺 藤井
Ａ 米長 康光 森内
Ｂ 加藤 南 久保 豊島 郷田 永瀬
Ｃ 丸山 深浦 天彦 広瀬 藤井「羽生さんみたいに全冠したい」「大山先生の棋譜並べてた」
本棚は羽生大山の本ばかり
やっぱこの二人なんだなぁ 盤外戦術を駆使しても中原名人には4勝20敗、タイトル全て没収されたらしい 羽生大山、時代を超えたライバル対決て感じあるけども
ちょっと羽生が上なんかな、やっぱり 大山とかって小物は中原より下、羽生より下の下
マイホーム的にもな 顔が下品てのもあるな
中原羽生は育ちの良さが窺えるというか、品があるというか 永久保存ｗ
959 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 10:55:33.43 ID:yUWmxNMe
952
30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 大山オタクはまず将棋が指せるようにならな話にならんで
同時に、「恥を知る」ということも覚えてや キチガイ大山オタジジイの羽生オタ認定
大山ディスる→羽生オタガー
大山より上→羽生オタガー
藤井ディスる→羽生オタガー
羽生推す→羽生オタガー
藤井だけ推す→羽生オタガー
藤井推して大山下げる→羽生オタガー
反論→羽生オタガー
大山オタと名乗る→羽生オタガー
藤井オタと名乗る→羽生オタガー
羽生オタみたいな書き込みの羽生アンチ→羽生オタガー
大山オタは頭おかしい 大山オタ、羽生アンチの特徴
・統合失調症、サイコパス、ADHDの会話の特徴に一致
・基本壁に向かって語る
・盤外戦術を無視し戦績を語る
・大山オタでないフリをする
・大山の戦績ばかりこだわってるくせに藤井オタを名乗り擦り付ける
・大山の記録を抜きそうな藤井が嫌い
・大山の記録を抜いている羽生を屁理屈言ってディスる
・レス数限界までレスり続いてレス数限界まで連レスする香ばしい長文
・連レスを平気でする
・昼夜逆転して明け方に2時間で50レス発狂する無職
・羽生が嫌いで羽生を評価する人間は全て羽生オタに見える
・誰でも味方でも羽生オタ認定する
・息を吐くように大嘘付く
・自分のことは棚に上げて言う
・単発IDが多い
・一日100レス超え記録←new
昼夜逆転して明け方に2時間で50レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20231123/NFU3eU11SVE.html
朝10時から123レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20240413/dHdMMS9CdWc.html
朝8時から118レス
http://hissi.org/read.php/bgame/20240421/aUlPdFFqREg.html 大山オタ7スレ目まで立てたことを暴露、最初のスレ立てを羽生オタに捏造擦り付け
805 ：名無し名人 ：2024/04/21(日) 20:30:54.69 ID:FRFVQxmN
ん？いやこのスレの1スレ目以外は俺だぞ
1スレ目羽生オタ 2〜6スレ目俺
823 ：名無し名人 ：2024/04/21(日) 20:49:00.54 ID:FRFVQxmN
羽生オタが藤井を使って大山を叩くスレを立てる
→大山派の有志が羽生オタを論破でスレが埋まりかける
→大山と藤井の比較スレとして面白そうだったから俺が次スレたてる
経緯はこんな感じｗ
＞羽生オタが立てたと言うけど、証拠も無い
966 ：名無し名人 ：2024/04/23(火) 08:18:34.32 ID:tbI5g/wh
最初のスレ立てた人羽生の話一切してないしね
大山オタの妄想を証拠のように語る厚かましさとか将棋スレ一番のキチガイでしょ
ここまでスレ立て主見ないし必死こいて次スレ立てて来たのは本人証拠により大山オタが確定してる
これは最初に立てたのも大山オタで羽生オタに擦り付けてるだけだな 1位 羽生善治 99期
2位 大山康晴 80期
3位 中原誠 64期
4位 渡辺明 31期
5位 谷川浩司 27期
あれ？藤井くんは？ >>60
うわー、また知ったかぶりで恥さらしてるやん
笑た この記事などは大山将棋を知るのに参考になるところだが読んでも観る将じゃわからないかな
二上達也九段「今にして思えば大山康晴十五世名人と私の勝負付けがすんだのは、たった一手の△７三金引にあった気がする」
乱戦の最中に指せる手かどうか、私は生まれ変わっても指せそうにない
https://shogipenclublog.com/blog/2020/04/26/ooyama-49/ >>63
ん?将棋の素人よりは理解できるよ（笑）
＞30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 むしろ57桂があるから金が前に出れんし、55角の転回が見えるから73金引は普通やけどな
観る将の大山オタクには分からんやろけど 今の将棋のレベルの高さが分からんから、こんなんでもドヤ顔で貼れるんやろけど
無茶苦茶恥ずかしいな ここの前スレも埋まったし、伝統スレのスレ立ても試してみるか >>70
何が大山派だ馬鹿
お前のような荒らしが立てれただけでも間違いだ
大山オタの糞ジジイ >>65
脳足りん奴だな
そもそも、おの局面で持ち駒の金を74に投入するかよという話なんだよ
しかも74に打ってから73に金を引いて相手に手を渡している
この曲線的な発想、読みに二上は生まれ変わっても自分には指せないと感服したのよ
そんならふつう並みの棋士なら最初に73金打を考えるもんだからな >>74
観る将にはわからないから無理して答えるな
二上が大山との対戦のことを語っているのだぞ
誰かが適当にこの手は大山流というのとは違うからね 53と、があるから角に当てに行ってるんやけどな
喋らんほうがええんとちゃいますか、てこと >>74
次書き込んでくれたらそのタイミングで三手読みの問題を出してやるから何分で解けるかやってみなよ
観る将でないか判定してやるよ >>80
なるほどじゃないだろが
そういうのは見落としというんだよ ソフトで調べてそうやし、別にもうええで
すぐ答えられへんもんな >>88
何に逃げているんだ
あとで誤魔化されないように確認しているんだぞ
俺のほうは△74金打でなく持駒の金を打つとしても(ふつうは打たないが)並みの棋士なら△73金打のはずという意見した
それに対してそれだと▲53と主張したのが君でそれに対して△44角が王手になっているのを見落としたんじゃないのか？と俺は指摘している
そういう理解であっているのかな
で、そこで▲98玉ならどうするんだという進行でいいんだな > 並みの棋士なら△73金打のはずという意見した
まァ、打たんやろけどな普通は >>91
もういいよ
ソフトで検討されたらつまらなくなるから
ただ、棋力があるのはわかったよ
すると>>62の感想が解せないんだが
君も▲47金は大山流という意見に賛同なのか？
俺が大山だったら▲72角とやって馬を作ることを最優先する局面なんだがね >>92
俺もふつうは打たんという意見だよ
そう書き込んでいるだろ 棋風やな
無理攻めさせて間違えさせる方が勝ちやすいという 今見たけど72は打たんな
本譜みたいに一旦47金で銀に紐付けて、次の55角見るのが読みの本線かな
59飛車回りも見つつ 観る将ってキチガイの造語と思ったら通り名で草
しかし将棋オタクしかわからんことだし造語と同じだな あの局面は銀桂交換、しかも左の桂が捌けて先手不満がないところだが、後手は馬を引いて守りを固めることができたのがポイント
対抗するために先手も馬を作っておくところだね
47金と58金を比べて47金に一手の価値は感じないからね
むしろ83に馬を作ってできれば47には馬を持ってきたいから47金は座りが悪い
83に馬を作っておけば△56銀も防いでいるからね
そうやってもたれながら相手の手を殺して徐々に優位を拡大させていくのが大山流じゃないのかな 連盟アプリ見たら72角最善やったけど、打ちにくいな
既に金銀４枚自陣におるからそこまで固めることを考えへんのが一つ
24の桂馬を外した時に同馬が46銀に当たるのが気になるのも一つ
72角64飛83角成62金の形で、56銀より74銀と引かれた時に馬の効果がハッキリせんのもある >>61
一日に200レスするような荒らしが指図をするなカス >>100
62金にはじっと▲75歩と伸ばせておけばいいかな△54銀の牽制にもなるしね
とにかく▲47金を大山流というのには違和感がある
守りを固める大山流は持駒の金銀を打ち付けるような手を言っている
本譜の▲47金は大山でなくとも指す普通の手で大山流とはいわない
そもそも、次の一手問題を提出して大山が指した手を当てることができないのに｢手を渡す手｣を何でも大山流というのはちゃんちゃらおかしい
谷川との最終局となった順位戦の67金を大山流というのとはまるで違う話だからね
あるいは二上の解説にある対花村戦の△51金なら大山流といってよい >>102
どうやら観る将のようだな
次に書き込んだら君にも三手の読みの問題を出してやるからそのつもりでいてくれよ
ずっとこのスレを覗いているわけではないからタイミングよく出せるかわからんけど心しておいてくれ 花村の素人攻めも酷いな
取り敢えず55角覗くくらいでも良さそうなとこをな
レベル低いわ >>104
お前は荒らしの素人やんけ（笑）
＞30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 >>106
君にも次書き込んだら観る将でないことを自己証明できる三手読みの問題をテストしてやるから心してくれ
単発でしか書き込めないなら逃げたとみなすからな >>105
当時の棋界ではあんな自陣に持駒の金を歩成を受けるためだけに打ってくるとはおもわんからな
読みから抜けてしまうのも責められないよ
スジが悪いとそれこそ破門にされたような受けの手だからね
最近のことだからね
自陣に飛車が打ち込まれないように最下段に単騎の歩を打って涼しい顔ができるようになったのもね
少し前までだと歩が二歩だから攻めに使えなくなるからといってその弱気を戒めていたからね
大山流なんてあんな手で勝ってもねと忌避していたのに近頃はAIが最善手と示す手が大山の受けの手とそっくりなもんだから俺も俺もと真似するようになってきたけど >>107
この大山オタは3回線でキャラを変えて自演しているようだな
素人呼ばわりが効いたようで悔しかったんだね
マトモに相手にしても時間の無駄なのが分かったからこのスレを便所の落書きにしてやる >>107
お前は荒らしの素人やんけ（笑）
＞30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 将棋講座で大山を題材にしていたプロ「大山流ですね」
素人「馬を引き付けるのが大山流なんだよ金銀を打ち付けるのが大山流なんだよ手を渡したらなんでも大山流はおかしい適当言うなあああああ」
なんだよこの素人 >>103
とりあえず大山なら
「48飛、58歩」の形にはしなかっただろう
これは飛車が隠居して無様な形の見本だからだ。
駒の働きを最も重んじる棋風なのが大山 >>111
君も次書き込んだら観る将でないことを自己証明できる三手読みの問題をテストしてやるから心してくれ
単発に逃げたりIDを変えたら逃げたとみなすからな >>112
君も以下同文
ここまでのところ三手読みのテストに挑戦することもできないヘタレのようだな >>115
キャラ崩壊していてワロタ、素人の大山ガイジ（笑） >>115
俺が指導対局してやるから免許証と連絡先をウップな 羽生オタと遊ぶのもいいけど伝統スレもそろそろ待ち遠しいぞ >>117
観る将でないことを自己証明できる三手読みの問題をテストしてやるぞ
逃げたりするなよ
カンニングするよりも早く解けるテストにするから安心して受けなよ
10分もかかる問題を解かせても自力で解いたのかカンニングしたのかわからないからね >>121
あれ?自演カスが一人前な口きくなや（笑）
>>104
お前は荒らしの素人やんけ（笑）
＞30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 >>121
大山と同じカスやね、免許証と連絡先をウップしろや相手してやるから >>124
＞キャラ崩壊していてワロタ、素人の大山ガイジ（笑）
悔しかったんだ素人さんｗ ID:YL5R2tIL(15分経過)
ID:JMuLs3OQ(10分経過)
この二人は観る将もしくは観る将に毛が生えたような棋力で大口を叩いていたことが明らかになりました
永久保存させていただきます >>130
大山と同じカスなんだ（笑）素人
＞30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959 >>130
また逃げたｗ指導対局してやるから免許証と連絡先をウップしろや素人 観る将を見下してる割になんでいつも観る将から逃げ回ってるんだよ(笑) >>124は三手の読みやけど>>121は違うがな
嘘付いたらアカンで ID:qXUmjyIP←自演バレて、このスレにおれると思うなよ
999 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 13:15:54.11 ID:W35NUjmV
995
どうやら数字捏造コピペバカと羽生嫌い連投バカは同一人物みたいやで（笑） >>133
でかい口きいてていいのか
テスト問題を見てなかったと言い訳できないように次に書き込むときはテストを受けてもらうぞ
その心づもりでかきこむんだぞ
ID:Hd50C/nyのように単発に逃げたらみっともないからな >>145
7分しかかってないね
金を残しておかないと逃げられてしまうから読み直していただけだし
不正解と言われて読み直したのでもないし
実戦形式の問題は読み抜けがないか念を押して読み直すことが大事だからすぐ答案をかくようなわけにはいかないよ >>149
14銀
同玉なら25金
16玉なら15飛 >>138
実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
局面図を渡されて解答するのとは違うからね
答案を書き込むときは図面を見れないんだからね
どういう将棋なのかを理解するのだって本来ならそこまでの進行を追って思考しているんだぜ
図面を見せられてすぐの解答はさすがにルール違反じゃないかな
三段以上の棋力の俺だから解けるけど
というわけで、俺からも五手の読みの問題を出しておくね
https://i.imgur.com/2YTBNSS.jpeg >>153
なんや調子にのっとるな、はよ免許証と連絡先を上げとけや >>154
まだ解けないのか
もうすぐ2時間経過だぞ
121 名無し名人 sage 2024/04/23(火) 21:08:39.64 ID:qXUmjyIP
>>120
じゃあやってみよう
https://i.imgur.com/q4rfzpS.jpeg しかし何だな
羽生アンチは許せないとか騒いでいる連中の大半は棋力が将棋ファンの級位者以下のようだな
何せ退路封鎖の基本の初級手筋の銀捨てでしかない羽生の▲52銀をまるで神業かのように称賛しちゃう人種だからな
そもそも大山＞羽生のデータを出すと羽生アンチと言われるのは変な話だし、なぜ大山がディスられなければならないのか意味不明なんだな ちなみに32から41の時に22に逃げると32不成が必至と
23と31が受からんからな > 実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
むしろソフトに読ませやすい気がするけどな
部分的な問題の方が読めんような 謎のクイズ大会がスルーされてるだけでむしろ大山派の棋力に疑問が残っただけで終わったな
>>141 > 三段以上の棋力の俺だから解けるけど
お、暇やったらぴよスレ見といて
今朝貼ったやつは三段のぴよに2枚落ちで勝ってるし
どれくらい指せるか見たいからいっぺん棋譜貼っといてな >>162
お！テストを受ける気になったのか
簡単な問題が残っていたから解いてみな
https://i.imgur.com/4XEbEwX.jpeg 61銀同銀71銀かねぇ
おまえそれ大山派にも出してくれよ >>165
正解
ちょっと遅かったから罰ゲームかな
https://i.imgur.com/OMYEIaX.jpeg
誰でも解けたら書き込むということでいいよ
今日は大山を推してきた人間は俺だけのようだけど
ID:YHXEAuAYは公正に批評してくれている藤井ファンじゃないかな >>166
ワロタｗ死んどけやカス
大山オタはお前一人や他はお前の自演やないけ（笑） 羽生九段1組陥落か
来期巻き返しできるかA級復帰と1組復帰とまた課題が増えたな 羽生オタと遊ぼうとしてるやつが藤井ファンとかねーよ >>166
#指し手[29991]▲２二金打 △同銀 ▲２四香打 △３四金 ▲２二歩成 △同角 ▲２三銀打 △１一玉 ▲２二銀成
簡単ピヨ >>153
残念ながら、お前さんは素人やね。全然意味がわかっていないな ※大山の会長時代のクズエピソード
日本将棋連盟会長の羽生善治永世七冠も高校生棋士の頃、「王将戦」をめぐって大山十五世名人からパワハラを受けている。1988年の王将戦予選で両者は対局することになったのだが、大山十五世名人が「対局を2日制とし、1日目を都内の将棋会館で指し、2日目は青森での公開対局にする」と言い出した。
https://www.asagei.com/299839 >>155
おい、おい、どうしたんや
はよ免許証と連絡先は?頭の悪い素人がイキってんじゃねーぞボケ >>173
大山は高校生の羽生を拉致して青森で対局して脅して勝ったのも公式記録に入れているんだな ＞大山は犯罪まがいのクズエピソード
犯罪まがいでは無くて犯罪ですよ 青森は大山の後援会がある所なんだが公開対局の記録が残っていないんだよな >>155
謝れよと言っているのに、じゃあやってみようって、ホンマ者のキチガイかよｗ 大山オタが始めた必至問題選手権で大山オタの棋力が低いことが暴かれてて草 >>179
結局解けなかったね
棋力をあげたいという向上心もないようだね
それと自演などまったくしていないのに謝れとか将棋以前に読む能力に問題がありそうだね >>169
公正な視点で評価していたら羽生オタの書き込みの酷さに呆れ返るのは自然の帰結じゃないの ええこと思いついた
実戦形式の問題を出題する時は、解答に関係ないどっか一部分を二歩にしといたらええんちゃう
そしたらソフトが読み込まんとかありそうな >>173
この記事の続きはこうなっている
「現在の王将戦を例に挙げると、一次・二次予選の持ち時間が3時間、挑戦者決定リーグが4時間、王将戦七番勝負のみ2日制の8時間なので、この大山十五世名人の申し出がいかに異様なのかがわかる」
当時の2次予選が持ち時間が5時間であったことにはまったく触れていないことから印象操作を狙った記事なのは明らかだろう
wikiにも盤外戦というページがありそこでも感情的な酷い書き方がされているが、この記事はこれを剽窃しているだけのコタツ記事でしかない
しかもアサ芸、書き手は高齢者ヘイトで名高い人間
よくもこんな記事を出してこれるもんだと将棋ファンなら呆れ返るところなんだが
wikiの引用
「羽生善治がまだ駆け出し（C1級で高校に通学中）の頃に、大山康晴との対戦（1988年5月第38期王将戦二次予選）の前後に過密スケジュールを大山に組ませられ、しかも大山は途中で対局を一時中断すると羽生を青森県百石町まで連れ出し、そこで対局の再開を強いた上に後援会の宴席まで出席を強要した」 羽生の旅館での対局はこれがはじめてではない
半年前の1987年12月5日の森下との天王戦決勝は長野県犀北館で行われている
しかも強行日程の前後は7連勝で年明け2週間空いた対局で連敗している
将棋はそんなものである
羽生の対局
12月01日○竜王戦
12月05日○天王戦 本戦決勝
12月08日○順位戦
12月10日○棋聖戦 一次予選
12月14日○NHK杯戦本戦3回戦
12月18日○天王戦四段戦2回戦
12月22日○竜王戦
01月06日●棋聖戦一次予選決勝
01月11日●NHK杯戦 本戦4回戦
01月14日○天王戦四段戦3回戦 長野というと青森より近い感覚だが1987年当時は新幹線がなく特急で5時間だった
多雪地帯でもあり12月の旅行はあまり嬉しくないんだがなぜ長野になったのか
それは天王戦の主催者が地方新聞十社となっていて、決勝戦は各紙の地元で持ち回りにすると決められていたからだ
王将戦二次予選はそういう棋戦ではないから敢えて青森でやる必要はないわけだが、背景にファンサービスになることは何でも引き受けてやろうという当時の熱意というかファン離れへの危機感があったに違いない 青森での王将戦に関しては羽生の自戦記が将棋ペンクラブで紹介されている
羽生善治五段（当時）「防戦一方で諦めの悪い僕もさすがに負けを覚悟しました」
https://shogipenclublog.com/blog/2019/09/19/habuooyama-3/
この中に｢昼食後、羽田から飛行機で青森へ旅立ちました。この場所は昨年の若獅子戦以来2回目という事になります｣と書かれているから、急に言われたとかではなく対局前から決まっていて羽生も承知していたことが伺われる
この若獅子戦というのは将棋の普及のためにイベントに力を入れていて棋士の理解の上で行っていたのであってパワハラには当たらない
羽生の自戦記からもパワハラという認識ではないことがわかるし、そもそもパワハラという概念自体がなかった時代だった
羽生が語っているように青森での王将戦の前年にも若獅子戦の準決勝が青森だった
これは持ち時間2時間の対局であるにもかかわらず敢えて実施されている
王将戦は当時持ち時間5時間なのでそれなら2日に分けて1日目は途中指し掛けにしたらいいとなったのだろう
公開のイベントを重視していた好例は大山と中原の十段戦の対局の途中で指し掛けにして対局場所を国技館に移して公開対局にしたことだろう
もちろん、大山が一人で勝手に急に決めたような話ではない
記録係も観戦記者も承知してなければできないし、飛行機のチケットの手配も必要だし受け入れる側の青森の人間も準備期間が必要だから 以上の考察はスレ4で論じたことをまとめたものだが、このあと次のような応酬があった
387 名無し名人 sage 2024/03/15(金) 22:42:00.47 ID:N22QEUGA
＞昼食後、羽田から飛行機で青森へ旅立ちました。この場所は昨年の若獅子戦以来2回目という事になります
これだけでは何も分からないだろ、お前の感想は書かなくていい
ペンクラブは全文は載せていないのに何が分かるのか
羽生さんのインタビューで大山が無理やり決めたと書いてあったぞ
※羽生戦だけ2日制に大山が無理やり決めたのが問題なんだよ
388 名無し名人 sage 2024/03/15(金) 23:22:28.25 ID:nrmH1M2X
そのインタビューの全文を書けないのなら何の意味もなさないね
389 名無し名人 sage 2024/03/15(金) 23:44:59.57 ID:N22QEUGA
意味もないとは？全て事実
羽生戦だけ２日制にしたのは大山で対局場所も大山の後援会のあるおいらせ町
私利私欲がないとは笑わせるなよ大山の利益に全てつながっているぞ
参考の記事を書いてもお前が気に入らなけばケチをつけるだけだから、教えない（笑） そこで、羽生の肉声を伝えておこう
『将棋カメラマン』（2023年10月 小学館）より
大山流盤外戦術の真相(222ページ)
弦巻 羽生さんを得意の盤外戦術で無理矢理長距離移動させたのではないかと話題になりました。
羽生 あれはいまでは絶対にあり得ないことですけれども、当時は大山先生のひと言でそれが実現しましたし、私も疑問なく受け入れていました。
弦巻 羽生さんご自身は特に不満はなかったということですか。
羽生 はい。今となっては得がたい体験をさせていただいたと言いますか。当時はそれが普通のことだと思っていました。
たとえば、将棋まつりの会場で、地元の方が「棋士の先生方は本当にファンサービスに一生懸命で･･････」などと挨拶すると、大山先生が「では、明日ここにいる棋士が全員指導対局をしましょう」と予定になかったことをその場で決めるんですね。でも、それに異を唱えるような発想は当時の棋士たちにはなかったです。
弦巻 青森に羽生さんを連れて行ったのも、若手スター棋士の羽生さんを青森の将棋ファンに直接見せてあげたいという大山流のファンサービスだったともいえそうです。
羽生 大山先生は将棋ファンをどこまでも大切にした方でしたから、おそらくそうだったのでしょう >>185
＞羽生の旅館での対局はこれがはじめてではない
青森の旅館で対局したソースは? >>190
＞当時は大山先生のひと言でそれが実現しましたし
大山が独断で勝手に決めたと言っているようだが? >>190
＞大山先生が「では、明日ここにいる棋士が全員指導対局をしましょう」と予定になかったことをその場で決めるんですね。
当日に大山が予定になかったイベントを決めて青森に行った事の裏付けが取れたね >>190
＞予定になかったことをその場で決めるんですね。でも、それに異を唱えるような発想は当時の棋士たちにはなかったです。
大山はワンマンのパワハラのクズだったんだね!! >>193
当日になってどうやって青森行きを決められるんだ
飛行機のチケットは？羽生や記録係の親の承諾は？旅行の支度はしてなかったのか？観戦記者の予定は空いていたのか？
受け入れ先の青森は急にこられて対処できるのか？旅館の予約は取っていなかったのか？公開対局というのは前から宣伝していないと意味ないのと違うのか？
どうひねくれたら拉致されたという話になるんだ？拉致は羽生だけというわけにはいかないんだぞ
少しは考えなよ
大山が決めたのかもしれないがそれは何日も前のことで、当時は従うことに疑問を持つことすらなかったというだけなんだよ
「大山先生は将棋ファンをどこまでも大切にした方でした」（羽生善治）
これで決まりだよ >>191
棋譜DBには対局場所も記載されているからそのくらいの調査能力は持ってくれよ >>195
＞受け入れ先の青森は急にこられて対処できるのか？
だから大山の後援会がある青森なんだろ 大山オタクに出題
今朝ぴよと遊んでたら出てきた局面
盤面反転してるけど38飛車に64角とされました、64角の意味とそれにどう対応するかを考えて下さいまし
https://i.imgur.com/vSn4bqV.jpg >>196
＞旅館の予約は取っていなかったのか？
その旅館で対局したソースは? >>195
予定になかった対局を大山が当然決めて青森に行ったのが拉致に等しい行為だ
※当時、高校生だった羽生さんだというのが罪深い △64桂を見落としたのか？
ちょっと豊島の意図が読めないな >>195
＞公開対局というのは前から宣伝していないと意味ないのと違うのか？
おいらせに公開対局の記録が残っていない >>195
＞当日になってどうやって青森行きを決められるんだ
>>190
＞大山先生が「では、明日ここにいる棋士が全員指導対局をしましょう」と予定になかったことをその場で決めるんですね。
当日に大山が予定になかったイベントを決めて青森に行った事の裏付けが取れたね
>>190
＞予定になかったことをその場で決めるんですね。でも、それに異を唱えるような発想は当時の棋士たちにはなかったです。
大山はワンマンのパワハラのクズだったんだね!!
羽生さんのインタビュー
※当時は大山先生のひと言でそれが実現しましたし、私も疑問なく受け入れていました。 >>198
これのことだよ
1987年8月23日
棋戦 若獅子戦
先手 羽生善治
後手 石川陽生
場所 青森県百石町｢桃川｣
持時間 2時間 >>205
その場所に桃川という旅館は過去にも現在も無い >>199
先手に置き換えて読み筋を披露するね
46角は82飛成なら74歩の王手飛車とこのままなら62金で飛車の捕獲が狙い
これを交わすには玉を動かすのが一番だがベストは86玉かな84玉だと74歩に同飛成73銀があるから
これでいいかどうかはもう少しじっくり思案したいが一目だとそんなとこ >>206
旅館でなく酒造の会社になっているから宿泊設備もある会社なんだろうな >>205
個人の家だね、大山が当日決めたから旅館ではなく付き合いがあった人に頼んだんだろうね >>208
＞当日になってどうやって青森行きを決められるんだ
その答えが個人の家だね >>207
まあまあ、悪くはないな
またじっくりどう動かすか思案しといて >>199
今名人戦に集中したいから正解でなくてもいいよ
もう少し考えてみたいけどどうせソフトにかけたんだろうという話になってしまうからね >>214
お前が逃げても大山の犯罪行為は消えない >>195
＞飛行機のチケットは？
少人数で青森なら余裕で取れるよ >>195
＞羽生や記録係の親の承諾は？
記録係が未成年でないなら問題ない
当日に決めたから羽生さんを脅して電話させたんだろ >>195
＞観戦記者の予定は空いていたのか？
観戦記者が青森に行っていたなら、それが事実だよ >>208
旅館ではないと認めたんだね。何故、噓をつく?出任せの噓をついたのなら謝罪しろ >>212
難解そうだから今は勘弁してよ
名人戦が気になって今そっちに集中しているから 羽生さんのインタビューで事実と証明された
※当時は大山先生のひと言でそれが実現しましたし、私も疑問なく受け入れていました。
日本将棋連盟会長の羽生善治永世七冠も高校生棋士の頃、「王将戦」をめぐって大山十五世名人からパワハラを受けている。1988年の王将戦予選で両者は対局することになったのだが、大山十五世名人が「対局を2日制とし、1日目を都内の将棋会館で指し、2日目は青森での公開対局にする」と言い出した。
https://www.asagei.com/299839 >>212
取り敢えず直感だと36桂として44の歩の拠点を守りたいかな
42歩の一手に66銀でどうか
もっとハッキリ白黒つくような問題なら自信持てるがなんでこれがいい問題なのかもわからないからな >>221
難しくはないよ。でも、ソフトを使っても答えはでないよ >>224
そんなのだったら次の一手問題じゃないんでは >>222
青森に移動して対局したのが事実というだけだね
これを大山の盤外戦術というのは事実ではないよ
ここまでにして昼休憩だな >>228
なんや、ソフト使っとたんかいな（笑）頑張りな素人さん（笑） >>229
大山のひと言で予選の対局が2日制になって青森に連れて行かれた、までが事実だよ >>222
＞一日目を都内の将棋会館で指し
なるほど、大山が突然決めたからだね。公開対局が目的なら、将棋会館で指す意味も無いし、その日に青森に移動する事も無いしね >>230
ソフト使っても答えはでないと言ったのはそちらだろ
それともIDを変えてドジったのを隠しているのかな
もしかして▲36桂が正解だとでも思ってたのかな
読み筋は以下43銀と打ち込んで清算して44歩と打てれば優勢だけど△42歩と受けられるから一筋縄でいかないよね
それだったら42歩を打たれる前に43銀も検討したけど44の拠点を失っていいことはないよね
ソフトで答えが出ないなら問題として失敗なわけだから錯覚していたとしか思えないね >>221
うん、うん、ソフトの入力は時間がかかるよね、ソフトの入力は（笑） >>234
＞三段以上の棋力の俺だから解けるけど
ホレ、ホレ（笑）三段以上の棋力があるから一目だろ?（苦笑） >>232
青森で初手からやるとなると前日に一泊して持時間5時間だから当日も一泊して二泊三日になるよ
当日青森に入るのなら午後からの対局で途中指し掛けになって翌日再開となる
したがって当日青森に入るのなら午前中は将棋会館で途中まで指し掛けて青森に移動しても同じこと
朝の混む時間に空港に向かうよりは合理的と判断したんだろうね >>234
＞実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
意味不明だよ、素人さん（笑） >>237
この手以外はよくないという問題でないと正解は出ないよ >>241
だから将棋会館で途中まで指掛けて午後から青森に移動して夕刻到着し翌日再開するのと、当日朝から青森に向かって午後から対局を途中までやって翌日再開するのとどっちを選択するのかだけの話だと言っているんだが >>242
この手以外はよくならないとか、この手なら先手よくなるとか、自信が持てない局面じゃないのか >>243
バカなのか?前日入りで2泊3日だぞ、将棋会館で指してから移動より青森に前日に行って次の日に対局のほうが余裕があるから、無意味な言い訳だな
公開対局が理由なら半日程度ではイベントにならない >>245
＞三段以上の棋力の俺だから解けるけど
ホレ、ホレ（笑）三段以上の棋力があるから一目だろ?（苦笑） >>245
お前はソフトで答えをカンニングしただけのクズだ >>245
昨日のお前のレス
実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
※次の一手問題だけど?
局面図を渡されて解答するのとは違うからね
※何と勘違いしているか意味不明ｗ
答案を書き込むときは図面を見れないんだからね
※まさか、目隠し詰将棋か?（笑） >>249
レス作成中は問題図は見れないんだよ
ChMateの場合だから他は知らないが >>243
＞当日朝から青森に向かって午後から対局を途中までやって翌日再開するのと
この大山の犯罪行為は1日で終わる予選を2日制に勝手に変えたのが問題なんだけど
当日に勝手に決めたから2日に分けただけで、青森のイベントが元から決まっていたなら2日にする理由は無い
※青森に行ってまで半日に分けて対局するバカはいないぞ（笑） >>250
苦しい言い訳で、草www
＞局面図を渡されて解答するのとは違うからね
その前に、お前が答えているだろ（笑）
画像見て答えを考えるんだけど?まさか、メクラなのか?心配ダヨネ、草www >>250
＞図面を見せられてすぐの解答はさすがにルール違反じゃないかな
これも意味不明ｗ急がんとゆっくり盤に駒を並べて考えるんやで（苦笑） >>250
え?三段様なら脳内盤で図面はいらんやろ（大爆笑） >>243
＞旅館でなく酒造の会社になっているから宿泊設備もある会社なんだろうな
対局場所の話で宿泊設備は関係ない、公開対局なのに酒屋なのか（笑） 連投2回目
青森は大山の後援会がある所なんだが公開対局の記録が残っていないんだよな >>254
残念ながら若いときの話だからね
久しく盤駒に触ってもいないから中原以上に脳内盤が暗くなってきてるよ >>256
ペンクラブの記事に当時の公開対局の写真が載っているのに何を言っているんだ >>257
嘘に嘘をかさねると収拾がつかなくなる典型だわな 大山オタ引きこもりの爺さんになっちまったか
家の中で小さい画面ぽちぽちしてて終わってんな 大山オタじいさんってちんぽしごくときもスマホと一緒なん？イカ臭そうw こういう記事も拾えるね
桃川は将棋のタニマチのような企業でスポンサーになっているようだ
名人戦解説会
2008/05/04 18:37:35
「名人戦共催記念」
第６６期名人戦第３局大盤解説会参
主催朝日新聞社・毎日新聞社協賛：大和証券グループ
第６５期名人・森内俊之ＶＳ 挑戦者羽生善治二冠
日時平成２０年５月１０日（土）午後２時
場所青森県おいらせ町｢大山将棋記念館｣
参加費一般／５００円（ドリンク・菓子付）・抽選会あり
学生／無料（ドリンク付）
※抽選会では、桃川㈱提供の粗品を若干名の方にプレゼント！！
桃川株式会社ホームページhttp://www.momokawa.co.jp/
お問い合わせ・申込先
大山将棋記念館（電話０１７８－５２－１４１１）
おいらせ町教育委員会みなくる館事務室
（電話０１７８－５２－３９００・ＦＡＸ０１７８-５０－１０２２）
メールアドレスminakurukan-1@town.oirase.aomori.jp
大盤解説会協力／日本将棋連盟・青森県将棋連盟・
全国将棋祭り実行委員会・青森おいらせ支部 これは昨年の行事
青森の将棋熱は大山が残した遺宝といってよい
大山十五世名人生誕１００年記念
「第３８回おいらせ全国将棋祭り」開催要項（案）
１．開催趣旨
将棋を通じ、活力があふれ個性豊かな地域社会を実現するとともに町の活性化を図る。
なお、当町と生前において縁が深く、名誉町民でもある、故大山康晴十五世名人が生誕 100 年を迎えたことを記念し、名人としての功績と将棋普及尽力された活動に敬意を表し、名人に焦点を当てた催事を企画して、例年の恒例行事を盛り上げる。
２．開催期日
令和５年 ８月１９日（土） 午後 1 時 30 分から午後４時まで
令和５年 ８月２０日（日） 午前９時 30 分から午後 16 時まで
３．開催場所
おいらせ町みなくる館
４．主 催
おいらせ町将棋まちづくり実行委員会
（大山名人杯倉敷藤花戦）
倉敷市、日本将棋連盟、山陽新聞社、倉敷市文化振興財団
５．協 賛
桃川株式会社
６．後 援
青森県将棋連盟、東奥日報社、デーリー東北新聞社
７．協 力
資源エネルギー庁、日本将棋連盟青森おいらせ支部
８．イベント内容
【主催行事】
①開会セレモニー
②大山十五世名人生誕 100 年記念フォーラム
③プロ棋士による指導対局
④倉敷藤花戦おいらせ対局・将棋大会開会式
⑤第 31 期大山名人杯倉敷藤花戦おいらせ対局（女流プロ棋士公式戦）
⑥第 34 回大山十五世名人杯争奪将棋大会
⑦各種展示（将棋ひろば、えねるぎー情報ブースなど）
【併催行事】 >>261
どう検証するんだ
写真が偽物とでも言いたいのか >>257
＞図面を見せられてすぐの解答はさすがにルール違反じゃないかな
三段以上の棋力の俺だから解けるけど
昨日は自慢してたよね、三段以上の棋力の君だから解けるんだろ >>261
集まった将棋ファンはその日を楽しみにして迎えたはずで、入りきれないことも想定して事前に観戦希望者を募って抽選で選ばれたと考えるのが妥当
とてもじゃないが大山が当日急に青森に移動して公開対局することを思い立ったとしたら｢殿ご乱心でござる｣となっているよ >>266
一目見ただけで脳内に盤面を映して正解手順を書き込むのだから自慢して当然だよ
今日の次の一手問題は正解がなきに等しいからいくら考えても無理なだけ ID:tIgXH4Jq
>>260
>>262
これスルーするってことは図星なんだ >>267
当日決めた対局だから酒屋なんだろ（笑）
羽生さんのインタビューで事実と証明された
※当時は大山先生のひと言でそれが実現しましたし、私も疑問なく受け入れていました。
日本将棋連盟会長の羽生善治永世七冠も高校生棋士の頃、「王将戦」をめぐって大山十五世名人からパワハラを受けている。1988年の王将戦予選で両者は対局することになったのだが、大山十五世名人が「対局を2日制とし、1日目を都内の将棋会館で指し、2日目は青森での公開対局にする」と言い出した。
https://www.asagei.com/299839 >267これに捕捉すると将棋ファンがワクワク観戦できるのは駒がぶつかってからだから序盤は省略して午前中から美味しいところだけ観戦できるのはありがたいことだよ >>270
半年前にも同じ桃川で若獅子戦の準決勝(持ち時間2時間)が行われているから事前に決まっても対局会場は同じ
したがって、桃川でやったことが急に決まったことの根拠にはならないよ それどころかその日に急に決めてやれることでないのは常識的に当然なことなのに何を検証しようというのかね
箇条書きにしてみてくれよ 付け加えると宿泊場所は近くのホテルの可能性もあり、いずれにしても関係者含めて急に土日に泊まれる宿泊場所を確保するのは無理がある
前もって予約されていないわけがない >>275
当日決めた対局だから酒屋なんだろ（笑）
羽生さんのインタビューで事実と証明された
※当時は大山先生のひと言でそれが実現しましたし、私も疑問なく受け入れていました。
日本将棋連盟会長の羽生善治永世七冠も高校生棋士の頃、「王将戦」をめぐって大山十五世名人からパワハラを受けている。1988年の王将戦予選で両者は対局することになったのだが、大山十五世名人が「対局を2日制とし、1日目を都内の将棋会館で指し、2日目は青森での公開対局にする」と言い出した。
https://www.asagei.com/299839 いくらゴリ押ししてもどっちに一理があるかは読めばわかることだからこれでおしまい
名人戦に集中だ >>280
お前のは主観で根拠は無いぞ。じゃ、また明日な自演カス（笑） 12歩は歩切れになるから26香が痛いと解説しているけどその瞬間に37桂成として後手良し
プロの解説なんて素人観戦より手が見えてないときがあるんだよな 棋力過剰申告した脳内盤真っ暗じいさんが連日プロに対してマウント取ってて草 >>284
最初に55歩から検討したのに正解に辿り着くのがあとになってちょっと悔しかったけど名答認定は嬉しいかな
このスレは素直に認めない人間が多すぎるからね >212は相当難しいな
36桂も45歩〜56歩〜66龍みたいにやられて、打った桂馬を狙われそうやし
仕方ないから77金として86歩から龍を抑えて飛車回る筋を見るか、そこで88龍と入ってくるなら66金から55で捌く筋を見るとか
まァ自信はあらへんけど 名人戦は大変な将棋になってるな
どっちが勝つか予測不能な名局になる予感がする 藤井八冠の公式戦日程表
次は5月2日(木) 叡王戦（伊藤匠七段）
進行中棋戦3勝1敗(0.750) タイトル獲得21期
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名人戦│○○│5/8,18,26 6/11,25 豊島九段
叡王戦│○●│5/2,31 6/20 伊藤匠七段
棋聖戦│6/6,17 7/1,10,27│山崎八段⭐永世獲得なるか
....ＪＴ杯│☆☆☆│7月
王位戦│5期目│7月
王座戦│2期目│9月
竜王戦│4期目│10月
ＮHK杯│☆☆☆☆☆│10月
銀河戦│☆│☆☆☆☆│ 12月
王将戦│4期目│25年1月
朝日杯│☆☆☆☆│25年1月
棋王戦│3期目│25年2月
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
終了棋戦 46勝8敗(0.852)
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
叡王戦│○●○○……………………│05/28 ◎獲得3期
名人戦│○○●○○…………………│06/01 ◎獲得1期
棋聖戦│○●○○……………………│07/18 ◎獲得4期
王位戦│○○○●○…………………│08/23 ◎獲得4期
王座戦│○○○○│●○○○………│10/11 ◎獲得1期
竜王戦│○○○○……………………│11/10 ◎獲得3期
....ＪＴ杯│○○○………………………│11/19 ◎優勝(2)
銀河戦│○○○○●…………………│12/23 ●丸山九段 優勝(2)
王将戦│○○○○……………………│02/08 ◎獲得3期
朝日杯│○○○●……………………│02/10 ●永瀬九段 優勝(4)
ＮHK杯│○○○○●…………………│03/17 ●佐々木八段 優勝(1)
棋王戦│○○○………………………│03/26 ◎獲得2期
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 終盤が複雑になると藤井と豊島では棋力差が上手と下手の差ほどになる
昨日の終盤はまるで指導将棋のようだった
指導将棋といってもアマがプロの指導を受けるのでなくプロが指導を受けている感じなのだがプロを指導できる人間って一体何なんだって誰しもが思うだろう
残り5分になっても△59角─△24桂という勝ち筋は絶対外さないからまさにAIに指導を受けている気分になってしまうのではないだろうか 連盟の棋譜中継アプリは52金ならAI勝率豊島80%になっていたが52金を指していたとしても豊島が勝てたとは言えないだろう
見えてない手ではないので豊島は52金には自信がなかったから指さなかったわけだから
52金以下のAIの読み筋を指し継ぐとこの局面になるがなるほどまだ簡単ではない
8筋の飛車が実によく受けに効いている
https://i.imgur.com/v1W1DwR.jpeg ▲52金が詰めろになっているのかも5分では読めないかも知れない
だとしたら取り敢えず同手順を3回繰り返して時間を稼いで千日手になる前に読み切るのが最善だったはずだが、豊島は▲36金でよいとみてしまったのか
感想戦を観ていないので棋譜中継アプリに上がるのを待つとしよう 仮に連盟中継アプリこのような勝率推移グラフがあったとしよう
https://i.imgur.com/W1FHSKU.jpeg
自分の勝率推移グラフの理解の仕方を説明するのが目的なのでどの棋譜の勝率推移グラフかは著作権も絡むので伏せておく
自分は40%~60%未満の範囲内は人間的にはまだまだ互角の勝負と見なしている
この範囲を越えたら形勢が傾いたと判定している
このグラフを例にとると先に43手目で後手に形勢が傾いていることになる
次に形勢が変化したのは78手目で今度は先手に形勢が傾いた
これが最初の逆転ということになる
つまり、後手が一度逆転されている
81手目で早くも後手に形勢が入り替わり今度は先手が逆転された
かと思うと84手目で再逆転、105手目でまた逆転、108手目でまたもや逆転で、最後に117手目で逆転して決着したことがわかる
実に逆転劇が6回あったわけだ
このグラフだけをみてぐだぐだな素人将棋というのはあたらない
グラフだけでは初級者の将棋なのかプロでもわからない難しい将棋だったのかはわからないからだ
これが名人戦のような持ち時間が最長のタイトル戦で時間を目一杯使い果たした将棋であるなら名局であろう
プロが並べても自分ならどう指すか絶好の読むトレーニングになるに違いない
例えば昨日の名人戦の116手目△72銀の局面
先手はなぜ千日手を選択しなかったのか
△72銀でなく△82玉のほうが嫌だったのではないか
だとしたら千日手にしようとしても後手は△82玉に手を変えてくるかも知れない
それなら後手は銀を手放したのだから▲36金と一度受けに回ったほうが得策なのではないのか
▲52銀を▲52金に打ち替える変化は？後手玉は詰めろになっているのか？仮に詰めろだとしても△59角が詰めろ逃れの詰めろになっていないか？
制限時間5分でさあどうする？自分には読めるのか？
これが生の実戦将棋だということを忘れてしまうと、こうした勝負の機微を無視した批評になってしまうだろう 有名な高野山の決戦の升田のポカも深夜の午前2時過ぎの出来事だということを知ればまた感想も違ってくることになる このスレって「藤井八冠が将棋史上唯一無二の絶対王者」と大山ヲタに認めさせるには、藤井八冠がどういう実績積めば良いの？ってスレだろ。訳わからん長文書いてるやつなんなの？ 昨日は終盤の豊島の顔が蒼白になっていたのが強く印象に残った
血の気を失した顔とはこのことかというのでこの文を思い出した
升田幸三『名人に香車を引いた男』
積み重なった疲労が、私の思考力を奪い、まだ一時間近くも残しながら、ノータイムで敗着を指してしまった。終局は午前２時30分。観戦しとった人の話だと、じっと盤上を見つめとった私は、
『ああ、これまで。錯覚いけない、よく見るよろし』
不意におどけた顔でこういい、そのあと、急に顔色が蒼白になったという。 名人戦と順位戦の実績を超えないと、史上最強とは言えない
名人戦の実績が棋士の生涯の強さだから
一時期に強くても年齢で衰えが酷いこともあるし 【将棋の八大タイトル序列】
竜王：藤井聡太（1位）
名人：藤井聡太（2位）
王位：藤井聡太（3位）
叡王：藤井聡太（4位）
王座：藤井聡太（5位）
棋王：藤井聡太（6位）
王将：藤井聡太（7位）
棋聖：藤井聡太（8位）
※よくある質問※
Q.竜王と名人はどっちが上なの?
A.竜王です
Q.でも、2011年度は森内名人の方が渡辺竜王より上だったよ?
A.竜王と名人だけの場合は、“ 棋士番号が小さい ”棋士が上位です
Q.でも、名人は歴史があるし歴代では大山がトップだよね?
A.現在は竜王・名人が2大タイトルで、名人だけでは認めることができません 感想戦が上がってきているが、やはり両者ともに▲52金が詰めろとはわかっていなかったようで難しい将棋だったようだ 27玉を指した瞬間に豊島の表情が青ざめたのがはっきり分かったよな
あまり表情に出さない豊島なのにｗあれは珍しかった まずかったのを悟って一瞬で血の気が引いたような感じだった
勝ちたかっただろうね
次は応援したくなるような負け方だったな >>299
それなら>>3で答えが出ている
実質的に大山VS藤井の頂上争いのスレ（16勝17敗の人はスレ違い） >>306
答がでてるんだから、こんな糞スレもう立てんなや 藤井が大山を超えられるかどうかを観察できるからね 必要
元は羽生オタが立てたスレなんだし文句はそいつにねｗ ■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから52歳の羽生と20歳の藤井で比較しようとする
20歳羽生はタイトル2期、20歳藤井はタイトル13期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により、30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす不幸な老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井 青野先生「順位戦は一生かけた強さ。竜王戦はその時の強さのバロメーター。順位戦に一番長くいたクラスがその人の実力」
これだよね >>4
序列2位の名人戦を自慢するしかない大山オタが哀れだよ（笑） >>312
竜王戦が序列1位になったのは最近の話
竜王戦の前身の十段戦とか呼ばれていた大山先生の時代は、名人戦が序列1位 >>313
囲碁でいうと権威と格式があって戦前から続く最も古い本因坊戦があるが、棋聖、名人と序列は抜かれても伝統と名がある本因坊は特別だった
だが、毎日の大ナタにより大幅に縮小され、七番勝負もリーグ戦もなくなり、優勝賞金は3分の1以下に序列も5位に格下げになった
過去に序列1位だろうと伝統があっても格下のタイトルは誰も目指すタイトルではなく自慢にならず過去を誇っても笑われるだけだ >>313
現役の棋士なら序列1位の竜王を目指すべきタイトルで、名人は8つあるタイトルの内の1つで特別なものでは無くなった >>313
谷川十七世名人
かつて名人は名実ともに将棋界の第一人者として棋界に君臨し、棋士ならば誰もが名人になることを目標とした時代が長く続いた。 >>313
谷川十七世名人
しかし、名人、竜王が「2大タイトル戦」と呼ばれるようになってから、少しずつ名人に対する棋士の意識も変わってきた。
かつては例えば、「名人を1つ持っている棋士と、他のタイトルを4つ持っている棋士とではどちらが上か」という問いが成立した。しかし今や、「名人が将棋界で最強の棋士」という共通認識はなくなったと言っていい。 >>312
名人が序列2位とかこういうことを言う人は羽生さんが大好きなんだろうね
でも、羽生さんが好きな人でも将棋が好きな人なら絶対言わないよな >>318
事実を書いたらだけだ（苦笑）
それと羽生は、このスレには関係ない（笑）
事実を知りたくないなら,309←このスレを立て続けている荒らしに文句を言えよ（笑）
暇つぶしは終わりだ、荒らしのキチガイさん（爆） >>319
言い訳したということは耳に痛いことを指摘されたようだね 自称、3段では無理
実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
※次の一手問題だけど?
局面図を渡されて解答するのとは違うからね
※何と勘違いしているか意味不明ｗ
答案を書き込むときは図面を見れないんだからね
※まさか、目隠し詰将棋か?（笑） >>322
今見たところだが42桂成同銀62金打で詰んでる
何か錯覚しているのかな
それと問題を出すときは相手が問題に取り組めるときに出題するのがルール
その方法としては次に書き込んだときに問題を出すからそのつもりで書き込んでくれと宣告するというのが一番だろう
スマホと睨みっこしているわけにはいかないからね
なお、このスレには暫く書き込む予定はないので悪しからず 先ほど覗いた渡辺佐々木大地戦が△79成桂の局面で先手の次の受けの手の俺の読みがAIの読みと全く同じでこれしかないよなという感じだったのだが渡辺は凡手を指してしまった
もう勝負を諦めているからなのかもしれないが終盤はアマもプロも大して棋力差がないのかもしれないな
終盤が難しくないという話ではないんだが何なんだろうな
同じプロでも負けが少ない棋士と負けが多い棋士の違いは たとえば、ここでどう受けるかと必死問題とか詰将棋とかの問題は別にプロが強いというわけでなくアマでもプロ以上に得意にしている人間はいくらでもいるからね
やはり、プロが強いのは戦法等の序盤の研究が半端ないというか、アマでは真似できない時間を費やしているということなんだろう
で、終盤はというと、ときどき藤井八冠のように別格の強さの棋士が現れてタイトルを独占してしまうんだな ここ最近の渡辺の衰えっぷりがやばい
本人は否定していたけど藤井に全部剥がされた影響あるだろ 羽生が谷川の17世を阻止（というか谷川の永世名人を阻止）していたら谷川がどうなったか
藤井時代のナベが見本になりそう ＞つまり、｢トップ棋士は40歳から一段強くなる｣というのには例外がなく、そこから急激に落ちていくといえことにも例外がない
｢三十代のうちは誰でも成長していく｣（加藤一二三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/630
※昭和の時代はレベルが低かったからであり、現在の棋士（渡辺明40歳）は現状維持も、きついんだろうね 時代は全く関係なしだよ
丸山の53歳での銀河戦優勝とか加藤一二三が1994年(54歳)でNHK杯優勝して以来30年振りになる二番目に高齢の中年棋士の優勝だぜ
渡辺の40歳なんてまだまだ若いよ
羽生を見てみなよ
レーティング4位だぞ
渡辺だってまだ一花咲かせることができる年齢だよ 藤井がやり損ねていたらナベが未だに名人在位で20世に王手だったわけだろ
そうしたらここまで弱っていたかどうか
そういう大勝負に悉く勝ってきたのが凄い >>331
＞丸山の53歳での銀河戦優勝とか
丸山だけで、草 >>324
この問題は不思議な問題で、有段者は解けず級位者のほうが正解率が高いという問題なのさ
※4ニ桂成、同銀、6ニ金打までの3手詰め >>333
羽生はレーティング4位だから丸山以上だぞ
丸山も30年ぶりの高齢棋士の優勝だから時代のレベルが40歳で勝てなくなるというのは理屈がおかしいぞ >>334
誤魔化すなよ
詰ますことから読む習慣をつけるようにしないとダメだよ
覚えとくんだね
試しにこの問題にチャレンジして見るといい
https://i.imgur.com/SyUObmd.jpeg >>335
レーティング（笑）
羽生善治 2023年度成績
33勝 23 負 0.5893
全然、ですね（笑） >>335
＞トップ棋士は40歳から一段強くなるというのには例外がなく
羽生のピークは25歳の7冠だね。で、40歳すぎて一段強くなるというのは昭和の低レベルの時代の話 >>334
ふむふむ、面白い問題だね!低級の人ほど自玉の安全度の確認もしないで、簡単な詰みから考えるんだね >339
羽生のタイトル戦の比較
1996年度 2015年度
25歳～26歳 44歳～45歳
名人戦 ○森内 ○行方
棋聖戦 ●三浦(22） ○豊島(25)
王位戦 ○深浦(24） ○広瀬(28)
王座戦 ○島朗(33） ○天彦(27)
竜王戦 ●谷川
棋王戦 ○森下
王将戦 ○谷川(34） ●郷田(44) 羽生のタイトル戦の比較
1996年度 2015年度
25歳～26歳 44歳～45歳
名人戦 ○森内 ○行方
棋聖戦 ●三浦(22） ○豊島(25)
王位戦 ○深浦(24） ○広瀬(28)
王座戦 ○島朗(33） ○天彦(27)
竜王戦 ●谷川
棋王戦 ○森下
王将戦 ○谷川(34） ●郷田(44) 羽生のタイトル戦の比較
95～96年度 14～15年度
24歳～25歳 43歳～44歳
名人戦 ○森下 ○森内
棋聖戦 ○三浦(21） ○森内
王位戦 ○郷田 ○木村
王座戦 ○森け(49） ○豊島(24)
竜王戦 ○康光
棋王戦 ○高橋(35） ●渡辺(30)
王将戦 ○谷川 95～96年度の羽生と14～15年度の羽生の比較評価
☆21歳の三浦や49歳の森けい二に勝ってもプラス評価にはできないが24歳の豊島に勝ったのはプラス評価
☆35歳の高橋に負けたらマイナス評価だが30歳の渡辺に負けてもマイナス評価にはできない
☆22歳の三浦に負けたのはマイナス評価で25歳の豊島に勝ったのはプラス評価
☆同じ勝ちでも○深浦(24)より○広瀬(28)、○島朗(33)より○天彦(27)に値打ちがある
☆同世代の郷田に負けたのはマイナス評価だが、45歳というのが棋士の曲がり角で一気に下り坂に入ることを、この負けがまさに証明している
実際にタイトル戦の成績を追って見ると2016年度以降に急降下している
2011 2-2 二冠
2012 3-1 三冠
2013 3-2 三冠
2014 4-1 四冠
2015 4-1 四冠
2016 3-1 三冠
2017 2-2 二冠
2018 0-3 無冠
このように、40代の第2のピーク時は【灯滅せんとして光を増す】強さを発揮していて、25歳時の強さと甲乙つけがたいものがある
43歳から44歳の羽生は四冠のほかにも2年度連続で朝日杯で優勝も果たしていてまさに全棋士で最強だった
95年度の全棋士最強と2014年度と2015年度の全棋士最強のどちらが値打ちがあるか考えてみるといい
95年度は大山に負かされる悪夢を見ずに済んだばかりか、加藤55、米長52となり、中原ですら48歳でライバルになりえなかった谷間での七冠獲得である
44歳時は渡辺30歳が強敵だった
もし、羽生の25歳時に30歳の渡辺がいたら七冠獲れていたか、甚だ疑問であろう トップ棋士(木村、大山、羽生)が40歳すぎてから一段と強くなるのは強敵の出現に触発されて一段ギアを上げる(集中力をアップさせる)からと言える
したがって、40歳の渡辺ももう一花咲かせること(タイトル戦に登場すること)は可能だ
ネックはモチベーションだけ(藤井八冠には勝てないから挑戦する意欲が出ないとか)
トップ棋士(木村、大山、羽生)と渡辺の違いはそれだけだろう >>337
勝率だけで笑い者にするのはレーティングのことがわかっていないようだね
強い棋士が勝率が高いとは限らないんだよ
2023年度レーティング上位棋士の勝率
永瀬 .618
羽生 .589
菅井 .571
豊島 .545
渡辺 .468
そういうわけで95年の羽生の.836と14年の羽生の.722ですら勝率だけではどっちの羽生が強いかは分からない
年間対局数は大して多くないから強敵の有無、強敵との対戦頻度で勝率はどうにでも変わる >>338,340
幼稚だね
詰みにまさる勝ちはないんだよ
簡単な詰を見逃しているようでは基本を忘れている
終盤自分の手番で考えることは相手玉に詰みがないかが一番先
詰みがなければ自玉を見る
詰めろになってなければ相手玉に必死をかければ勝ちだが、詰めろになっているのなら詰めろを解消しなければならない
単に受けても勝てないなら攻めながら詰めろをほどくことを考える
常にこの順番が正しい
>>336の問題は▲83角△82玉▲61角成で簡単な必死じゃんというのは不正解
▲83角△82玉に▲92角成以下詰みというのが正解だ
なお、>322の問題は四段だと解けない問題でなく四段でも解けない人がいるというのが正しい >346に付け加えるとなぜ53歳の羽生がいまだレーティング4位でいることができるのか？25歳がピークというのでは説明がつかないだろう
ところが、羽生が第2のピークを迎えて最強だっのが43歳～44歳の頃なのでまだそれほど昔のことでないというのであれば納得いく
もし、そうした説明がつかないのであれば、53歳の羽生にレーティング4位をを許している現代の若手棋士のレベルは滅茶苦茶低いということになってしまうだろう >346に付け加えるとなぜ53歳の羽生がいまだレーティング4位でいることができるのか？25歳がピークというのでは説明がつかないだろう
ところが、羽生が第2のピークを迎えて最強だったのが43歳～44歳の頃なのでまだそれほど昔のことでないというのであれば納得いく
もし、そうした説明がつかないのであれば、53歳の羽生にレーティング4位をを許している現代の若手棋士のレベルは滅茶苦茶低いということになってしまうだろう >>346
ピークはレーティング最高値で決まるんだろ?（笑）
564
何も知らないんだね
最高レートを記録した年齢
44歳 大野
43歳 羽生
42歳 三浦
41歳 加藤
38歳 大山 花村 谷川
37歳 升田 米長 康光
36歳 桐山
35歳 康光 深浦 渡辺
34歳 塚正 二上 有吉 大内
33歳 山田 森安 森内
＞同じ棋士を評価するのに棋力とレーティングが関係ないわけがないのに何を言っているんだ >>337
勝率だけで笑い者にするのはレーティングのことがわかっていないようだね
強い棋士が勝率が高いとは限らないんだよ
2023年度レーティング上位棋士の勝率
永瀬 .618
羽生 .589
菅井 .571
豊島 .545
渡辺 .468
そういうわけで95年の羽生の.836と14年の羽生の.722ですら勝率だけではどっちの羽生が強いかは分からない
年間対局数は大して多くないから強敵の有無、強敵との対戦頻度で勝率はどうにでも変わる >>349
レーティング4位（笑）
前年度の順位が低かったから4位になっただけで25歳の羽生が最高だよ（笑） >>347
よっ！級位者無理するなｗ
30手先まで読む藤井だぞ
88手で投了に追い込まれたのだから当然速度計算の読みの射程に入っているよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711850203/959
※87手で伊藤の勝利とか87手までで投了したというんだよ（笑） >>349
＞つまり、｢トップ棋士は40歳から一段強くなる｣というのには例外がなく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/630
と、言いながら（笑）羽生が“ 第2のピークを迎えて ”最強だったのが43歳～44歳の頃だって（笑）
トップ棋士は40歳から一段強くなるのに羽生が“ 第2のピークを迎えて ”（笑）
※強くなっていないぞ、マヌケ（笑）羽生のピークは最高点の7冠だよ（笑） >>347
この問題のサイトを見てこいよ、級位者のほうが正解率が高いから驚いている有段者の感想が載っているから >>352
そもそもレーティングは他の棋士とのレート差からその時代での棋士の強さ(対戦相手に対する期待勝率)を知るために活用するものであって絶対棋力の尺度ではない
羽生の4位は21年度の成績が最低で大した成績を残していなくてもレーティング値が上がっているだけで棋力が上がった訳では無い
2021年度 14勝 24 敗0.3684※Ａ級から陥落 >>358
>>347
＞級位者のほうが正解率が高い
正解率だから当然じゃないのかな
詰将棋として考えたら級位者が簡単に解ける問題だからね
逆に有段者は難しく考えて詰めろをどう逃れて手勝ちできるかを読む問題だと理解するから詰むということが盲点になっているね
しかし、だから有段者だと正解できないとかいう問題はないよ
正解率が悪いというだけのことで俺のようにすぐわかる人間もいるからね
要は基本に忠実に読む訓練ができているかどうかの違いだよ >>360
次の一手問題だけど?
この問題を詰将棋と思うのが級位者の証明だよ（笑）
無理するなよ、級位者君（笑） >>360
＞詰ますことから読む習慣をつけるようにしないとダメだよ
この考え方が素人なんやで >>360
詰みから考えるなら、この問題は解けない
https://i.imgur.com/ywWGAgs.jpeg
>>245
昨日のお前のレス
実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
※次の一手問題だけど?
局面図を渡されて解答するのとは違うからね
※何と勘違いしているか意味不明ｗ
答案を書き込むときは図面を見れないんだからね
※まさか、目隠し詰将棋か?（笑） >>360
＞つまり、｢トップ棋士は40歳から一段強くなる｣というのには例外がなく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/630
と、言いながら（笑）羽生が“ 第2のピークを迎えて ”最強だったのが43歳～44歳の頃だって（笑）
トップ棋士は40歳から一段強くなるのに羽生が“ 第2のピークを迎えて ”（笑）
※強くなっていないぞ、マヌケ（笑）羽生のピークは最高点の7冠だよ（笑） >>322
ちょっと不思議やな
何故か桂成〜41金〜42馬同角の順から見えたわ
おそらく53銀が62に利いてる残像があるからやな >>361-362
解けなかったから相当悔しいようだな
俺が解けなかったら自分が解けなかったことを隠してこんな簡単な問題も解けないのかとバカにできるし、解けたら解けたで解けたのは級位者だからだと言い張るこたができると算段したんだろうな
事実は簡単な詰みも解けなかったのはこの問題を出した人間だということだけだな >>367
頭悪いアスペだな（笑）
>>360
詰みから考えるなら、この問題は解けない
https://i.imgur.com/ywWGAgs.jpeg
>>245
昨日のお前のレス
実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
※次の一手問題だけど?
局面図を渡されて解答するのとは違うからね
※何と勘違いしているか意味不明ｗ
答案を書き込むときは図面を見れないんだからね
※まさか、目隠し詰将棋か?（笑） >>367
※実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
キチガイかな?
※図面を見せられてすぐの解答はさすがにルール違反じゃないかな
意味が分かりませんｗ
※三段以上の棋力の俺だから解けるけど
君は級位者だから噓だね（笑）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/153 >>367
＞レス作成中は問題図は見れないんだよ
ChMateの場合だから他は知らないが
意味不明で、草 >>367
はよ答えろやカス
＞つまり、｢トップ棋士は40歳から一段強くなる｣というのには例外がなく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/630
と、言いながら（笑）羽生が“ 第2のピークを迎えて ”最強だったのが43歳～44歳の頃だって（笑）
トップ棋士は40歳から一段強くなるのに羽生が“ 第2のピークを迎えて ”（笑）
※強くなっていないぞ、マヌケ（笑）羽生のピークは最高点の7冠だよ（笑） >>368
無駄な抵抗は滑稽なだけだよ
君は>322の簡単な詰みが自分には解けなかったから出題したというだけ
それが事実
実戦は後手玉には詰みがありますとか誰も教えてくれない
だから簡単な詰みも見逃してしまったりする
そうしたヘマを繰り返さないことを反省しないと棋力は向上しない
たとえば、この部分図を見て▲71角の一手必死だと決め込んだら不正解
自玉に長手数の詰みがあったら負けだ
ギリギリ自玉が詰まないとしても相手玉に簡単な詰みがあるのを見逃したらどんな言い訳も無用だ
https://i.imgur.com/w7cqs5o.jpeg >>372
※実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
キチガイかな?
※図面を見せられてすぐの解答はさすがにルール違反じゃないかな
意味が分かりませんｗ
※三段以上の棋力の俺だから解けるけど
君は級位者だから噓だね（笑）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/153 >>372
＞君は>322の簡単な詰みが自分には解けなかったから出題したというだけ
それが事実
ホンマもんのキチガイかな?（笑）
問題を拾ってきただけで俺が解けないとか難しいとか感想のレスを書いたのかね?（笑）
お前は思い込みが激しい精神異常者だよ（笑） >>372
＞それが事実
事実というなら証明してみろ >>375
解けたのなら級位者で有段者には解けない問題とか両極端なことを言っていた人間には弁解のしようがないよ
334 名無し名人 sage 2024/04/26(金) 23:54:33.02 ID:kwcSxLhn
>>324
この問題は不思議な問題で、有段者は解けず級位者のほうが正解率が高いという問題なのさ >>376
やはりアスペやな（笑）理解力も無いアホｗ
級位者のほうが正解率が高いや、間違うなや >>376
“ 有段者は解けず ”問題を拾ってきたサイトの個人名を書けんから有段者って書いたんや >>376
＞解けたのなら級位者で有段者には解けない問題とか両極端なことを言っていた人間には弁解のしようがないよ
文書を理解できんならレスするなカス 永久保存ｗ
376 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 21:43:15.82 ID:pi+XqESQ
>>375
解けたのなら級位者で有段者には解けない問題とか両極端なことを言っていた人間には弁解のしようがないよ
334 名無し名人 sage 2024/04/26(金) 23:54:33.02 ID:kwcSxLhn
>>324
この問題は不思議な問題で、有段者は解けず級位者のほうが正解率が高いという問題なのさ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/376 7連投(笑)
パニック状態になっちゃってお気の毒だね
変にプライドが高いんだね
自信家は難しいものは難しいと認める度量があるのが普通なんだけどね
この俺みたいに
223 名無し名人 sage 2024/04/24(水) 12:02:43.47 ID:tIgXH4Jq
>>212
取り敢えず直感だと36桂として44の歩の拠点を守りたいかな
42歩の一手に66銀でどうか
もっとハッキリ白黒つくような問題なら自信持てるがなんでこれがいい問題なのかもわからないからな >>384
＞それが事実
事実というなら証明してみろ >>384
お前が低級だと思う根拠
詰みから考えるなら、この問題は解けない
https://i.imgur.com/ywWGAgs.jpeg
>>245
昨日のお前のレス
実戦形式の問題は俺だから解けたけどルール違反だぞ
※次の一手問題だけど?
局面図を渡されて解答するのとは違うからね
※何と勘違いしているか意味不明ｗ
答案を書き込むときは図面を見れないんだからね
※まさか、目隠し詰将棋か?（笑） >>384
答えになっていないぞ
永久保存ｗ
376 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 21:43:15.82 ID:pi+XqESQ
>>375
解けたのなら級位者で有段者には解けない問題とか両極端なことを言っていた人間には弁解のしようがないよ
334 名無し名人 sage 2024/04/26(金) 23:54:33.02 ID:kwcSxLhn
>>324
この問題は不思議な問題で、有段者は解けず級位者のほうが正解率が高いという問題なのさ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713702919/376 >>384
アホの自演カスに合わすのも疲れた（笑）
このスレを落書きしたる（笑）
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1713967892/ Tab1勝率の推移
前後の年度を含む3年度
棋聖戦の挑戦者に決まった山崎八段も入れてみた
https://i.imgur.com/1Jq46Ly.png
この勝率推移グラフから何がわかるか
まず羽生を見てみよう
すると、羽生は44歳前後の3年間が第2のピークだったことがわかる
それだけでなく第2のピークからは急降下で棋力が低下していくということもこのグラフから読み取れる
渡辺のピークは35歳前後がいちばん高くやはり羽生同様にその後の棋力低下が急降下になっている
豊島は渡辺が同年齢のときと似たようなTab1勝率であるからここから第2のピークに向かって上昇曲線を描くことも十分に期待できる
山崎はどうか
このグラフで現在の年齢で比較できるのは羽生だけだが、かなりの実力差があるのは否めないし、現在勝率での比較でもこの中の棋士では最下位となっている
しかし、羽生同様に山崎もここからが第2のピークを迎えるということも十分にあり得るわけだ
2023年度に限るとTab1勝率はちょうど5割に達している
どのようなタイトル戦になるのか今から注目してみたい 山崎みたいなまがい物は一番通用しないのは分かり切ってるよ >>390
そんなのいいから味方認定してお漏らししたことについて答えろ大山オタホモ爺さん >>392
俺の味方となぜ認定できるか不思議な話だね
相手を間違えてレスしたことはあるがなりすましも横行しているわけだから基本的に敵か味方は判別が難しい
では、なぜそいつは俺のほうでなくお前のお仲間だよと君が確信をもてるのか？
答えは一つ
他のレスはIDは違えど全部自分の自演だからだろうね
大山を叩いているのは全部俺の仕業だというわけで見分けがついているわけだ
こうやってあぶり出されていることにも気付いていなかった｢マヌケ｣なんだよ君は！ >>393
大山オタだけど、マヌケはお前だと思うよ笑 自演野郎を（笑）で検索
4/16(火)
ID:O1f5RoC7
4/23(火)
ID:UTLBL1Zx
ID:rlH4TVGY
ID:JMuLs3OQ
ID:YL5R2tIL
ID:iS9U7bFO
ID:Hd50C/ny
ID:xqtSCaH+
ID:9cyMbJd7
4/24(水)
ID:24KLfr1n
ID:9IpqyQLU
ID:wlyWT2rA
ID:3h8yQb43
ID:QsoHpieE
ID:EcJAMyPD
4/26(金)
ID:TmNMpgbq
ID:nPFn7Qxx
4/27(土)
ID:5cBkHK7Y
ID:ZVcLyLbY
ID:4Evmagql
ID:F6N/WpXN
ID:DljOv3Iq
ID:t8gxDB7U >>393
羽生オタ連呼してる竿兄弟のくせに言い訳か？
お前は成りすましと見たんじゃなく文体が羽生ファン寄りと判断して咄嗟に出た言葉な
そんなことばかり言うからお前は信用されない
俺の自演だと？アホw俺もそこで羽生オタ認定されてて羽生オタを演じるとかないし流れ的に不可能
だがそれだけじゃなくそいつが単に羽生寄りのコピペから踏まえて羽生をディスってただけなのをお前が勘違いしてを羽生オタ言ったんだぞ
マジでアホ文盲やんけw 少しはその足らない頭使ってよく考えて検証しろ
羽生オタ連呼ID:mqujQxz1
http://hissi.org/read.php/bgame/20240212/bXF1alF4ejE.html
通称スキルジジイ(大山オタ羽生アンチ)ID:0zQYh8ZH
http://hissi.org/read.php/bgame/20240212/MHpRWWg4Wkg.html
359 ：名無し名人 ：2024/02/12(月) 15:25:12.26 ID:mqujQxz1
羽生が三回連続順位戦で先輩の永世名人に下座強制
したのが史上最悪の盤外戦術だよ ｗ
361 ：名無し名人 ：2024/02/12(月) 20:22:06.45 ID:0zQYh8ZH
>>359
お前の正体が羽生オタなのはバレているぞ 羽生オタがあぶり出されたことがわかる永久保存の画像
327 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 21:27:15.51 ID:8vCN6Ogg
322
それは全然証明にならないね
なぜなら疑われてからの事後工作だから簡単にできるからね
逆に同じ人物でないとできない事後工作だから同一人であることを自ら暴露したことになるね
https://i.imgur.com/xEe0Qvz.jpeg 日本語おk？
身から出た錆を他人に擦り付けるとか戯けだな
お前が堂々としてないからそうなる
味方認定した大馬鹿の認定など何一つ正しい物じゃない
お前は妄想しか言えないんだな竿兄弟w >>399
昨日の自演野郎！
ID変えてもバレバレだぞ
306 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 19:42:34.51 ID:mbjMPZys
求愛竿おじスルーすんなw
314 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 20:20:59.47 ID:mbjMPZys
>>311
求愛行動から逃げて悔しいのかw
味方を誤認したマヌケも逃げんな（笑）
320 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 20:49:16.87 ID:mbjMPZys
>>319
チギュアアアw
味方誤認悔しいのうw >>400
？？それ全部同じIDだぞ
何言いたいのかさっぱりわからん
自演の証拠や根拠は？
と言ってもお前は考える知識ないし証拠探るだけの知能ないもんな w >>402
ほれじゃねーよwそれさっき見たろ
だから同一の理由は？
ハッキリ言うけどお前って認識障害だろ？w
いつも都合の良いことばかり言って聞く耳持たないからそーなるんだな >>403
とぼけてもダメだよ
ID:D1AwcVaX ＝ ID:mbjMPZysでないとでもいうのかね
それは無理というものだよ >>404
>>403からどこにとぼけてる要素ある？
お前が日本語意味不明なだけ
お前は全部一人のIDと言ってたくせに話が変わってるぞ
一々答えを探ろうとか姑息なことはいいから何が言いたいの？ 昨日のID:mbjMPZysは自分だと認めると具合が悪くなるとわかってるから認めたくないのかな >>406
いやお前が最低な人間だろ
味方認定しても図々しく居座るし謝りもしない
妄想、妄想認定、捏造、大嘘吐くばかり
レスに対してレスろうともせずに論点すり替えて罵声を浴びせるなど何が良いところある？
自分で発言したこと振り返ったことあるのか？
＞昨日の自演野郎！
＞ID変えてもバレバレだぞ
理不尽に妄想認定し擦り付けたことや文脈になってないのに当然のようにレスって「とぼけてもダメ」とか意味不明すぎるぞ
自演の接点もないしめちゃくちゃなこと言ってんの全部お前
結局何が言いたい？
チビチビ聞いて答えを得ようとせず自分で探って表現しろ無能が >>407
お前が答えが見つからないからって都合よく探り寄せたいだけだろ
そんなのに応じる意味もない
言ってることが幼稚なんだよ
お前の文脈からしておかしい >>410
お前ってバカだよな
取引する時にお前の一方的な要求に応じる馬鹿いねーだろ
社会不適合者か？
お前が敵対して無差別に羽生オタだの挑発して来たり煽りつけてくるカスの分際の悪党が偽善者ぶってんなよタコ
お前が答えが見つからないからって都合よく探り寄せたいなどと認めない
聞きたいのなら誠意を見せろ 今日にしたってIDを変えて書きこんでいるのがバレバレなのにバカなのかな
339 名無し名人 sage 2024/04/29(月) 09:04:03.29 ID:UxvYwAMo
竿 兄 弟 大 山 オ タ w
365 名無し名人 sage 2024/04/29(月) 12:42:14.91 ID:D1AwcVaX
竿兄弟偉そうなこと言ってもまだ味方を間違えて認定してしまったことについて言えないからな
信憑性皆無なのもわからない知恵遅れが捏造してよがってるだけだ w >>412
ID:mbjMPZysは俺じゃないということにしないとヤバくなることを自覚しているということだね
別に都合が悪いことがなければ認めることに何のためらいもないはずだからね
主張していることが同じでしかも将棋板で初めて耳にするようなレッテル(竿兄弟)だから居直ればいい話だね >>413
ほら言ったそばから論点変えて都合よく自分の主張しだす
よっぽど変な教育受けたんだろうな
根拠もなく戯けだ もう一度聞くよ
これ君じゃないの？
なぜ逃げるの？
認めると困ることでもあるの？
306 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 19:42:34.51 ID:mbjMPZys
求愛竿おじスルーすんなw
314 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 20:20:59.47 ID:mbjMPZys
>>311
求愛行動から逃げて悔しいのかw
味方を誤認したマヌケも逃げんな（笑）
320 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 20:49:16.87 ID:mbjMPZys
>>319
チギュアアアw
味方誤認悔しいのうw >>414
何度も言ったことをすり替えて言うな
馬鹿のお前が答えを知りたいからって質問に質問で返してんだろ
じゃあお前に答えて何のメリットあんの？
金でもくれるのか？
＞ID:mbjMPZysは俺じゃないということにしないとヤバくなることを自覚しているということだね
お前がヤバいにしたいから言いつけたんだろ
似てるワードなど乗りで言ったとも取れるし断定するように言うお前があたおかなんだよ >>416
似てるワードなど乗りで言ったとも取れるし断定するように言うお前があたおか
お前が一つでも答えを知りたいから質問に対して質問で言うんだぞ
そんなのいいから味方認定してお漏らししたことについて答えろ >>418
答えを自分で出しているじゃん認めるわけにはいかないと今言ったよね 似てるワードなど乗りでいったかも知れないし
じゃないだろ
自分で使ったんだから乗りで使っただけだ！となぜ言えないんだよ
使い出したのはお前が後だぞ >>420
日本語大丈夫？
お前が無理やり決めつけたことを認めたとか無茶苦茶なこと言うな
お前のようなクズにどうしても答えほしいとなればそれ相応のことがなければ成立しないといってんだよ
なんでも根拠もなく羽生オタだの認定したりお前の都合の良い事ばかり言う貴様に何のメリットか聞いてんだろ
そんなのいいから先に貴様に聞いた味方認定してお漏らししたことについて答えろ逃げるな統失 >>421
お前は誰でも言いそうなことを断定してるといっただけ
何かおかしい事でも言ったか
お前は単細胞に「同じワード言ったから同意撃つ人物ニダ」と捉えてるに過ぎないんだよ
誰でも同じに見えたり自覚もないって相当頭やばいんじゃねーのか？ 向こうのスレでも言っているが、君は自演野郎だと見られている
違うと信じ込ませる努力をしなければならないのはてめーなんだよ
自演していないならどこが自分と違うのか納得してもらえるようにしなければならないのにハナから君は逃げているよ
自演しているから自演していない証拠など出せないと諦めてしまっているわけよ
俺は俺と間違えられている人とは別人だということをちゃんと証明できたぞ
なぜてめーにはそれが無理なんだろうね >>425
そりゃお前筆頭のあたおかが勝手に決めてるだけだもんな
違うと信じ込ませる努力？馬鹿も大概にしとけ
お前や羽生アンチが脳みそ空っぽだから同一視するんだぞ
このいまの会話からでも答え出てるし現に返答してない>>419は何だ？
文字も読めず理解もせず自演などと言ってるようなのは精神疾患の疑いあるだけだ
他人を疑うよか自分のあたおか脳疑え
そして何度となく質問に対して質問で返すキチガイはお前な
味方認定してお漏らししたことについてさっさと答えろ馬鹿 ID:mbjMPZysは俺だがそれがどうしたとは絶対に認めたくないのはどうしてだろうね
俺のほうは少しも困らないよ
君が別人かどうかには関係なく画像にした3バカが同一人物で自演野郎だということを証明するのは実に簡単だからね
君もそう思っているんだろ？
だから、それ！俺じゃないからとしたいんだろ？
やっちまったヘマは戻せないから自分じゃないと言い張るしかないよね
そんなにバツが悪いなら二度と顔出すな 大山派は似たタイプが2人いるのはスレを見ていれば分かるんだが
ここに常駐している羽生オタは自演だと思っていたようだな >>427
お前が知りたいから要求してんだろが
お前に知らせたところデメリットなどないんだよ
何度も何度も繰り返して馬鹿じゃねーのかこいつ
文字すら読めずに相変わらず都合悪い質問にはスルーで質問で返すとか
なんでテメーみたいなゴミにこたえなきゃならん？メリット答えろ
精神異常者剥き出しだぞ爺さんw
味方認定してお漏らししたことについてさっさと答えろ馬鹿 あれこそ自演だろうね、大山爺さんは羽生オタが一人で自演していると思っているアタオカだからな
このスレだけ見ても24時間羽生オタが自演している事になるけど、流石に無理だよ >>428
それはガイジのアンテナみたいな物だろ
自称藤井オタもいたし羽生オタがいるわけじゃなく羽生アンチが勝手に決めつけた羽生オタがいるだけだぞ
お前のような病人が理解してないだけで同一に見えたは理由があった
日本語読めないほどのあたおかが原因なのを被害者面して言うな
単純に言えば長文大山オタは病人のような共通点があるからだろ >>431
日本語おかしいけど大丈夫？羽生オタさん
羽生に何の思い入れも無い藤井オタは増えてんだぞｗ ジジイになっているのはお前だと気づいたほうがいい まあいいや
共通点とはほぼこれ>>56
二匹だったならなぜこう言うキチガイが大山オタに多いのかは不明だがな
どっちも何か言えば羽生オタ言ったり理不尽なことばかり言うガイジなんぞ区別しろと無茶言うな いや分かるじゃん 一定時間に多く書く大山派と幅広い時間にいる大山派
2人いるよ
気づかなかった羽生オタのお前がマヌケ >>432
お前の方がもっと日本語おかしいけどな
ガイジにわかり易く言うのは難しいもんでね
＞大山派は似たタイプが2人いるのはスレを見ていれば分かる
の「それはガイジのアンテナみたいな物だろ」については一般人にはわからない病人による毒電波みたいな物だろうといってる
脳内で何かしら通信してるんだと思うが竿兄弟なりの理由なんだろうなw
自称藤井オタもいたけど総じて羽生オタと言うし、この俺も羽生オタじゃないのに羽生オタ認定してしてるあたおかもお前だぞ
＞ジジイになっているのはお前だと気づいたほうがいい
意味不だけどお前がジジイだからジジイコンプレックスぶつけたりジジイの自覚ないんだろ
認識がすでにジジイだぞお前w 大山基地は「羽生オタ」の語が好きだなぁｗｗｗ 大山最強を否定するのは羽生オタばっかでもなかろうにｗｗｗｗｗｗ >>434
いるじゃんじゃねーよwあほ大山オタ
一般人から見れば病人が二匹いるとしか思われないんだよ
連投連レス長文こんなのどこのスレでも稀
しかしこのスレには異常者が居たってこと
例外の例外なんだよ
ガイジの日常を向けるなって >>437
お前が一番の異常者だろ 何言っているか分かんないし
彼ら2人はお前さえ大山スレで暴れなければ大人しくしているよ
つまりお前がすべて悪い >>438
お前ら羽生アンチが一番異常者だぞ
羽生オタ要素なしに認定してくるから
しかしお前は大山推して羽生を落とすレスは必ずする
お前こそ羽生アンチ確定の異常者だぞ
その空白からして異常者
文盲を押し付けるな異常者が
俺だけがいるわけじゃねーし身から出た錆だろが馬鹿かよ
味方認定されたレス見てんのか？
お前ら大山オタはほんとに頭怒れてんだよな
反論は全部同一などと
>>397についてお前の感想でも言え >>438
というか無暗に羽生オタ認定してくるお前と言うゴミが全部荒らしで原因だぞ
お前が消えれば済むことだ 大山スレをチョロチョロしている羽生オタさんｗ
16勝17敗の王者は馬鹿にされても仕方ないんやで >>441
原因認めててマジで馬鹿だな
羽生に親でも殺されたかのような病人はやばい
そして都合悪いと見ない
お前が一番の原因の荒らしが確定してる
今日俺が一つたりとも羽生を推したレスないからな
ガイジはお前だぞ羽生アンチ 羽生を推してなかろうと羽生オタ認定は全部羽生アンチのジジイだし病人の自覚なくて終わってんな 羽生オタにお似合いのスレはこっちな
ここでお仲間と一緒に3割名人を叩いていればいい
【黒歴史】フリクラ雑魚九段観察スレ【】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710232059/ まあ、大山オタを叩くのはほどほどにしておけよｗ
何の役にも立たないうるさいだけの害獣だが、うるささのわりに「希少獣」だ。
ひょっとしたらワシントン条約あたりで保護されてるかもしれないよｗ >>445
お前が叩かれるのはガイジだからだぞ
何か勘違いしてるよな
日本語も通じない文字も読めないなどと生きるの大変そうだなw >>442
俺が高く評価しているのは大山だがそれを羽生アンチと受け止めること自体が馬鹿げている
一方で君を筆頭に大山をディスっている連中(一人で複数の人間に成りすましているだけだが)はまさに大山アンチそのものだ
そして、大山アンチの理由が大山が単に嫌いという理由でなく常に羽生との引き合いで出てくるから目障りだという理由なので羽生オタと呼ばれるのも間違いではない
呆れられているのは羽生オタで羽生本人ではない
俺のようにいまは亡き大山を評価している人間が乱暴な口の聞き方をしても生きている誰かに迷惑になることはさほどないが、羽生オタと見られてしまう人間は汚い言葉使いが誰かの迷惑になっていないかよく考えたほうがいい
というか、そうした気遣いがないから忌み嫌われていることに気付くべきだろう >>446
大山オタが勝手に敵増やしてるしなw
自覚ないし味方まで羽生オタ認定したから誰でも敵に見えるらしい
誰でも羽生オタ認定してて自分だけがまともと思い込んでたりおめでたい頭してる 何よりダメなのはIDをコロコロ変えてゴキブリのようによってたかって建設的なことは何一つ言わずスレを滅茶苦茶にしていることだ すまんが第3者かはわからんが傍目から見て「大山オタ」のほうがキチ○イ度高いと思うぞｗ
いまどき「羽生オタ」がどこにそんなにたくさんいるのやら 見えない敵と戦っちゃってて、うざくて、白眼視される。
それに対し羽生オタと呼ぶ。このへんの語彙が少ない（羽生オタ、しかない）。
で、論理的思考力が自身にあるとも思っちゃってるのかぁ・・・。
でもまあ、隔離スレもあることだし、あまり叩かずにほっとけばいい気もしないでもない。煽る気持ちもわからんではないよ、ってか私さっき煽ったみたいなもんかだしｗ >>448
常時羽生アンチ状態のお前が何言ってんだ
自分のことを棚に上げて言うことばっかだな
俺が大山ディスった痕跡ねーだろ
言いがかりすんな
それは妄想によるお前の認識だ
＞＞呆れられているのは羽生オタで羽生本人ではない
はい大嘘乙w
お前は羽生ディスってること大半だぞ
大山を上げるために敢えて引き合いに出し時には雑魚だの言う
対して周りこそ呆れられているのは大山オタで大山本人ではないない
お前が「大山ディスられてるニダー」と錯覚して発狂してるだけに過ぎない
＞俺のようにいまは亡き大山を評価している
お前は故人を引き合いに出し晒し者にして面白がってるキチガイだぞ
言葉使い悪いのも全部お前のくせに捏造すんな
お前がむやみに羽生オタだの言うから荒れてんだぞ
大概にしとけ荒らしの統失が
>>397の味方認定してお漏らししたことについてさっさと答えろ統失 この画像がまさにそうだ
https://i.imgur.com/xEe0Qvz.jpeg
この画像はつまりこういうことだ！
くだらないスレからずっと目を離さずにいて、自演じゃないのなら信じてもらえるように努力したまえと言われて2分もしないうちにそのレスを読んだ同類がたまたま3人もいてかつその3人ともたまたま同じようにそのレスに反応して書き込んだというのだ
しかも、都合よく別人であることを証明せよと言われたタイミングで
＊俺のその前の書き込みは22分前だった
俺に間違えられた人と俺の書き込みは同じ1分以内でも全然別のレスに反応して長文を俺が書き込んだものだから別人であることが明らか
ところが自演野郎はいつも短い文で自演をやっているからいくらでも1分以内に別人に成りすますことができるから別人であることの証明にはならないとか実演までしていたくせに平気でこれは別人の証拠だと言い出す
実はなんのことはない
予行演習したことを早速実行してしまったわけだ
俺のように疑われる前のレスが1分以内だったことと、疑われたあとに1分以内のレスを書き込むのは全く異なる行為だということを失認してしまったのだろう
事後証明は別人であることの証明にならないばかりか逆に自演だったことの証明でしかないことに気付いて、やってからやっちまったと青ざめたようだがときすでに遅しだ
そもそも、てめーがIDを変えてゾロゾロ書き込んでいるゴキブリみたいな最低な人間であることはとうに知り渡っているというのにこいつアホなのかね！
と俺は乱暴な口の聞き方もするが、論敵をキチガイとか竿兄弟とか、アスペとかジジイとかゴミとか呼ばわりはしていない
せいぜいゴキブリみたいな最低な人間と罵るぐらいで差別語発言はしないように気を付けている
バカアホはたわいない常套語になってきているのでまあいいかなと
そこらへんの配慮がない人間は自分が守ろうとしている人が眉を潜めていることなど想像もしないのだろうか >>454
だから意味不だって言ってんだろ
日本語も言えないのかこいつ
何度も言わすな病人
＞自演じゃないのなら信じてもらえるように努力したまえ
お前や羽生アンチが脳みそ空っぽだから同一視するんだぞ
お前が認識障害の老人だからそう言う捉えになる
＞＞俺に間違えられた人と俺の書き込みは同じ1分以内でも全然別のレスに反応して長文を俺が書き込んだものだから別人であることが明らか
お前の図々しい主張は相手の主張を答えた上で言え
＞自演野郎
もう病人w
根拠もなく認定しかできない
あとお前のレスは長くて馬鹿っぽい
まとめる努力しろ
能書きはいいから>>397の味方認定してお漏らししたことについてさっさと答えろ統失 >>455
乱暴な言葉と汚い言葉の違いには気を付けたほうがいいよ
統失とかお漏らしとかを乱発する人間の言うことなど誰も耳を貸さないよ >>451
自分の首絞めてる自覚ないからね
この手の羽生アンチは同じで誰でも同じに見える病気らしい
大山オタは話が通じないし都合悪いレスは脳内変換して「羽生オタニダ同一ニダ」としか捉えないから見てなかったことにされてると思うけど >>456
一度たりとも答えてない馬鹿が何言ってんの最初に統失だのお漏らしだの言ってんのか？
全部スルーしてるクズも乱暴な言葉で誹謗中傷してるのもお前
俺は言った言葉に倍返ししてるだけだ
全部お前が原因
>>397の味方認定してお漏らししたことについて答えずにお前みたいなゴミの主張を何度となく言うから
そうやって言葉尻取って論点すり替えて自分の都合よくしか言えないほど頭おかしいもんなお前は 大山オタは公平なふりして大山寄りが過ぎるんよ
大山は藤井より勝負強いとか言って対升田を除外したデータ出してきたり
藤井より勝率が高いとか言って非公式データにさらに勝率盛ってきたり
しかもそれを俺は藤井オタだと名乗りながらやってくる
誰が自分の贔屓をあえて2番にしたがるんだよってね 統失で検索
全部お前だ
>>422,452,455,458 >>459
合ってるw
というか大山オタについて物申してる方が正しい意見が多いね
大山オタは真正信者だから盲目的に大山推すことしかできないらしい
壊れたラジオみたいなもの >>459
もっと詳しく書き込んでくれ
議論しようよ >>460
お前が最初から羽生オタだの言わずに質問に対して答えてればそんないい方しなかったと言ってる
全部お前が悪い
俺が言ったことに不愉快になったのも全部身から出た錆
悔しいの〜w >>463
そういう問題じゃないんだよ
俺がじゃなくて不快に感じる人間が存在していることへの無神経無頓着な感性の持ち主であることが君が支持されない理由になっていると思うよ
同類もいるならなおのことそうした感性の持ち主が多い連中なんだなとしか感想がでないね どっちが稼ぎが多いとか、豪邸に住んでいるのはどっちかとかもう価値観が哀れで蔑むしかないレベルだよ >>464
自己紹介すんなボンクラ
だからお前や羽生オタ認定する糞が理不尽な事ばかり言ってるから原因と言ってんだろ
被害者面して言ってんじゃねーよキチガイ
テメーの質問は要求するくせに答えねー性質はどういう教育受けたらそんなひねくれ者になる？
お前が耳を貸されてないことに気付け 30代のTab1勝率ランキング
集計方法の趣旨説明
名人戦に出たことがある棋士に限定して集計した
まだ20代の棋士は20代の勝率を代用したが、原則として30代のTab1勝率を集計した
時代を遡るほど20代の対局数が少なかったりデータが完備していなかったりする問題を回避するためにはやむを得ないというのが理由の一つだが、最大の理由は傾向的に30代の対戦相手がいちばん手強くなるという点にある
いわば、生涯の好敵手が出揃うのが30代なのだ
したがって、このランキング表は木村14世と塚田名誉十段以外はかなりの精度で歴代棋士の正当な評価になっていると確信しているのだがいかがであろうか
https://i.imgur.com/MQJvs7d.png
とくに升田がこの位置にランキングされることに注目したい
いかに大山升田戦が頂上決戦のタイトル戦であったかを如実に語っているであろう 結局ゴミが質問して答えないでやんのw
煽るのは煽られる覚悟があるからな
自業自得なんだよお前は
ここは誰でもこれるところだからお前のような糞ポエムがしたいなら勝手にブログでも書いとけ荒らすな >>459
おーい
どうした？議論できないのか？
議論できないんじゃ藤井ファンじゃなくて只のおたなのかな
それとも藤井ファンになりすましたコイツID:D1AwcVaXなのかな
言っとくが藤井との比較で升田との対戦抜きのデータを出したことなどないぞ
藤井はまだ21歳だから大山との齢を合わせた実績比較は無理だし、ましてや升田抜きの実績で大山が何歳のときの実績のことなんだ
おかしな言いがかりはつけないでくれよ
大山のは非公式記録というのも意味不明なことを言い出すね
大山には年度勝率8割を越えたことがないとか言い出すから10代に8割越えていると教えてやっているだけ
公式記録じゃないとかいうのなら10代の大山の勝率は不明なのだからそもそも8割を越えたことがないなどとは言えないし言うべきではないよ
いずれにしても俺もそうだが、藤井の記録ならリアルタイムで追いかけているのだからよく知っていることだ
あまり知られていない大山の記録にスポットライトを当てるのは自然なことでなんで非難されねばならないんだ
君はおかしいぞ >>469
＞藤井ファンになりすました
また勝手に事実無根を擦り付けてんの
ほんとゴミだなコイツ
>>8の我々藤井ファンだの大嘘吐いて成りすましたのテメーだアスペ
ただこいつのやりたいことは故人を晒し者にしてマウント取って面白がってるだけだからな
お前と言うゴミのせいで大山の名誉を汚してる
知恵遅れだから自覚ないのも終わってる
さっとと消えろゴミ >>470
自演野郎は何ほざいても信用されないんだよ
今まで書き込んだことを読み返して反省しなよ >>470
＞故人を晒し者にして
オウム反応が出てきているな
故人以上に現存中活躍中の人に迷惑になるような言動を慎むべき
そう言われたのが応えた証拠だね
少しは常識が残っていたみたいだがちっとも正されていないのはどうしてなんだ
アホなのか >>471
お前が理不尽にガイジ理論で自演認定してるだけだぞ
そのまま返す
お前は重度のアスペで言ったことも忘れるわ味方に誤認したくせに未だに認定するわ面の皮厚いよな
どういうふうに育ったらそうなる？ >>472
俺は大山羽生はディスってない
テメーが一々引き合いに出してるから揉め事になってんだろ低能
アホもゴミもお前だけだガラクタ ガイジで検索
全部お前じゃないか
ID:WQXvb5BF
ID:YL5R2tIL
ID:iS9U7bFO
ID:D1AwcVaX この棋士のここが凄いような話が一切コイツID:12BsAoOrの口から出てこないのはどうしてなんだろうね >>475
どこもおれと似付いてない
今までの会話で単文すらねーだろあほ
お前は複数から叩かれてること分かってないんだなガイジだもんなww
お前はくせのワード以外探れてねーじゃねーか
ほんと馬鹿だね
味方もガイジ言ってるが頭大丈夫か？
611 ：名無し名人 ：2024/04/15(月) 15:25:20.34 ID:zZgzJV4o
ガイジは羽生オタだろう
19世の羽生はこのスレ的に論外なのに未だに居座ってんだし
まあ羽生オタが始めたスレだから仕方ないか 羽生オタを隔離している面もあるし
>>476
そんなのお前と言う糞がいるからだろ
空白改行もいらねーし連レスして恥晒さないで続けて言えよ低能 やたらこのスレを羽生オタが立てたことにしたい大山オタがいるから同一人物かもしれんけど
そいつ必至問題出されて後手側から先手玉を詰まそうとするという観る将レベルでもありえないミスしててわろたよ さすがキチガイ都合のいい事ばかり言うから叩かれる
>>472
谷川は将棋以外のことに博識があるわけじゃない
何せ会長なのに三浦を守ることができなかった人だからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/670
俺のほうが大山流には熟知しているよ
勝又七段が適当なことを言っているだけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1712992127/970
※現役を誹謗中傷しているお前が言うなや!! >>471
＞自演野郎は何ほざいても信用されないんだよ
自演野郎の根拠は?根拠がお前が撮ったスクショなら俺もいるから根拠にならんぞ この大山ガイジは論戦で不利になると逃げて論点ずらしてくるから相手にしても無駄だな >>477
盗っ人猛々しい奴だな
盗んでいるのは俺だけじゃないから盗んでもいいんだと言っているのと同じだよ
前スレを覗いて数えてみな
ガイジ、キチガイ、統失
それぞれどれだけの回数を相手に言っているか
ヒドイもんだよ
それをヒドイと感じないのがお前の感性なんだとそういうふうに理解されているんだぞ >>482
お前の自己紹介するな
俺は何も盗んじゃいないし正直に正々堂々と語ってるだけじゃん
図々しい強盗はお前だ
お前は証拠もないのに同じワードだからって理由で文の全体を見ずに同一人物と見るし
人を疑い嘘を吐き捏造しやってることがヒトモドキじゃねーのか？
味方がガイジと言ったことはどうした？味方ならいいのか
キチガイ理論ヤバすぎだろ
そういうお前と言うヒドイ人間に対して相応の言葉だろ
お前こそお前の捏造だらけのサイコパス文でも見返しとけ 人に盗人だの言うくせに自分の主張しか言わないのがほんと糞だな
どんだけでクズのように生活してんだ
大山オタ「俺のレスは捏造でも正しいお前のレスは全部捏造だ」こんな事ばかり言ってて良心すらないのこいつ
お前のような奴はネットでも嫌われてるがリアルで嫌われ者は言うまでもないよな
それと>>478-481この4ID分もお前宛てだぞ
全部俺じゃない
都合悪からって逃げるなよ >>483
多用することを問題にされているというのに居直ることしかできない
ほんと哀れな奴だな
もう一度自分の価値観を洗い直すことから人生やり直してほしいね
まだやり直せる若さであることを祈るばかりだが ＞多用することを問題にされているというのに
お前一人が問題にしているだけでガイジは俺も使っているぞ 木村 スペースインベーダー
大山 ギャラクシアン
中原 ギャラガ
羽生 ゼビウス
藤井 ナイトストライカー
みんな偉大だが、ギャラクシアンが1番というのは無理がある そしてナイトストライカーが抜けていないというのも無理がある >>485
また都合悪いところはスルーか
相手がお前と言う糞だからな
俺は相応しい言葉で言ってるだけだ
人を疑い嘘を吐き捏造するお前こそ哀れだぞ
言葉使いを一々気にするところなんか高齢思考のジジイなんだよ
お前が若者ぶろうととやってることは思考停止したジジイ
お前は終わった人生だもんなww >>487
半端者の盤外戦術使いにピッタリの名で草 大体、単語一つで同一人物とするお前の根拠が間違っている事に気づけよボケ老人 >>487
ナイトストライカーがすごい面白いことは知っているが、知名度的にはこのメンツの中で圧倒的大敗ではないだろうか・・・。やり直し ベースボールは記録の宝庫でありとあらゆる記録が収集され、ファンはひいきの選手がその記録を更新することを何よりも喜んでいる
当然のことだがその記録をもっていた選手はリスペクトされている
リスペクトしていた選手を抜くことができたからこそ喜びが増すのである
観戦の楽しみは将棋も同じだ
当人は過去の記録に関心がないとしてもファンは気にかけて応援しているものだ
藤井ファンなら大山の記録を掘り出してきてくれる人間は大歓迎で嫌う理由などどこにもないのである 木村 殘菊物語
大山 野良犬
中原
羽生 タイタニック
藤井 鬼滅の刃 でたでた論点ずらし誰も大山には興味ねーわガイジ
単語一つで同一人物と疑ったのを謝れよ 出たよまたスルー
都合悪いと同一人物と見て自分のことしか言わねーな
＞多用することを問題にされている
〇今言葉使いについて多用することを問題視したからお前は間違ってる俺は正しいw
考えが日本人じゃない
息を吐くように捏造や嘘付くとか朝鮮人みたいだな
この糞大山オタの発言は全部記録しとかないとだめだな
都合の良い事ばかりべらべら言い都合悪いことはなかったことにし自分だけは正しいと主張する
どういう生き方するとこうなるんだ？
嘘捏造のお前のようなクズに言葉選ぶ理由ないだろ
ガイジとか精神異常者が相応しい
そもそも人間の進化の過程だからね
人間は争いや競うことで進化するけど大山の時代は飲んだくれ、喫煙、薬、病人までも対局対象の時点で競い合ってない
大山はその中で禁煙して自分有利に記録伸ばしてただけに過ぎないからな
羽生以降の対象になることは必然で大山なんか過去のお山の大将でしかない しかも大山の位置的に中途半端なんだよね
木村は力道山のような見え方するが大山は盤外戦術のセコ手で勝ち誇ってたような麻雀で得た浅知恵のバイニンだしな
棋士時代の最もの愚行
単純にヤクザなど理不尽が通った時代の勝負師と賭け麻雀で得た知識の応用だろ >>492
いやあんた大山の若い頃の勝率は3年通じて9割近かったっていう捏造コピペを指摘も全スルーしてそこらじゅうに貼ってたやん
そんなのを藤井ファンが歓迎するわけがない しかもこの大山オタジジイ自分で時間帯的に自演は無理だの言いながらさり気なく同一認定してんじゃねーか
ID:YL5R2tIL、ID:iS9U7bFOは21:22:12.44〜21:21:27.48と同一認定のIDに1分かかってない
テメーが言ったガイジ理論が破綻してブーメラン刺さりまくってんぞ
推理力すらないゴミなんだなマヌケ
769 名無し名人 sage 2024/04/21(日) 16:59:40.19 ID:yUWmxNMe
書き込みの時間とレス反応の時間から推理すれば別人だと分かることなのにそうした推理力すらないようだね
コイツID:zJ82tEp9とかコイツID:vmQTVDMxとか
あれ！同じ人間なのかな？
推理力ゼロ人間が並ぶなんて珍しいからな
>>475
129 ：名無し名人 ：2024/04/23(火) 21:22:12.44 ID:YL5R2tIL
>>127
>>124
はよしろや自演野郎!
128 ：名無し名人 ：2024/04/23(火) 21:21:27.48 ID:iS9U7bFO
>>124
＞キャラ崩壊していてワロタ、素人の大山ガイジ（笑）
悔しかったんだ素人さんｗ この大山Gさん逃げてアッチのスレに居るけど
分が悪い→逃げる→論点ずらしてイチからやり直す∞
だからな！精神異常者だろ大山Gさんはw 老人というだけで終わっている
老人をこてんぱんにしたのは羽生先生
藤井全冠＞丸山佐々木＞若者挑戦者＞羽生先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞老人 羽生より上げると大山オタ理論を理解したことになるよ
若手丸山佐々木以下は流石にどうかと思うわ
一応永世7冠達成、顕彰、国民栄誉賞受賞者だし >>492
またまたスルーかよ
本当は藤井なんか微塵も興味ない大山信者なんだろしょーもないなぁ 紅、ばんかな、美礼ちゃん＞＞＞＞＞大山 大山じゃあどうしても抜けない。 >>504
アホらしくて返答する気にもならないことぐらいわかるだろうが
連盟が藤井聡太七段通算100局達成時に歴代棋士の3位が大山の80勝と公表しているのを知らないのか
大山の100局は5年目なので最初の3年度の勝敗は50勝8敗(0.862)となっている
＊昇降段戦に限ると24勝4敗(0.857)
だからといってこの数字を理由に藤井より大山が凄いなどと一度たりとも言っていない
羽生オタじゃないんだから、勝率だけで比べても用をなさない
藤井ファンなら大山の勝率は順位戦だけに限定したような勝率なので断然藤井の順位戦勝率のほうがいいのはわかっている
だから目くじら立てることもないし、藤井ファンの俺も藤井の成績にはかなわないことがわかっているから余裕綽々で大山の勝率を紹介しているだけのことだぞ しかし、A級棋士としての勝率となると話は違ってくる
これまで任意の1年間のA級棋士の最高勝率は大山がもっていた
これも今年になって藤井八冠は超える記録を達成している
このことに比べたら中原の年度勝率などさほど重要な記録ではない
次に勝率で目指すべきはA級棋士の10年間の最高勝率とかのほうがよほどいい
大リーグなら何でも記録を語っていいのにそんな公式記録はないとか将棋ファンはプロ棋士を応援する楽しみ方を知らないようだ >>507
でたでた論点ずらし誰も大山には興味ねーわガイジ
単語一つで同一人物と疑ったのを謝れよ ガイジで検索
全部てめーじゃないか
ID:WQXvb5BF
ID:YL5R2tIL
ID:iS9U7bFO
ID:D1AwcVaX
ID:12BsAoOr
ID:pZzdI+iN
ID:WPAoO2+H
ID:hN5/Dnht
ID:K9jisi8X あれれ?連盟の記事に大山雑魚の名前無いぞ、ガイジｗ >>506 >>507
なにを見当違いなことを言っているんだ
どうでも良い内容が多すぎる捏造コピペについて聞いているんだぞ
藤井が更新した任意の年間勝率に大山のデビュー直後の勝率は9割近いと対抗してきたんだから大山のほうが凄いと言ってないは無理筋
で、たしかにその年間勝率は9割弱だったと記憶してるが対局数が少なすぎて無意味と感じるのは当然のこと
そしたら3年間合計なら現代の1年と変わらないから文句ないだろうとあんたがランキング作ってそこらじゅうにコピペしたが3年間勝率のほうが最初に出してきた年間勝率より高いから捏造じゃないかとなったんだぞ >>510
>>495,496,498
テメーが言った1分以内のID含まれてると言ってんだろ逃げんな
レスる度に大嘘付いてんじゃねーよ統失大山オタ
223 ：名無し名人 ：2024/04/28(日) 12:05:33.78 ID:8vCN6Ogg
そもそもこのスレを見返したら俺に間違えられている人が書き込んだ長文レスと俺が書き込んだ長文レスの間隔が55秒しか離れていないじゃないか
>>133 ID:t6eWGFvy
>>135 ID:8vCN6Ogg こいつニワカどころか乞食キチガイジジイやんけ
大山を病的に推すくせに全集すら買えない貧乏人キモい >>514
知らないは無理筋だし駒落ち混ざっててわけわからんよ
ぱっと見た感じ9割勝ってるようには見えないがやっぱり捏造だったか >>515
ん?連盟の記事じゃないやんけ笑
将棋連盟は戦後から1953年までの期間は対局結果を公表していない
戦前いたっては資料すら無いのでお前のは捏造だ >>518
読んでないのか？
｢日本将棋連盟によると判明した記録で、3位は故大山康晴15世名人の通算80勝20敗。第一人者の羽生善治竜王（47）は78勝22敗、1年9カ月、17歳だった｣ >>517
目が悪いようだからこっちを見とけ>515 >>516
俺は大山オタじゃないから全集を買う意味がない
記録が収集できれば無問題 この自分の言い分は通すが相手の言い分は通さんゴミクズ思考がマジでキモいな
ゴミが勝手に擦り付けた認定は確定かよさっさと死ねよ >>521
3年間勝率は0.862のようだがこれが9割弱なのか？ >>522
嘘付くな
お前以上に執着してる大山オタいない
貧乏人が必死できもっ >>515
この画像はお前が作ったやつやないかいｗ 日本将棋連盟には1953年10月19日以前の公式の対局記録がないため
大山の記録は参考記録でしかない※但しタイトル数は連盟は認めている 通算100局達成記録
3位谷川浩司17歳6ヶ月10日になっているけど? 大山信者が捏造コピペした証拠
このスレだけで4回も貼ってる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/187
187 名無し名人 sage 2024/04/01(月) 07:24:05.92 ID:rhRPmOGa
>>185
1年度だけ優秀では実力評価には不十分だよ
勝率がよければ次年度の当たりはキツくなるから3年度の通算勝率なら折り紙付きの実力と評価していいんじゃないかな
≪3年度通算勝率ランキング≫
大山康晴 050 08 0.8947 1940-1942
藤井聡太 142 28 0.8353 2018-2020
中原誠 122 27 0.8188 1966-1968
羽生善治 167 44 0.7915 1987-1989
永瀬拓矢 117 36 0.7647 2017-2019
伊藤匠 129 41 0.7588 2021-2023
郷田真隆 126 41 0.7545 1996-1998
服部慎 121 40 0.7516 2020-2022
森内俊之 137 46 0.7486 1990-1992
菅井竜也 100 34 0.7463 2012-2014
丸山忠久 138 48 0.7419 1994-1996
渡辺明 122 43 0.7394 2003-2005
豊島将之 104 37 0.7376 2007-2009
糸谷哲郎 093 34 0.7323 2012-2014
森下卓 161 59 0.7318 1989-1991
加藤一 087 32 0.7311 1955-1957
内藤國雄 110 41 0.7285 1964-1966
斎藤慎 095 36 0.7252 2014-2016
中村太地 098 38 0.7206 2011-2013
佐々木大 128 50 0.7191 2018-2020
有吉道夫 071 28 0.7172 1955-1957
稲葉陽 081 32 0.7168 2012-2014 >>529
それは達成までの期間のランキングで達成時の勝率のランキングはABEMAの画像のほうになる >>532
＞連盟が藤井聡太七段通算100局達成時に歴代棋士の3位が大山の80勝と公表しているのを知らないのか
連盟に大山の名前は無い! >>530
50勝8敗(0.862)で間違いなしだよ
勝率計算を間違えたのか転記で間違えたのか覚えていないがそんなのはそのとき指摘してくれれば訂正していることだよ 連盟の記事に10位まで載っていて勝率も書いてあるけど? >>534
連盟にすら記録がないのに個人が分かる訳ないぞ >>535
だから、達成年齢の早い順のランキングだからそのランキングには大山は入っていないよ
大山は21歳0か月だからね>519 >>527
俺が作った画像だよ
『大山康晴名局集』の巻末資料をキャプチャーしただけだけどね >>537
お前が連盟の記事と言ったんだぞ!その記事が無い以上はお前が噓を言ったことになる >>534
とぼけるんじゃないよ
512 名無し名人 sage 2024/03/19(火) 23:14:31.15 ID:PABftVz5
>>492
大山の勝率がなんかおかしいし15勝2敗が年間成績として採用されるなら藤井の初年度10勝0敗も採用されるべき
恣意的といわざるをえない >>543
アタオかかよｗ
528 名無し名人 sage 2024/04/30(火) 20:34:59.17 ID:J7VTG2YC
日本将棋連盟には1953年10月19日以前の公式の対局記録がないため
大山の記録は参考記録でしかない※但しタイトル数は連盟は認めている >>541
年度途中の12月からの年度成績は除外してもいいと思うよ >>545
とぼけるのが得意技なんやね
一番最初にコピペした時に勝率指摘されてんのよ このキチガイ大山オタは逃げるだけが取り柄の金も無い乞食だから
適当に揶揄って遊ぶのがいいよ 転記を間違えたは無理筋すぎる
だって9割近くってしっかり発言してたし
大山信者界では0.862が9割弱なのか？ そいつはその場しのぎで作り話し、後は逃げるだけだから
連盟の記事も嘘で、関係ないABEMAや他の記事を貼って公式の記事だというガイジだからｗ >>552
数字をみてコメントしただけだから転記後の数字を見たのか、計算過程で間違えているのか、どっちの可能性も残っているかな
勝敗を誤魔化しているわけではないから意図的なものではないよ >>554
でたでた論点ずらし誰も大山には興味ねーわガイジ
単語一つで同一人物と疑ったのを謝れよ >>553
連盟の記事になっていた記憶はあるんだけどね
年齢の訂正記事後に訂正前の記事は削除されてしまっているみたいで確認がとれないが
で、それとこれとは別の話で、日経新聞は将棋連盟が調べた記録によると大山は80勝20敗と記事にしている
ABEMAもライブ中継で画像の表を作って説明があったのをライブで俺も現認している
将棋連盟の記事じゃないから認めないとか、お前は連盟の記事にあったと嘘をついたとかそれとこれとは違うだろう >>554
＞つまり、｢トップ棋士は40歳から一段強くなる｣というのには例外がなく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1711604040/630
と、言いながら（笑）羽生が“ 第2のピークを迎えて ”最強だったのが43歳～44歳の頃だって（笑）
トップ棋士は40歳から一段強くなるのに羽生が“ 第2のピークを迎えて ”（笑）
※強くなっていないぞ、マヌケ（笑）羽生のピークは最高点の7冠だよ（笑） >>556
＞連盟が藤井聡太七段通算100局達成時に歴代棋士の3位が大山の80勝と公表しているのを知らないのか
お前が連盟が公表したと言って、それで関係ないABEMAや他の記事を貼ったのは事実だろうが >>554
頭では0.862とわかってるのに口では9割ってどういうことなのむちゃくちゃだよ
しかも指摘スルーだし詰んでるよあんた なんにせよ大山の戦前の記録は無効、参考記録だよ
連盟も記者も全ての対戦記録が分らないからね、棋譜も残ってないし >>560
だから何なんだという話
大山が50勝8敗では何か不都合でもあるのか
俺は藤井ファンだが何にも困らないよ >>562
揶揄って遊んでいるつもりのようだが乞食と遊んでいる暇がないのでな笑 >>559
何で謝る必要があるのかな
元記事が削除されているだけの話でなぜ削除されたことを俺が謝らなければならないんだ
大山は100局時80勝というのは嘘で騙されたから謝れというのか
日経の記事になりABEMAも報道していることを信じないというほうがどうかしているぞ
テレビのワイドショーでもやっていたんじゃないかな
もちろん、資料提供は日本将棋連盟ということになっていただろうね >>562
都合良い悪いの話ではない
ひどい論点ずらし
指摘は聞こえなかったの？ >>565
でたでた論点ずらし誰も大山には興味ねーわガイジ
単語一つで同一人物と疑ったのを謝れよ これは藤井聡太が100勝を達成したときの日本将棋連盟の記事
ここでも大山康晴の成績は日本将棋連盟が公認していることになっている
https://www.shogi.or.jp/news/2018/12/100_1.html
通算100勝達成記録 (達成年齢の若い順）
1 藤井聡太 100勝18敗
2 羽生善治 100勝27敗
3 谷川浩司 100勝46敗
4 加藤一二三 100勝34敗
5 渡辺明 100勝48敗
6 森内俊之 100勝44敗
7 佐藤康光 100勝41敗
8 中原誠 100勝21敗
9 大山康晴 100勝26敗
10米長邦雄 100勝56敗
※本記録は永世称号獲得者、中学生棋士の記録です。（木村義雄十四世名人、升田幸三実力制第四代名人、塚田正夫名誉十段除く） >>568
＞なんにせよ大山の戦前の記録は無効、参考記録だよ
連盟も記者も全ての対戦記録が分らないからね、棋譜も残ってないし ちなみに安価つけてない指摘もあったからね
全部聞こえなかったはちと苦しいね
とりあえずもう藤井ファンは名乗らんでおくれよ >>562
このキモオタジジイ藤井オタだったのか
一緒にさたくない >>570
これのどこが苦しいのか
勝率がおかしいと言われて何を理解すればいいんだ
50勝8敗だとその勝率にはならないと指摘していないんだから恣意的な勝率を出しているという批判にしか聞こえないよ
https://i.imgur.com/2KnOjrp.jpeg >>572
うんうん 図星反応 笑 捏造がバレて血�ｉｻすのが大封ﾏだネ 笑 中原の最高勝率はA級在籍でないから重要じゃないと言ってるのに名人の藤井が記録した最高勝率にデビュー直後の大山で対抗してるのがそもそもおかしい >>562
藤井オタとかお前が藤井を上げたとこ一つもないくせに何言ってんだこのジジイ
いつも全力で捏造して大山推してるくせに頭腐ってるのか >>574
対抗などしてないぞ
大山は年度勝率8割以上が一度もないということに違うといっているだけで、かつ年度勝率だけなら大山がいちばん高いというデータを出すことで、勝率だけにこだわることをバカにした俺独特の皮肉が込められているんだぞ >>575
データをつくって出しているんだから藤井聡太がいちばんの凄さだと説明するまでもないし、誰もが知っていることを偉そうに語る必要もないよ
>492で言い尽くされているから読め
これに賛同できない奴は藤井ファンじゃないよ >>577
言うことも同じだしスレの住人に迷惑を掛けていても平気で
謝りもせず反省もせず逃げて次の日も居るし
自演しているくせに指摘をしたら単語一つが同じレスで他人なのに自演だと決めつけるし
この大山オタは精神に異常がでている独居老人なんだろうな >576じゃあ、どのような勝率なら評価に値するのかというと、その一つの答えが>467だ
このように棋士を評価するうえで様々な前提条件を付けることを｢全力で捏造して大山を推している｣というのはお門違いもいいところだ >>575
俺はオタじゃなく藤井ファンなだけで、もちろん大山オタでもない
オタというものは活躍中の棋士がいないとできない
日々情報が更新されないと夢中になれないからね
だから、大山が活躍中に大山オタだった人間がいまでも元気なら他の誰かのオタをやっている
オタとはそういうものだ
俺はプロ棋士の闘いを記録資料や指し手に感心できる棋力を駆使して純粋に楽しんでいるだけ >>572
え？ 大山の勝率がおかしいということはすなわち大山の勝率がおかしいということでは？ >>580
独居老人の独り言♪👴 朝起きてスレをチェック♪👴 食いついた相手に安価して♪👴 反応がなければアッチのスレで種を蒔く♪👴 大山爺さんの暇つぶし♪👴 本当は将棋も知らない貧乏人🤭🤭😂 大山オタである勝又を全否定して大山なら馬を引き付けるだの長文お気持ち表明しといて大山オタじゃないは冗談きついっす >582
俺が将棋を知っていて藤井を高く評価している証拠を出すことは簡単なことだよ >>584
大山の戦前の勝率が頭に入ってるのなんておまえだけなんだから勝率がおかしいで気付けないならもう終わりだよ >>584
うわ舌足らずの意味も理解せずに使ってるわ
普通にばかだった >>576
最強議論なら勝率にもこだわるのは自然なんだけど勝率だけにこだわったってどこの誰が？
なんなら任意の1年間の勝率なんてものを調べあげたどこかの大山オタが一番こだわってない？ >>589
年度勝率のランキングでは強さのランキングは作れないよ
藤井より中原が強くて藤井の次には中村が強いということになってしまう
戦前に大山がもっと高い勝率を上げていたことを知れば大山がいちばん強いということになってしまう
だから、別の角度(年度勝率ではない別のもの)から勝率を見ることが大事になるわけ >>590
だから最低限のフィルターとして名人A級の勝率限定(+大山オタ考案の任意の1年間)で藤井が一番になったって話をしてるところに大山のデビュー直後で対抗してきても対象外だぞ >>591
何言ってんのかな
俺はこれまで10通り以上のランキングデータを試しに作っているし、細部に区分したランキングも含めると何十通りにもなる
そのうちのどれを気に入るかはおまかせにしていて押し付けてるわけではない
俺自身はまだ納得がいく決定版にはどれもどこか欠けるので満足していないけどな
理想としているのは、歴代棋士に合致しているだけでなく現役棋士やこれからの棋士にも合致するようなランキングだから 納得はしていないが、今までいろんな方法を試してみて言えるのは、大山より羽生の実績が凄いというのだけはないということだな
それが理解できないなら加工データは捏造だの一点張りでいいわけでそういう人向きのデータだって俺は出せるよ
たとえば、タイトル獲得数ランキング
一位 羽生善治 99期
二位 大山康晴 80期
三位 中原誠 64期 >>592
大山オタが名人A級限定で任意の1年間の勝率を出してきて話が始まってるんだからそれ以外のデータなんて何も関係ないぞ >>595
ほとんどのレスが自分の主張根拠を語れていないからな
俺に対してああだこうだということしかできていないからね
これじゃ俺がこのスレの主人公でおまえらは俺の従僕みたいでちょっと格好悪いね ナルシスト入ってて痛すぎw
ねちっこいキチガイの異常者が一人壁に向かって発狂してるだけだろ 俺にお伺い立てることしかできないのでは従僕だよね
ご主人さま、どうかご意見をお聞かせください
このように理解してみたのですがどこか理解が足りないところがございますでしょうか
まったくキモすぎるだろ
てめーの意見を出せばいいんだよ みんながみんなお前というゴミを見下してるだけだぞ
勘違いしてて惨めなキモオタだな
捏造嘘妄想まみれで突っ込み満載の糞が聞きたくもないこと壁に向かってブツブツ言い、
お前に都合の良いことだけ吐き都合悪いことは逃げたりを繰り返す異常者にしか過ぎない
ただ気持ち悪い精神異常者の老人が独り言言ってるだけだ
気持ち悪いから将棋スレからいなくなれ >たとえば、タイトル獲得数ランキング
一位 羽生善治 99期
二位 大山康晴 80期
三位 中原誠 64期
これにケチをつけているのが級位者の大山ガイジなんだがねw 整合性が合わなくなってきてるがこれはどういうことか？
周りの認識は大山信者的と思いこんでいたらしく裏切ってる
大山オタの2人は自身を「藤井ファン」と大きくズレており主張
同一人物疑惑されてたがやはり同一だったか
●スレ周りの大山オタの認識
＞ここをロムっていれば代表的な大山派が2人いるのは分かるからな
＞血は繋がってはいないが兄弟みたいなもんだろうｗ
＞間違えられるのも仕方ない
＞似たタイプの大山派が2人いることを兄弟だとたとえただけなんだが
＞大山派兄弟コンビにいじられながら懲りずに大山スレに来るドM羽生オタｗ
ID:AKOrnrcq
＞大山派は似たタイプが2人いるのはスレを見ていれば分かる
＞一定時間に多く書く大山派と幅広い時間にいる大山派は2人いる
気づかなかった羽生オタのお前がマヌケ
●大山派と示されキチガイ自称藤井オタ通称大山オタ
＞我々藤井ファンが感じている
＞藤井ファンはいくらでもいる
＞大山を推してきた人間は俺だけのようだけど
＞ID:YHXEAuAYは公正に批評してくれている藤井ファンじゃないかな
＞俺は藤井ファンだが何にも困らないよ
＞俺はオタじゃなく藤井ファンなだけで、もちろん大山オタでもない
＞俺が藤井ファンで藤井の将棋を高く評価している証拠を貼っておくよ
＞俺は藤井ファンなだけで、もちろん大山オタではない
●大山派と示されたもう一人同一人物と思われてる100レス大山オタ
＞藤井ファンの立場としては意味が分かりません、納得いかないレベルです
＞ま、藤井ファン視点だとどーしても大山のほうに怪物感がありまして 平日日中に頻繁に100以上のレスをつけるのはさすがに異常
大山オタって無職なのか？学生でも勤労者でもなさそう 大山オタが適当なことほざきまくってるのが痛いｗ
＞ID:YHXEAuAYは公正に批評してくれている藤井ファンじゃないかな
＞羽生オタと遊ぶのもいいけど伝統スレもそろそろ待ち遠しいぞ
＞14飛打で詰みか？
＞いや、玉が後手側だったわｗ >>602
ホント！呆れるほど分析力がないんだね
長文が多くて大山の実績を評価しているのは俺を入れて2名いる
俺でないほうは平日日中の書きこみはほとんど見かけたことがない
18スレに突入しているスレのほうで平日の夜とか土日祝日にたまった資料を一挙公開してくれている
なぜか、オタクらのように資料公開を快く思わない人間が絡んでくるから論戦で100レスになっている
なんてことはみてれば誰でもわかる
大山を高く評価している人間は俺がそうであるように現役棋士では藤井のファンがほとんどだから藤井ファンを自称しているから同一人物ということはない
もう一人、名人至上主義の立場から羽生をまったく評価しておらず藤井についても評価を保留している人がいる
あと見かけるのはこのスレを貴重なスレと評価している人が数人書き込んでいるようで、おしなべて羽生オタには批判的だ
貴重なレスをすることがないんだから当然だろう >>141
これは15にいるのが先手玉だったら△14飛で詰みってこと？
だとしたら空前絶後の大チョンボなんやが >>604
本人しかわからないことベラベラ言うから本人だったか >>606
だとしたら俺はスーパーサイヤー人認定間違いなしで大いにけっこうなことだが、他人の業績を横取りしたくはないからね
あれだけの資料を手書きして上げてくれるのは並大抵なことじゃないだろうから俺は感謝しかないね
その点おたくはスレ汚しだけやってるね これから毎度のことながらいろんなランキングを試してみるが合理的と感じたら支持すればいいし、不満なら要望を出すなり、自分でつくった満足できるものを発表してくれ
俺はランキングの良し悪しに責任を取る義務はないのでレス汚しにしかならないような個人攻撃はご遠慮願いたい
では、手始めに伝統的な三大タイトル戦(朝日・読売・毎日)
名人戦 1937年開始
九段戦 1950年開始
王将戦 1951年開始
十段戦 1962年開始
竜王戦 1988年開始
の獲得期数ランキングから
3期以上を獲得した棋士
1 大山康晴 52期
2 中原誠 33期
3 羽生善治 28期
4 渡辺明 19期
5 谷川浩司 13期
6 森内俊之 11期
7 木村義雄 8期
8 升田幸三 7期
8 藤井聡太 7期
10塚田正夫 6期
10米長邦雄 6期
12加藤一二三 5期
12佐藤康光 5期
14久保利明 4期
15南芳一 3期
15藤井猛 3期
15佐藤天彦 3期
15豊島将之 3期 藤井八冠に合わせて比較するとなると21歳になる年度までの獲得期数での比較となる
左が三大タイトル戦で右がその他タイトル戦の獲得期数
21期 藤井聡太 7 14
3期 羽生善治 1 2
2期 渡辺明 2 0
2期 中原誠 0 2
2期 屋敷伸之 0 2
1期 谷川浩司 1 0 >>607
✕スーパーサイヤー人
○スーパーサイヤ人
爺が無理すんなよ 「遊ぼう」っていうと
「ガイジで検索」っていう。
「ばか」っていうと
「三段以上の棋力の俺だ」っていう。
「もう遊ばない」っていうと
「お前の正体が羽生オタだ」っていう。
そうして、あとで
さみしくなって、
「ごめんやで」っていうと
「でた！にわか関西弁」っていう。
こだまでしょうか、
いいえ、大山オタです。笑 >>612
かまってちゃんなんじゃね？
最近羽生オタオタ連呼するやつみたいないし、
嘘でも正しい精神で大山派と思い込んでたこと裏切って藤井オタとか言い出したから呆れたのかもな
触る価値のないゴミ >>614
安価ミス>>613
みたいないしとか言ってたわ
みないし このあと△47歩成も利かせることができたら藤井伊藤時代到来だけどな 独居老人の独り言♪👴 朝起きてスレをチェック♪👴 食いついた相手に安価して♪👴 反応がなければアッチのスレで種を蒔く♪👴 コッチかなアッチかな♪👴 大山爺さんの暇つぶし♪👴
本当は将棋も知らない貧乏人🤭🤭😂
相手にしない♪反応しない♪レスも読まい♪大山爺さん孤独死する😇😇😇 とりあえず第4局勝たないといけないわな
もう後がない 藤井八冠の公式戦日程表
次は5月8日(水) 名人戦（豊島九段）
進行中棋戦3勝2敗(0.600) タイトル獲得21期
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名人戦│○○│5/8,18,26 6/11,25 豊島九段
叡王戦│○●●│5/31 6/20 伊藤匠七段
棋聖戦│6/6,17 7/1,10,27│山崎八段⭐永世獲得なるか
....ＪＴ杯│☆☆☆│7月
王位戦│5期目│7月
王座戦│2期目│9月
竜王戦│4期目│10月
ＮHK杯│☆☆☆☆☆│10月
銀河戦│☆│☆☆☆☆│ 12月
王将戦│4期目│25年1月
朝日杯│☆☆☆☆│25年1月
棋王戦│3期目│25年2月
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
終了棋戦 46勝8敗1持将棋(0.852)
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
叡王戦│○●○○……………………│05/28 ◎獲得3期
名人戦│○○●○○…………………│06/01 ◎獲得1期
棋聖戦│○●○○……………………│07/18 ◎獲得4期
王位戦│○○○●○…………………│08/23 ◎獲得4期
王座戦│○○○○│●○○○………│10/11 ◎獲得1期
竜王戦│○○○○……………………│11/10 ◎獲得3期
....ＪＴ杯│○○○………………………│11/19 ◎優勝(2)
銀河戦│○○○○●…………………│12/23 ●丸山九段 優勝(2)
王将戦│○○○○……………………│02/08 ◎獲得3期
朝日杯│○○○●……………………│02/10 ●永瀬九段 優勝(4)
ＮHK杯│○○○○●…………………│03/17 ●佐々木八段 優勝(1)
棋王戦│持○○○……………………│03/26 ◎獲得2期
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 正念場の第4局が待ち遠しいよな
そこさえ勝てれば後は出たとこ勝負だろう 今までも先にカド番に追い込まれそうな番勝負は何回もあったしな 真っ当な社会人は論戦とやらで平日日中に100レスするほど暇じゃないからね
レスの内容以前に行動の全てが情けなく恥ずかしい事実を理解すべき 黙っちゃったか
自覚あるくせにイイ歳して何してんだと 藤井八冠はタイトル戦負けなしの連続21連勝で連勝記録更新中
しかし、全冠負けなしの記録は王座を獲得して八冠を達成したときが8期連続獲得なのでその後竜王棋王王将獲得で現在は全タイトル獲得連続11期になっている
大山の記録は全タイトル獲得19期であるから藤井八冠はまだタイトルを落とすわけにはいかない
大山の19期連続獲得も決して楽だったわけでなく先にカド番になったピンチを何度か切り抜けて達成したものだった
それが1965年度(大山42歳)のときで、棋聖戦は前期(升田戦)後期(二上戦)ともに1-2で先にカド番に追い込まれてからの2連勝で、山田との王将戦も2-3からの2連勝で乗り切っている
二上との十段戦は先に王手をかけたがやはり最終局に持ち越されてかろうじて防衛したものだった
結局、翌1966年度に4-2で名人(升田戦)を防衛したものの棋聖戦では持ちこたえることができず1-3で二上に屈することになった
これが大山の全タイトル連続19期獲得記録である 【警告】大山オタとは話さないので無視【警告】
https://i.imgur.com/51mnIza.jpeg
大山康晴の通算成績は大山康晴全集（大山ノート）を元に将棋連盟に記録が無いのも含めているが
大山康晴全集の成績の中に幾つか疑問に思う箇所があるので挙げて見る >>634
棋戦名に山陽新聞と読める棋戦が書いてあるが“ 山陽新聞は戦後に社名変更 ”したので戦前には存在していない
新聞棋戦である山陽新聞社主催の大会が公式戦なのか? >>634
将棋連盟の棋士データベースに載っていない棋士がいるが何故なのか?
例・宮田巳之助・小林慶之助など（全棋士は調べていない） >>634
対局結果だけで、日付け・先後・対局場所も分からないのも含めているが信憑性に欠けるのでは? >>634
名人予選第一回は1942年（昭和17年）からであり、昭和16年に名人予選は行われていない >>634
藤内金吾六段の初手合は昭和16年なので重複して加算されていると思われる >>634
対戦相手の中に初段や三段も含まれているがプロは四段からであり公式記録に入れるのは間違い >>634
早とちりしているようだが大山の全成績のキャプチャーは『大山、中原激闘123番』巻末の資料で全集ではないよ
発行は1981年日本将棋連盟で全集より10年早い
それと、戦前は全棋士参加のトーナメント戦のような棋戦はなく四段になって新聞社が対局料を払う対局はすべて公式戦扱いとなっていたはず
八段も四段もすべて平手戦という画期的な棋戦もあったがそれ以外は段に応じた手合い割制なので相手の段位も関係ない
人気がある棋士ほど声が掛かり対局が増える仕組みで、お好み対局でも、特別企画番勝負でもすべて公式戦扱いになっている
山陽新聞は大山の地元なので特に対局が多かっただけとなる それと、山陽新聞の企画は強い相手や有望な若手を大山にぶつけて見ようというもので大山が四段デビューした1940年は三段でも初段でも平手で戦わせてみたかったようだ
したがって、これは公式戦としてはアウトとも言えるが、仮に山陽新聞の対局を除外したとしても大山の年度勝率が下がるわけではないから何を目くじら立てているのかということでしかなかろう
大山の戦前の勝率のどこを問題にしたらよいかというと、現代に置き換えると順位戦の勝率と似たような対局なので比較すべきは順位戦の勝率であって年度勝率ではないという一点に尽きるだろう 【警告】大山オタとは話さないので無視【警告】
ID:bY+6mSYa←お前はNGだ 昭和16年度(1941年度)に名人戦予選は行われていないという主張も勘違いだ
先に戦前の大山の成績は順位戦のようなものと言ったが、この名人戦予選のトーナメントだけは例外で大山が若くしてその才能が別格だったことを物語っている
名人戦予選のトーナメント戦は段位別に行われていて昭和16年の大山(18歳)は五、六段戦に参加している
そこを全勝で勝ち上がったので19歳のときには七段戦に参加する資格を得てそこも勝ち抜いて八段戦も2連勝した
八段戦の3回戦で坂口八段に負けて連勝が止まったが、その活躍が評価されて大山五段と木村名人との香落ち対局が実現したのが中部日本新聞の特別棋戦である
これが大山と木村の初対局で大山が勝利している アホに１つ教えたるけど大山康晴全集でも確認したが
その画像で確認できる山陽新聞の棋戦ではなく奨励会の昇降段戦（三段まで）だぞ
本間戦で大山が勝ち四段になってプロ棋士と呼ばれるようになる
したがってお前の言い訳は全て嘘である(笑) 将棋連盟のホームページにある日本将棋の歴史（24）には次の通り記載がある
第1回予選とあるからID:MCOwmCDs君は前年には予選がなかったと勘違いしたのであろうが、五段の大山が参加できたのは前年度から五、六段戦の予選、七段戦の予選と勝ち上がってきたからにほかならない
「第1回予選では、関西の大山康晴五段（19歳）が登場し、1回戦で金易二郎八段に勝ち、続く2回戦で‟徹夜の神様”と称された斎藤銀次郎八段をも破りました。
当時、広島で軍隊生活を送っていた兄弟子の升田幸三六段は、この吉報に大山に宛てて、すぐにはがきを送りました。その文面には「斎藤八段をねじ伏せた。天晴れ（あっぱれ）である」とのみ、万年筆の太い文字で書いてありました。大山にとっては、だれの誉め言葉よりもうれしかったそうです」 >>645
大山が四段に昇段したのは1940年2月25日とされているから1940年度の対局は相手が初段だろうと三段だろうとすべて公式戦扱いになる
駒落ちの手合割りになっていないから無効というのであれば●宮田六段も無効となるから1940年度の大山の勝率は8勝1敗(0.889)となるからむしろ上がってしまうね >>634
全集と早とちり
>>635
戦前の公式戦のことに無知で
>>636
棋士のデータベースにはデータベース化した1977年以前に死去もしくは退会していた棋士は含まれないことも知らなくて
>>638
名人予選の仕組みも知らないで意気がっているだけ
そもそも、そこまでして戦前の大山の年度成績や年度勝率を認めたがらない執念はどこからきているのやら >>648
追い込まれると出てくる
やで口調の関西弁(笑)と絵文字(笑)
ほれ！連盟ホームページ
https://i.imgur.com/sVfRpOq.jpeg 善年の７段リーグの商車はヒガシちゃんとゲンちゃんや笑 思い込みで他人を否定したり強い主張をするのはよくないね 市区味が皮ったんやで笑
１録念と1菜々念とは蔑の星奴やで笑 事実をしゃべれ
年間勝率ランキング
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 藤井聡太 0.8519 46 8 2023
3 中村太地 0.8511 40 7 2011
4 藤本渚 0.850 51 9 2023
5 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
6 藤井聡太 0.8462 44 8 2020
7 羽生善治 0.8364 46 9 1995
8 木村一基 0.836 61 12 2001
8 藤井聡太 0.836 61 12 2017
10 藤井聡太 0.828 53 11 2022 藤井オタなら大山の記録は気にならないから噓をついてもバレるよ いちばん笑えるのはこれだね
【警告】大山オタとは話さないので無視【警告】
これは、何だったんだ(笑)
599 名無し名人 sage 2024/05/02(木) 01:01:38.16 ID:HRUAC8Eq
みんながみんなお前というゴミを見下してるだけだぞ
勘違いしてて惨めなキモオタだな
捏造嘘妄想まみれで突っ込み満載の糞が聞きたくもないこと壁に向かってブツブツ言い、
お前に都合の良いことだけ吐き都合悪いことは逃げたりを繰り返す異常者にしか過ぎない
ただ気持ち悪い精神異常者の老人が独り言言ってるだけだ
気持ち悪いから将棋スレからいなくなれ 議論に勝てないチキンはすぐお前はNGだとかいって姿を消すから滑稽だね
643 名無し名人 sage 2024/05/03(金) 10:29:12.20 ID:MCOwmCDs
【警告】大山オタとは話さないので無視【警告】
ID:bY+6mSYa←お前はNGだ 戦前に山陽新聞の棋戦は無い。何故なら、戦前に山陽新聞は無いのである 👴善臭は噓ばかりや笑
庄零階の黃鹿を次卍は藁える笑 >>660
当たり前だよ
新聞社が金を出して棋士を指名して対局を実施しているんであって｢山陽新聞｣という名がついた棋戦があったわけではないからね
大山五段と木村名人の初対局も｢中日新聞｣という棋戦があったわけではないぞ 黃市を死明笑
庄零階リーグ線が魔座ているのに出多羅眼だぞ👴善臭は笑 >>660
しかもNGだとか言っておいてしっかりROMっているし、IDは変えて出てくるし、少しも変わってないね
差し詰め、大山か羽生かの議論に負けた腹いせで俺のレスに突っ込みを入れたいだけのプライドズダズタな廃人なのかな あれだけ意気がって大山の戦前の記録に突っ込みを入れていたくせに残ったのは｢山陽新聞なんて棋戦はない｣だけかよ
そんなことを言いたいために言いがかりを付けてたのかよ
ところがどっこい！大山は19歳で当時雲上人だった木村名人との対局が実現するほど凄い棋士だったということが知られるようになっただけだからまさにやぶ蛇だったようだな 大山全集が偽書だと判明したと聞いて飛んできますた＼(◎o◎)／ >>665
戦前の1年度は1月から12月というだけのことで年度ではないというのはイチャモンにしかならない
画像は年度という表記を用いているし四段昇段後の全成績というキャプション付きだぞ >>657
こいつは正真正銘の大山オタだと分かって良かったね >>667
奨励会時代の記録とゴチャ混ぜで初手合の人の名前が重複しているし信憑性はない この大山オタ爺は大嘘捏造ばっかで話にならんしボキャブラリーセンスも皆無でつまらんし
単なるかまってちゃんだからシカトしてりゃいいのに >>671
ごめんね、NGに入れているから相手にしていません
>>634
棋士の少ない時代に一門の兄弟弟子か関西所属の棋士の対局ばかりで八百長ぎみかレベルの低くいのが分かるね >>669
ワハハハｹﾞﾗ印刷ミスじゃなくて偽書でしたね、大山爺さんｶﾜｲｿｳに(T_T)
ワタスもちょっと調べたら名人予選は大山は勝ち上がっていなかった
大山爺さんの噓だとバレますた＼(◎o◎)／ 41年の予選を勝った2名の中に大山の名前は無く優秀な成績など残していないのが真実です56SQMRIIDYUDTAZ@ですけど ＞言うことも同じだしスレの住人に迷惑を掛けていても平気で
謝りもせず反省もせず逃げて次の日も居るし
自演しているくせに指摘をしたら単語一つが同じレスで他人なのに自演だと決めつけるし
この大山オタは精神に異常がでている独居老人なんだろうな ＞独居老人の独り言♪👴 朝起きてスレをチェック♪👴 食いついた相手に安価して♪👴 反応がなければアッチのスレで種を蒔く♪👴 コッチかなアッチかな♪👴 大山爺さんの暇つぶし♪👴
本当は将棋も知らない貧乏人🤭🤭😂
相手にしない♪反応しない♪レスも読まい♪大山爺さん孤独死する😇😇😇 ねえ、ねえ、１６年は?
だせないよね、負けているからねｗ >>675
ごちゃごちゃ言わずに校正箇所があるなら君が正しい成績表を持ってきたらいいだけだ
俺のほうは書籍の資料がこうなっていると指摘しているだけだからね 棋士ランキング第2弾
最初の3年度順位戦勝率ランキング
藤井聡太 96.67% 29-1
中原誠 94.29% 33-2
中村修 86.67% 26-4
羽生善治 86.67% 26-4
菅井竜也 86.67% 26-4
伊藤匠 86.67% 26-4
山田道美 83.33% 20-4
加藤一二三 83.33% 30-6
谷川浩司 83.33% 25-5
三浦弘行 83.33% 25-5
南芳一 83.33% 25-5
服部慎一郎 83.33% 25-5
二上達也 81.82% 27-6
内藤國雄 80.56% 29-7
大内延介 80.00% 28-7
森内俊之 80.00% 24-6
豊島将之 80.00% 24-6
佐々木大地 80.00% 24-6
有吉道夫 76.92% 30-9
塚田泰明 76.67% 23-7
佐藤康光 76.67% 23-7
先崎学 76.67% 23-7
深浦康市 76.67% 23-7
千田翔太 76.67% 23-7
増田康弘 76.67% 23-7
＊漏れや間違いがあったらよろしく 嘘つきの常套手段ｗ
16年に大山は予選リーグにでていないので大山オタの嘘である
17年に予選トーナメントに初出場なので大山オタの嘘である ▼△▼△▼△▼△▼△今日のマトメ▼△▼△▼△▼△▼△
①１６年に大山は予選リーグに出ていない
②１７年に初めて予選トーナメントに出場する
※第３期と第４期は予選方式が違うので呼び方が異なる
③大山は１５年の３月から４段になり画像の３段以下の対局は奨励会時代のものである
④大山康晴全集が間違っていて大山の通算成績も噓である
※山陽新聞のお好み対局などでは無く奨励会時代のもの
噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓 名人予選の仕組みも知らないで意気がっているだけのボケｶｽは大山Gさんで笑える >>684
嘘もなにも本になっているわけだから違うと言うのなら将棋連盟に文句言え
名人予選が17年からなら17年の五段、六段との山陽新聞となっている対局が名人予選で、16年の名人予選となっている五段、六段との対局は山陽新聞その他別の対局ということになるだけだろう
それで勝敗(勝率)が大きく変わるものではない
大きく変わるのであれば自分でこれが正真正銘の大山の戦前の成績だと発表したらいい
何なら判明している大山の対局はこれこれこれだけで勝率はこうだと発表したらいい
どんだけ違うのか是非知りたいね 得意気に出してきた画像が17年で画像の文字は特定アジア人には読めないようだw
恥を晒した大山オタは謝りもせずに出て来るのかなw 特定アジア人には読めないようだ２回目www
なんで１７年の画像を自信満々で出すかな 大笑い
大山康晴全集の噓と通算成績が噓なのと藤井オタを装っていたのが分かっていい暇つぶしになった 笑笑笑
なお大山爺さんをからかった後はゴミのIDはNGとなり消滅する🤭🤭😂 もっとあとの将棋世界でも大山の成績は変更されていない
大山康晴十五世名人年度別成績（将棋世界 2015年2月号）
https://books.google.co.jp/books?id=LsvuBQAAQBAJ&pg=PA57
四段年月日 1940年2月25日(16歳)
終戦までの通算84勝21敗 勝率.800
1940年
17歳 19局 17勝2敗 勝率.895
1941年
18歳 22局 18勝4敗 勝率.818
1942年
19歳 17局 15勝2敗 勝率.882
1943年
20歳 31局 22勝9敗 勝率.710
1944年
21歳 16局 12勝4敗 勝率.750 >>682
これみると佐々木大地が未だにC２なの奇跡よな >>692
C2だからね
ほかの棋士はC1やB2まで上がっての勝率だから 8-2 8-2 8-2 で9-1がなかったんだな
3年度通算で勝率8割なら昇級という規定を作るべきだな 棋士ランキング第2弾
最初の3年度順位戦ランキング
B2 藤井聡太 96.67% 29-1*昇級
B2 中原誠 94.29% 33-2*昇級
B2 加藤一二三 83.33% 30-6*昇級
B2 二上達也 81.82% 27-6*昇級
B2 中村修 86.67% 26-4
B2 南芳一 83.33% 25-5
B2 大内延介 80.00% 28-7
C1 古賀悠聖 90.00% 18-2*昇級
C1 伊藤匠 86.67% 26-4*昇級
C1 山田道美 83.33% 20-4*昇級
C1 谷川浩司 83.33% 25-5*昇級
C1 有吉道夫 76.92% 30-9*昇級
C1 内藤國雄 80.56% 29-7*昇級
C1 羽生善治 86.67% 26-4
C1 三浦弘行 83.33% 25-5
C1 塚田泰明 76.67% 23-7
C1 佐藤康光 76.67% 23-7
C1 千田翔太 76.67% 23-7
C2 藤本渚 90.00% 9-1*昇級
C2 菅井竜也 86.67% 26-4*昇級
C2 服部慎一郎 83.33% 25-5*昇級
C2 森内俊之 80.00% 24-6*昇級
C2 豊島将之 80.00% 24-6*昇級
C2 増田康弘 76.67% 23-7*昇級
C2 佐々木大地 80.00% 24-6
C2 先崎学 76.67% 23-7
C2 深浦康市 76.67% 23-7 大山オタって突然発狂するよな
癇癪起こす子供みたい 大山さんは神
藤井さんが超えることができるか
30年すれば答えが出るだろう とりあえず叡王戦第4局は正念場だろうな
ここであっさり土俵を割ることだけは避けたい 史上最強って藤井聡太じゃないの？
なんで大山とか言うじいさんが出てくるの？ 藤井は史上最強どころか永世１つの米長すら超えていないだろ現状は
まだまだ先は長いよ
元最年少タイトル獲得の屋敷は大幅に超えたけどね 竜王11期名人3期のナベ、名人8期の森内、名人5期の谷川
これらを超えるには更に時間がかかる
今年度はまず米長を超えられるかどうか（名人2期、王位棋聖の永世2つなら超えたといえる） >>702-703
それは実績の話で、棋力の話とはまた別やからな
実績となると羽生大山までは時間が必要、てだけのこと 実績なら羽生は大山どころか木村以下だろ
何言ってんだか羽生オタは 生涯タイトル獲得数、最高勝率、最多勝利数、棋士の実績を比べるならこの辺りちゃうかな 最強を語る上で実績はそんなに重視されるものか？例えば日本人最強ホームランバッターは誰となると、実績重視の人は王と答える、能力重視の俺みたいな人は大谷と答える、つまり価値観の違いだからそれでよくない？ 最強かどうかはおいといて記録で比較されることからプレーヤーは逃げることはできないからね
メジャーリーグの歴代打者の記録が好例だね
昔は球場が狭かったとか、ピッチャーが大したことがなかったとか野暮なことは誰もいわないよ
今、メジャーで一番注目されているのが大谷の塁打数で何試合目の塁打数がドジャースの新記録だとか騒いでいる
あれでいいんだよ 実績がすべてだろ
大谷が来年メジャー殿堂入りするであろうイチローを超えるには同じようにメジャー殿堂入りするしかない 大谷はメジャーだけど大山は草野球の記録で比べるのは無理
自演連投ができなくなった頭悪い大山オタが吠えてもムナシイだけwww そんなこと言ってんのは羽生オタだけ
藤井は屋敷コースだのと羽生オタに煽られなくなったのは屋敷の実績を遥かに超えたから
実績だよ実績 その実績が今んとこは羽生が一番てだけで
そのうち八冠神が最多勝利数もタイトル獲得数も更新するやろな 実績が一番上は大山
羽生は中原とどっこいの4〜5番手だろ >>706にも書いたけど、最多勝利数とかタイトル獲得数は羽生が今んとこ一番やな
あくまで、今んとこやけど 1位 羽生善治 99期
2位 大山康晴 80期
3位 中原誠 64期
4位 渡辺明 31期
5位 谷川浩司 27期 藤井八冠の公式戦日程表
次は5月18日(土) 名人戦（豊島九段）
進行中棋戦4勝2敗(0.667) タイトル獲得21期
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
名人戦│○○○│5/18,26 6/11,25 豊島九段
叡王戦│○●●│5/31 6/20 伊藤匠七段
棋聖戦│6/6,17 7/1,10,27│山崎八段⭐永世獲得なるか
....ＪＴ杯│☆☆☆│7月
王位戦│5期目│7月
王座戦│2期目│9月
竜王戦│4期目│10月
ＮHK杯│☆☆☆☆☆│10月
銀河戦│☆│☆☆☆☆│ 12月
王将戦│4期目│25年1月
朝日杯│☆☆☆☆│25年1月
棋王戦│3期目│25年2月
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終了棋戦 46勝8敗1持将棋(0.852)
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叡王戦│○●○○……………………│05/28 ◎獲得3期
名人戦│○○●○○…………………│06/01 ◎獲得1期
棋聖戦│○●○○……………………│07/18 ◎獲得4期
王位戦│○○○●○…………………│08/23 ◎獲得4期
王座戦│○○○○│●○○○………│10/11 ◎獲得1期
竜王戦│○○○○……………………│11/10 ◎獲得3期
....ＪＴ杯│○○○………………………│11/19 ◎優勝(2)
銀河戦│○○○○●…………………│12/23 ●丸山九段 優勝(2)
王将戦│○○○○……………………│02/08 ◎獲得3期
朝日杯│○○○●……………………│02/10 ●永瀬九段 優勝(4)
ＮHK杯│○○○○●…………………│03/17 ●佐々木八段 優勝(1)
棋王戦│持○○○……………………│03/26 ◎獲得2期
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ >>718
おっ、大山派兄弟居た
乙
とりあえず名人戦は防衛しそうだな そいつ大山派じゃないらしいよ
だから全集必要ないんだってさw 代表的な大山派は2人いるぞ
似ているから分かりにくいが違いはある 俺は豊島ネタスレにしょっちゅう出入りしているから2人とは別人なｗ >>720
>>516
スレ民 「大山を病的に推すくせに全集すら買えない貧乏人」
>>522
捏造ガイジ 「俺は大山オタじゃないから全集を買う意味がない」 ややこしいから大山派兄弟でいいよ
幼少期の五等分の姉妹の違いなんて分からんだろ？それと一緒 向こうの伝統スレはそろそろ埋まりそうだな
次スレのスレ立てはどうするのか
もう少し様子見てもいいけど 捏造ガイジは自分でスレ立てないのな
ひきこもりだからクレカ持ってないのかな？ クレカ持ってる俺が余裕でスレ立てしてみた
藤井聡太＞＞羽生善治≧大山康晴≧中原誠＞渡辺明
_ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1715259353/ 羽生善治の持つ記録
・名人戦敗退回数 - 8回
・竜王戦敗退回数 - 9回
・最年少竜王戦1組降級 - 20歳11か月23日
・タイトルホルダーでの最年少竜王戦1組降級 - 20歳11か月23日
・竜王戦史上最速投了記録 二日目12時7分投了 >>727
× >藤井聡太＞＞羽生善治≧大山康晴≧中原誠＞渡辺明
○ 藤井聡太≧大山康晴≧中原誠＞渡辺明＞＞羽生善治 大山＞＞中原だろ
中原は全盛期の大山に勝ち越したわけじゃないし 1日制（特に短時間）だと本当に簡単そうに相手を間違えさせて勝つのにな
この落差は本当に異様だわ 藤井先生は全冠タイトルの維持が忙しく瑣末な棋戦にまで手が回らない 
