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ヘルマン・ヘッセ　part3
0102吾輩は名無しである
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2011/05/12(木) 22:13:27.69
クローマーって誰だろうか
0103吾輩は名無しである
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2011/05/14(土) 21:43:39.85
30になって、ヘッセって結局弱虫だったんだなと思うようになったが、
人にそう言われるとなぜだかすごく腹が立つ自分が・・・
0104吾輩は名無しである
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2011/05/15(日) 01:30:38.12
今の若者はヘッセ読むのかな
0105吾輩は名無しである
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2011/05/15(日) 02:06:22.64
読むことは読むとは思うが、？な感じが多そうだな
どうなんだろう
0109吾輩は名無しである
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2011/05/15(日) 18:22:31.81
>>106
高校あたりで？
>>107
ちょｗｗおま若過ぎｗ
ヘッセはドイツ出身だけど、こういうヘッセの作品って日本向きなんだろうね
逆に日本の作品がどういう国で広く読まれてるか気になる
0110吾輩は名無しである
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2011/05/16(月) 12:51:34.69
ヘッセに親近感おぼえる読者は、自殺予備軍が多いから気をつけたほうがいい
でも、その感受性は、高貴で鋭いものがあるので、それは誇りに思ってもよいのだと思う
0111吾輩は名無しである
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2011/05/16(月) 14:37:57.78
ほー
0118吾輩は名無しである
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2011/05/18(水) 00:31:37.46
語意はそうそう変動せんよ
0120吾輩は名無しである
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2011/05/19(木) 16:03:32.22
デミアンは一気に読めたんだが車輪の下とか字が小さいし読みにくい。
デミアンのような感動あるかね？
0121吾輩は名無しである
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2011/05/19(木) 19:07:59.93
厨二なら感動するかも、大人なら「♪〜校長先生の言うこと聞いとけ、校長先生の言うこと聞いとけ！」

Willst du mir versprechen, dir ordentlich Mühe zu geben?
Nur nicht matt werden, sonst kommt man unters Rat.

規則正しく努力すると約束してくれるかい？　
怠け者にならないことだ、さもないと車輪の下敷きになってしまうぞ
0122吾輩は名無しである
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2011/05/19(木) 21:56:42.75
中学生ころの読書感想文で読んだときは
本の読み方も何も知らず、
ただ酔っぱらって死んだだけじゃん！と思った。
初めて読んだ文学でした。
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/19(木) 22:05:35.13
車輪の下はハンスの年代の真っ只中で読むよりは、回想できる年代になってから
読むと味わい深い。
逆にデミアンは思春期真っ只中の間に読むと痺れる。
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/19(木) 22:34:22.93
>>123
デミアンには酔いしれた。あれはヤバいわ。
車輪の下は回想できる年齢だけどまだ精神がそこまで大人になってないから回顧できないわ。
デミアンは高校生〜大学生あたりで読むとかなりの麻薬感があるね
0125吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/19(木) 23:18:21.53
確かにユーモアはこれっぽっちもないな。好きだけど。
トーマス・マンもくそ真面目だが、ひょっとして頑張ってる？ってとこはある。
ドイツ人気質かね。
今となってみると、ペーター・カーメンチントが懐かしい。
十代このかた読んでないけど、ロマンティックとはあのことかと思う。
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 14:37:39.65
ドイツ人と日本人は相性いいよ
似てる
0128吾輩は名無しである
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2011/05/20(金) 15:01:58.18
知と愛は芸術家必読だよな
俺は芸術家じゃないけどｗ
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 15:10:14.22
へるまん？へっせ！
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 16:07:02.29
知と愛っ何？
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 16:57:31.92
>>130
ナルチスとゴルトムントの邦題
0132吾輩は名無しである
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2011/05/20(金) 17:41:42.40
>>131
それはヘッセの作品？
まだデミアンと車輪の下しか読んでないからなんか読もうかな〜
お薦めあるかな
ガラス玉とかどうなの
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 18:37:50.24
>>133
わかった。
デミアン、車輪の下以外に読む価値があるとするとなにかね
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/20(金) 18:56:51.32
>>134
知と愛かなぁ
たしかヘッセの中で最も小説らしい作品、という評価だったと思うし、万人向けの作品
内容は文句なし

ただ僕の好みなので、あなたに合うかは分からない
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/21(土) 13:16:09.49
>>112
おおかみってどういう意味？
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/22(日) 00:33:26.06
「ヘルマンヘッセ全集」のガラス玉は良くないの？
角川文庫のは古い漢字が使われてて手を出しづらい
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/22(日) 19:25:22.74
新潮文庫のは詠みやすかった
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/22(日) 23:10:44.05
角川の遊戯は本当に読みにくい。
演戯の方も序章が難解だと感じたけど、遊戯の旧漢字を読んだら高橋訳がいかに読み易かった思い知った。
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/23(月) 00:19:52.02
そっか、やっぱ角川買うの止めよう。ただでさえ漢字苦手だし・・
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/23(月) 15:10:10.61
高橋健二のが一番読みやすいよ
0144吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/23(月) 17:38:36.53
たしか高橋健二の訳って一部ではぼろくそに叩かれてた気がするが、
個人的には硬質な言葉づかいという感じがして、自分は好き
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/23(月) 19:43:08.42
俺は好きだよ。
原文でデミアンや車輪の下読むの流石にキツいだろ
まあ俺はこの人の訳好き
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/23(月) 21:07:23.36
こいつの『車輪の下』を読んで、あやうく自殺しかけた
家族・友人が支えてくれたおかげで、ウツ入院で済んだけどな
小説が凶器となることを身をもって知ったぜ
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/24(火) 01:03:34.28
やばいのはオレか？
やばいのは、深遠に引きずり込んだ挙句に絶望に叩き落すヘッセの文才だ
高校の課題図書にするのは、狂気の沙汰だ

0149吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/24(火) 15:38:36.20
｢デミアン｣で躁状態になった。強力なパワーがあるな。
｢デミアン｣読んだあとはなんかドーパミンが出まくったな。
小説が凶器になる作家はたまーにいる
0151吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/24(火) 20:01:33.43
>>146
俺は高校の時『人間失格』読んであやうく学校退学か休学するところだったぞ
作者は違うが
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/25(水) 13:54:56.10
デミアンはいいかげん、デーミアンに統一すべきだろ
６号戦車をティーゲルと表記し続けるようなもんで今どきハズすぎるわ
結局、健二訳の新潮文庫版が生き残った結果、醜態をさらし続けるハメになってしまった
生きの良い新訳キボンヌ

どうでもいいけど、マジすか学園２でジュリナが愛読してるのも新潮文庫版デミアンだｗ
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/25(水) 19:28:20.19
一応言ってやるよ……

マジすか？！！
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2011/05/26(木) 14:17:32.70
マジだよ
マジに生きなきゃ申し訳ねーだろーが

　byハイデルベルヒのトニオ・クレーゲル
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/01(水) 05:20:03.80
ちょっと書き始めたよ
完成するか分かんないけど・・

クヌルプが最後に納得して死すのは
自分自身で満足できるなりの、行動を起こしたからなんだよな
同じ死ぬにしても是非そうありたいものだよ。

クヌルプはアマゾンのレビューも素晴らしいね
0160吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/01(水) 22:56:05.44
クヌルプは久しぶりに最後の方を流したけど
行動を起こす起こさんではなく
「何もかもあるべきとおりです」の一言に尽きるように思うが

いや、もう眠いからまた後日読みなおすことにしよう
0161吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/02(木) 03:23:55.21
デーミアン読んだ感想
クナウアーに萌えてしまいました
従順に調教してチンポくわえさせたいなあ
0162吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/02(木) 17:48:03.16
本当にあの名作での第一の感想がそんなのだったら、ちょっと同情を禁じ得ない人物だな。http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cat/1305013929/459

わからんでもないがｗ
それと、このスレの人間はその手の下ネタは毛嫌いするみたいだから
0164吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/02(木) 20:07:31.44
アマゾンのレビューだとデミアンは満点だ
デミアンと車輪の下はどっちが評価高いんだろうか。。。

一般的（普通の人）には車輪の下の方が知られてるみたいだけどどうなんだろう。
0165吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/02(木) 20:39:08.41
全部読んだわけじゃないけど、「物語として見て」
きちんとまとまってるのは車輪だよね
0166吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/03(金) 00:18:42.75
「詩人になりたい、でなければ何にもなりたくない」
というところに覚悟を感じる
あと「車輪の下」は正攻法的な小説という感じがした
0167吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/03(金) 07:28:08.31
ヘッセたばこ吸いすぎ
0168吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/04(土) 20:24:47.00
デーミアンてキチガイじみた小説だな

理解に苦しむ
0169吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 00:57:12.17
>>168
お前にキョーヨーがねーからだよ、ヘア・アッフェ
ユング心理学やグノーシス主義を知ってればサルにも理解できる
もっともそんなサルはいねーかｗ
0170吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 01:04:28.33
知的に高くしかも小説をよく読む人でも、デミアンはさっぱり分からなかったと言っていた人を２人知っている。
そういう小説なんだろうな。
俺とかは高校のときに読んで胸がギュィィィィィィンとなるほど（笑）引き込まれてしまったが。
0171吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 07:45:45.10
面白い物語ではあるけれど、キチガイじみてるという感想も頷けるよ。
0174吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 11:15:06.40
ＡからＺまで理解できる小説なんて読みたくもないが。

それとキチガイ、とまでは行かないにしても
ある程度倒錯した内容でないとつまらんだろう？
論理的にうんちくを得たいなら哲学書がいいよ
0176吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 15:49:10.84
今やヘッセも携帯で読めるけどな
0177吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 16:19:55.42

狂 人　以　外　お　断　り
0178吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 17:00:35.06
地獄は克服出来るってヘッセの散文集らしき本ってどう？
0179吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/05(日) 20:56:07.90
あと「わがままこそ最高の美徳」ってのもある
共にヘッセの各作品からの引用で説かれいるが
全部の作品を読んだことない自分にとっても
凄く面白かった
ヘッセいいね！
30過ぎてヘッセにハマってる
0181吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 01:18:07.69
>>178
おれは好きだよ
ヘッセが晩年にむけて、
「おれはもうくだらないものは書かないし、くだらないことはせんのだ」
っていう覚悟みたいなのが伝わってくる
自分の弱さを認めた上で、本当に価値のあることについてやわらかく思索してる感じだ
0183吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/06(月) 16:56:26.82
「青春を模倣する老年ほど醜いものはない」というヘッセの言葉が好きだ
歳はとっても心は永遠の青春とかほざいている無責任な日本の政官財のジジ・ババどもに聞かせてやりたい。
若作りして恥じさらすより、未熟な青年を導く老賢者を目指すべきだろう。
0184吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 14:28:00.10
>>183
いま俺が読んでいるキルケゴールﾀﾝがそんなことを書いていたよ。
>若い者にも負けず劣らず子供染みた幻想を持っている男や女や老人たちが実に多いのである。しかし人は、幻想には本質的に希望の幻想と追憶の幻想という二つの形態があることを見落としている。青年は希望の幻想を持ち、老人は追憶の幻想を持っている。

さすが詩人ヘッセ。絶望に捕らわれないように、希望を本能的に嫌っていたのかもしれない。
0185吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 21:37:55.13
>>168
>>170
>>171
[逸話]
＞ヘッセの作品は難解であるともされており、「ミッキーマウスは誰もが解るし、ヘルマン・ヘッセは少数しか解らない。
　アルベルト・アインシュタインを解るのはほんの一握りしかいないし、そしてノートン1世を理解する者は一人もいない」というジョークが存在する[1]。

分からない奴は分からなくていい。その人たちは普通の人だから。その人たちはある種幸せな人間なのかも。読む人を選ぶ本だ。
0187吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/07(火) 22:34:43.81
デーミアンや荒野の狼みたいな小説に共鳴してしまう精神性はあまり有り難い事ばかりじゃないかもな
0188吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 13:59:41.19
自分に理解できない本をキチガイじみたとか云う前に、自らの不明を恥じろ
デーミアンで言及されている神、アブラクサスを辿れば
アカデミックな知識と表裏の関係で、欧州の知識人に脈々と受け継がれている
西洋神秘哲学の流れに気づく事ができるし
ヘッセがデーミアンを書く前にユングと頻繁に書簡を交わしている事を知れば
ヘッセがユングを通じて分析心理学の原型論やグノーシス主義等の神秘学の造詣を深め
その後の作風に変化を来した理由がわかる

頭は生きている内に使えよ、サル野郎

自分の理解の範疇を超えた作品を貶す前に、謙虚に自分の不明に気づく事
そこから、
サルからヒトへの道程がはじまる
デーミアンをキチガイじみた小説と貶して終わりでは
サルは生涯サルのままで終わると知れ
0190吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 16:08:58.94
猿以外お断り
0192吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 16:32:20.55
>>188 お前の書き込みが一番俗物っぽいわｗｗ
0195吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/08(水) 22:08:33.91
こいつらには余計なお世話だぞ
こいつら全員サル以下の在日なんだからな
0196吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/09(木) 10:34:01.83
荒野じゃなくて
狼を題材にした短編が好きだったな
たしか最後に狼が村人達に殺されてしまう話
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 08:57:30.16
そりで遊んでいて大怪我するのは「春の嵐」か「デミアン」か？
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2011/06/10(金) 22:54:14.07
>>193
まじバカだな、お前
英語でもEvolved monkeysって云うだろ
ただの比喩的表現じゃないか
0200459
垢版 |
2011/06/10(金) 23:49:02.72
＞デーミアンや荒野の狼みたいな小説に共鳴してしまう精神性はあまり有り難い事ばかりじゃないかもな
具体的にどう「共鳴してしまう精神性」でどう「有り難くない」んですか？

詳しくお願いします
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