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ヘルマン・ヘッセ　part3
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0675吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 08:19:22.49
ここにいる人はトーマス・マンにはどういう反応なの？
自分は先にマンにハマってその後ヘッセを読んだが、出生の違いが多少感じられるくらいで
あまり変わらないかなと思って途中で中断してしまうことあるんだけど逆もあるのかな？(ヘッセにハマってマンあまり読まないとか)
0676吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 09:19:46.47
シッダールタ以前のは柔弱で青臭いのが多くてかなわんな。
もちろん全部を読んではいないけど。
0678吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 12:38:07.90
ヘッセとマンはぜんっぜん違うぞ
リアルでそれ言ったら「お前ほんとに読んでんの？」と笑いながら聞き返すレベル
0680吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 17:21:38.20
言ってもらえないと何も分からずすぐに馬鹿という馬鹿www悔しいのうwww
0681吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 17:30:34.34
そもそも勝手に同じだと思い込んで読むのやめてるんだから違いなんて説明しても無駄
読書を知らない人間は放っておくのが一番
0682吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 18:36:48.91
>>678、>>680
そういうレスはアホほどするからいいよ

>言ってもらえないと
何をだよ
>何も分からず
アホの溜まり場見りゃわかるけど、自分言葉でしか喋れない奴の言葉なんてアホ以外誰もわからねーよ

>>681
同じとか言ってないから
0685吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 18:49:39.79
>>682
じゃあまず何があまり変わらないのか、出生の違いしかないのかを具体的に話そうね
自分言葉で話しているのは君なんだよ？
わかったかな？
0687吾輩は名無しである
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2013/10/29(火) 19:21:59.65
その手の論争どうでもいいから、ヘッセとマンで共通項があったり、或いは全く違う作家だと思ったりしてるならそれを教えてよ。そういう意見にしか興味ないです。
0690吾輩は名無しである
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2013/11/02(土) 09:07:03.85
同じドイツ人で大天才ゲーテを最上のものとするのはおんなじ。
音楽的には、モーツァルトかワーグナーのいずれかを好みにしているかがことなる。

ベクトルとしてはこういう違いがある。
トニオ・クレーゲルを通じてはヘッセにも通じるイメージがあゎ
0691吾輩は名無しである
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2013/11/02(土) 09:28:50.73
同じドイツ人で大天才ゲーテを最上のものとするのはおんなじ。
音楽的には、モーツァルトかワーグナーのいずれかを好みにしているかがことなる。

ベクトルとしてはこういう違いがある。
トニオ・クレーゲルを通じてはヘッセにも通じるイメージがあゎ
0692吾輩は名無しである
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2013/11/02(土) 09:35:14.06
あゎ？？？
0693吾輩は名無しである
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2013/11/02(土) 09:36:29.08
じんじん女子高生かよ！
0694吾輩は名無しである
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2013/11/02(土) 09:37:13.90
じんじん女子高生かよ〜♪ヽ(´▽｀)/
0695吾輩は名無しである
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2013/11/02(土) 10:55:43.24
ヘッセもマンもお互い学校が苦手だった者同士結構仲良かったんだっけ
0696吾輩は名無しである
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2013/11/03(日) 15:35:47.30
トーマス・マンは性欲がでてきたのは２０歳前後だったとか。
ヘッセの場合もどちらかというと遅咲きだったような印象。
0698吾輩は名無しである
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2013/11/18(月) 21:32:19.39
ヘッセは不良だからな。
車輪の下のハンスは自罰的で自殺したけれど、作者のヘッセはむしろ他罰的、不良だな。
不良といっても繊細な詩人の魂を持っている。半端ないエネルギーのある人だったのだろうな。
0699吾輩は名無しである
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2013/11/18(月) 22:49:18.13
ヘッセは好奇心旺盛なタイプの不良だよね。
15才で煙草と夜遊びをしてたんだよね。
0700吾輩は名無しである
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2013/11/20(水) 18:28:15.41
不良なんだけど詩人になりたいとおもいつづけた辺りが偉い。
0701吾輩は名無しである
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2013/11/21(木) 08:49:42.80
(笑)
0702吾輩は名無しである
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2013/11/21(木) 19:44:06.11
今、全体主義みたいなのが一部ではやっていて
全体のためには個人を抹殺する考えがあるようで
こういうのにはヘッセは反対しただろうね。
ナチスに反対したからには。
ナチスも注目を浴びているけれどね。
0703吾輩は名無しである
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2013/11/22(金) 19:50:41.84
ハリアーハイブリッドのＣＭフルバージョンで見ました？
『荒野の狼』の世界観を見事に映像化していると思うのですが。
0705吾輩は名無しである
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2013/11/23(土) 15:34:13.18
>今、全体主義みたいなのが一部ではやっていて

これだけじゃ何を指してるのかわからんが
0708吾輩は名無しである
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2013/12/13(金) 18:34:50.11
強盗事件にあって自殺したい気持ちがとまらないけど
ヘッセ読めば換わるかな？
0709吾輩は名無しである
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2013/12/13(金) 21:03:49.42
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない

反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが　
　　　　　　　　　朝鮮左翼系だから　
　　　　　　自虐史観を新聞、テレビと共に
　　　　　　誰が植えつけてきたか考えよう

気づけよ　日本人！！




もはやすべての文学賞受賞者は　朝鮮人認定式　と成り果てましたな

戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ

おまいら黙過の代償以下　自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
0710吾輩は名無しである
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2013/12/29(日) 19:06:05.03
かそりすぎ
0711吾輩は名無しである
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2014/01/01(水) 23:11:11.12
車輪の下って面白くないよな
話も田舎の優等生が都会で落ちこぼれて自殺するだけだし
いかにもオチコボレが好きそうな話
0712吾輩は名無しである
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2014/01/02(木) 14:10:53.43
高校んとき、オチコボレで嘘つきでまわりから馬鹿にされてる奴がいたんだよ
そいつが車輪の下を読んでてワロタ
で、しかも、そいつ半年経ってもまだその本読み終えてないんだよ。
もっとワロタ。
車輪の下ってそう言う奴向けの話だろ？
0713吾輩は名無しである
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2014/01/02(木) 20:13:38.53
車輪の下が一番有名なのって日本くらいだよ
ドイツではガラス玉遊戯が一番売れてる
0714吾輩は名無しである
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2014/01/03(金) 01:02:34.08
ガラス玉遊戯　新潮のやつ見たけど、訳が全然ダメだな。
あの糞訳家（ふんやくか）、文章ド下手だがや

日本でガラス玉、人気無いというか知られてないのはあの糞訳家にもすこしは責任あるな
0715吾輩は名無しである
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2014/01/03(金) 01:03:50.73
>>713は、そういう常識を知ったかぶりするところを見るとハンス少年みたいなオチコボレだな
0716吾輩は名無しである
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2014/01/03(金) 13:27:10.56
文学なんて何かしらから落ちこぼれた奴が手を出すものじゃないの
0717吾輩は名無しである
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2014/01/03(金) 17:11:28.48
>>716は勉強もスポーツも恋愛も全部オチコボレてるからもうだめだがや
0718吾輩は名無しである
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2014/01/03(金) 17:12:06.02
>>713って、みんなが知ってることを知ったかぶって得意げに話して、いっつもいじめられてるんだよ
0721吾輩は名無しである
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2014/01/08(水) 23:47:29.11
>>713　この外国では、日本と違って○○だよ、とか××なのは日本だけだよ。
とか、そういう、屁理屈言う馬鹿って、まだ居るんだな。

>>713は、ハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな
0722吾輩は名無しである
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2014/01/09(木) 02:13:00.42
>>721

屁理屈ではないだろう。解説かなにかに書いてなかたっけ？
0725吾輩は名無しである
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2014/01/09(木) 19:16:35.27
>>723
ゆがんでるね
0727吾輩は名無しである
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2014/01/09(木) 21:30:50.68
そうそう、>>725は、ハンス少年みたいに「俺は田舎では一番だったぜ！」ってホラふいてるんだろうな
ハンス少年ってそのくせして、田舎に帰っても歓迎されずに自殺するんだよな
0728吾輩は名無しである
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2014/01/09(木) 21:47:37.61
読解力なさすぎ。内容がちがっている。
0729吾輩は名無しである
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2014/01/09(木) 22:50:09.31
>>728って、頭が固くて面白くなくていじめられっ子で落ちこぼれだな。
よかったな、おまえの好きなハンス少年みたいじゃん！
0730吾輩は名無しである
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2014/01/10(金) 00:10:35.24
読まずに書き込んでるのか、ここにも。
0732吾輩は名無しである
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2014/01/10(金) 08:46:58.57
ヘッセが好きなやつってハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子ばっかなんだろうな
0734吾輩は名無しである
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2014/01/12(日) 15:05:40.91
>>733アホ発見！　ここのスレだと、わざとID変えてるわけねーだろ！

>>733はハンス少年のようなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな。
そういう奴に限って「俺は田舎では一番だった」とか地元じゃ負け知らずだぜとか
車輪の下か青春アミーゴみたいなへらずぐちばっかりきくんだよな
0736吾輩は名無しである
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2014/02/27(木) 09:59:39.77
クヌルプを買おうと思って調べたら新潮の表紙がかわいくなってた
前は水色一色でそっけなかったから嬉しい
0738吾輩は名無しである
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2014/03/04(火) 00:41:56.14
車輪の下を翻訳者別に三冊読んだけどそのうちの一冊が妙にホモホモしかった
あのキスシーンのところ
誰訳かは忘れた高橋健二訳ではない
0744吾輩は名無しである
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2014/08/05(火) 10:16:17.75
(｡･ω･｡) 試験が終わったら釣りに行っても良いかな？
0746吾輩は名無しである
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2014/08/05(火) 18:25:19.80
君のためを思って言うのだが、ギリシア語と数学を少しだけ先取りしておくのを勧めるよ
0748吾輩は名無しである
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2014/08/19(火) 15:44:06.00
荒野のおおかみの最後のほうってドラッグで頭おかしくなってるの？
0749吾輩は名無しである
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2014/08/19(火) 22:19:24.60
LSDってヘッセの時代にあったのかな
0751吾輩は名無しである
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2014/08/24(日) 20:52:46.05
ブルックリンの発着場じゃあるまいし、ヘッセは過大評価。レベルは高くない。
日本の文学作家のほうが深い作品を書くよ。
0753吾輩は名無しである
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2014/08/27(水) 16:09:25.29
>>748
比喩が現実に先行してる感じがするよな
壊れたラジオからモーツァルト（バッハだったか？）が流れて来て
お前らの現実の見方はまさにこんな感じなのだ、自分自身が壊れていなければ現実は美しいのだ、的な実存主義的な考え
デミアンでも何かおかしくなる
0755吾輩は名無しである
垢版 |
2014/08/27(水) 23:25:18.52
元アイドルがマ○ヤと組んでト○を洗脳したのと同じ。
ヘルミーネとパブロがハラーを丸裸にする自己啓発セミナーのお話です()
0756吾輩は名無しである
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2014/08/28(木) 19:40:53.06
>>713
俺がそれでヘッセ嫌いだったんだよなあ。
『車輪の下』読んで、こんなもんか？と読むの止めてしまった。
カフカも『変身』読んで微妙で止めた。

だけど原文で『ガラス玉遊戯』『審判』を読んで評価が一変した。
0759吾輩は名無しである
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2014/08/29(金) 17:36:28.29
原文であれだけの長編大作読めるとか凄い
俺は訳本でも途中でやめちまった
結局、狼やデミアンよろしく市民VSアウトサイダーの構図を描こうとしてるだけなんちゃうかって思った
0760吾輩は名無しである
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2014/09/17(水) 17:00:20.55
kindleで200円のデミアン買ったんだけど
なんか訳がアカン気がする
他で買い直した方がいいかな？
0761吾輩は名無しである
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2014/09/17(水) 20:03:14.08
新潮の高橋健二訳の買ってきた
こっちの方がずっといい！
200円のは学生が教科書を訳したみたいな訳だ
危なかった
0763吾輩は名無しである
垢版 |
2014/09/17(水) 23:43:36.82
高橋健ニの訳を叩いているサイトもあるが、
上手い訳文を強いて作ろうとしないヘタウマの上手さがあるような気がする
ヘッセの原文がそういう傾向があるから合っているのかも
ちゃんと香気のようなものがあるんだよね
0764吾輩は名無しである
垢版 |
2014/09/20(土) 10:39:45.36
ゴダール絶頂期の傑作、ウィークエンドを観るがよい。
ステッペンウルフ結末部のラリルレロな暴力的カオス＆ナンセンスを
ものの見事に映像化しているから。
0765代理屋
垢版 |
2014/09/20(土) 11:16:57.27
「ウィークエンド」は心揺さぶられた……。

といっても、一度しか観てないが。
0766吾輩は名無しである
垢版 |
2014/09/20(土) 12:30:26.21
ヘルミーネは実在の娘なのかな？
自分のことが書かれた論文を受け取ったあたりから、現実とは他の世界に入っていて、
登場人物たちはある種ハリーの心の中の存在のような気もする。
ヘルミーネを刺したことには何の意味があったのか？
もう一人の自分を殺すことで、統合されたのか？とも思うけど、
違うような気もする。
ヘッセ論、荒野のおおかみ論が書かれた本ってないかな？
0767吾輩は名無しである
垢版 |
2014/09/21(日) 14:31:54.51
荒野のおおかみって映画になってたのか
残念ながらdvdになってないようだけど
観たいなあ
0770吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/01(水) 03:40:21.01
ゴータマにのもとに行くと聞いて激怒した最長老を、シッダールタが不思議な力で操る。
デミアンにもこういう催眠術みたいなモチーフが出てきたけど、これは何だろう？
ヘッセは催眠術に興味があった？
0771吾輩は名無しである
垢版 |
2014/10/10(金) 09:55:20.17
新潮世界文学全集ポチった
沢山作品入っててお得だと思う
0772吾輩は名無しである
垢版 |
2014/11/28(金) 21:59:57.03
ヘッセって、フリーメイソンの会員なの？Wikipediaに書いてあるんだけど。
どこかで自分で言ってたっけ？
たしかに『東方巡礼』とか読むとさもありなんって思うけど。
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