エドガー・アラン・ポー PART1

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 01:19:56.87

今年はポーの映画が2作も公開されたことだし立ててみました
っていうかなんでこの人のスレがない？

19世紀の作家だけど今読んでもなかなか刺激的
後世に与えた影響も多大だしね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 22:23:48.11

メエルシュトレェムとか黄金虫の情景の浮かびっぷりに舌をまく
特に黄金虫は前半と後半の構成の妙も好きだな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 22:37:48.31

ハンスプファールの冒険とかよくあんなの書けたよなあ
俺もポーの多岐に渡る小説群の中で推理小説だけはあまり惹かれないんだよなー

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 23:04:36.24

ジョジョの荒木飛呂彦はポーのネタかなり使ってるみたいね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 23:12:42.97

>>35
ヴェルレーヌだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/07(日) 23:37:17.53

海潮音？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/08(月) 08:41:12.28

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ　　　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　NEVERMORE　！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/　　　　　　　　　
　　　　　/　　　　ト､.,../　,ー-､　　　　　　
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　　　　/ 　　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽヽU　　ｏ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

**まぐな** · 2012/10/08(月) 13:29:57.06

>>17
「推理作家ポー最後の五日間」と「ザ・レイヴン」は同一映画じゃないのか。仰々しい邦題をつけてるだけで。
http://www.imdb.com/title/tt1486192/

大分前の映画だが、コーエンの「レディ・キラーズ」もポーオマージュはやってるな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/08(月) 15:05:01.01

ポーの死については謎に包まれてるんだよね

**吾輩は名無しである** · 2012/10/08(月) 20:19:25.99

ももひき選挙の影武者役として使われたというのが通説ですかね。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/09(火) 00:43:07.80

>>42
あ、そうなんだ。タイトルが全然違うから、別の映画だろうって
うっかり早とちりしたわ。　さんきゅｗ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/09(火) 22:46:51.95

>>22『陥穽と振子』はいいね！意識の分析は凄い。
個人的には八木敏雄訳（岩波文庫）の文体はお薦め。「アッシャー家の崩壊」冒頭なんて感動的名訳！

**吾輩は名無しである** · 2012/10/09(火) 23:08:04.75

>>スレ昔はあったよ

1は命日にたてたのか、たまたまか

1 · 2012/10/09(火) 23:41:12.46

>>47
マジだ・・・いやまったく意識せずに立てた
つうか命日なんて覚えてないし・・・
なんか因縁めいたものを感じてしまうなあw
まるでポーのゴシック小説みたいなちょっとした戦慄を味わったわw
これはバカげたことだけど俺もポーと同じく40くらいで死んでもいいかな・・・って常々思ってたりするので
ちなみに俺の誕生日は10/14で今好きな女の子の誕生日は10/21だ（これは関係ないか）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/10(水) 00:15:51.47

ホーソンやメルヴィルと共に、初期アメリカ文学に深みを与えた功労者。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/10(水) 19:42:29.70

今日仕事行き帰りの電車で『眼鏡』読んだ
1/3あたりでオチはだいたい読めたが電車内で笑いを抑えきれなかったw

?PLT(17777) · NG

ｱｯｼｬｰ家は、ｼｭﾜﾝｸﾏｲｴﾙの短編ｱﾆﾒもお奨めです。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/11(木) 20:14:03.06

ポーの短編を読んでいると時々
ボードレールがいかにポーから強い影響を受けたか如実にわかる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/11(木) 20:38:53.43

アッシャー家は読んでるときはそうでもないけど
読んでしばらく経ってからジワジワくる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 00:21:26.55

アッシャー家が好きなら、
ロバート・Ｒ・マキャモン『アッシャー家の弔鐘』も面白く読めるはず。
原作の短い記述を、よくぞここまでふくらましたもんだと感心すること必至。

N ◆.a7VUr.VD. · 2012/10/12(金) 00:26:16.06

レイ・ブラッドベリもアッシャー家の崩壊のパロディを書いてたよね。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 00:28:05.90

ポー自身がパロディストでもあったからな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 00:33:15.35

「ウィリアム・ウィルソン」のイカサマがバレる瞬間の描写がたまらない

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 05:17:20.76

ボードレールの仏訳って、ネットで読める？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 09:22:20.04

何だよ？ボードレールの仏訳って

**吾輩は名無しである** · 2012/10/12(金) 12:17:02.20

ボードレールによるポーの仏訳って意味でしょう。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 01:07:49.14

芦屋家の崩壊ってのも有るぞ。
津原泰三だから、おもしろいかもしれん。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 01:19:16.61

同じタイトルで永井豪のマンガがあったな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 21:25:07.23

創元推理文庫の全集1と3読み終わった
次は4行く

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 21:33:26.36

2は飛ばすわけですね。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 21:37:43.03

ゴードンピムがあるからね
長いのは最後に行く
最後の最後はユリイカも入ってる「詩と詩論」だけど

**吾輩は名無しである** · 2012/10/13(土) 22:06:47.13

「詩と詩論」よりも長篇小説の方を優先させる、と。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/14(日) 16:58:17.10

小林秀雄がポオのこと書いてたがあれはなんだ？
常識ということをテーマにしておったが・・・

**吾輩は名無しである** · 2012/10/14(日) 17:34:15.72

考えるヒント１、メルツェルの将棋差しについてだね
機械に将棋が指せる訳ないだろ、の結論は今や過去の話

**吾輩は名無しである** · 2012/10/14(日) 23:58:37.39

>>1
誕生日おめでとー

**吾輩は名無しである** · 2012/10/15(月) 00:51:34.61

>>69
（＾ω＾；）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/15(月) 17:34:58.21

メルツェルの将棋差しをメルツェルのチェスプレイヤーと訳したら、
機械人形の不気味さが出ない。
　
いくつも翻訳がある中から、読者が選べるところが古典のアドバンテージだな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/15(月) 21:49:15.00

メルツェルのチェスプレイヤーだとスタイリッシュでクールなヒゲのイケメンなイメージ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 13:30:11.93

この詩は、なんかいでもよみたくなる。

Edgar Allan Poe "Alone"
http://poetry.hix05.com/Poe/poe03.alone.html

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 16:51:41.20

俺は散文詩のような Silence - A Fable がお気に入り
http://classiclit.about.com/library/bl-etexts/eapoe/bl-eapoe-silence.htm

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 19:23:02.96

>>74
ほう、いい散文詩だね。これから、じっくり味読させてもらいます。
それにしても、こういう味わい深い文章を、たとえば朗読してもらって、
よこから一回聞いただけで感動できるくらいの英語力が欲しいもんだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/17(水) 23:47:11.84

「不条理の天使」もある種の小説ジャンルの原型のような気がする

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 11:26:00.12

1809年生まれで、島津斉彬や横井小楠などと同い年！
死んだのが1849年。ぺーリーの来航が1853年かぁ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 13:19:26.72

どうりで、彼の書く英文が古めかしいはずだ。
現代の小説を読むような速度で読むと、
ちんぷんかんぷんになる。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 14:31:16.94

創元の翻訳って、読みやすい？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 18:32:51.41

The Raven (大鴉) を読んだり、Youtube で朗読を聞いたりして、
俺は今日、ふと思った。
ここに出てくるカラスは、おそらくポーが考える神の姿じゃないか？
人間がいくら問いを発しても、神は Nevermore に似たような、
意味不明の言葉を繰り返すばかり。
そして神は、神々しくなんかなく、
むしろカラスのように不気味。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 19:35:11.43

英詩についてのスレが見つからない。誰か、そのスレを立ててくれないかな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 20:40:19.82

>>79
訳者は何人もいるから一概には言えないけど
特に読みにくいってことはないと思う

>>80
なかなか興味深い説ですな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/18(木) 20:51:36.43

短編すべて読み終わったら
ポー傑作ベスト10を書き出したいと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 01:27:12.08

「アッシャー」「メエルストロム～」は佐々木直次郎訳が好き。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 02:35:28.78

ポーは「The Raven」で、その大鴉を「凶兆の存在」、「悪魔の囁き」として、あえて明らかに暗喩している。
冒頭の「太古の神話」「大昔の物語」という表現などからも、旧約聖書やギリシャ神話やローマ神話などに出てくる「大鴉」を暗示しているものと言える。
又、その神話中の大鴉を、当時、結核を患って今にも息を引き取ろうとしてたポーの若妻ヴァージニアの貞操の喪失に関連付けていることも明らかに読み取れる。
ポーはその若妻の結核の症状の重篤さ、大罪を、オウィディウスの「変身物語」に出てくる「黒く塗り替えられた白い大鴉」の存在に投影している。
そうして、ポーがその「大鴉」を書いたおよそ二年後にヴァージニアは息を引き取ることになる。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 02:39:26.63

「寒々しい12月」などという表現にも「北欧神話」のそれを暗示していることが明らかに窺える。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 08:16:26.44

ポーの世界観や人生観のことをよく知ってるわけじゃないけど、
悪魔と神とを同一視しているいうに僕には思える。
少なくとも、僕にとっては神と悪魔は同一人物なんだ。
だから、僕にはこの大鴉が悪魔であり神でもあるんだ。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/19(金) 08:26:56.31

英詩を鑑賞するスレ
http://toro.2ch.net/book/index.html#1

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 01:35:10.22

ポーの生きていた時代にウィリアム･ウィルソンみたいなドッペルゲンガーもの書いてた小説家っているの？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 02:08:46.51

いやあれを「ドッペルゲンガー」ものと規定してしまうのは
あの小説のある種の豊かさをむやみに縮減させてしまってよくないんだけどさ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 11:14:53.20

ウィリアムウィルソンはどう読んでもポーの中のポー自身
肉体と精神の葛藤、善悪の問答、良いポー悪いポー
冒頭のチェインバリンの引用だけでもわかりそうなもんだがな
＞「それをなんと言うのだ？　わが道に立つかの妖怪、恐ろしき良心とは？」ーー佐々木長次郎訳

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 20:05:05.56

もちろん「ドッペルゲンガー」と言ったのはそういった意味も含めてのことです

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 20:26:37.72

ドッペルゲンガーなんかとは全然異なる
ドッペルゲンガーというのは外界世界での容姿の完全一致のことをそう呼んでるだけだし
「ウィリアムウィルソン」の自分の内なる良心などはまったく関係がない

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 21:32:33.73

ドッペルゲンガーって内なるもう一人の自分の外化の幻視という説もあるから関係なくもないよ全然

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 21:57:25.52

ドッペルゲンガーにそんな説はないぞ
あるならその説のソースを出せよ

つか、こじつけにだいぶ無理があるぞw
誤りは誤りとしてはっきりと認めることができないと、なにも成長できないぞおまえは

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 22:14:24.07

「アッシャー」とかの怪奇物や、「モルグ街」のミステリばかり言われるけど
「実業家」とかのバカ小説が凄い好きで一流だと思うんだけど

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 22:16:13.48

>>95
なにかで読んだ記憶はあるけど思い出せないから
安易だけど、はい、とりあえずこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

つかなんでそんなにいきり立ってるの(ﾟдﾟ )？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 22:53:04.79

いや、こじつけ具合があまりにバカげていてアレだったからさ、つい激昂しちゃったよ
わざわざウィリアムウィルソンの存在をドッペルゲンガーなんかに当て嵌めて、まったく見当違いなつまらない解釈をする必要性自体がないんだからさ
どう読んでも作品内容的にドッペルゲンガーなんかには当て嵌まりようがないし、一体こいつはなにを言ってるんだって話になるだろ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:04:16.01

いま流し読みしてきたけど、どこにもそんな説のことなんか書いてないようだが、。
その説のとこをコピペしてくれ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:23:30.07

>>98
ドッペルゲンガーについての見識がものすごく狭いからそうなるんだろうなー

>>93の
＞ドッペルゲンガーというのは外界世界での容姿の完全一致のことをそう呼んでるだけだし
＞「ウィリアムウィルソン」の自分の内なる良心などはまったく関係がない
なんてまさにそれを表してるし

試しに「ウィリアム・ウィルソン　ドッペルゲンガー」で検索してみなよ
wikiだけじゃなくいくらでも出てくるから
まあ貴方が「俺は認めない！」というならそれはそれでもちろんいいけどね
にしても激昂ってw

ウィリアム・ウィルソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:35:38.84

いや、ドッペルゲンガーの見識なんかの話じゃなくて、ウィリアムウィルソンを無理矢理そこに当て嵌めなくてもいいだろって
たとえドッペルゲンガーの定義の一部分をウィリアムウィルソンのそれが掠めてたとしても、その一部だけを見て、そこを無意味に誇大して「これはドッペルゲンガー」としてしまうのはあまりに浅はかだよってこと

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:46:14.97

あれ？
少しトーンが落ち着きましたねぇ？
なんででしょう？

それはともかく
だから自分は

90 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2012/10/21(日) 02:08:46.51
いやあれを「ドッペルゲンガー」ものと規定してしまうのは
あの小説のある種の豊かさをむやみに縮減させてしまってよくないんだけどさ

とも言ったわけですよ？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:51:49.41

なんででしょうって、おまえのあまりの頭の悪さに呆れてるだけだよ…w言わずもがなだろ…

ちなみに90はおれのレスじゃないよ、ドッペルちゃん

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:54:57.52

ああ、90はドッペルちゃんのレスだったのか
自分でわかってるなら、どうしてわざわざドッペルゲンガーなんかに当て嵌めちゃったのかな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/21(日) 23:59:53.04

そして>>101さんはつまり自分のドッペルゲンガーについての見識が浅かったと認めたわけですね
了解了解

まあ自分としてまとめると
ポーの「ウィリアム・ウィルソン」はそれと意識してか無意識でかはともかく
「ドッペルゲンガー」と名指される領域のものを逸早く題材にした先駆的作品の一つではあるけれど
いわゆる「ドッペルゲンガーもの」と太文字で規定してしまうことは
この作品の多岐に渡る魅力やそれだけに集約されない潜在的可能性を損ないかねないことになる

といったところでしょうか

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:05:34.47

そりゃ、ドッペルゲンガーだとかなんだとかいうカテゴリー分けなんかにはあまり興味がないからな

＞まあ自分としてまとめると

全然まとまってないよ（苦笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:06:42.08

ドッペルゲンガーとまったく関係はない

って言ってたのに変わりましたねー

おk
ま、このへんでやめときましょ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:08:45.51

＞ドッペルゲンガーと名指される

全然されてないよ（苦笑）
やれやれだな…w

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:11:29.59

＞変わりましたねー

いや、全然変わってないよ（苦笑）
ただ単におまえの無駄に頑固なこじつけにウンザリしてるだけ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:14:45.07

>>108
だから「ウィリアム・ウィルソン　ドッペルゲンガー」で検索してみなさいってw

見るのが怖いなら無理にとは言わないけどw

>>95
＞誤りは誤りとしてはっきりと認めることができないと、なにも成長できないぞおまえは
ブーメラン食らっちゃったねw

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:19:30.15

ではおやすみ

貴方の中のウィリアム・ウィルソンが現れて
「おまえが間違ってるぞ」と言われて死なないように気をつけてねw

よい夢を☆

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:21:21.06

いや、検索して色々出てきたところでもウィリアムウィルソンとドッペルゲンガーの関係性が進展するわけじゃないよ…（苦笑）

ん？ブーメラン？……どこ？（苦笑）

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:25:12.38

うん、安らかにオヤスミ、南無（苦笑）
ーー河童の夢でも見るがいい

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:32:39.27

う～む、凄い流れだった
さすが狂気と幻想の作家・ポーのスレにふさわしいなぁ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:37:26.07

なんてったって、ウィリアムウィルソンがドッペルゲンガー（苦笑）だもんな
いや、まいっちゃうよ…ほんとw

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:45:14.31

youもたいがいだったぞ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:46:44.92

ドッペル説ってむしろ古典的なんだけどな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:49:11.57

というかこの流れそのものがウィリアム～的でドッペル的だな
壮大な自演なんじゃないかと

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 00:54:23.79

分裂した自我の終わりのない壮絶な自演・・・

ポーの予見力凄ぇww

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:10:08.91

どうしたんだおまえ（苦笑）
次から次へとアレが湧いて出てくるなここは（笑）

ーーあ、寝たはずのドッペルちゃんの夢遊病かw

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:19:39.63

ドストエフスキーは『ウィリアムウィルソン』を崇拝してたらしいよね
わかる気がする

ってまた自演始まったしww

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:26:59.31

ポーの悪ノリはゴーゴリのそれとよく似てる

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:36:17.90

でもはっきり言って詩などはまったくセンスない
ワーズワースやイエイツに貶されるのも無理ないレベル
韻律もパクリだし乱用しすぎで気持ち悪いだけだし、ネタの引用も多すぎるし、意図というか下心が丸見えで極めて稚拙だし
いいとこがまるでない

**吾輩は名無しである** · 2012/10/22(月) 01:48:47.92

俺もポーの詩は全然だな
翻訳でしかまともに読めないけど

**吾輩は名無しである** · 2012/10/24(水) 10:19:35.48

Poe
"The Fall of the House of Usher"
"The Black Cat"

やっぱ、ポーは、古めかしい格調高い文体で怖い話を空いてくれていて、
面白い。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/26(金) 22:12:59.58

「タール博士とフェザー教授の療法」おもしれぇ！！

**吾輩は名無しである** · 2012/10/26(金) 23:15:27.97

言うも不粋なんだけど
乱歩はポーに影響受けすぎだろっていう

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 00:24:28.24

>>127
文学的香気は影響受けてないよ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 00:38:30.74

さてそいつはどうかな

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 00:51:53.91

ポーって設定は現代でもありえないんだけど
不思議と古臭くないしそれどころかリアリティがあるんだよなぁ

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 04:07:50.10

>>127
でも「二銭銅貨」の暗号は「黄金虫」より凝ってる。
青は藍より出でて藍より青し、じゃないか。
ドイル「踊る人形」の暗号なんか「黄金虫」のまんま。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 10:25:40.65

そりゃ後発で影響受ける方は元祖より凝らなくちゃしょうがない
凝ったからといって必ずしも超えられるわけじゃないが

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 17:16:08.23

ポーを読むということは、あの晦渋な文体に身を任すことである。
江戸川乱歩からもコナン・ドイルからも、同じ感覚を感じることはできない。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 19:30:21.89

初心者なんですが質問させてください。
ポーの小説は創元推理文庫のポオ小説全集ですべて読めるのですか？

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 20:22:11.18

おそらくほぼ全てだと思う

**吾輩は名無しである** · 2012/10/27(土) 22:10:06.57

>>135
ありがとうございます。
『アッシャー家の崩壊』等を読んで興味を持ったので、折角なので全集を読んでみようかなと思っていました。
翻訳の方が気になりますが一冊ずつ読んでいきたいと思います。