オノレ・ド・バルザック Honore´ de Balzac 4

**吾輩は名無しである** · 2014/04/13(日) 21:43:58.78

オノレ・ド・バルザック Honore´ de Balzac 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1284284321/

**吾輩は名無しである** · 2017/07/17(月) 23:55:08.53

従妹ベット、村の司祭が双璧さ

**吾輩は名無しである** · 2017/07/25(火) 21:58:57.99

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**吾輩は名無しである** · 2017/07/28(金) 14:28:06.86

さすがに古いかなー

**吾輩は名無しである** · 2017/07/31(月) 14:15:12.63

藤原書店のやつ全部とその他もそこそこ読んだけど、従妹ベットがいちばん笑えて好き
逆に谷間の百合は何度挑戦しても挫折する

**吾輩は名無しである** · 2017/08/02(水) 20:51:08.88

谷間の百合は、作品の中に伏流水のごとく流れるエロスを読み取らないと、退屈な作品になってしまうらしいよ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/02(水) 21:16:33.27

従姉ベットのおもしろさったらない

**吾輩は名無しである** · 2017/08/03(木) 09:52:10.94

ヴァレリー　マルネフ夫人は、芸能人でいうと誰のイメージかな？
指原莉乃あたりが思い浮かぶがｗ

学術 · 2017/08/03(木) 18:21:38.50

退屈は死であるかか。むしろ逆な気がする。生きんがために生きるのもむなしいな。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/11(金) 19:29:45.90

>>425
谷間の百合面白かったよ
エロスは感じなかったけど
乙女チックなんだけどボリュームがあって良かった
そういうのが逆に退屈なのかもしれない

**吾輩は名無しである** · 2017/08/11(金) 20:06:29.70

『谷間の百合』は全編が手紙という設定なんだよな
あんな長い手紙もらったらなかなか読み切れないよw

**吾輩は名無しである** · 2017/08/11(金) 22:49:56.58

「オノレ」って名前がいいよね

**吾輩は名無しである** · 2017/08/12(土) 16:26:07.44

フロベールは、容貌がバルザックに似てると言われていたらしい。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/12(土) 17:45:04.93

バルザックの隠し子らしい

**吾輩は名無しである** · 2017/08/17(木) 03:10:39.28

本当はフローベールが父親

**吾輩は名無しである** · 2017/10/05(木) 14:28:53.05

溝口健二はかなり初期の頃からバルザック的な群像劇を志向していたようだ。
「(バルザックの小説の)あの人間臭い人間のさまざまな性格。その千変万化のキャラクターを今日の日本映画の世界へそのままそっくり移しかえしてみたい

**ポッポ** ◆ZLzX4M5JUFOP · 2017/10/05(木) 14:34:32.75

コーヒーがぶ飲み。
よくカフェインの過剰摂取で死ななかったな。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/21(土) 22:47:36.04

「人間喜劇」は、たとえていえば、心と精神の『家庭の医学』のような使い方ので
きる、このうえなく重宝な宝だからである。日常生活において、また仕事の上で、さらには精神生
活においてさえも、なにか解決のつかない困ったことがあったら、「人間喜劇」に当たるのが一番
いい。ちゃんと、答えが出ているからである。
　たとえば、子供が学校でイジメにあったとする。先生に相談しても、カウンセラーに聞いても何
一つ有効なアドバイスは得られない。そんなときには、「人間喜劇」のページを開いてみることだ。
『ペール・ゴリオ』三一ページには、こんな言葉が出ている。
　「おそらく、人間の本性のなかには、本当の謙譲心からか、あるいはたんなる弱さや無関心から
か、とにかくすべてを我慢してしまう者を見つけると、これ幸いと、その人物になにもかも堪えさ
せて平然とする傾向があるのだろう。われわれはみな、だれかあるいはなにかの犠牲のうえで、み
ずからの力を証明することを好むのではないだろうか」
　ここから得られる結論ははっきりしている。イジメられたら、イジメを我慢しろなどと絶対にア
ドバイスしてはいけない。イジメる側は、それで力の証明をして楽しんでいるのだから、なにも反
撃しなかったら、永遠にイジメは続くことになる。どんなに弱々しくてもいいからとにかく反撃さ
せる。もし子供にその能力がなかったら、親が反撃を用意するしかないのである。
　タフで頑丈な「人間喜劇」
　このように、人間の弱さ、愚かさを徹底的に見つめた「人間喜劇」には、きれいごとしか言わな
い性善説では語りえないような冷徹な真理が語られている。文学は現実生活には役に立たないなど
というのは、ひ弱な文学だけがいうことだ。タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込
めば、大金もうけだってできなくはないのである。
　実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に
取ってもらいたいものである。また、そうする義務がわれわれにはあるのではなかろうか？
　　　　（鹿島茂・しげる／共立女子大学教授）

**吾輩は名無しである** · 2017/11/09(木) 12:04:39.59

バルザックは世界最大の小説家である

学術 · 2017/11/09(木) 21:23:40.11

小説家程度かね。

学術 · 2017/11/09(木) 22:16:07.01

いじめ自殺？警視庁の管轄だよ。いじめ自殺ゼロ　自殺ゼロ？
むしろマイナス。実績。

学術 · 2017/11/09(木) 22:19:02.29

いじめ　られたまう　孤独死　いじめ　らる　大軍操作。

が理想。

学術 · 2017/11/09(木) 22:21:32.30

いじめ　相談相性✖　助ける　ユダヤ教徒が不可能宣言。

いじめる、士気低下、兵隊逃亡。

敬語を忘れないように。日本人に帰化ステイ、旅行赴任進駐、するなら一番大事。

学術 · 2017/11/09(木) 22:26:21.73

いじめられる　は　ＳＭ的。　ナイーブ　ダンサーなら。
底力　気性　ＵＰ　スピード◎　スタミナ◎　芝〇　ダート無印。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/05(金) 11:35:09.59

『村の司祭』は文庫化すべき傑作だね

**吾輩は名無しである** · 2018/01/26(金) 15:19:26.51

>>444
同意

＞タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込めば、大金もうけだってできなくはないのである。実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に取ってもらいたいものである。

これは読み手によるというか、文学から滋養を得て血肉化して現実に落とし込めるってかなりの才能と精神力を要すると思う
現代でもバルザックから得るものは非常に多いでしょう
特に平積みのビジネスor啓蒙書から「何か」を得よう探そうとしてる人にとっては

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 15:36:03.59

きらびやかな精神。ファッションファッショ。ドイツ化。
バルザックは翻訳しか知らないし、ま谷間の百合なんてうまいけど、まだフランス詩
ぐらいの哲学が大事さだからなあ。

**吾輩は名無しである** · 2018/01/26(金) 20:40:27.07

>>446
色々なことを語る前に、まず日本語を習得しよう

**DJ学術** · 2018/01/26(金) 23:26:59.91

日本語なんてあまり使わない生活さ。しかし詩作文の構造　句とか語法、
皆海外の人以上に日本語をわからない気持ちはわかる。当たり前にね。でも
日本語のマイナーシーニュコードはあまり流行らないし努力しただけ無駄では。
その方が日本語国語に海外の人を押し付けないで、比較的詩文として早く情報量のち密で細かい多量のコミュニケーションが海外語と取れる段階まできているよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/02/10(土) 22:18:51.27

『幻滅』の藤原書店と世界文学全集4・5の両方を読んだ方がいらっしゃれば、どちらの翻訳が優れているか教えてください。個人ブログを見る限りだと、藤原書店の方は注釈が少ない、世界文学全集の方は部ごとを担っている訳者二人の力量の差が顕著だということですが。

**吾輩は名無しである** · 2018/02/14(水) 23:44:03.88

ランジェ公爵夫人を読んでいる　　女の心の動きをここまで描けるあんたはいったい何者？
当時、女性の読者が多かったのがわかるわ

**吾輩は名無しである** · 2018/02/15(木) 10:44:30.43

意外と超リアリズムじゃん
最後現実的な結末ドーンと見せられて救いがないというか
それでなかなか次に手がでないけどやっぱり面白いよな

**吾輩は名無しである** · 2018/03/29(木) 15:20:27.36

老嬢 (バルザック愛の葛藤・夢魔小説選集)
オノレ・ドバルザック (著), 私市保彦 (翻訳), 片桐祐 (翻訳)
出版社: 水声社 (2017/5/1)

コミカルな表題作ほか、ルイ11世の宝石泥棒探しを描く「コルネリュス卿」「ボエームの王」「二つの夢」の四篇。

**吾輩は名無しである** · 2018/05/13(日) 02:57:39.70

しかし岩波が谷間の百合もゴリオも品切れとは
ゴリオに関しては5年以上ずっと重版なし
体たらくすぎる

あと高山鉄男が訳した短編をどこかで文庫化してまとめてくれないかなあ
かなりの数あるし、この人の訳はほんと読みやすいんだよなあ

**吾輩は名無しである** · 2018/05/14(月) 13:02:52.19

いろいろ読み比べたが高山鉄男が一番読みやすいね

**吾輩は名無しである** · 2018/05/22(火) 08:41:17.96

そうだね

従妹ベット　vs　村の司祭
甲乙つけ難い…

**吾輩は名無しである** · 2018/05/22(火) 09:26:28.32

オノレ・ド・バルザック年譜
http://balzac.webcrow.jp/biography/biography.htm
バルザック Balzac
http://www.syugo.com/3rd/germinal/database/data/author.cgi?balzac

**吾輩は名無しである** · 2018/05/22(火) 12:17:09.71

従妹ベット、村の司祭、暗黒事件がベスト3

**吾輩は名無しである** · 2018/10/11(木) 20:57:06.43

人間喜劇完読はいつになるやら

**吾輩は名無しである** · 2018/10/11(木) 22:34:06.58

暗黒事件がベスト3にランクインするのか

**吾輩は名無しである** · 2018/10/29(月) 10:54:06.45

新訳全集を電子版とあわせて売ってくれる神出版社はないものか
19世紀フランスで最重要で一番面白い作家なのに

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 20:18:51.51

『平役人』どこかが新訳出版してくれないかしら

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 23:18:19.55

自分で翻訳したら
原文はネットで公開されているから
翻訳があまりにもわかり辛くて原文を参照してなーんだと思ったことが
何回かある
翻訳者がたぶん学生にやらせてんだろうなとか思った

**吾輩は名無しである** · 2018/11/18(日) 11:47:35.60

イヴの娘
オノレ・ド・バルザック(著/文)宇多直久(翻訳)
発行：春風社
四六判 264ページ
発売予定日 2019年1月10日
定価 2,100円+税

これはまだ邦訳がなかったやつかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/18(日) 15:25:56.03

>>463
戦前の翻訳、持っているよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/18(日) 22:02:45.75

>>463
無想庵が訳してるね。ものすごく読みにくいので、途中で挫折していた。いいこと教えてくれて有難う。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/19(月) 19:07:24.38

無神論者のミサ
実業家
ゴディサール二世
平役人
そうとは知らぬ喜劇役者たち
プチ・ブルジョア
アルシの代議士

全集や水声社のシリーズなどを普通に集めても読めない人間喜劇はこれくらい？

学術 · 2018/11/19(月) 20:00:10.82

谷町　百合子

**吾輩は名無しである** · 2018/11/19(月) 20:50:42.03

アルシの代議士
ゴーディサール二世
この二つは本邦未訳だね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/19(月) 21:12:45.66

無神論者のミサは個人サイトの邦訳で読めるみたいだし
役人の生理学にはいってる役人は平役人の抄訳？
実業家、そうとは知らぬ喜劇役者たち、プチ・ブルジョア
上記3つもどこかで邦訳されてるのかわからんが俺にはさがせなかった

**吾輩は名無しである** · 2018/11/19(月) 23:51:07.39

プチ・ブルジョワ
戦前の河出書房のバルザック全集収録で、所有している

平役人
戦後すぐ改造社から寺田透訳が出版されているが、現物を見たことはない

**吾輩は名無しである** · 2018/11/20(火) 09:18:39.89

無神論者のミサ、プチ・ブルジョアは河出のバルザック全集にのってる
実業家、そうとは知らぬ喜劇役者たち、平役人は邦訳を見たことがない
結婚生活の小さな悲惨もどこかに邦訳がのってたのかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/04/16(火) 06:12:10.99

バルザックにエッセイとか日記みたいなのはないんですか？

**吾輩は名無しである** · 2019/04/20(土) 20:57:40.73

ゴリオ爺さん読んだらすごく面白くて、他作品も読みたいんだけど色々ありすぎて迷う。
２作目としては何がおすすめかな。

**吾輩は名無しである** · 2019/04/23(火) 10:42:24.22

>>473
『幻滅』
ヴォートランもラスティニャックも出てくる

**473** · 2019/04/29(月) 20:05:25.74

>>474
遅くなったけどありがとう。
読んでみます。

**ホプキンス** · 2019/07/04(木) 01:00:16.10

やべー話つながってんの知らなくてゴリオ爺さんを読まずに幻滅読んじゃった

**吾輩は名無しである** · 2019/07/04(木) 01:52:32.31

ゴリオ爺さんすごく子供思いの愛のある人かと思っていたら、執着と干渉の毒親みたいな本質に変わっていて考えさせられるものがあった
バルザックの中でもゴリオはやはり名作だね

**吾輩は名無しである** · 2019/07/19(金) 18:48:16.09

あいうえ４２

**吾輩は名無しである** · 2019/07/23(火) 18:33:46.31

ちょこちょこ違う作品に出てくるんだよね。
それも面白い。

**吾輩は名無しである** · 2019/08/12(月) 19:40:39.21

>>473 ゴリオ爺さんの娘が出てくる「ゴプセック」や「ニュシンゲン銀行」も面白いかも

**吾輩は名無しである** · 2019/08/24(土) 18:30:31.53

「マッシミッラ・ドニ」の結末ってどうゆうこと?
つまりヤっちゃったってこと?

**吾輩は名無しである** · 2019/08/29(木) 09:37:50.31

>>473ですが、お勧めいただいた幻滅面白かったです。
野心家の青年、現代にもそのまま通じそうな警句や格言盛りだくさんなところがツボにはまりました。
今は娼婦の栄光と悲惨を読んでますが、こちらはその要素が控えめに感じます。
次はどれを読むか…。

**吾輩は名無しである** · 2019/09/05(木) 14:28:09.66

知られざる傑作くらいしか知らない

**吾輩は名無しである** · 2019/10/11(金) 22:32:21.15

谷間の百合だけ読んで面白かった
なんか風景や小道具の描写がやたら詳しかったのが印象的だったな
主役男と関わる女が恐いけど楽しいわ
この話は描写は凄いけど全体的に静かだから読めたが他は話聞くとさらに登場人物が騒がしそうなので読みたいけど自分に耐えられるか不安だ
しかし刺激も求めたい
なにかおすすめはないでしょうか？

**吾輩は名無しである** · 2019/10/15(火) 02:35:18.15

お勧めは『村の司祭』

**吾輩は名無しである** · 2019/10/20(日) 18:47:48.43

沙漠の情熱

**吾輩は名無しである** · 2019/11/14(木) 19:04:29.57

十三人組物語が最高なんだよなあ

といっても３つとも普通の小説なんだけど、前置きが素晴らしいせいで無限の広がりと重大な事件性を感じられる

**吾輩は名無しである** · 2020/03/07(土) 20:40:18.45

「田舎医者」読み終わった
過去の贖罪のため財産を投げ売って村に奉仕する
「村の司祭」と同じような内容だが、
感銘は後者が上だ

**吾輩は名無しである** · 2020/05/24(日) 15:07:28.32

次は『絶対の探求』を読もうかな

**吾輩は名無しである** · 2020/06/19(金) 21:29:19.75

図書館が再開されたから「浮かれ女盛衰記」を借りて読んでる。

**吾輩は名無しである** · 2020/06/22(月) 14:39:34.27

>>490
『幻滅』の続編だが、『幻滅』はすでに読んだの？

**490** · 2020/07/14(火) 21:14:43.16

「幻滅」も読んだし「ゴリオ爺さん」も読んだ。
今3部を読んでます。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/15(水) 20:57:28.00

「浮かれ女盛衰記」はストーリーが破綻していて、前２作に比べるとかなり落ちるような気がする。
どうでもいいことをダラダラ書いて、もうちょっと書き込んでほしい箇所はあっさり流したり……

**吾輩は名無しである** · 2020/07/16(木) 13:23:12.04

『浮かれ女盛衰記』はバルザックの分身ともいうべきジャック・コランを主人公にして
その怪物的魅力を複雑きわまるプロットのなかで見事に造型した傑作だ

**吾輩は名無しである** · 2020/07/24(金) 19:14:13.61

>>1
「ナポレオンが剣で成し遂げた偉業を
僕はペンで成し遂げるんだ!」

だとな　w

**吾輩は名無しである** · 2020/07/25(土) 23:57:51.51

シャベール大佐　面白かった　ちょっとショックだ
女の怖さが何とも言えん

**吾輩は名無しである** · 2020/07/26(日) 14:54:55.21

最後は自分である事を否定するんだもんな、シャベール。　悲しい

**吾輩は名無しである** · 2020/08/23(日) 15:49:32.83

>>484
トルストイがくだらねえって書いてた
谷間の百合

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 00:20:09.95

ナポレオンが登場する『暗黒事件』が面白いぞ
彼と対峙するローランスというヒロインがカッコいい

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 10:20:00.59

500

**吾輩は名無しである** · 2020/09/23(水) 09:40:52.60

『絶対の探求』読了
バカは死ななきゃ治らない

**学術＠死狂廃神龍騎師** · 2020/09/23(水) 09:57:53.00

クレージー銃術のほうがいいんじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2020/09/24(木) 22:29:43.75

時代はバルザック

**ホプキンス** · 2020/09/26(土) 18:14:12.61

>>487
バルザックが書く前置きとか描写とかは読んでてワクワクするよな

**吾輩は名無しである** · 2020/09/27(日) 21:31:18.01

ウジェニー　グランデ
悪徳商人になった男と結婚した方が不幸になっていたかもしれない。
結婚せずに独身に近い人生も良しとする結末にすることもできたのに、
バッドエンドとして描いたのは、所詮は男の作家。
同時代の女性作家なら、ブロンテのヴィレットのように、
好きな相手と結ばれなくても強く生きていく姿を好意的に描いただろうに。

**吾輩は名無しである** · 2020/09/27(日) 22:56:04.90

『ウジェニー・グランデ』は退屈な作品
でもこれが従来高く評価されてきたことが男女の問題とも関わっている

**吾輩は名無しである** · 2020/09/27(日) 22:59:56.26

谷間の百合は逆に女が男を振る話だからバルザックはその辺バランス取れてる方だろ
スタンダールとかと比べたら

**吾輩は名無しである** · 2020/10/01(木) 17:09:53.64

>>466
『ヴァンデッタ』は？

**吾輩は名無しである** · 2020/10/12(月) 11:30:05.04

集英社文庫のヘリテージシリーズの『バルザック』
せっかく新訳で出すんだから、ゴリオ爺さん、幻滅抄、浮かれ女盛衰記第4部という
藤原書店版でおなじみのラインアップでは編者の眼力の冴えがうかがえない
最近新訳が出ていない村の司祭、ふくろう党、ベアトリックスあたりを
選択すれば、飛びつく読者もいたのにもったいないことをした

**吾輩は名無しである** · 2020/10/12(月) 21:35:02.49

創元にはバルザック全集の在庫がまだ残ってると思う。数年前、神田青空市のワゴンセールで新品を1000円で放出してた。そこで入手し難かった浮かれ女２巻とモデストミニョンが入った24巻を買った。創元の人に聞くと、いい本なんですけど、もう書店に置いて貰えないんですよね、と言ってた。
そこから考えると>>509のラインナップに身銭を切る好き者は少ないんじゃないかな。抄訳とはいえ、幻滅と浮かれ女を文庫化しただけでも英断だと思うよ。むしろ水声社や春風社が新訳出してくれているだけでありがたい。ただ、売れているとは思えないな。三省堂にも数冊も置いてない。
エーブの娘が訳出されるとは思わなかった。無想庵の訳は読みにくいからね。英訳をネットで参照してやっと意味がわかる程度。

**吾輩は名無しである** · 2020/10/13(火) 00:49:22.46

バルザック全集を書店が店に置かないのは最近始まったことではないね
30年前、都内で置いていたのは八重洲ブックセンターと神保町の書泉グランデのみだった
今ならネットで売ればいいと思う

**吾輩は名無しである** · 2020/10/13(火) 02:02:14.29

光文社古典新訳文庫のドストエフスキーがよく売れたように
新訳を安い文庫で出せば、ふくろう党や村の司祭はもっとよく読まれ、
バルザックの面白さが若者に見直されると思う

**吾輩は名無しである** · 2020/10/13(火) 07:25:11.06

創元がバルザック選集１、という事でシャベール大佐を出したけど、永遠に２がでない。要するに全く売れなかったんだよ。文庫は数売れないと採算が取れないからね。筑摩でゾラの獲物の分け前が出たときも狂喜したが、あとが続かない。
誰でも読める翻訳とは言え、もうこう言うタイプの小説は受け入れられないんだよ。
高額でも小さな出版社がポツポツ紙媒体で出してくれるだけでありがたい。高いって言っても一回の飲み代程度だからね。

**吾輩は名無しである** · 2020/10/13(火) 07:43:09.08

バルザック人気ないの？

**吾輩は名無しである** · 2020/10/13(火) 11:37:48.16

もちろんドストエフスキーの人気にはかなわないけれども
ドストが愛読したバルザックとディケンズは大事にしたい作家だ
若者に表紙カバーが人気がある（おっさんの自分は嫌いだが）
光文社古典新訳文庫でもっとバルザックの長編を出して欲しい
今のところ『ゴリオ爺さん』と短編集のみなので

**吾輩は名無しである** · 2020/10/13(火) 12:28:00.20

>>511
ここ十数年以内なら池袋のジュンク堂で全集を見かけた記憶がある、全巻揃ってたかは覚えてないけど

**吾輩は名無しである** · 2020/10/13(火) 13:28:56.85

ドストは人気有りすぎ～
いまだに舞台になったりテレビドラマ化されるのはすごいよね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/19(月) 03:19:01.48

国書刊行会からサンソン回想録が発売されたね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/19(月) 09:57:58.48

『平役人』新訳出版してほしいね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/19(月) 12:26:31.82

>>512
うちになぜか全集の1～4だけあるんだけど
面白いなら読んでみようかなふくろう党