アメリカ文学総合スレpart５ [転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2017/06/14(水) 11:34:06.90

Austerといえばいまwinter journal読んでるんだが
デジャビュ感が半端ない。一度読んだやつかもしれんｗ
まちがえて先にfrom the interior　読んじゃったのもあるけど。
つぎに4321読んでみようかな。一応出た順に全部よんでるので。

**吾輩は名無しである** · 2017/07/17(月) 01:24:24.32

未読なんですが、アーヴィング読み始めるなら、何からオススメ？
アメリカ文学に耐性があんまりないから、スムーズに移入していける作品がいいんだけど
（映画は数点観ています）

**吾輩は名無しである** · 2017/07/17(月) 06:07:28.72

スムーズに移入出来るかはわからないけど
普通に勧めるならまずはガープの世界、ホテルニューハンプシャーあたりかなぁ
あとはサイダーハウスルールとか
オーエンのために祈りをは本国では一番人気だけど
宗教が絡んでるので避けた方がいいかも
熊を放つは村上春樹訳だから読みやすいかもしれないけど
まだ作風が固まる前の作品だから初アーヴィングとしては如何なんだろう

**吾輩は名無しである** · 2017/07/17(月) 08:53:04.58

ジョンアーヴィングもいいけど、ワシントンアーヴィングもいいぞ。

**吾輩は名無しである** · 2017/07/22(土) 01:25:44.98

>>235
ホテルハンプシャーは映画を観たが
なんとも冴えない映像、笑っていいのかダークなのかわかりにくい文法
登場人物個々の問題や特性がわかりにくい
総じて、原作読んでないとついていけない、どこに焦点合わせていいかわからない映画
いい役者たちが出てただけに、もう少し映画的な快楽や、インターナショナルなわかりやすさを
ていねいに考慮して製作してほしかったとおもった

**吾輩は名無しである** · 2017/07/25(火) 21:58:43.28

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**233** · 2017/09/07(木) 23:18:12.60

>>233だが、隅に積んである本を整理してたら
winterjournal出てきた
2013・7月読了とメモってある・・・

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 23:22:40.79

>>236
アーヴィング・アーヴィングといえば
マクベインの87分署シリーズでしょやっぱり。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/10(日) 19:51:23.14

>>239
今出てるオースターのペーパーバックって
どれも似ていて間違えそう

**吾輩は名無しである** · 2017/09/12(火) 19:29:58.09

どうしても評価の定まった作家の話題になりがちですけど
最近の作家で面白いのとかありましたか？

最近読んだ奴です。
The Sellout by Paul Beaty
黒人の青年が奴隷を所有し、白人を学校から締め出し、人種差別で訴えらる
アイデアは面白かったんですけど、イマイチ
大きな賞を幾つかとっているんですけどね。

All the Light We cannot See by Anthony Doerr
すべての見えない光
これはかなり話題になっていて、翻訳大賞も取ったりしてますね。
ちょっと娯楽っぽい部分もあるけど、綺麗な描写で中々面白かったです。

**吾輩は名無しである** · 2017/09/21(木) 19:27:47.20

英文学総合 3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/book/1505989486/

英文学総合、新スレ立てておきました

**吾輩は名無しである** · 2017/10/02(月) 23:26:56.16

オースターの4321のペーパーバック出たね
文字ぎっちりの約1000ページ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/03(火) 23:15:35.37

アルフレッド・ベスターのThe Stars My Destination　（邦題「虎よ、虎よ！」）をこないだ読み終わった。
すごいね、この満漢全席的な、傍若無人のドライブ感！

久しぶりで８０点を超えたわ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 00:13:55.47

それはSF好きじゃない人でも面白いのかい？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 02:14:43.67

Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye
Could Frame thy fearful symmetry?

どうだろうか？
ぼくはSFについて格別のファンではなく、有名どころしか読んでいないけれど、
この比類もなくエネルギッシュな乱痴気パーティーの磁力にすっかり心を奪われてしまった。

英米アマゾンのレビューでは、まったくついていけない、という少なからぬ意見もあるが、
礼讃の言葉はそれをはるかに上回っているみたい。

今年の読書では「魔の山」を超えて暫定一位だ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 23:13:25.08

>>247
ありがとう！今度読んでみる

魔の山より魔の山なのか
ちなみに読んだ事があるSFは
ヴォネガットとブラッドベリぐらいなので
ほぼ読んでいないに等しい

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 23:44:32.51

おれが読んだSFで一番ぶっ飛んでたのは
ルーディ・ラッカーの「ホワイトライト」かな。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/05(木) 23:18:59.89

>>248

「魔の山」の原題は ‘魔法の山’でして、
はげ山の一夜的な悪鬼、妖怪たちが狂喜乱舞する禍々しきカオスや
ブロッケン山の魔女の大饗宴を想像し期待してはいけません。

舞台となるスイスの高地療養所の大食堂やラウンジにおける主役の座、
スポットライトを奪い合う血みどろの闘争、陰謀、確執すらそこにはありません・・・

「虎よ」は、そうです、
そう意味合いにおいて「魔の山」よりもずっとはるかに‘魔の山」’的なのです。

ボネガットの「タイタンの妖女」や「猫のゆりかご」もかなりぶっ飛んだ話ですけれど、
「虎！」はまた別の方向にぶっ飛んでいる・・ｖolcanic chaosとでも云おうか・・・
（タイタンと虎を、ぼくは同じくらいいに好きかもしれない）

しかしドラマにはちゃんとゴールがあるのだ。

はるかな遠い星々です。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 21:53:23.93

>>244
情報ありがとう。
紀伊国屋にマスマーケット版あったので買ってきました。
KingのUnder the Domeに迫る分厚さに興奮気味ｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 23:31:15.18

>>250
>>248

「魔の山」の原題は ‘魔法の山’でして、
はげ山の一夜的な悪鬼、妖怪たちが狂喜乱舞する禍々しきカオス

象徴的には、そうじゃん

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 18:58:24.44

オースターって、何が魅力なの？

柴田教授の影響なのか？

アメリカ文学といったら、オースターみたいな。ｗ

あと、皆さんのオースターベスト５を教えてください。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 19:11:23.24

若島正が選ぶ戦後アメリカ小説１００冊

『主流小説』２０冊
トルーマン・カポーティ「遠い声遠い部屋」　　　　　　　　　　ジョン・チーヴァー「ワップショット家年代記」
ジョゼフヘラー「キャッチ＝２２」　　　　　　　　　　　　　　　　ジェイムズ・ボールドウィン「もう一つの国」
トマス・ピンチョン「Ｖ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・アップダイク「カップルズ」
ウラジーミルナボコフ「アーダ」　　　　　　　　　　　　　　　　　フィリップ・ロス「ポートノイの不満」
ソール・ベロー「フンボルトの贈り物」　　　　　　　　　　　　　ウィリアム・ギャス「トンネル」
Ｊ・Ｄ・サリンジャー「ライムギ畑でつかまえて」　　　　　　　　　リチャード・ライト「アウトサイダー」
ウラジーミルナボコフ「ロリータ」　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・アップダイク「走れウサギ」
ソール・ベロー「ハーツォグ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　イエール・コジンスキー「塗られた鳥」
カート・ヴォネガット「スローターハウス５」　　　　　　　　　　　フィリップ・ロス「男としてのわが人生」
ドナルド・バーセルミ「死父」　　　　　　　　　　　　　　　　　　バーナード・マラマッド「ドゥービン氏の冬」

『偉大なるアメリカ小説』を志向する１０冊
ソール・ベロー「オーギーマーチの冒険」　　　　　　　　　　　　ウィリアム・ギャディス「認識」
トマス・ピンチョン「重力の虹」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・バース「酔いどれ草の仲買人」
ウィリアム・スタイロン「ソフィーの選択」　　　　　　　　　　　　　ノーマン・メイラー「古代の宵」
ウィリアム・T・ヴォルマン「きみたち輝ける復活天使たち」　　　リチャード・パワーズ「黄金虫変奏曲」
デイヴィッド・フォスター・ウォーレス「道化狂い」　　　　　　　　　ドン・デリーロ「アンダー・ワールド」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 19:11:38.59

『短編集』
トルーマン・カポーティ「夜の樹」　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ・Ｄ・サリンジャー「９つの物語」
ジョン・アップダイク「鳩の羽根」　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・チーヴァー「准将とゴルフ未亡人」
アイザック・バシぇヴィス・シンガー「短い金曜日」　　　　　　　ジョン・バース「びっくりハウスの迷子」
ドナルド・バーセルミ「口に出せない習慣、不自然な行為」　　ロバート・クーヴァー「プリックソング＆デスカント」
ピーター・テイラー「ミロ地区にて」　　　　　　　　　　　　　　　　レイモンド・カーヴァー「大聖堂」

『女性作家』１０冊
フラナリー・オコナー「賢い血」　　　　　　　　　　　　　　　　　メアリー・マッカーシー「学園の森」
キャサリン・アン・ボーター「愚者の船」　　　　　　　　　　　　ジョイス・キャロル・オーツ「ベルフルール」
トニ・モリソン「タール・ベイビー」　　　　　　　　　　　　　　　　アン・タイラー「アクシデンタル・ツーリスト」
マキシーン・ホン・キングストン「偽書孫悟空」　　　　　　　　シンシア・オジック「ショールの女」
スーザン・ソンタグ「火山に恋して」　　　　　　　　　　　　　　E・アニー・ブルー「ショッピング・ニュース」

『SF』１０冊
レイ・ブラッドベリ「火星年代記」　　　　　　　　　　　　　　　シオドア・スタージョン「人間以上」
アルフレッド・ベスター「虎よ！虎よ」　　　　　　　　　　　　　サミュエル・R・ディレイニー「バベルー１７」
トマス・M・ディッシュ「キャンプ・コンセントレーション」　　　　　フィリップ・K・ディック「ユービック」
アーシュラ・K・ル=グィン「闇の左手」　　　　　　　　　　　　　R・A・ラファティ「第四の館」
ウィリアム・ギブソン「ニューロマンサー」　　　　　　　　　　　　ダン・シモンズ「ハイペリオン」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 19:12:44.18

『ファンタジー＆ホラー』１０冊
シャーリー・ジャクソン「山荘奇談」　　　　　　　　　　　　　　ピーター・S・ビーグル「最後のユニコーン」
ジャック・フィニイ「ふりだしに戻る」　　　　　　　　　　　　　　　ピーター・ストラウブ「ゴーストストーリー」
ジーン・ウルフ「新しい太陽の書」４部作　　　　　　　　　　　ジョン・クローリー「リトル、ビッグ」
スティーブン・キング「IT」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロバート・マキャモン「少年時代」

『ミステリ』６冊
ミッキー・スピレーン「裁くのは俺だ」　　　　　　　　　　　　　　ジムトンプソン「内なる殺人者」
レイモンド・チャンドラー「長いお別れ」　　　　　　　　　　　　アイラ・レヴィン「死の接吻」
ロス・マクドナルド「ウィーチャリー家の女」　　　　　　　　　　ジェイムズ・エルロイ「ブラック・ダリア」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/09(月) 19:13:14.33

『カルトクラッシック』１０冊
ジャック・ケルアック「路上」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウィリアム・S・バロウズ「裸のランチ」
リチャード・ブローディガン「アメリカの鱒釣」　　　　　　　　　イシュメール・リード「マンボ・ジャンボ」
ウィリアム・コツウィンクル「扇風機男」　　　　　　　　　　　　トム・ロビンズ「カウガール・ブルース」
ギルバート・ソレンティーノ「マリガン・シチュー」　　　　　　　ラッセル・ホーバン「リドリー・ウォーカー」
ジョン・ケネディ・トゥール「愚者大連盟」　　　　　　　　　　スティーブ・エリクソン「彷徨う日々」

『補遺』１６冊
エドマンド・ウィルソン「ヘカテ郡回想録」　　　　　　　　　　ネルソン・アルグレン「黄金の腕」
ジェイムズ・ジョーンズ「地上より永遠に」　　　　　　　　　　ラルフ・エリソン「見えない人間」
アナイス・ニン「愛の家のスパイ」　　　　　　　　　　　　　　　ジェイムズ・エイジー「家族の中の死」
ジョセフ・マッケルロイ「密輸者の聖書」　　　　　　　　　　　フレデリック・エクスリー「ファンの手記」
アーウィン・ショー「富めるもの貧しきもの」　　　　　　　　　　ジョン・ベリマン「恢復」
エドマンド・ホワイト「エレナを忘れて」　　　　　　　　　　　　ハリー・クルーズ「ジプシーの呪い」
ゴア・ヴィダル「ダルーズ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オスカーイフェロス「マンボ・キングズ、愛の歌をうたう」
ニコルソン・ベイカー「中二階」　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ホークス「スイート・ウィリアムズ」

**吾輩は名無しである** · 2017/10/10(火) 03:30:45.72

>>257

評論家の意見もまあいいけどさ、
君はそのうちのどれを読んだのだ？

君個人の感想は？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 20:36:48.89

これからニューエイジ・スピリチュアルのカテゴリーで
書いてもらいたい内容を箇条書きにしてゆく。

・～自分はいない～というフレーズが浸透しているのは、支配者が霊界での支配を続けてゆく為のものである。

・幾世代にも渡って宗教の説教が求められるように前世の記憶を失くして「注意することができない人」にされている。

・2番目の補足ではあるが、記憶を失わせて説教が必要な人間に仕立て上げる為、彼らは地縛霊を雇い入れ転ばせている。

・人を上手に転ばせることが出来る地縛霊だけは、生まれ変わることができない。（一緒に仕事をするため。）

学術 · 2017/10/12(木) 21:54:54.37

スラヴォイ　ジジュク　ハイエク　など。

**CHATBAND代表取締役** ◆8zraPlEQsU · 2017/10/13(金) 01:36:51.74

ジジェクのパララスティックビュー？あれ早く文庫出ないかな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 17:47:07.01

>>253
現代文学でありながら英語でスラスラ読める。
イシグロもそう。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/14(土) 17:53:45.33

ちなみに>>254の「主流」に挙がってるのでは
カポーティやサリンジャー、ヴォネガットあたりなら
わりとストレスなしに読める。ナボコフやベロー
とかになるとスラスラとはいかなくなるし、
ピンチョン「V」に至っては翻訳読んだあとでも
自分には無理だった。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/16(月) 23:59:51.01

>>252

おい、読んでもいないものを印象だけで語るんじゃないよ。

「魔の山」には、魔女の饗宴や、悪霊だの物の怪だのが跳梁跋扈するカオスの
ムードも予感も、物語的にも「象徴的」にもまったくないぞ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/17(火) 14:41:17.28

ワロタｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/17(火) 15:49:20.44

魔の山は剣と魔法のファンタジーだぞ
森の賢者や千年生きた魔女とか出てくる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/17(火) 23:34:33.66

ケストラーのDarkness at Noon（真昼の暗黒）を読んでいたく感動した。

なんとThe Stars My Destination（虎よ、虎よ！）を超える今年の最高得点９・0（暫定）です。
９点越えはプーゾの「ゴッド・ファーザー」以来数年ぶりの快挙なのだ。

出先でペーパーバックを読み終わりかけたけれど、あまりに気分を乗せられていたから
もったいなくて、最後の数ページを我慢して家に持ち帰り、試しに
ショスタコーヴィチの交響曲7番’レニングラード’の終楽章をがんがんと鳴らしてみると
ムードがぴったり！
芋焼酎のお湯割をヲトカがわりにぐびぐびやりながら、
ゆっくりと、言葉をなめ尽くすように、ラストシーンを楽しみました。

涙がこぼれた。

スターリン時代の全体主義ソビエトを真っ向から批判したこの小説には、
いささか知的労力を要求されるだろうが、どうか臆せずに、
みなさん、ぜひいつか読んでください。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/18(水) 15:55:39.64

読まねえよタコ。
痛くお気に入りの「猫じゃ猫じゃ」も読まねえから。
この二冊は、いよいよ世の中に読む本がなくなるまで
読まないことに決めましたｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/18(水) 19:43:03.94

>>267
先生　あなたは、おいくつの方ですか？

僭越ながら先生と呼ばせてもらいます。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/18(水) 23:42:31.42

２６ですよ。

しかし、どうしてぼくの足のサイズなどを気になさるのか（笑）

まあ、それはともかく、
ベスターの「猫じゃ・・・ごほん、「虎よ！」とケストラーの「暗黒」という二冊の傑作に、
（間に２，３冊が入るのだが）短期間に出くわせたのはなかなかの奇遇、僥倖ですね。

「虎、虎！」のクライマックスでも、euphoria, rapture, glee...あげあげの高揚感にひたっており、
同じようにラスト数ページをお持ち帰りして、スコッチをすこっちならずほうり込みながら、
デイビッド・バウイの７０年代宇宙ものを試してみたけれど、洒脱でタイトなノリは、
ドラマのecstaticな暴発的エネルギーにちょっと合わないから、
初期ジェネシスの‘Nursery Cryme’に代えてみたらこれがなかなかにどんぴしゃり！

はてさて、色々な楽しみ方があるものです。
ではプロファイリングをよろしく（笑）

**吾輩は名無しである** · 2017/10/18(水) 23:51:11.03

一応スッペク

中年男生

髪は少し禿め、学校時はセックス無用

身長：普通のチビ　体重：普通のデブ

趣味：読書（弱小ラノベレーベルファミ通うんこ全般）

性癖：他人に興味はないし、スレタイも読まない

**吾輩は名無しである** · 2017/10/19(木) 19:40:03.10

>>270

先生　僕を弟子にしてください。
僕は、どうすればいいですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/19(木) 19:56:52.58

＼(^o^)／イエーイ
かっこええなあ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/19(木) 21:16:00.92

>>272
とりあえず、パンツ脱いどけ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/19(木) 22:46:48.00

>>272

ええと、では、なにはともあれ入門料としてゲー万ほどを。
話はすべてそれからだ！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/20(金) 18:46:20.94

>>275

先生、そんな無茶いわんでくれえな

ただで教えてくださいな。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/21(土) 20:47:41.82

ロハで芸を見せるか、ぼけぇ

2017/10/22(日) 19:14:55.15

>>258
これ読んで思ったけど
個人の感想なんぞより専門家のこれ読んどけリストや
この作品はここから影響を受けている的な固有名詞を挙げてくれる方がはるかに有益だよなぁ
自分で考えたい。プロの意見。次に読むべき本。が満たされる
個人の感想がそんなに知りたいのかなぁと思ってしまう

2017/10/22(日) 19:18:37.37

たしかにそうだけど、
それなら別にわざわざ５ちゃん（２ちゃん）を見る必要はないような気もする
検索すれば誰でも得られるコピペ情報なんかじゃなくて、
みんなはどう感じた？というのに興味があって５ちゃんをのぞいているわけで・・・

**吾輩は名無しである** · 2017/10/22(日) 21:34:34.28

まったくだ。
２ちゃんは本質的に雑談の場だろうが。

>>278は、あんたが信用する専門家なり自称評論家のブログかなんかへ行けばいいんじゃね。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/22(日) 21:36:31.61

普段情報を探すにしても結局のところ
自分のフィルターがかかっているので
予期せぬ意見とか情報って面白いよね

**吾輩は名無しである** · 2017/10/22(日) 21:56:55.63

詳しい人はわざわざ面白い話ネットに投下しないと思う

**吾輩は名無しである** · 2017/10/23(月) 20:04:26.75

２ちゃんは本質的に雑談の場ってのは匿名掲示板の歴史を知らなさすぎ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/24(火) 07:29:05.67

ソーントン・ワイルダーのカエサル楽しみ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/24(火) 17:39:46.73

>>263
コイツ冷静にみたらズレてんな
実際簡単なのはオースターだけ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/24(火) 17:43:57.79

ちなみアメリカじゃないが
権威度と簡単さの融合した作品の頂点はダブリン市民

みんな読んでるはずなのに不必要に難しく感じる
のはアラバマ物語とオーヘンリー

**吾輩は名無しである** · 2017/10/24(火) 21:56:42.76

>カポーティやサリンジャー、ヴォネガットあたりなら

でもこの辺は比較的簡単と言われているし、
自分もそんなに難しいと思わなかった。
オースターほど簡単じゃないけど。
中高生の時に訳書で既に読んでたのもあるかもしれないけど
んー、でもやっぱり難しくはないかな。

ダブリナーは確かに難しくない。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/24(火) 21:58:19.51

>>285
それらはどれも語り口が独特なだけで、簡単だぞ。
しかもカポーティは語り口にも癖がないと思うが。
まあ昔に読んだので勘違いかもしれんが。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 20:29:34.40

先生、オースターは簡単ですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 22:55:44.34

白砂糖の味がするよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/25(水) 23:20:24.64

何をもって簡単と呼ぶかによる。
上にあるようにストレスなしにとかスラスラ読めるとか
いっても、全ての単語が辞書なしでわかるという事は日本人（非ネイティブ）の場合まずないという割り切りが必要。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 08:32:56.76

簡単の基準は言いだすとキリないが
カポーティは骨があって易しい部類とは言い難い

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 23:26:45.66

オースターはThe New York Trilogyしか読んでないですねえ。

この本に関して読みづらかったという記憶はありません。
つまり特にこましゃくれてはいないし特に個性的な英語でもない。

物語自体は悪くないです。
ボルヘス的迷宮とデニス・ホッパーの絵画の寂寞を思い起こさせる
奇妙な冷ややかな感触が尾を引きました。
7.8点かな。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 23:28:35.06

デニス→エドワード・ホッパー！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/26(木) 23:29:41.68

-5点

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 01:14:42.95

ブランキー・ジェト・シティー

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 20:28:47.74

先生、オースターと、デニス・ウィーバの関係はなんなんですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 20:30:21.82

オースターの幻影の書は、１００点満点中何点ですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 21:26:14.62

オースターの英語が簡単な部類というのは同感
というのも洋販のナビ付き洋書でオースターの三部作が入っていて辞書付きで読めるから英語の勉強として読んでみた

あのシリーズでカズオ・イシグロ出てほしかったな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/27(金) 21:51:56.73

300

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 19:10:11.20

オースターって、簡単か？

おまえら、見栄張ってるだろ。ｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 19:37:56.19

英語だけで言えばヘミングウェイや
その影響を受けた人たち
例えばカーヴァーとかの方が簡単だね

ただ、さりげない僅かなヒントを
見逃さないように読むのは慣れないと大変かも
どうだろう？

カーヴァーとか村上氏のおかげで大人気だけど（日本語訳の話）
よくわかっていない人が多そう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 21:05:40.77

カーヴァーなんてアメリカ本国でもとっくに忘れられた作家だからな
死亡記事が新聞にでなかったぐらいマイナーだった

原書で読んだ作品は少ないけどオースターは一番優しい部類だと感じた
「蝿の王」は薄い本だけど、自然描写も多いし、少ない言葉で多くを語る感じで読み取るのがしんどいし
「グレート・ギャッツビー」はやたらと比喩を重ねる饒舌な文章でこれまた面倒くさい
「タイムマシン」は割合読みやすいけど文学性にも溢れた表現が多いし

オースターは都会だし密室が多いし、文章表現は外国人が読んでもすぐに分かる言葉だけでできていて
表現よりも、面白い構造を書きたい作家という印象だった

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 21:06:57.88

>>302

ヘミングウェイ「老人と海」は難しかったぞ
そしてつまらなかった

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 21:11:41.36

アメリカ文学過大評価二大巨頭

老人の海
ギャッビー

アメリカの覇権のおかげ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 21:20:45.84

>>301
春樹並みに易しいというのはかなりのもんだよ
ニューベリー賞と同じくらいだもん

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 21:38:55.46

フォークナーも義務感で読んだやつ多そう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 22:46:30.41

老人と海はね
舟の機構が思い浮かべられないと苦しい
海洋オタク向き

**吾輩は名無しである** · 2017/10/29(日) 23:33:38.73

「老人と海」は中学生の頃読んで良い本だと思ったぞ。
感動したというほどではないが、うまく書くなあと感心したはるか遠い記憶・・・

ヘミングウェイは行間をすくい取る力がないと読みづらいのかもしれん。
つうか、>304は英語が苦手だから、魅力を理解できなかっただけだろうが、ｊｋ！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 01:01:22.28

焦がした砂糖の味がするね

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 10:17:05.04

ギャツビーは一ページ目の最初の長文で挫折するやつ多そう
あれは飛ばして読むべし

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 10:27:10.26

>>305
いまオースターの「4321」読んでるんだが
ギャツビーは作中で高く評価されてんな。
まあ60年代のアメリカでの（しかもフィクションの
登場人物が読んで感銘を受けたというだけの）話
であって、現在の国際的評価はしりませんが

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 10:47:24.01

ギャツビーは謎が大したことないという
のがデカイ

また同時代なので意外と1920年代感を
読者が体験できない

マジックリアリズムに慣れると数年の片思いかよww
50年間送り続けたラブレターが未開封とか
じゃないのww

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 13:33:55.92

ギャツビーは自伝要素が強いフィッツジェラルド作品の中では唯一作品内で古典として完成されてるから好き
今でも充分読みに耐え得るものだとは思うけど名前を聞く機会が多すぎて過大評価感あるのも分かる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 13:42:53.31

日本でいうと
「こころ」だな

悪くないが傑作じゃない

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 14:21:48.38

ギャッツビーがアメリカ文学の代表という扱いだと過大評価だと感じるよね
文章力はともかく
物語としては小さいし、狭い世界でご都合主義だし、ギャッツビーの成功自体がそれほどドラマティックでもないし
女もそれほどのものでもないし

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 14:47:51.82

スケールと苦闘感、時代の空気でいえば
The Fountainheadの方がよい

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 14:57:57.84

悪くないなら良いじゃねーか
そもそも傑作ってなんだって話だし

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 15:03:36.01

「20世紀に書かれた英語小説第2位」
は傑作認定されていると考えていい。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 15:21:41.23

英語で書かれた20世紀の小説ベスト100（モダン・ライブラリー編集部選）
http://home.u08.itscom.net/hedgehog/best100(pro).html

英語で書かれた20世紀の小説ベスト100（一般投票）
http://home.u08.itscom.net/hedgehog/best100(reader).html

英語で書かれた20世紀のベスト小説100（ラドクリフ大学）
http://home.u08.itscom.net/hedgehog/best100.html

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 15:37:09.31

321

**jiro** · 2017/10/30(月) 18:56:52.01

英語が出来て（TOIEC950以上か英検一級くらい）
ちゃんと職業についていて（ニートじゃなくてちゃんと自立している人）
おかしな煽りをしたり下らない煽りに反応しない人がもしいたら
わたしjiroとアメリカ文学の名作を読んで語り合いましょう（読書会形式）
以下に候補作を掲げます
・緋文字
・白鯨
・偉大なるギャツビー

学術 · 2017/10/30(月) 19:04:03.10

ベトナムのほうか。

学術 · 2017/10/30(月) 19:13:07.68

トーイックでもアメリカより上手です。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 20:05:41.73

>>322

笑わせるね。TOEICで万店、英検１級なんて、ざこですよ。

英語が出来る人は、映画も１００理解でき、ドラマやドラマなんかも理解できる人。が英語が出来る人
と呼ばれます。

出来ない人は、英語が少し分かる人の部類です。

ちなみに、日本人は英語が出来る人は、ほんのわずかしかいません。

おれは、大学までイギリスにいたのでバイリンガルですが、日本人の英語が出来るという人？
（英検１級とかTOEIC９９０点とか）の英語は、噴飯ものです。それで、よく英語教師なんて言えるね
というレベルの輩ばかりです。

おれが、このひとは英語が出来ると思った日本人は、２、３にんしかいません。残念ながら。ｗ

学術 · 2017/10/30(月) 20:16:50.32

メディアリタラル系だな。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 21:49:05.41

大学までイギリスだったのに
日本語上手ですね
感心します

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 22:20:00.81

「ギャツビー」はアメリカ小説最高峰とは言わないけれど、間違いなく傑作だね。
若者にこそ読まれるべき素晴らしいドラマだ。

「こころ」なんぞと一緒くたにされたら「ギャツビー」も哀れ極まりないな。
あんなウジウジぐずぐずした陰鬱な四畳半私小説を‘名作’だぞと押し付けられる青少年が可哀そうでならん。

学術 · 2017/10/30(月) 22:21:27.20

アメリカン　ガール　も面白いよ。

学術 · 2017/10/30(月) 22:21:49.29

プラダを着た悪魔とか。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 23:16:45.21

ギャツビーは筋だけ読むとドラマチック
なんだけど実際はあまり盛り上がらないという
The Fountainheadはギャツビーの
筋だけを読んで期待するようなヒリヒリする
世界が本当に描かれている。

あと同時代だとRed Harvestの方がバケモノかな

こころは謎がくだらないところがギャツビーと
似ている

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 23:47:11.04

みんな読んだ本のこと
よく覚えてるな
素直に感心するわ

学術 · 2017/10/30(月) 23:49:38.17

荒らしが丘がよく覚えている。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/30(月) 23:51:15.76

おれもおぼえてないなー
おもしろかったとかいう気持ちはおぼえてるけど

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 00:39:27.56

「荒らしが丘」駅
小田急線にありそうだな

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 01:12:31.40

あのな、
アメリカは20世紀断トツの小説大国だろ。
して、英語圏のベスト小説ランキングのどれをみても「ギャツビ―」は最上位あたりだ。
小説の王道中の王道を踏む傑作なわけだ。

あの魅力を汲みとれない人間は、なんというか、まあ、
文学に向いていないということ。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 02:47:20.42

アブサロムは大傑作で20世紀の古典だと確信するけど
ギャツビーはこれっぽっちもおもしろくなかったので
多数決に従って退場します

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 05:14:22.30

ギャッツビーがランキング上位に入っているのはそれだけ有名である程度の作品であるのは確かだろうけど
本当に面白いかといえば疑問だなあ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 06:19:20.43

>>338
文学に向いてないのでは？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 07:46:58.36

上位だからっていう方が文学向いていないわな
それをいうなら「ギャツビー向いてないのでは？」
だろう

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 07:54:51.90

それから小説内在的な、かつ歴史的な要素も
思いつかないな

例えばヘンリージェイムズの場合
視点を操作して物語を組み立てることを
はじめた最初のひとりだ

なので俺が読んで仮につまらなくても
そこの偉大さは変わらない

浮雲と一緒

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 08:22:45.49

グレート・ギャッツビーは文章が評価されているでしょう
"Whenever you feel like criticizing any one," he told me, "just remember that all the people in this world haven't had the advantages that you've had."
He didn't say any more, but we've always been unusually communicative in a reserved way, and I understood that he meant a great deal more than that.

こういう文章が抑制されていながら、非常にcommunicativeで、筋を追うだけじゃなくて引用され続ける文章の格調の高さ
英語で読むと印象変わるかもね
Most of the remaining women were now having fights with men said to be their husbands.
In spite of the wives' agreement that such malevolence was beyond credibility, the dispute ended in a short struggle, and both wives were lifted kicking into the night.

凡庸な言葉をなるべく使わない文飾は同じ世代のトマス・ウルフでも感じるのだけれど
いい英語の文章だと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 09:11:55.32

端正だよな
傑作扱いは同意しないが

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 09:18:50.92

>>343
端正は違うだろ・・・
格調の高いと書かれて端正と書いてしまうセンスのなさから離れているところがいい

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 09:20:50.16

日本語がおかしい人だったか

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 09:28:09.83

「蝿の王」のあっさりとした文章に比べたら豊かなと言いたくなるけど
いかんせん物語がしょぼいからなあ
「バビロンに帰る」も悪くないけど現代はああいう短編をのんびり味わう時代ではないと感じたわ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 10:09:28.24

自分の無知を指摘されると攻撃的になるやつっているわな
だいたい語彙が同じ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 10:52:14.63

デイジーにまつわる賛美の描写が冗長というのも20世紀の小説
の偉大さとしては微妙かな。古典的（The Canterbury Talesのように）
な腕の見せ所ではあるが、無駄に甘ったるい。
比喩はチャンドラーと同じく春樹好みだが、気取っている(後者二人と
比べたら遙かに抑制されているが)感じ。

端正というのはそれぞれの描写がよく整理されていて一冊を通じて
均質感があるところ。"literally"の使い方は端正じゃないけど。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 11:22:32.55

似た過大評価にThe Garden Partyがあるな。
丁寧にまとまっているが、うーんこれ本当に20世紀を
代表する短編なんですかって思う。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 12:35:37.65

崩壊もダメだな
もう一手物足りない印象

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 14:10:51.97

フィッツジェラルドといえば時代の寵児として語られている割には
さほどクレイジーな世界でもないのが物足りない

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 14:31:44.25

それなら一般投票のランキングのほうがおすすめ
変な意味でクレイジーｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 14:42:20.15

アイン・ランドってアメリカでどういう存在なんだろう
政治的寓話を書いた人という勝手なイメージだったけど
なんか宗教じみた支持者が居るんだな
宗教と関係あるの？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 15:23:02.97

彼女の政治思想は今も米知識人から距離置かれるね
方向としては今でいうオルタライトっぽいかな

俺にはよくわからないが一流の散文家ではないという

**吾輩は名無しである** · 2017/10/31(火) 23:20:32.20

ギャツビーを楽しめない原因はだね：

１．異性を死ぬほど好きになったことがない（ゆえにもちろん大いなる失恋を経験していない）。
２．翻訳が悪い（なぜならば原文は淀みがなく無駄なくうつくしいのだ）。

・・と当然のように考えたところで、念のために、
日本と英米アマゾンのレビューを比べてみたら、
三者とも評価平均が似たり寄ったり（4.3くらい）だったのでちょっと不思議な気持ち。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/01(水) 00:25:09.63

ギャツビーを楽しめないのは、20世紀を代表する
小説なんだと思って読むから。これが大きい。

逆に俺はマディソン郡の橋がけっこう好きだが、それは
俗っぽいだけと斜にみて読みはじめたせいもある。

https://www.goodreads.com/topic/show/838251-why-i-tried-to-love-this-book-and-instead-ended-up-hating-it?order=a&;page=1
盛り上がっているね。
どれだけ高校で無理やり読まされてるんだよって感じで笑えるが

**吾輩は名無しである** · 2017/11/01(水) 00:54:49.04

わがアメリカ小説ベスト5

白鯨
響きと怒り
夜はやさし
闇の中に横たわりて
修理屋

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 00:22:38.78

村上春樹が、10年以上昔だけど、愛読者とのQ&Aみたいなお気楽極楽本の中で、

サイモン＆ガーファンクルの有名な‘The Boxer’の一節、
‘In the clearing stands a boxer, and a fighter by his trade....’の意味が

どうしても分らないとはばかる風もなく居直っているくだりを読み、
（すでにその頃彼は翻訳に手を染めていたので）あ然とした記憶があるが、
大丈夫なのか、こんな人が訳した「ギャッツビー」は？？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 08:44:01.40

柴田氏がサポートしているからね

**吾輩は名無しである** · 2017/11/02(木) 08:57:27.26

春樹と龍じゃどっちが凄いの？
https://book3.5ch.net/test/read.cgi/book/1129295702/

131 ：吾輩は名無しである：2005/11/05(土) 23:10:04
春樹は自分の本に、
サイモン＆ガーファンクルの‘ボクサー'の歌詞の
‘In the clearing stands a boxer'というくだりの意味が分からないと書いているのを読んで、
池沼か、こいつは？と、専門学校出のオレでも思ったよ。
よくこれでアメリカ文学を長年原書で読み続けているとか自慢できるよなあ。
さすが、５０面下げて青臭くて古臭いだけの「ライ麦畑」なんぞを
得意気に翻訳してるだけのことはあるわ。

金に困ってるわけでないなら、
必然性が希薄で安易な翻訳や読者との雑談に使うエネルギーを小説に回したらどうなのさ？
‘詩人ならば、ぐずぐず言い訳ばかりしてないで、詩の女神を脅してでも今すぐに、
詩をひねり出したまえ！'と、ゲーテも言っているぞ。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 02:37:03.19

"In the clearing stands a boxer"
どう訳す

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 05:48:53.99

春樹？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 06:04:15.54

誰だってええやん

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 06:08:40.68

12年も前から同じ事書き込んでいる専門学校卒がずーっといる事は分かった
過疎になるとこういう特徴的な書き込みが目立ってくるわな
コンプレックスに満ちてて、何冊英語を読んだ～とか、かわいそうになるわ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 09:20:23.81

>>361
倒置（VS）だろ単純な。
だけどclearingが具体的に何かわからん。
空地、人だかりの中心、リングの上etc…
前後の状況が不明なので。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 10:58:12.51

前後の文脈によって意味が違ってくるからね。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 12:08:11.60

In the clearing stands a boxer. = A boxer stands in the clearing.

定型通りの倒置法（inversion）です。意味は右とまったく同じ。

森番小屋や林業資材を置くために森のただ中にぽっかりと四角く切り開かれた場所を
a clearing と呼びます。

だから、翻訳すれば、そのまま、

‘（スポットライトを浴びて暗い空間に浮きあがった）四角いリングにボクサーは立つ；
戦うことこそが彼の仕事なのだ’

だね。

やれやれ。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 13:13:43.15

Japanese wood＝日本の森

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 13:35:24.20

倒置ぐらいわかるでしょ、馬鹿にしすぎ

>四角いリングにボクサーは立つ

とか自信満々に書いてるけど
歌詞なんてどう解釈するか難しいぜ
ネイティヴでも意見割れるわ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 13:42:51.64

まあそこは後続のメタファーと連続している
から、ボクサーの提示以外は素直に訳した方が
いいんじゃないの

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 13:48:50.65

村上が「意味がわからない」っていってるのも
そういうことだろうな。
さすがに>>367くらいの英文解釈はできると思われ

学術 · 2017/11/03(金) 15:59:57.63

ポタサー　パソシ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 16:06:14.18

黒人の会話文に出くわすと読むの面倒いなと
思ってしまう俺はアメ文向いてないって最近気付いたわ

学術 · 2017/11/03(金) 16:14:55.12

リングを　降りろ。男女ンでやってないかな。四角い部屋で。パンチの血統は。
僕は蹴るの下二段活用の方が現実的かなあと思う。こてんね。

学術 · 2017/11/03(金) 16:29:59.95

ムエタイよりセパタクローの方が趣味です。高度に難解で、究極
ボディータッチなしだから。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/03(金) 23:52:52.34

ぼくもフォークナーの「アブサロム、アブサロム！」（日本語）を読みましたよ。
どすんと腹に溜まるような、なかなか強烈な印象を受けました。
ゆうに傑作の名に値すると思いますが、（二人は同世代なので）あえて比べるならば、
個人的には、英語で読んだ「ギャツビー」の方が好き（印象深い）ですね。

前者８．６、後者９・０点くらい。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 03:59:09.48

あっそう

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:20:55.80

IN THE CLEARING
By Robert Frost 1962

この辺がネタ元じゃない
The Dangling Conversationの歌詞の中にディキンソンやフロストの名前も出てくるし
影響を受けているのでは

下記はNYtimesの書評
ttp://www.nytimes.com/books/99/04/25/specials/frost-clearing.html
CLEARINGはやはり森の中の開拓地のようですが
フロストは森を含めその言葉をメタファーとして用いているらしい

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:24:31.76

俺も検索しててもしかしたらって思ったわ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:39:51.27

>>378
マルティン・ハイデガーのLichitungという言葉を思い出した
少し調べたら、語源は同じらしい
以下引用
この Lichtung という語について、ハイデガーは次のように注釈している。
「Lichtung[空け開け]というドイツ語は、言語史的には、フランス語のclairiere[森の中の空き地]の直訳借用語である。
この語は Waldung[森林]とか Feldung[畑を区切ること]という、いっそう古い語にならって形作られた。
Waldlichtung[森の中の空き地]は、いっそう古い言葉で Dickung[密生林]と名づけられた密生した森と区別して経験される。
Lichtung という名詞は、lichten（薄くなる、透ける、まばらになる）という動詞にさかのぼる。
licht（明るい、輝いた、まばらな、透けた）という形容詞は、leicht[軽い]という語と同じである。
何かを空け開くということは、何かを軽くすること、何かを空けるとか開けるということを意味し、たとえば、森を或る箇所で木を伐って空けることを意味している。
そのようにして生じた空いたところ[das Freie]が Lichtung である。」
引用終わり

この単語は「エクシステンズ外ー立」というハイデガーに非常に特徴的な概念で、自らの存在の外に立つ事に直面する経験を示す

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:45:29.02

>>378
なるほどね、ありがとう、すっきりした

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:46:26.32

ハイデガーが「杣道」で使った比喩、「暗い森のなかに明るみ（間伐地）が開かれ、その光のなかで、そこに現れるすべてのものがその形を見せることになるが、それと同時にそれをとりまく森の暗さもまたそれとして見えてくる。」
「明るみ」は、光を集める場を切り開くこと。その光により現前するものがある。そしてまた同時に、その光が周囲の森の暗さを顕にする。「明るみ（Lichtung）」とは、「開かれ」であり、ハイデガーにとって、「明るみ」は現存在（Da-sine）そのものの比喩ともいえる。
しかし、周知のとおり、「明るみ（Lichtung）」には失われ隠匿されたものが伏在している。
それによってその場所が人間固有の場（外立：de-Ek-sistenz）であり、真理の生起する場所と呼ばれる。

In the clearling stands a boxer

In der Lichitung steht Da-sein

興味深い

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 20:51:52.72

というか、ハイデガーのLichtungの英訳がそもそもclearingだった
ロバート・フロストのモトねたがハイデガーなんでないの
Clearing[edit]
(German: Lichtung)
In German the word Lichtung means a clearing, as in, for example, a clearing in the woods.
Since its root is the German word for light (Licht), it is sometimes also translated as "lighting," and in Heidegger's work it refers to the necessity of a clearing in which anything at all can appear,
the clearing in which some thing or idea can show itself, or be unconcealed.
Note the relation that this has to Aletheia (see the main article or the entry above) and disclosure.
Being, but not beings, stands out as if in a clearing, or physically, as if in a space.[14] Thus, Hubert Dreyfus writes, "things show up in the light of our understanding of being."

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 21:03:41.41

村上春樹の「どうしても分からない」が俄然補強されているという……笑

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 21:06:07.55

きっとアメリカに生まれれば中学生でも a clearing が指し示すものをイメージできるよ。

おそらく村上某氏のお手元のお勉強用の和製英和辞典には
この単語のこの使い方が載っていなかったということだろうね。

以上。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/04(土) 21:12:29.96

オープンスペースはアイヴァンホーの
冒頭に出てこなかったっけ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 00:01:43.96

>>385
恥の上塗りですか？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 00:05:41.74

>>386
clearingという単語では出てこないね
少し調べてみたけど、シェイクスピアの劇にはclearingは出てこない
ヘンリー・デヴィッド・ソローの「ウォールデン」には何箇所か出てくる
ウォルト・ホイットマンの「草の葉」にも数回だけ出てくる

どうもハイデガーに言わせると、この「Lichitung」というのはイギリスじゃなくて大陸の、フランスやドイツの「森」があるところの概念らしい
そいういう鬱蒼とした森の中にぽっかりと現れる光の差す空間が「明るみ」であって、そこではっと立ち止まるという事らしいんだな

英語のclearing「開拓地」もおそらくフランスから輸入されてきた概念だと思う　
スポットライトの光＝そもそもの語源の「Licht」
それによって隠されるものと、孤独を際立たせるもの
サイモン＆ガーファンクルはフランソワーズ・サガンの影響を受けていて、彼女はサルトルの盟友だったか
ハイデガーを戦後に再度引っ張りあげたのがサルトル
1960年代の実存主義の時代には含意が理解できやすかったのかもね

ボクサーというタイトルなのに、この一度しか出現しないとか、興味深い曲だね
ハイデガーの「明け開き」のwikiがBeing, but not beings, stands out as if in a clearing, or physically, as if in a space.
こんな風に「clearingの中に立つ」って強調しているからには、単にリングの比喩とかじゃなくて、サルトルやヤスパース、ハイデガーのような含意がある曲なんじゃないの

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 00:13:44.05

cut him till he cried out
泣き出すまで切りつけられる
殴り倒されるのはまぁいいとして、こういう言葉遣いは現実のリングではちょっとおかしい
やっぱり形而上的な（本人も言うとおり）人生の闘いであって、現実の森の中に作られたリングではないだろうね（そもそも都会だし）
なんで都会で、clearingという単語を使ったかといえば実存的な意味があったんじゃないかな
そのあたりは、正直理解できないという村上春樹を馬鹿にできるようなものじゃないと思う

ハイデガーのLichtungはまさに「闘争の場」であって、開示（hereinstehen）と隠蔽（verborgen）の原闘争（Urstreit）の場として現れる・・・
サイモンがハイデガーを知っていたかじゃなくて、こういうclearing・lichtungの分析が共通する状況を指し示すのは面白いな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 00:55:33.46

関心はわかるけど
それら諸々は

森を切り開く＝文明/啓蒙
っていうヨーロッパの原型を
とりあえず踏まえて展開すべきだな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 04:20:32.59

きてぃちゃんが一人問答してるの？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 07:57:13.53

>>385
君は専門学校卒の書き込みした人？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 17:32:23.50

anne enright本人の朗読イマイチだった
期待してた

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 17:47:51.54

アメリカ人？

**吾輩は名無しである** · 2017/11/05(日) 17:54:51.00

アイルランド人だな
アメ文じゃなかったわ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/06(月) 21:05:33.10

先週のNew Yorkerに出てたな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 13:18:31.02

そうそう
朗読以前に内容がな...

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 16:04:27.97

>>390
ハイデガーを読むと、森の開拓ー技術・啓蒙という観点から考察しているのではないのがわかるよ

アレーティアに触れるということは「啓蒙や技術＝近代的clearing」によるものではない
まぁそれはいいとしてハイデガー研究者ヒューバート・ドレイファスが1960年代のロックとハイデガーの関係について述べている
「存在と時間」第1部についての詳細な注解をつけた人

Heidegger on the Connection between Nihilism, Art, Technology and　Politics
Hubert L. Dreyfus

ここではclearingという言葉、ニヒリステックclearingを以下に克服するか、そのひとつの態度として1969のウッドストックをあげている
Heidegger raises new questions: What is it to have a nihilistic clearing, how did we come to have one, and what can we do about it?

A hint of what such a new god might look like is offered by the music of the sixties.
Bob Dylan, the Beatles, and other rock groups became for many the　articulation of new understanding of what really mattered.
This new understanding　almost coalesced into a cultural paradigm in the Woodstock music festival of 1969
文化的パラダイムを主流の芸術、文化的実践にbeing in the clearingとはどういうことか
Heidegger generalizes the notion of a cultural paradigm from a work of art to any being in the clearing that can refocus and so renews cultural practices.

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 17:13:49.19

カルスタっていつ何時でも
「わかりやすく」衒学だな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 18:37:22.21

４００

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 19:17:20.38

ワシ、ハイデガー

きみ、臭い

おれ、小学生女児　息のにおい、勃起

**吾輩は名無しである** · 2017/11/07(火) 20:31:32.26

clearingとか試験勉強で出てきそうな単語だけどな
いつの間にか知っていた感じの単語

**吾輩は名無しである** · 2017/11/09(木) 19:31:41.08

わし、女児の匂い　勃起

学術 · 2017/11/09(木) 21:52:30.60

ジル　ドゥルースのスキゾ的
文明の医師より、限界文明のチェ・ゲバラ的看護師？

それよりはなにがしかの保健婦のほうがハイエク的で、

カリキュラムや採点にかかわる方も、僕は優秀と思うけど。

学術 · 2017/11/09(木) 22:12:32.91

https://www.youtube.com/watch?v=3hOZaTGnHU4

**吾輩は名無しである** · 2017/11/10(金) 10:52:18.22

今日気付いたんだけど
コーマックマッカーシーは
彼はスタインベックの描写や語彙を
ヘミングウェイの文体でやってるんだね

なんでインチキ臭く感じるかようやくわかったよ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/10(金) 15:05:34.20

ポータブルフォークナーはよ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/10(金) 19:34:52.95

コーマックマッカーシーはあんま好きじゃないな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/12(日) 23:38:03.85

ずっと分からないことがあって教えてほしいんだが
ポール・オースターのムーン・パレス、新潮文庫13頁の
母親の謎の外出の理由って何なの？
後ろの頁でも明かされてない気がするんだが俺が読み落としてるだけかな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/16(木) 19:45:33.56

ソール。ベローなんて読まれているのかな
つねに弱者の視点にたっている
ノーベル賞もとった
マラマッドとかはごどうなのかな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/16(木) 21:45:14.37

ソールベローはいい作家だね。
雨の王ヘンダソンなんかはもっと読まれてもいいのにね。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/17(金) 00:43:43.37

9回目の八月の光

**吾輩は名無しである** · 2017/11/17(金) 12:19:02.04

昨日のアメトークで又吉がジョン・アーヴィングの「神秘大通り」を選んでいたがカットされたのか特に内容への言及は無しで残念だった

**吾輩は名無しである** · 2017/11/19(日) 03:47:17.82

オースター「4321」読了

長かったー
疲れたー
寝る

**吾輩は名無しである** · 2017/11/19(日) 11:21:08.12

なんという、おまオレｗ
おれも一月かけて昨晩ようやく読み終わったとこ。
途中で年表作成が必要かと思ったが、
なんとか、こんがらがらずに読めた。
いや、かなりこんがらがったが、
それをほぐしつつ読むのを含めて面白かった。

**吾輩は名無しである** · 2017/11/19(日) 13:20:42.11

あ、おはよっ！
事前知識全くなしで読んだから最初スゲーこんがらがったよ
オースター流デイヴィッド・コパフィールドなのかな

**吾輩は名無しである** · 2017/11/28(火) 18:46:14.61

themというおしゃれな雑誌で
アメリカ文学特集してた
内容薄い気もするけど
こんなもんか

**吾輩は名無しである** · 2017/11/28(火) 19:26:18.20

普通の雑誌は入門みたいなもんでそ

**吾輩は名無しである** · 2017/11/28(火) 21:08:07.38

いやセンスいい突っ込んだ
チョイスで薄かった

ヘミングウェイの海を見に行く
とかそういうノリじゃないからいいけど

**吾輩は名無しである** · 2017/12/09(土) 02:58:59.97

弁護士アリー・マクビールが、
愛読書はソール・ベローの「雨の王様ヘンダーソン」だと言ってたな。

**吾輩は名無しである** · 2017/12/11(月) 14:17:00.23

>>355
> １．異性を死ぬほど好きになったことがない（ゆえにもちろん大いなる失恋を経験していない）。

1a. (値が)いい女を、
1b. 自分の属性不足でモノに出来ず、それが生涯克服できないトラウマ

の間違いじゃないのか?
小説にもはっきりとデイジーは張子の虎だと書いてあるだろ
1aより1bが問題なんだよ
ただ野心からのビジネス上の戦略もあって
>>355のように誤解出来るように書いてあるだけ
短編で金稼いでいたが
芸術的に自信ある長編作品で金を稼ぐ俗世上の野心があった作家

**吾輩は名無しである** · 2017/12/11(月) 18:06:54.95

盲人が象を語ってら

**吾輩は名無しである** · 2017/12/31(日) 09:40:20.27

LINCOLN in the BARDO by George Saunders
を読み始めたけど評判通りのワケわかんなさ
まだ30ページを過ぎたあたりだけど、なんの話かさっぱりだ
でも、ほんの少しだけ見えたかななって手ごたえは感じたから
少しづつ見えてくるんだろうな

**CHATBAND代表取締役** ◆8zraPlEQsU · 2018/01/18(木) 20:34:26.92

>>408
僕もです！でも、ピンチョンより読みやすい。

**吾輩は名無しである** · 2018/02/02(金) 21:01:20.50

アメリカ文学超初心者だけど英語難しい
ゆっくり読んだら分かるけどこんなんじゃ一冊全部読み切るのに1年かかる
これって慣れるものなのかね

**吾輩は名無しである** · 2018/02/02(金) 21:12:28.80

何読んでるかによるので答えようがない

**吾輩は名無しである** · 2018/02/02(金) 22:02:01.45

何読んでるんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2018/02/02(金) 22:57:07.86

>>426
>>427
フィッツジェラルドのグレートギャツビー
村上春樹が訳せるくらいなら俺も読めると思って購入しますた

**吾輩は名無しである** · 2018/02/02(金) 22:58:59.60

村上さんごめんなさい

**吾輩は名無しである** · 2018/02/03(土) 00:36:40.57

最初はみんな苦労するよね
時には分からない部分をじっくり考えたり
勉強しつつ、沢山読むしかない

日本語訳の文庫買ってきて参照しながら読むとか
最初は少しハードルを下げて読んでみるのはどうでしょう
講談社英語文庫のギャツビーなら注釈がついている

ギャツビーは確か出だしが一番難しかったような
あと村上春樹の小説だったらかなり簡単な部類だよ
上に挙げた講談社英語文庫にもあるし

**吾輩は名無しである** · 2018/02/03(土) 10:24:10.48

ギャツビーの出だしは超難しいよな。
こないだ立ち読みしたが理解不能だった。
まさか全部あの調子のわけないから
最初だけ飛ばして読んだほうがいいね。

**吾輩は名無しである** · 2018/02/12(月) 23:00:45.46

ケルアック「路上」と「オン・ザ・ロード」どっちの翻訳が良いですか。