アメリカ文学総合スレpart５ [転載禁止]©2ch.net

**吾輩は名無しである** · 2019/08/17(土) 00:17:15.23

割込みスマン
復刊協力のお願い

トニ・モリスン「ビラヴド」
https://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=68189

**吾輩は名無しである** · 2019/10/23(水) 03:56:33.88

11月1日からサービス開始となる動画ストリーミングサービス「Apple TV+」で、
Appleが小説「モスキート・コースト（原題:The Mosquito Coast）」をドラマ化する計画を進めていることが分かりました。
1986年にはハリソン・フォード主演で映画化もされています。

ニュースサイトVarietyによると、Appleが今回制作するドラマでは、「スター・ウォーズ/最後のジェダイ」のマスター・コードブレイカー役や
「アメリカン・サイコ」「インランド・エンパイア」などの出演で知られるジャスティン・セローが主演を務める予定です。

**吾輩は名無しである** · 2020/03/14(土) 18:43:50.20

柴田元幸先生の講演のレヴューが面白かった
http://gtatahaha.livedoor.blog/archives/586258.html

**吾輩は名無しである** · 2020/03/23(月) 22:52:38.98

なんか唐突にフィリップ・マーロウ語る流れになったから、一応リンク貼っておく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1512812632/649-

**吾輩は名無しである** · 2020/03/24(火) 00:19:48.35

守備範囲が広いね

**吾輩は名無しである** · 2020/04/18(土) 06:56:55.11

カポーティの位置づけはどうなのよ。短編、面白いのだが。

**吾輩は名無しである** · 2020/07/05(日) 08:44:05.23

フィッツジェラルドが書いたハリウッドのシナリオについて書かれた本を紹介して下さい。

11 · 2020/07/09(木) 16:21:06.04

トニ・モリスン『ビラヴド』読み始めた

**吾輩は名無しである** · 2020/07/23(木) 23:31:39.81

2020年度版 20世紀アメリカ文学必読書リスト 100
――すべてのアメリカ文学専攻学部生のために――
巽　孝之・選
http://www.tatsumizemi.com/2020/01/list.html

けれども、そうした 20世紀のアメリカ文学を読み込めば読み込むほどに、
それが 17世紀ピューリタン植民地時代や 18世紀独立革命時代、
19世紀ロマン主義時代の遺産と決して無縁ではないことがわかる。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/06(木) 11:16:04.36

『ビラヴド』時系列が錯綜している

**吾輩は名無しである** · 2020/08/07(金) 10:56:55.98

>>477
復刊が決まったね
アメリカの黒人をめぐる状況を見ると、トニ・モリスンはもっと読まれた方がいい

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 14:50:31.52

イーユンリーはここでよい？
新刊でましたけども。

**吾輩は名無しである** · 2020/08/08(土) 17:57:41.84

理由のない場所読んだよ。切ない小説だねえ。フィクションとはいえ実際に経験していないと出てこないであろう表現だ
彼女自身が中国と中国語を否定いるようだからアメリカ文学でいいんじゃないか

**吾輩は名無しである** · 2020/08/09(日) 00:15:38.91

早川書房、やっとビラヴド重版か
調子こいて暴騰させてた奴らは反省しろ

**吾輩は名無しである** · 2020/08/27(木) 11:20:15.21

トニ・モリスンもいいが、ジェームズ・ボールドウィンの『山にのぼりて告げよ』が素晴らしい

**吾輩は名無しである** · 2020/08/30(日) 19:22:34.54

ヘンリー・ジェイムズの『ワシントン・スクエア』ですね

眞子さま「生涯独身」の覚悟。将来天皇となられる悠仁さまをお支えに
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1598620730/

**吾輩は名無しである** · 2020/10/29(木) 03:26:53.08

大学生です、アメリカ文学初心者、キャッチャーインザライ、グレーとギャッツビー、老人と海、ティファニーで朝食を、を読みました
誰かお話ししませんか

**吾輩は名無しである** · 2020/10/29(木) 10:10:28.41

>>493
それでは次はアメリカ文学のヘビー級チャンピオンに挑戦してみよう
メルヴィル『白鯨』、ジェイムズ『ある婦人の肖像』、
フォークナー『響きと怒り』、ピンチョン『重力の虹』
君が読んだフライ級とは桁外れのパワーを感じることだろう

**吾輩は名無しである** · 2020/10/29(木) 14:17:26.69

>>493
ステップではなく、好きなものをずっと大切に楽しめればいいですね

**吾輩は名無しである** · 2020/10/29(木) 19:44:38.85

ありがとうございます！！
白鯨は近々読もうと思っています
皆さんはどうしてアメリカ文学に興味を持ち始めたのでしょうか？
わたしは村上春樹が翻訳していたので興味を持ちました

**吾輩は名無しである** · 2020/10/31(土) 21:18:42.01

>>493
494ではないけれど、アメリカ文学の凄さは19世紀から。Poe,Melville,Hawthorne から好きなものを見つけてみよう。
Thoreau や Emerson も深い世界。Tom and Huckを書いたMark Twainも子供向けと侮ってはいけない。

Pynchonのような今の先鋭的小説も、Salinger のHoldenの語りも、実はそういうアメリカ文学の伝統と結びついているのだ。

**吾輩は名無しである** · 2020/10/31(土) 21:51:12.11

誰の受け売りなの？

**吾輩は名無しである** · 2020/10/31(土) 21:58:10.85

>>497
昔俺が文学を習った、米文学の教授だよｗ
（もう亡くなったが、現代アメリカ文学読む人なら知ってる名前）

**吾輩は名無しである** · 2020/11/01(日) 16:31:35.27

ソローやエマソンがアメリカ保守思想の原泉のような気がするけど
その割にはあの国はテクノロジー重視なんだよね
プロテスタント的精霊主義のヴァリアントである
精神主義や自然崇拝がベースにあるので
自然科学というサイエンステクノロジーも相対化できる
つまり社会が技術として利用可能となる

しかし、大衆向け便益の学としての科学が暴走したり
科学では対応不可能な危機的状況（大規模自然災害とか）が到来すると
その反動でニューエイジやスピリチュアリズムのような
オカルト志向に傾斜するか、本家帰りの原理主義が台頭する
そういう不安定さを孕んでいるような気がする

**吾輩は名無しである** · 2020/11/01(日) 16:45:00.53

宗教とサイエンステクノロジーの共存とは
ユニテリアンとの関係も指摘されているトルストイが言及していたことだけど
それは現実的には難しいと思う
現にヨーロッパではナチスのような精霊主義とサイエンステクノロジーが野合した
狂犬のような連中が危機的状況下で台頭したわけであって

アドルノとホルクハイマーが指摘しているように
精霊主義の変化たる精神主義はオカルトの土壌になりやすく
プロテスタント文化にはこの種のカルト化への危険性が大きいと思う
信者たちは精神的危機と素朴な心情に基づく善意を掲げているので
批判が難しくなり、そういう批判者には破壊的にすらなりかねない

まあ、アメリカ文化の影響下で科学主義と利便性追求で来た
日本の大衆社会にもこの種の危機的状況は到来しそうだけど
文化としての倫理的制約が無い分さらに先鋭化しそうだね
オウム真理教だけで終わらないと思うのね

**吾輩は名無しである** · 2020/11/01(日) 19:30:22.55

合理主義だって精神主義じゃないの
漠然としたカルト批判だって充分破壊的だよ

**吾輩は名無しである** · 2020/11/01(日) 23:06:39.45

『アルハンブラ物語』が好きなんですが

**吾輩は名無しである** · 2020/11/04(水) 19:31:58.91

今の米大統領選のありさまを見て、アメリカ文学のお歴々ならいったいなんというか聞いてみたい。マーク・トゥエインとかヴォネガットとか。
ご在命のジョン・アーヴィングとかドン・デリーロとかスティーブ・エリクソンも。
ブレット・イーストン・エリスは１００パー、トランプ支持者だろうね。

**吾輩は名無しである** · 2020/12/01(火) 13:12:13.13

>>493
>グレーとギャッビー

アメリカのお笑いコンビか？

クリンとイーストウッドみたいな？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/07(月) 18:44:06.98

バイオレンス描写の多い文学小説が好きなのですがおすすめありますか？
フォークナーやオコナー、マッカシー、ロンドン、ウィリアムズの「ブッチャーズ・クロッシング」とか好きです

**吾輩は名無しである** · 2020/12/07(月) 20:16:36.58

>>506
ディーン・クーンツ著
悪夢団　ナイトメア・ギャング

騙されたと思って読んでみ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/07(月) 22:02:52.79

ブレットイーストンエリスの
アメリカン・サイコ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/07(月) 23:32:58.91

>>508
ベタやね
いかにもアメリカ文学KABURE男らしい選択

**吾輩は名無しである** · 2020/12/08(火) 15:18:13.66

>>507
クーンツ地味に読んだことないので読んでみようかな
ちょっとホラー寄りなイメージ

>>508
アメリカンサイコは読んだことありました
でも、ありがとう！

**吾輩は名無しである** · 2020/12/10(木) 13:36:51.07

ブレットイーストンエリス崇拝者はキモイ奴多いっすねー

**吾輩は名無しである** · 2020/12/11(金) 11:18:52.86

>>511
ダメ作家だね

**吾輩は名無しである** · 2020/12/11(金) 23:18:14.60

これどういう流れ？
フツーに「ベタ」とか急にマウント取って「KABURE」とか言っちゃってる奴の方がクソキモなんだがｗ
ブレット・イーストン・エリスが嫌いな奴が粘着してるだけ？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 12:46:06.82

どういう流れもなにも自然の流れだろう
ID:gsVDuy5m　ID:H7OqLJkr　同一人物とは限らん
>>513
そういうわけで君の書き込みはクソキモ思い込み
俺はブレット・イーストン・エリス好きだぞｗ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 12:48:06.77

「ベタ」にも「KABURE」も俺は気にもせんかった
よっぽどプライド傷ついたんかｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 14:00:59.31

>>515
「プライド」も何も俺>>508じゃないからなー
「プライド傷つく」としたらそいつ以外ありえないから「クソキモ思い込み」はお前の方だわｗ
一見ID:gsVDuy5mとID:H7OqLJkrが同一とも思えなかったからどういう流れ？って尋ねてるわけで

でどこが自然なん？>>511が急に思いついたことを書いて>>512がそれに乗っかったってだけ？
薦めている奴がいて読んだ奴もいる中で直後にその作家を揶揄したくてたまらなくなった池沼ってだけ？
>>509は流れ関係なくいずれにせよバカが調子こいただけのクソキモという結論は出たとしてｗ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 14:08:20.23

「ベタ」だの「KABURE」だのというクソキモ発言を2レス目使ってあえてフォローするとか
よっぽどプライド傷ついたんか？ｗ
そもそも「KABURE」って何？気にならないって逆にどういうこと？ｗｗｗｗきっしょとしか思わん
ガチの糖質なら可哀想だからもういいけど

ちな俺ブレット・イーストン・エリス読んだことないからどうでもいいんだけどねｗ
日本でのブームとっくに去ってるけどそこまでボロカス言われるほどか？
ボロカス言われるほどの注目もされてないじゃんって思っただけで

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 14:21:49.30

てかwikiざっと見たらこの10年脚本三作監督一作のB級映画の人になってんじゃん
こんなのに崇拝者なんているの？
ホワイトっていうエッセイ集も出してるらしいが>>504の発言はこの本との関連かな

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 18:39:38.15

>>506
Boston Teran
God is a bullet

あとWinslowのカルテルシリーズかな
オレはthe power of the dog
しか読んでないけど

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 18:43:13.07

スマン
英語板と間違えた
でも両方とも邦訳あるか

というか純文学でもないけど

**吾輩は名無しである** · 2020/12/12(土) 22:42:28.88

ここって年齢層高いね

**吾輩は名無しである** · 2020/12/13(日) 10:34:55.14

連投してる奴は図星だったん？長文きもい
差別用語連発も痛い
>>517
>>518
お前どう考えてもブレット・イーストン・エリス大好きだろ
嘘下手だね。ブレット・イーストン・エリス愛ブログ書いてそうじゃね？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/13(日) 10:37:26.45

>>504
ブレット・イーストン・エリスは１００パー、トランプ支持者

そうなん？そんなん支持してる奴やばくね？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/13(日) 21:47:41.53

>>522、>>523
お前も早速連投してるやん糖質ｗ
てか俺昨日検索した時点で「アメリカン・サイコ」の主人公がトランプ崇拝者だって知ってたんだよねｗ
それでいて>>518にどんな反応くるかなって試したのよｗ
お前じつはブレット・イーストン・エリスのこと何も知らないのに
俺がブレット・イーストン・エリス好きかどうかもわかるわけねーわなｗ
ま、俺も何も知らんけどｗ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/15(火) 04:05:16.67

これどういう流れ？
ブレット・イーストン・エリスが好きな奴が粘着してるだけ？
ブレット・イーストン・エリスを知らないふりして

**吾輩は名無しである** · 2020/12/15(火) 21:08:35.15

あれ～？
そこに引っかかるってことはやっぱブレット・イーストン・エリスが嫌いな奴が粘着してただけなんだなｗｗ
それが皮肉になるって思えるおめでたい奴ってそいつ一人だけだからなｗ
シンプルに頭悪いよね

**吾輩は名無しである** · 2020/12/15(火) 21:09:19.47

朝4時に発狂してるのクソワロスｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/16(水) 02:28:54.26

>>527
あなたの文章はドナルド・トランプ並みに下品ですね

**吾輩は名無しである** · 2020/12/20(日) 19:35:47.83

ショーン・ベン

**吾輩は名無しである** · 2020/12/24(木) 07:57:55.84

★★　中国共産党スパイ“195万人”のリスト流出か!?
・・・・・・・トヨタ、みずほ、電通にも多数潜入の可能性！
… ・・・・・・・・・戦慄の実態が判明した！
　https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608087852/

**吾輩は名無しである** · 2020/12/24(木) 17:33:46.58

>>529
65点

**吾輩は名無しである** · 2020/12/25(金) 04:18:53.18

>>524
それでいて>>518にどんな反応くるかなって試したのよｗ

落ち着けって。ID:Ac5cTDWf
お前はサイコか？

**吾輩は名無しである** · 2020/12/25(金) 06:47:31.40

クリスマスの朝に発狂してる奴いて草

**吾輩は名無しである** · 2020/12/26(土) 00:38:29.51

>>532
キモ
>>533
キモ

**吾輩は名無しである** · 2020/12/26(土) 00:41:14.91

>>534
キモ

**吾輩は名無しである** · 2021/01/27(水) 22:33:30.69

マラマッドって初めて知ったが、おもしろそうだな。ユダヤ系アメリカ人作家か

https://youtu.be/1Z_rOZ439rM

**吾輩は名無しである** · 2021/01/29(金) 13:48:45.44

ナチュラルと修理屋は映画で見た、
ソールベロー、フィリップ・ロスと同世代だよね、

**吾輩は名無しである** · 2021/01/29(金) 23:27:48.60

映画を見たからといって小説を読んだことにはならない
ちゃんとマラマッドの小説を読むべきだ
『修理屋』『魔法の樽』がお勧めだ

**ラスコーリニコフ** · 2021/02/16(火) 11:02:38.52

アメリカの作家や学者、法律家などいわゆる知識人階級はユダヤ系が多くを占めてるよね
平均的アメリカ人は本を読んだりしないので、教育熱心なユダヤ系が結果的にその地位を占めることになる

**吾輩は名無しである** · 2021/02/19(金) 10:59:31.47

フラナリー・オコナーの短編面白い
意外性に富む、

**吾輩は名無しである** · 2021/02/20(土) 19:36:53.97

オコナーはタイトルがカッコいいね。
Everything that rises must convergeとかThe violent bear it awayとか
聖書を相当読み込んで血肉化している為か言葉のセンスが何か言霊、呪術的な力を宿してるようだ。
面白いけど、何でこいつらキリスト教徒ってこんなに血と暴力と贖罪の観念に取り憑かれてんのか？
と滑稽でもある。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/20(土) 22:16:09.45

Everything that rises must convergeてか意味不明な題だ、
こちらはオコナー初心者で、オコナーの幻術に幻惑されて
いる、good.country peopleは信仰と涜神が交叉する、
南部、黒人、奇妙な人、…アメリカは深い、もっと読んでみよう

**吾輩は名無しである** · 2021/02/26(金) 11:34:11.02

『タバコ・ロード』
グレートギャッツビーやライ麦はいまいちだったけれど、これはなかなか面白かった

**吾輩は名無しである** · 2021/02/27(土) 07:34:06.38

石黒数男
陽子と日陰

日の名残りはいまいちやったけんこれはなかなかおもろい妖怪シリーズ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/27(土) 10:12:24.74

マラマッド唯一の未訳だった『テナント』（みすず書房、青山南訳）が刊行された
これで7長編、、4短編集の全邦訳が揃った

**吾輩は名無しである** · 2021/03/02(火) 10:50:54.43

『テナント』の訳者青山南は『フィデルマンの絵』を長編とみているが、
これは同一主人公の連作短編集じゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2021/03/13(土) 21:33:48.37

マラマッドは『修理屋』が最高だな

**吾輩は名無しである** · 2021/04/30(金) 19:35:01.76

ブローティガンの『西瓜糖の日々』を読み始めました。
子供時代の主人公が虎に算数を教わる場面があります。
９×９、８×８の答えを尋ねて、それぞれ、８１、５６と教わります。
アメリカでは義務教育で九九を教えないと聞きますが
その通りなら、こんな計算を必要とする算数の問題はないですよね？
アメリカとはちょっと違う文化（小学生が九九をおぼえなきゃいけなかったり）
ってことを表現してるんでしょうか。
最後まで読めばそこんところもわかりますか。

**吾輩は名無しである** · 2021/04/30(金) 22:03:34.81

最近の洋楽にWatermelon Sugarってヒット曲があるが
西瓜糖ってなんだ？

**吾輩は名無しである** · 2021/04/30(金) 22:50:54.62

関係あるのかな
途中までしか読んでないけど
既に西瓜糖ばんばん出てきてるけど西瓜糖が何なのかはマジで謎

**吾輩は名無しである** · 2021/04/30(金) 22:54:34.38

いくつかの種類の西瓜糖があって
西瓜糖から家具でも橋でもいろんなもの作れるみたいだえど
まじで西瓜畑から西瓜とって煮だして砂糖作ってるみたいだから
西瓜糖からできてるんだと洗脳されてるだけなのか？
と、とりあえず思って読み進めてる

**吾輩は名無しである** · 2021/05/01(土) 17:54:28.57

一日で読める小説だからもう読み終わってるだろうけど
西瓜糖が何かなんて特に書かれてなかったと記憶している
そんな読み方する小説じゃないのでは

**吾輩は名無しである** · 2021/05/01(土) 18:07:07.38

ググってもなんかよくわからないけど
西瓜糖という物自体は実際にあって
摂取すると急激に血糖値が上昇して
気分がハイになると言うことで
ドラッグの隠喩なんじゃないの？

どうせ、というか

**吾輩は名無しである** · 2021/05/01(土) 18:48:37.22

じゃないのというか実際そういう記事がヒットした
ちゃんと読んでないけど

**吾輩は名無しである** · 2021/05/06(木) 16:12:48.26

怒るならセックス強要しながら１年以上居座っているサイコパスオバはん怒ってくれ
俺は知らんよ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/07(金) 18:55:36.03

ＢＳ朝日などで放送しているベストヒットＵＳＡという音楽番組では
Watermelon Sugarはオーラルセックスを意味すると解説してたよ
西瓜糖の日々の西瓜糖にもそんなような意味があるのだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2021/05/09(日) 23:23:01.64

西瓜糖

西瓜の果汁を濃縮したもの。多量の糖分、林檎酸を含む。
利尿効果があり、腎臓病の薬とされる。

良薬の日々や

**吾輩は名無しである** · 2021/05/10(月) 08:05:47.90

いやそれは分かってる上でだよ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/10(月) 18:34:54.98

それが分かってないんだよ

**吾輩は名無しである** · 2021/05/10(月) 21:05:39.18

すいません、わかってません・・・

**吾輩は名無しである** · 2021/05/10(月) 21:13:58.61

ちょっと本気にしちゃったんだけど、西瓜が腎臓に良い
とかいう迷信と西瓜糖は日本のもの（少なくとも東洋のもの）では？
そうだったらアメリカ文学とは関係ない

**吾輩は名無しである** · 2021/07/02(金) 21:02:32.59

>>27
アマプラ会員特典に
バズ・ラーマン版　華麗なるギャッツビー　入った。
ディカプリオ
エリザベス・デビッキ　190cm
キャリー・マリガン

**吾輩は名無しである** · 2021/07/02(金) 21:14:59.78

>>562
> エリザベス・デビッキ　190cm

関係ないが画像検索しちまったぞ
集合写真見るとヒール履いてるにしても
195cm位ありそうだ

**吾輩は名無しである** · 2021/07/03(土) 07:21:51.82

どっかのオッサンが「眼福、眼福」と感想を書いていたのが
忘れられない。

**吾輩は名無しである** · 2021/07/07(水) 15:44:44.56

>>547
オイラは、アシスタント

**吾輩は名無しである** · 2021/07/13(火) 10:34:38.73

もっとも依存性が高い加工食品[10種]
10. チーズ
9. チョコレート・ケーキ
8. 清涼飲料水
7. ハンバーガー
6. フライドポテト
5. アイスクリーム
4. チョコチップ・クッキー
3. ポテトチップス
2. チョコレート
1. ピザ

https://news.yahoo.co.jp/articles/0692068d1c4389650960130eb309512019ac9dfc?page=2

**吾輩は名無しである** · 2021/07/15(木) 16:40:53.39

ウィリアムジェエームス鳩の翼
これはどうやって決着つけるのか
届け物を置いているおれが部屋に行けばいいのか
待っていればいいのか
わからん

**吾輩は名無しである** · 2021/08/02(月) 18:09:56.92

正直、ヘミングウェイみたいな、『失われた世代』以降のいかにもアメリカンな作家と、メルヴィルとかポーみたいなヨーロッパと地続きの作家を
同じアメリカ文学で括るのは違和感の塊

**吾輩は名無しである** · 2021/09/23(木) 12:17:09.78

Franzenの新作くるね

**吾輩は名無しである** · 2021/10/06(水) 19:33:13.63

いつの間にか(アメリカ版2012年、フランス版2004年)出ていたヘンリー・ミラーの"Paris 1928"つかネクサス第二部読んだが面白かった
水声社はなんでこれ出さなかったのかな。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/07(日) 11:36:01.08

Moon Palaceを読んだ

物語の後半で実父を目の前にしたときの主人公の行動が俺には物足りないないんだけど、あんなのでいいのか？？

思わぬ生を享けたことへの怒りを家具破壊くらいで済ませていいのか

みんなどう感じてんだろ

**吾輩は名無しである** · 2021/11/22(月) 22:58:22.20

>>568
ところで、NHKでヘミングウェイの老人と海をやってるけどさ、講師が、早稲田文学部の都甲なんだよ。

あいつ、絶対、ヘミングウェイなんか読んでないよ。デリーロとか現代思想かじってやってきた、典型的なオタク型現代アメリカ文学研究者なんだから。

NHKの依頼が来て、テレビに出られるんなら何でもやります、って感じで引き受けたのかな。

**吾輩は名無しである** · 2021/11/23(火) 10:28:35.62

では、ふさわしい講師は誰？

**吾輩は名無しである** · 2021/11/24(水) 06:10:01.08

アメリカ文学なら、柴田元幸さんが概括するの上手そうだけど

たぶんあの人はヘミングウェイそこまで肩入れはしてないね知識人だからもっとエスプリきいてる作家作風を好む

**吾輩は名無しである** · 2021/12/12(日) 18:45:39.67

M.F.K.フィッシャーのオイスターブックを読んで牡蠣を食べたくなった
本当に牡蠣のことしか書いてないのに面白いからみんな読んで

**吾輩は名無しである** · 2022/01/05(水) 17:34:03.04

書肆侃侃房のアメリカ文学ポップコーン大盛り読んだ人いる？

**吾輩は名無しである** · 2022/01/06(木) 00:02:25.84

もし読んでたら何だって言うんですかね

**吾輩は名無しである** · 2022/01/06(木) 00:05:16.84

>>576
仮にいないとしてもその証明はほとんど不可能

**吾輩は名無しである** · 2022/01/06(木) 01:27:47.66

え…ただ読んだ人がいたら誰の論考が面白かったかとか聞きたかっただけです。
なんかすみません。

**吾輩は名無しである** · 2022/01/06(木) 02:43:28.79

単行本は買ってないけどnoteでやってた頃は読んでたなー
どれが面白かったとかそこまでは覚えてないです。

**吾輩は名無しである** · 2022/01/11(火) 19:11:01.59

青木耕平ってひとやばい噂よく聞くからTwitterとかレビューサイト見てみたらまじで大学生みたいな自己顕示…映画のレビューとかで「これまでセックスした女性たちから首締めをねだられたことがあったが」とかやたら自分の恋愛経験・性経験主張してて死ぬほどひいた。こういうのが文系のリベラル若手なのか。まじ終わったな日本の英文

**吾輩は名無しである** · 2022/01/11(火) 22:20:29.64

>>581
Twitterは見つかったけど、レビューサイトは見つからない。どこ？

**吾輩は名無しである** · 2022/01/12(水) 11:04:54.33

>>581
英文科専攻の男は、若い頃から鼻持ちならないタイプとして分類されてるだろ

**吾輩は名無しである** · 2022/01/14(金) 06:54:09.39

>>583
青木ってひとはそういうレベルじゃなく、レベチの自己顕示欲すごいよ。普通書くかね、研究者が自分の恋愛事情とか「関係持ってきた女性たち」がとか…キモ。

**吾輩は名無しである** · 2022/01/14(金) 07:02:43.82

>>582
h2oearthmanでいろいろ出てくるよ。百田と揉めたときもとにかく自己顕示。指導教官への誹謗中傷レビューとかも見かけた。ヴォネガットのやつ。なんかちょっと気に食わないとすぐキレてるイメージ。ツイ消しも多いからカッとなったらなんか書いて炎上恐れて消したりしてるっぽい。基本ビビりっぽくもあるからダサくて目立つ。目立ちたいんだろうけど。あと女が大好き　やたら被害者意識ですぐ騒ぐ。39才…

**吾輩は名無しである** · 2022/01/14(金) 08:59:02.97

ますます英文科専攻の男っぽいじゃん

**吾輩は名無しである** · 2022/01/14(金) 21:22:11.56

ハラスメントしながらハラスメント非難して炎上→アカウント削除とかね。
ちゃらちゃらしてるのがカッコよさげだと思ってる感じ多いね。

**吾輩は名無しである** · 2022/01/15(土) 15:25:12.40

男の孤独【花粉症】Islands in the Stream

**吾輩は名無しである** · 2022/02/11(金) 11:11:33.77

冷血

**吾輩は名無しである** · 2022/05/04(水) 16:05:25.16

ポールセローの『ワールズエンド』短編集を読んだ

この作者は交際を煮詰めて書くのが巧みだねシンドイものを見続けてしっかりと語りつづける疲れた

映画のThe Mosquito Coastもすごかったけど

**吾輩は名無しである** · 2022/05/04(水) 16:09:58.65

トム・ジョーンズの「拳闘士の休息」を久しぶりに読み返した
やっぱり面白い

**吾輩は名無しである** · 2022/05/04(水) 21:49:03.22

>>591
舞城訳の２冊目、岸本訳で再刊してほしいよね～

**591** · 2022/05/05(木) 18:35:00.33

>>592
その本、未読なんですが訳ダメなんですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/05/05(木) 19:27:57.20

>>593
「拳闘士」読んでいいなと思った人にはキツいんじゃないかと
全く別物として読めなくはないですが、訳者のアクが強すぎです

**吾輩は名無しである** · 2022/05/05(木) 20:36:52.52

>>594
ありがとうございます

同じようなテイストの作品探してみます

**吾輩は名無しである** · 2022/06/01(水) 18:54:36.11

マーティン・イーデン（白水Uブックス）ジャック・ロンドン（著）, 辻井　栄滋（訳）
税込：2,640円
出版社：白水社
レーベル：白水Uブックス
発売日：2022/07/29
ISBN：978-4-560-07240-0

**吾輩は名無しである** · 2022/06/06(月) 17:46:08.60

カポーティの『冷血』
佐々田訳、ところどころ引っかかるところがあるんだけれど
旧訳もあんなもんだったのかね？
原書をもっていないからちょっと苦労する

**吾輩は名無しである** · 2022/06/06(月) 17:56:22.53

邦訳で引っ掛かる場所って誤訳の場合が多いな

ちなみに問題の文と何ページ（何ページ中の）にあるか教えてよ
気が向いたら（原書持ってるがすぐに出せない）原文と比べてみるから

**吾輩は名無しである** · 2022/06/06(月) 18:43:41.96

>>597
原書つってもKindleでたった278円だしそのくらい買えば？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/06(月) 18:47:04.00

知ってるよ
チェックしたからね
100円なら買おうと思ったがやめた

**吾輩は名無しである** · 2022/06/06(月) 18:58:59.32

自分は前の龍口訳を持っているから、該当箇所を書いたら、
比較のために旧訳を書いてあげる

**吾輩は名無しである** · 2022/06/06(月) 20:48:18.13

100円なら買うけど278円なら買わないって、どういう感覚なんだw

**吾輩は名無しである** · 2022/06/06(月) 21:48:39.01

貧乏なんや

**吾輩は名無しである** · 2022/06/07(火) 00:24:52.23

>>603
俺は氷河期世代
今の政治に腐敗を感じて生きている
俺も20年前からアメリカ文学は読んでない

**吾輩は名無しである** · 2022/06/07(火) 00:34:13.70

>>1
人生なかったからアメリカ文学だけはゴメン

**吾輩は名無しである** · 2022/06/07(火) 08:34:13.00

どこが引っかかるのか、書かないのは自信がないのかな？
それは翻訳ではなく、お前がおかしいと言われそうで

**吾輩は名無しである** · 2022/06/07(火) 19:01:59.49

>>604
逆に２０年ぶりにアメリカ文学読みだした
２０年前に読んだのがドン・デリーロのアンダー・ワールドだったな
手始めにトム・ジョーンズの拳闘士の休息とルシア・ベルリンの掃除婦のための手引書を読んだ

やっぱりアメリカ文学は面白いわ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/08(水) 02:44:17.75

格差社会でひどい目に遭ってるから
憎しみと不信感しかないよ　20年アメリカ文学読んでない　ハンバーガーも食ってないわ
死ぬまで迫害されると思うから

**吾輩は名無しである** · 2022/06/08(水) 03:34:15.22

どうせ政府を操って日本国民不幸にし続けるだけだろ
そんな国の文学は地球にいらない

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 10:35:51.80

佐々田訳(新潮文庫)
346頁5行目
355頁7行目
「トレイル・ルーム」って何？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 10:38:05.79

437頁1行目
「キモノ」は原文でも"kimono"になっているの？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 10:40:25.77

229頁後ろから1行目
「石化した盆栽」とは？
原文がわかれば教えてください

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 10:49:33.20

234頁1行目
「、学校であの子の倍の年かさの子が殴りかかってきたことがありました。」

234頁後ろから7行目から6行目
「うちの子に、二倍も大きな相手に黙って殴られていろ、」

「年かさ」が2倍なのではなくて、
「年かさ」が2倍くらいの人間の体格ということでしょ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 10:51:37.33

重箱の隅みたいだけれど、

259頁3行目
「これはわたしの私見ですが、」

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 10:54:15.50

322頁5行目
「掛け値」の使い方がおかしいんじゃないのかな？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 11:00:14.42

422頁8行目
唾を吐くシーンがある
アメリカではクルマの中で唾を吐くものなのかね？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 11:05:25.73

翻訳家の原文尊重主義からだろうけど、
Mダッシュを縦棒で縦書き日本文で使用されると違和感がある
高校のときに「Mダッシュ」について説明してくれた教師を思い出した

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 11:31:38.04

で、結論としては、酷い翻訳なんですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 23:02:40.98

翻訳の出来としては上々だと思うよ

**吾輩は名無しである** · 2022/06/15(水) 23:37:38.37

じゃ、買ってみる。ありがとう。

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 08:47:09.52

515頁8行目
「(ヒコックは床に唾を吐いた)」

法廷で唾棄するって
「法廷侮辱罪」にならんのかね？

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 08:51:58.59

新訳の該当ページだけでは、旧訳の該当箇所がわからない

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 08:53:35.66

494頁9行目
「自意識過剰とさえ見えるほどだった。」

原文で使用されている単語は想像できる
英和辞典を引けば「自意識過剰」と出ているから、
そう訳すのも理解できる
英文でよく出てくる語だけど、ニュアンスが異なると思うんだけど

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 08:56:38.38

文学作品ばかりでなく、社会科学系の書籍にも出てくる
原文はわからないけど、「自覚的」とでも訳す方がよいように思われる

そのうちに原書を手に入れて確認しようと思う

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 09:02:48.83

230頁9行目
「その中に、下手なタイプ書きの『息子の生活記録』と題する一文があった。」

263頁10行目～
「それは用紙二枚にタイプでびっしり打たれたもので、」

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 09:06:21.19

「タイプ書き」ってのは「タイプで打たれた」という意味なんだろうけど、
「下手な」はその「一文」の内容なんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 09:15:25.10

Ⅰ　生きた彼らを最後に見たもの　13頁～139頁

Ⅱ　身元不詳の加害者　143頁～285頁

Ⅲ　解答　289頁～453頁

Ⅳ　“コーナー”　457頁～617頁

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 09:28:44.11

>>325
上段の旧訳の該当箇所がわかったので載せておく
206頁14行目
「その一つに、「息子の生活記録」と題する、タイプライターで不揃いに
打った作文があった。」

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 13:14:21.12

【兵頭正敏】
東京のある所に中国人がたくさん集まった５月９日。
中国人の人口が、日本で１００万人を超えた日です。
://youtu.be/DLt49vISQws?t=51

**吾輩は名無しである** · 2022/06/16(木) 21:33:31.69

>>612
旧訳206頁5行目
「石造りの盆栽」

**吾輩は名無しである** · 2022/06/23(木) 14:51:17.81

返答遅れて申し訳ありません
早速のレス、深謝申し上げます

**吾輩は名無しである** · 2022/06/23(木) 14:53:39.34

原書がないので根拠はないのですが

「石化した盆栽」は「カイガラムシがついて枯れた盆栽」かと思っていたのです

**吾輩は名無しである** · 2022/06/23(木) 14:56:36.59

＞「その一つに、「息子の生活記録」と題する、タイプライターで不揃いに
打った作文があった。

「タイプライターで不揃いに打った」は納得できる翻訳ですね
ありがとうございます

**吾輩は名無しである** · 2022/06/23(木) 15:02:28.40

79年の映画『アルカトラズからの脱出』
脱獄は実話ですが、囚人の日常はどこまで本当の話なのか
老囚人がネズミをペットにしていました
あれは実話なのだろうか？
『冷血』では、ブタ箱でリスを餌付けするシーンがあります
『アルカトラズからの脱出』を連想しました

**吾輩は名無しである** · 2022/06/23(木) 15:06:53.17

最後の墓地でのシーン
『魔の山』の墓地でのハンスと少女の場面を連想しました

アメリカでの銃器の規制は無理なのがよくわかります

**吾輩は名無しである** · 2022/06/23(木) 15:38:33.36

>>634
ネズミをペットにするエピソードは
キングの「グリーンマイル」にもある
刑務所モノを作る上での様式化された一コマなんじゃないの

**吾輩は名無しである** · 2022/06/24(金) 13:28:52.75

獄中で絵を描くエピソードも
『冷血』『アルカトラズからの脱出』双方にある
囚人の文化なんだろうね

**吾輩は名無しである** · 2022/06/25(土) 08:54:59.92

映画『ショーシャンクの空に』にも
『冷血』にあるエピソードをヒントにたようなものがあった
映画『スタンドバイミー』は1959年の話だから
『冷血』と同時期のアメリカが舞台
スティーヴン・キングは『冷血』の影響をかなり受けていると思う

**吾輩は名無しである** · 2022/06/25(土) 09:08:20.60

タイプ・ライティングの巧拙なんて馴染みがない
電動タイプライターじゃないと綺麗に印字できないらしいもね
そんなこと忘れていた
電動でない場合は一文字一文字、適度の強さで打たないと美しくない
「不揃い」とは、そういったことなんだろう

**吾輩は名無しである** · 2022/06/29(水) 18:19:52.92

新潮文庫の「ポー短編集」の翻訳の評判はどうなの？

**吾輩は名無しである** · 2022/07/15(金) 00:06:53.18

どうせ誤訳だらけ

外国文学の翻訳はいい加減そろそろ語学専門家と文筆家の分業というか共同作業にした方がいい

**吾輩は名無しである** · 2022/07/18(月) 17:48:46.75

ヒッピー創成期のギンズバーグが子供部屋おじさん扱いされてて草
https://youtu.be/p2Ncuri7F_I

**吾輩は名無しである** · 2022/08/06(土) 16:49:16.26

『ハックルベリーフィン』
角川文庫のはいい翻訳なんだけれど、字が小さすぎてダメだな
研究社のは平仮名が多すぎて読み進めにくい
書架に立てたまま何年にもなる

**吾輩は名無しである** · 2022/08/06(土) 20:30:49.11

柴田訳よりいいの？

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 08:08:24.95

研究社のが柴田訳

角川のは最初の方読んだだけだけれど結構よい

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 09:13:13.49

自分は岩波文庫の西田実訳で満足したな

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 10:45:23.17

西田実はオレがいってた予備校の英語講師だったが
授業はZ会の「英文解釈のトレーニング」さながらの内容ですごく実践的だった

岩波ジュニア新書にも著作があるな

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 10:52:56.27

西田実訳で印象的だったのは、他にもある
マッカラーズ『悲しき酒場の唄』、マラマッド『フィデルマンの絵』

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 11:07:47.41

確か「悲しき酒場のバラード」は新潮文庫でとっくの昔に廃刊になってプレミアついてるやつだが
春樹訳が最近出たのかな？

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 11:12:57.88

ごめん
「心は悲しき狩人」と勘違いした
西田訳は「悲しき酒場の唄」（白水社)だな
プレミアがついてるかは知らん）

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 11:14:18.60

『悲しき酒場の唄』は白水社Uブックスから出ていたが、絶版
その後、新訳はいまだ出ておらず、古書価高騰のまま

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 11:24:28.02

Amazonでみたら2,500円か
言うほどじゃないな

ドン・デリーロのマオⅡに比べればなんてことない

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 11:30:35.69

2500円は1冊だけで、それが売れるとあとは8000円と1万円以上になる
『心は孤独な狩人』さえ読めば、マッカラーズは他も似たり寄ったりだから、
無理して読むこともないがね

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 11:36:57.80

マオ２なんか25万以上だ
誰が買うんだよｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/08/07(日) 12:32:03.86

150万円というのもあるな
で、送料90円だって、笑わせる

**吾輩は名無しである** · 2022/08/11(木) 23:33:00.33

シルヴィア・プラス詩集、なかなか売ってないね
持っているから、100万円で出品しようかな

**吾輩は名無しである** · 2022/08/12(金) 00:31:52.11

Amazon信者はツラいな
古書店価格から大きく乖離している
出歩けば案外安値で手に入れられる本もある

**吾輩は名無しである** · 2022/08/18(木) 09:25:50.54

『ハックルベリーフィン』
角川文庫の大久保訳を読み始めた
とてもよい
解釈に迷うときには研究社の柴田訳を参照する
柴田訳より大久保訳の方が上だと思う

**吾輩は名無しである** · 2022/08/23(火) 08:45:09.10

【柴田訳】は数学的緻密さがある
【大久保訳】はその点で及ばないが力強さがある
併読が望ましいが時間が倍以上かかる
翻訳上の疑問点を【原書】に当たらねばならぬ

**吾輩は名無しである** · 2022/08/23(火) 14:57:14.13

数学的緻密さって何？論理的であるということ以上にどういう意味があるってこと？

**吾輩は名無しである** · 2022/08/24(水) 19:42:18.51

>>315
それは、分かる！

**吾輩は名無しである** · 2022/08/24(水) 21:43:48.06

ハックルベリーフィン新潮文庫の訳はどうですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/08/25(木) 19:36:28.37

>>662
村岡花子はビミョー

**吾輩は名無しである** · 2022/08/25(木) 21:24:36.58

一人称比較

村岡訳　僕
西田訳　おら
大久保訳　おいら
柴田訳　おれ

どれが一番合ってる？

**吾輩は名無しである** · 2022/08/25(木) 22:54:22.36

>>664
おら

**吾輩は名無しである** · 2022/09/04(日) 09:50:08.93

大久保訳には解り難いところがある
柴田訳は解りやすい

**吾輩は名無しである** · 2022/09/04(日) 12:56:24.49

西田訳はとてもよい

**吾輩は名無しである** · 2022/09/04(日) 13:04:56.21

大久保訳には誤訳があった
原文見るまでもないのが

**吾輩は名無しである** · 2022/09/09(金) 14:04:45.19

英文がわかってないから変な日本語になるパターンかな

自分でも読み込めてない自覚はあるはずだから
誰かに意見求めたらいいのにね
あるいは学生に下訳させといて適当にチェックしてるだけとか
編集者も無能

**吾輩は名無しである** · 2022/09/10(土) 08:26:24.94

第22章第10段落

【大久保訳】
おいらは、金貨を二五ドルと、……

【柴田訳】
二十ドルの金かがあったし、……

**吾輩は名無しである** · 2022/09/10(土) 08:31:34.53

第22章第11段落

【大久保訳】
そして、貴婦人たちの着ているバラの花びらのようなドレスはみんな、……

【柴田訳】
ごふじんがたの着ているバラの葉っぱみたいなドレスは
こしのあたりでひらひらゆれて、……

**吾輩は名無しである** · 2022/09/10(土) 08:36:59.11

第21章　ビラの後2段落目

【大久保訳】
衣料用の空き樽がいくつか、……

【柴田訳】
日よけの下にはカラになったかんぶつのハコがあって、……

**吾輩は名無しである** · 2022/09/10(土) 08:46:00.31

第19章第8段落

【大久保訳】
そして、手編みのズボン吊りを—―いや、それだって片一方しかなかった。

【柴田訳】
……、その上に手あみのオーバーシューズをはいていた——といっても片足だけ。

**吾輩は名無しである** · 2022/09/10(土) 08:52:41.79

第10章第6段落

【大久保訳】
三日月を左の肩越しに一〇〇〇回も見るほうが、……

【柴田訳】
……、左の肩ごしに新月千回見るほうがまだいいんだとジムは言った。

**吾輩は名無しである** · 2022/09/16(金) 21:15:30.91

ジョン・アービング『ガープの世界』を読んだんだが

なんか村上春樹のノルウェイの森を思い出した。性慾の描写が多い
性慾がない性慾ではないものも書いてる感じがして引っ掛かりがあった

**吾輩は名無しである** · 2022/09/17(土) 19:14:34.01

ノルウェイの森もそうだけどセックスとオーラルセックスを使い分けて書いてる気がする肉体とモノ