ドストエフスキーPart47 [無断転載禁止]

**吾輩は名無しである** · 2018/08/11(土) 22:14:00.62

カラマーゾフ以外の著作でも構いません、話しあいましょう。ドストエフスキー関連何でもあり。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1504199868/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1518185331/

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 00:21:52.82

>>382
「聖人の遺体は腐らない」

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 00:23:44.47

ドストエフスキーはアリョーシャを僧院から出そうと考えていた
しかしここの人はナルチスとゴルトムントならナルチスを選べというだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 00:34:54.14

>>383
同じくアリョーシャの物語の中でピークだったと思うよ
もっと言えば、その時のアリョーシャ見た夢の箇所はとても感動的で神秘的な物語だったと思う

イエスの最初の奇跡はガリラヤでの祝福だったよね
貧しい者の為に祝福のために水をぶどう酒に変えた、とかだったと思う
アリョーシャはその夢を見て生まれ変わる、みたいな感じだったと思う
忘れている所が多いから読み返さなければ

**オニオン** · 2018/10/27(土) 01:37:28.20

カラマーゾフは読んでいない
白痴、悪霊、罪と罰は手元にある

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 02:08:17.44

>>387
罪と罰でもラスコリニコフがシベリアで夢を見ますよね
その夢により、彼の中で何かが変わってその変化がラスコリニコフの生活を変えていくだろう、みたいな感じで終わります(たしか)

ドストエフスキーにとって夢とは何かそういう重要な出来事として捉えていたように思えます
カラマーゾフではアリョーシャが夢を見るのですが、やはり夢から覚めると何かが大きく変わる、という物語が書かれています
カラマーゾフの兄弟はおススメですよ
ラスコリニコフの夢とは違ってゾシマに再会するという少し明るい夢ですw

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 02:09:46.77

これはこれで考えさせられるものはあるのだけれど

全世界が、アジアの奥地からヨーロッパにひろがっていくある恐ろしい、見たことも聞いたこともないような疫病の犠牲になる運命になった。
ごく少数のある選ばれた人々を除いては、全部死ななければならなかった。
それは人体にとりつく微生物で、新しい旋毛虫のようなものだった。しかもこれらの微生物は知恵と意志を与えられた魔性だった。
これにとりつかれた人々は、たちまち凶暴な狂人になった。しかも感染すると、かつて人々が一度も決して抱いたことがないほどの強烈な自信をもって、自分は聡明で、自分の信念は正しいと思い込むようになるのである。
自分の判決、自分の理論、自分の道徳上の信念、自分の信仰を、これほど絶対だと信じた人々は、かつてなかった。
全村、全都市、全民族が感染して、狂人になった。すべての人々が不安におののき、互いに相手が理解できず、一人一人が自分だけが真理を知っていると考えて、他の人々を見ては苦しみ、自分の胸を殴りつけ、手をもみしだきながら泣いた。

誰をどう裁いていいのか、わからなかったし、何を悪とし、何を善とするか、意見が一致しなかった。
誰を有罪とし、誰を無罪とするか、わからなかった。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 11:40:09.06

俺も最近は年取ったからか知らないけど性欲が劇的に低下したなぁ。
若い時は常に頭の中エロのことしかなくてムラムラして射精したい気持ちでいっぱいだったけど今はオナニーするにも気が向かない時が多くなった。
可愛い女見たらどんなものか触りたいとかは思うけどエッチしたいとか精子出したいとは思わないんだよな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 20:02:23.70

>>390
その点、じいさんになっても性欲旺盛なフョードル・カラマーゾフさんは凄いよな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/27(土) 20:39:00.80

フョードルって真っ先にトランプ思い出すんだけど自分だけじゃないはず

**オニオン** · 2018/10/27(土) 21:46:39.83

宗教家は性欲の塊
可愛い女見たらどんなものか触りたいとかは思うけどエッチしたいとか精子出したいとか
そんなことばかり考えている韓国人みたいな犯罪者予備軍なのである

主よ、シコり給え、ザーメン✚

**吾輩は名無しである** · 2018/10/28(日) 20:55:22.12

大学図書館にあるドストエフスキー全集読んだろ！

**吾輩は名無しである** · 2018/10/29(月) 02:33:45.26

寒くなるから図書館にはいい奇跡だね

**吾輩は名無しである** · 2018/10/30(火) 20:53:40.19

>>391
アリョーシャにグルーシェニカと結婚したい気持ちを伝えた際の
「俺はな、この年になってもまだ男でいたいんだよ」(だっけ？)ってセリフはなんか味があったな

**吾輩は名無しである** · 2018/11/02(金) 23:04:08.00

>>386
>その時のアリョーシャ見た夢の箇所はとても感動的で神秘的な物語だったと思う
これは夢ではないんです。
------------------------------------------------
アリョーシャは戸口から右手の隅の方へ曲がって行き、跪いて祈祷を始めた。

彼の胸は一杯になっていたが、妙にぼーっとして、これというまとまった感じは一つとして浮かんで来なかった。それどころか、さまざまな感じが緩やかによどみない回転をしながら互いに消し合おうとしていた。しかし、心は不思議な甘い感じに浸っていた。

彼は静かに祈り始めたが、まもなくその祈りが機械的のものにすぎな
い、ということを自分でも感じた。

思想の断片は彼の心をかすめて、小さな星のように閃いたが、すぐほ
かのものとかわって消えて行くのであった。

けれどそのかわり、何か心の渇きを癒やすような、完全な、しっかり
したあるものが彼の魂を領していた。

彼は自分でもそれを自覚した。ときおり彼は熱誠を込めて祈り始めた。

何か妙に感謝したいような、愛したいような欲望が込み上げてくる......
けれど祈りを始めても、すぐふいとほかのことに心が移ったり、妙に
考え込んだりして、祈りも、祈りの妨げをするものも、ことごとく忘
れてしまうのであった。

パイーシイ主教の読誦の声に耳を傾け始めたが、疲労しきった体は、
しだいしだいにまどろみに落ちて行く......
「三日めにガリラヤのカナにて婚宴ありしが」
------------------------------------------------
いろいろのことがあって、疲れきって、彼はまどろみに落ちて行くなかで、
パイーシイ主教の読誦の声だけが、聞こえてくる。

その聖書の言葉をうけていろいろのことを考えた。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/02(金) 23:13:51.05

「……イエス彼に言いけるは、婦（おんな）よ、なんじとわれとなんの係わりあらんや、わが時はいまだいたらず。その母は僕（しもべ）どもに向かいて、彼がなんじらに命ずるところのことをせよと言いおけり……」

**吾輩は名無しである** · 2018/11/02(金) 23:14:30.14

『せよ……そうだ、喜びを作らなきゃならない。だれか知らんが、貧しい、非常に貧しい人の喜びを作らなきゃならない……それはもう婚礼にぶどう酒がたりないといえば、むろん貧しい人に決まっている…

…歴史家の説によると、ゲネサレ湖の周囲とその付近一体にわたって、想像も及ばないような貧しい部落があったそうだ…

**吾輩は名無しである** · 2018/11/02(金) 23:22:57.74

…ところで、そこにいたいま一つの偉大な存在、つまりイエスの母の偉大な魂は、そのとき彼が降って来たのも、あながち恐ろしい大功業の為ばかりでない、ということを見抜いたのだ。

自分の貧しい婚礼に愛想よく彼を招いた無知な、とはいえ正直な人々の純朴な罪のない楽しみも、彼の胸に感動を与えられるということを、イエスの母は見抜いたのだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/02(金) 23:24:07.33

「わが時はいまだ至らず」と彼は静かなほほ笑みを浮かべながら言っ
た（きっとつつましい微笑みを母に示したに違いない）……実際、彼
は貧しき人々の婚礼の席で、ぶどう酒をふやすために地上へ降ったの
ではあるまい。しかし、彼は喜んで母の乞いを容れたではないか…
…ああ、また読んでいらっしゃる。』

----------------------------------------
（我）ミーチャの「餓鬼の夢」に通じていますね。

青年期に深く信仰と思索にとりくんで自分を構築したひとは、ぜったいに
人生の堕落のふちにハマることはない。生涯消えることなき、幸福と善の基盤ができあがる。いったんは負けても、かならずそこから立ち上がる。
だから、カラマーゾフを読むだけでとめてはいけない。
青年は読書を通じて「なにが正しい生き方か」を思索し、自分の人生そのものとしていくべきだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/02(金) 23:32:13.50

> 『せよ……そうだ、喜びを作らなきゃならない。だれか知らんが、貧しい、非常に貧しい人の喜びを作らなきゃならない……それはもう婚礼にぶどう酒がたりないといえば、むろん貧しい人に決まっている…
>
> …歴史家の説によると、ゲネサレ湖の周囲とその付近一体にわたって、想像も及ばないような貧しい部落があったそうだ…
----------------------------

アレクセイは真剣に聖書を学び、師の教えをひとことも聞き漏らすまいと
夢中で努力してきた。

だから夢へとまどろむなかで、このような想念が浮かんできたのだ。

非常に貧しい人の喜びを作らなきゃならない…！と。

そもそも青年が宗教に生きるのはご利益のためではない。

おのが使命を知り、なんのために生まれてきて、世界のなかでどういう役目を果たすのか？そのために宗教が必要だったのだ。

だから、自分のいのちを犠牲に供したいと夢想するのだ。

ぼくたちもまた「自分の使命」をなんとしても果たさねばならぬ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/03(土) 02:39:52.85

>>402
＞ぼくたちもまた「自分の使命」をなんとしても果たさねばならぬ。
だね、そしてもう一度この箇所読み返してたくなった

**吾輩は名無しである** · 2018/11/07(水) 18:51:48.73

岩波かちくまの「作家の日記」復刊しないかね。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 02:29:32.62

>>404
それしかなくて自分はちくまの中古で揃えたよ
中古で尚且つコレクターとかいので、定価より高くなっているために結構出費したけど、文庫で読めるのは文庫好きとしては嬉しい
発刊されていない短編とかも書いてあるのでおススメです

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 02:54:19.59

>>405のつづき
退屈だから自殺した男とか、おとなしい女、とかは短編ならではの内容の詰まった作品でよかったよ
作家の日記にはいっている作品だけどね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 02:55:50.05

最近下がってるからあげとこっ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 19:05:47.26

「わが時はいまだ至らず」と彼は静かなほほ笑みを浮かべながら言っ
た（きっとつつましい微笑みを母に示したに違いない）……実際、彼
は貧しき人々の婚礼の席で、ぶどう酒をふやすために地上へ降ったの
ではあるまい。しかし、彼は喜んで母の乞いを容れたではないか…
…ああ、また読んでいらっしゃる。』

----------------------------------------

「イエス僕どもに水を甕に滿せよといひければ、彼ら口まで滿せり。

またこれをいま汲み取りて持ちゆき　ふるまいをつかさどる者に与えよと

言いければ、彼らわたせり。

ふるまいをつかさどるもの酒に変わりし水を嘗めて、その何處より來りしを知らず。されど水を汲みし僕は知れり。ふるまいをつかさどるもの新郎（はなむこ）を呼びて、

彼に言いけるは、おほよそ人はまずよき酒をいだし、酒たけなわなるにおよびてあしき酒をいだすに、汝はよき酒を今まで留め置けり」

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 19:15:27.97

『おや、これはどうしたことだ、これはどうしたことだ？　なぜ部屋が広がり

出したのだろう……ああそうだ……これは婚礼だ、結婚式なのだ……むろんそ

うだとも。ほら、あそこに客人たちがいる、ほら、あそこに客人たちがいる、

ほらそこに新郎新婦が座っている。そうして群衆は楽しそうな様子をしてい

る、しかし...... ふるまいをつかさどる賢者はどこにいるのだろう？　ところであ

れは誰だ？　誰だろう？　また部屋が広がって来たぞ……あの大テーブルの陰

から立ち上がったのは誰だろう？　え……一体あのお方がここにいらっしゃる

のかしらん？　あのお方は棺の中にねていらっしゃったではないか……しか

し、やはりここにいらっしゃるのだ……立ち上がってから僕を見つけて、こち

らへ歩いておいでになる……ああ！』

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 19:27:30.92

そうだ、彼の方へ、彼の方をさしてその人は進んで来る。顔には

こじわのいっぱいある、やせた小柄な老人が、静かに喜ばしげに

笑っている。棺はもはやそこにはなかった。彼はゆうべ客人たち

を集めて、談話を交換した時と同じ着物をきている。顔ぜんたい

があかるい表情を帯び、眼はきらきらと輝いている。これはどう

いうわけだろう。きっとこの人もふるまいに呼ばれたに相違ない、

ガリラヤのカナの婚えんに招かれたに相違ない……

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 02:35:38.05

>>410
人は誰かを見る時、その人そのものを見なければならないがついついどういう人かを見てしまう
本質はすべての時間を要するが、属性には瞬間の流失で足りるからこそ安易な方を選んでしまうのかもしれない
この夢にあったことが意味するのは時間の認識についてではないだろうか

アリョーシャにとっての悲劇はゾシマの死であり、それも動作ない人形のような死体であったけども、ゾシマは元から死体であった訳ではないし、ゾシマそのものとは過ぎ去ったすべての時間の中にある

ではゾシマそのものとは何か
ゾシマの生は人の喜びを愛する事であった
それも多くの時間をそうしてきたのだろう
決して人生は死の瞬間がどんなに圧倒的でもそれは一部に過ぎない
ゾシマそのものとは過ぎ去った記憶の中にあるのだ
屍臭がどんなに圧倒的でも、それはゾシマそのものの本質にはなり得ない
多くの意義は永遠に過ぎ去った過去という時間にある
ゾシマにとって人を愛するとは人の喜びを愛すること
そのためこの夢は、イエスの最初の奇跡が祝福だったカナの夢になっているのだろう
だからそういう事を思い出すための夢であったんじゃないだろうか、と思ったんだ

人間は現在しか認識出来ないが、永遠に過ぎ去った過去という存在しない時を今という幻想に無理矢理引き戻す、という矛盾を簡単にやってのける
その瞬間に、そして同時に、未来という時間を見出す事も出来る事をしる
あどけない青年のアリョーシャが夢の後には未来の戦士へと変わるのも、そういう意味が裏にあったのではないだろうか何てこの辺読んでて思ったよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 10:21:40.42

>>411
>アリョーシャにとっての悲劇はゾシマの死であり

アリョーシャはゾシマの晩年に師と出会ったのか？　アリョーシャとゾシマは親子以上に歳が離れていた。

病み衰えていく姿を見ることはつらかったであろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 10:26:30.46

ゾシマの生は人の喜びを愛する事であった
それも多くの時間をそうしてきたのだろう
-----------------
ゾシマの人生とは抜苦与楽であった。苦を抜き、楽を与えることであった。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 10:34:08.06

決して人生は死の瞬間がどんなに圧倒的でもそれは一部に過ぎない
ゾシマそのものとは過ぎ去った記憶の中にあるのだ
------------------
全くそのとおりだ

＞人間は現在しか認識出来ないが、永遠に過ぎ去った過去という存在しない時を今という幻想に無理矢理引き戻す、という矛盾を簡単にやってのける
その瞬間に、そして同時に、未来という時間を見出す事も出来る事をしる

甚だ深い。たった3行の　このカキコは。それが可能なのか、これから骨身を削って体得してゆかんとおもう。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 23:42:36.86

というか、既に、

・レンズ径は1mm未満
・遠隔でスイッチON/OFF可能
・wifiで映像の送受信可能

なくらいまでテクノロジーは進んでるんだが
女子トイレ、女子更衣室に仕掛けたって、まずバレないし
万が一バレたところで、「いつ、誰が仕掛けたか？」の証拠が残らない
局部撮りまくっても足がつかないくらいの話なんだが
ぶっちゃけ、盗撮で捕まってるのなんて、一部の情弱だけだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/12(月) 02:25:06.00

シラーの群盗がドストエフスキーに影響を与えていると聞いて読んでみた
息子同士の物語だし、無神論者もいて、似ているところが結構あって似てるなあーと思いするからこそ面白かった
シェイクスピアの濃い感じでよかった、傑作だった
もしドイツで、ゲーテがいなければシラーこそ有名だったんだろうな
聖書の放蕩息子の話ベースにあるようだね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/12(月) 09:24:22.71

>>416
シラーの群盗かあ
羨ましいな　おれも読みたいなあ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/12(月) 09:47:01.70

わけがあって電子書籍でないと読めない。
だから群盗のかわりにゲーテにちょっと目を通している
さあ、きみの大詩人とぼくのゲーテの対決だ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/12(月) 22:18:26.96

光文社の望月訳、安岡訳はどうですか？
新訳で読み直すか迷ってます。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/13(火) 00:45:38.78

ぼくはいいと思いますけどね
言葉はたしかに翻訳者よって厳密にに意味が異なってしまう事はありますけど、分かりずらい表現を簡単にしているのが新訳のメリットだから、長編で理解しづらい為に挫折するよりは新訳で分かりやすいが為に読み切れる方がいいと個人的には思いますよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/13(火) 00:48:53.73

あ、読み直しでしたか
ぼくはちなみカラマーゾフの兄弟も罪と罰も光文社と新潮社で読み直しました
光文社の方が今風の言葉で読みやすかったです
特に評価言われているほど内容が違うようには思いませんでしたよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/13(火) 02:32:29.71

>>417
廃刊なのか中古でプレミアついていて3000円くらいしたけどねw

>>418
人間とはー人間とは！
いつわりと偽善の仮面を被った鰐の一族だ！
きさまらの目の中は、ただの水だ！
きさまらの心臓は、ただの鉱山だ！
「唇には、接吻を！しかも、胸には、短剣を！」

これはフョードルが修道院長にいう会話で出てくるよ
フョードルは修道院長の言葉に毒づく為に使うんだけどね
「これだ、これだからな！偽善だ、古くさい台詞だ、台詞も古けりゃ、しぐさも古くさいや！古めかしい嘘に、紋切型の最敬礼ときた！そんなおじぎは、こちとら承知してまさあね！
シラーの『群盗』にある『唇にキスを、胸には短剣を』ってやつだ。
神父さん、わたしゃ嘘がきらいでね、真実がほしいんですよ！しかし、真実はウグイの中にゃありませんぜ、わたしが言ったのもそこでさあ！ね、神父さんたち、あんた方はなぜ精進をなさるんです？どうして、それに対するご褒美を天国に期待して……… 」

**吾輩は名無しである** · 2018/11/13(火) 21:33:07.57

最近ドストエフスキーの面白さに嵌り
全集を手に入れようと思ってます。
新潮、筑摩、河出だったらどれがオススメですか？
オクとかで見ると河出が他と比較して極端に安いですけど
何か問題がありますか？
因みに既読分は新潮文庫版の未成年を除く全てと
岩波の二重人格、妻への手紙、角川の白夜。
今後読みたいのは未成年、鰐、夏象冬記あたりです。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:11:02.90

きっとこの人もふるまいに呼ばれたに相違ない、ガリラヤのカナの婚えんに招かれたに相違ない…

… 「やはり、そうじゃ、せがれ、やはり呼ばれたのじゃ、招かれたのじゃ。」という静かな声が彼の頭上で響いた。

「お前はどうしてこのような所に隠れて姿を見せぬのじゃな……さあ、お前も一緒に皆の方へ行こう。」

　あの人の声だ、ゾシマ長老の声だ……こうして自分を呼ぶ以上、人違いだなどというはずがない。長老はアリョーシャの手を取って引き起こした。で、こちらは突いていた膝を伸ばして立ち上がった。

「おもしろく遊ぼうではないか。」と痩せた小柄な老人は語をついだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:16:22.85

「新しい酒を飲もう、偉大な新しい歓びの酒を酌もう。見ろ、なんという大勢の客であろう！　そこにいるのが新郎に新婦じゃ。あれはふるまいをつかさどる賢者が、酒を試みておるのじゃ。

どうしてお前はそう驚いた顔をして、わしを見るのじゃな？　わしはねぎを与えた為にここにいるのじゃ。ここにいる人は大抵ねぎを与えた人ばかりじゃ。わずか一本のねぎを与えた人ばかりじゃ…

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:17:56.67

…ときに、わしらの仕事はどうじゃ？　お前も、わしの静かな

おとなしい少年も、今日一人の渇した女に、一本のねぎを与え

たのう。はじめるがよい、せがれ、自分の仕事をはじめるがよ

い……ところで、お前にはわれわれの『太陽』が見えるか、お

前には『あのお方』が見えるか？」

「恐ろしゅうございます……見上げる勇気がございません……」

とアリョーシャは囁いた。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:19:58.53

>>423
> 新潮、筑摩、河出だったらどれがオススメですか？

ぼくは河出を勧めます。いま、貼り付けてるのも、河出の米川訳を見ながらです。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:27:11.52

「恐れることは少しもない。われわれにはあの偉大さ、あの高さが恐ろしゅうも見える。

しかし、限りなくお慈悲ぶかいのはあのお方じゃ。今も深い愛のお心からわれわれと一緒になって、われわれと遊び戯れておいでになる。

そうして客の歓びが尽きぬために、水を酒に変えて、新しい客を待ち受けておいでになる。

永久に絶ゆることなく新しい客を招いておいでになる。
そら新しい水を運んで行く。ご覧、器を運んで行くではないか……」

　何ものかがアリョーシャの胸に燃え立って、とつぜん、痛いほど一杯に張りつめてきた。そして歓喜の涙が心の底からほとばしり出た……彼は両手をさし伸べてひと声叫んだと思うと、目がさめた……

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:30:29.00

われわれの『太陽』

『あのお方』

--------------------------

ゾシマとアレクセイには、師弟して見上げる対象があった。

ふたりの結びつきは、単に親子の愛情のごときものではなかった。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 20:44:00.42

おそらくですが、ネットに散見する「どの翻訳がよいか？」はたいがい参考になりません。

なぜなら「自分が読んだやつをベスト」とかたをもつからです。

ぼくなんか同じ米川でも、1969年？の訳でないと、もうリズム狂うww

ただ、「古いいいまわしだから、読む気なくした」というのは、ぼくには

よくわからない。むしろそこに味があるんだがなあ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 22:44:10.37

県立高指導者のわいせつ：被告「エッチをすれば音色よくなる」－－第２回公判　／山梨

◇生徒にみだらな行為
部活動で指導していた県立高校の女子生徒にみだらな行為をしたとして、児童福祉法違反（わいせつ行為）の
罪に問われた韮崎市富士見ケ丘１、製造業、萩原吉人被告（３３）の第２回公判が２６日、
甲府家裁（渡辺康裁判官）であり、検察側は「エッチをすれば音色が良くなる」と萩原被告が生徒をだまし、
生徒計１３人にみだらな行為をしたことを明らかにした。
検察側の冒頭陳述によると、萩原被告は演奏技術に不安を感じた生徒に、「音が弱いからエッチしないとまずい。
オレが力になってあげる」と話し、みだらな行為に及んだ。
その後も「演奏に悩む生徒ならば練習と称して性交できる」と考え、「音楽家になりたいのなら、今の音じゃ駄目だ」
「腹式呼吸をマスターするために体の中を変えるしかない」などと生徒が不安になるように仕向け、
一度成功すると「音色を安定させるまで続けないといけない」などと話し、多いときは週２～３回、行為を繰り返した。

萩原被告は９８年～今年２月、同校吹奏楽部の外部指導者を務め、役員の選出など同部の運営すべてを任されていた。

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20071127ddlk19040216000c.htm

**吾輩は名無しである** · 2018/11/14(水) 23:42:41.52

地下室の手記の前と後で作風が変わると聞いたのですがどう変わるんですか？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 00:26:57.34

>>431
リンクが表示されないけどググったらソース出てきた
こんなAVの企画みたいな話に騙されるJKが１３人も居るとは
多い奴が週２～３回ってことは、
ほぼ毎日JKと取っ替え引っ替えSEXしてたのかねぇ
裏山

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 00:44:00.96

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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1537823749/419/

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 00:45:27.17

>>429
ドストエフスキーにとっての太陽とは神の目であったが、無神論的な太陽についても書いているよ(おとなしい女より)

太陽とは目と物をつなげる存在であり、それは詩的に昇華すれば、曰く調和
一方で、無神論者にとっては忘れられた言葉であり、誰の言葉か思い出せない
一切の自然は活力を失って見渡す限りが死物であり、一人で人間だけがそこ取り残される、曰く虚無

「太陽は森羅万象を活かしていると言われる。
太陽が昇ったら、そしたらーーよく見るがいい、太陽は死物じゃないのか。
なにもかも死んでいる、いたるところ死物ばっかりだ。ひとり人間だけがいる、沈黙に閉ざされてーーそれが地上というものじゃないのか。
<人間よ、お互いに愛し合え>ーー誰だ、そう言ったのは。誰の遺訓なんだ。」

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 00:55:52.13

そろそろカラマーゾフを再読しようかな
ちなみに、読みやすいという精神的な楽を求める自分は、そして長編だからという理由で、出来るだけ簡単な言葉の光文社の新訳にするよ
重みよりスラスラ読める方がいいのです
重いとぼくは集中力がきれてしまうのでw

>>432
地下室の手記は、地下室とぼた雪寄せて、の2部になっている
地下室の部分は主人公の性格にしか触れていない
後者はその主人公の物語について
そーいう意味で作風が変わる、と言ってるだけじゃないかな
まーこの主人公とはドストエフスキーの性格のことなんだろうけどね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 01:49:13.10

436
ドストエフスキーの作品が地下室の手記をはさんで、作風が変わると聞きました

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 08:47:42.91

>>427
ありがと。河出なら地元の図書館で閲覧出来るので
一度見てみます。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 11:41:23.91

ふたたび棺、あけ放した窓、静かな、ものものしい、区切りのはっきりした読経の声がよみがえった。

しかし、アリョーシャは、もはや、その文句にも耳を傾けなかった。

ふしぎにも、彼はひざをついたまま眠りに落ちたのに、今はちゃんと両足を伸ばして立っている。

と、急に飛びあがるようなかっこうをして、速い、しっかりした歩調で三足ふみ出し、棺のそばにぴたりと寄り添うた。

そのとき、パイーシイ主教に肩をぶっつけたが、それには気もつかなかった。

主教はちょっと書物から目をはなして、彼のほうへ転じたが、青年の心に何かふしぎなことが生じたのを悟り、すぐまたその目をそらしてしまった。

アリョーシャは三十秒ばかり棺の中を見つめた。なき人は胸に聖像をのせ、頭に八脚十字架のついた頭巾をかぶり、全身をことごとくおおわれたまま、じっと横たわっている。

たった今この人の声を聞いたばかりで、その声はまだ耳に響いている。

彼はまたじっと耳をすましながら、なおも声の響きを待ちもうけた……が、とつぜん身をひるがえして、庵室の外へ出た。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 12:11:37.10

>>437
予想として現実が変化に起因させたとするなら、同じ頃に兄ミハイルと妻マリヤの死がある
地下室の後に罪と罰だから、文学上の起因としては地下室を書いたことでラスコリニコフが完成した
まー勝手な予想です
どこに書いてあったの？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 19:28:56.88

>>433
しかも、表沙汰になってるだけで13人だからな
この事件を氷山の一角と考えると、水槽学部はこいつのハーレムだったんじゃないか？

-山梨県立高校水槽学部のある出来事-
晴れて高校に入学したさやか(仮名)、仮入部を終え、水槽学部に入部届を提出すると、
放課後、音楽室に呼び出しがかかった。扉を開けると、顧問と、その傍らに、全裸の部長、副部長が立っていた。
「せ、先輩、その恰好は・・・」
「ふふふ。水槽学部では、この格好で行うのがしきたりでね。君も脱いでもらおう」
「い、嫌です！もう、帰ります。このことはPTAに・・・」
「ハハッ。まだ、なあんにもわかってないようだねえ。凄く可愛いよ。どうせすぐ言いなりになるんだから、
最初くらいは抵抗してくれないと、面白くないからね。おい！お前ら！さやかの手足を縛りつけろ！」
あっと言う間に、組み伏せられ、教卓にバックの体勢のまま括りつけられた。
「ふふふ。聞いた話によると、君は処女なんだってね。B組の中川君(仮名)みたいな爽やかスポーツメンタイプが好みらしいね。」
「それとは真逆の俺みたいな汚らしいオッサンに、
これから不条理にも犯されるんだけど、どんな気分？ねえ、どんな気分？ねえ、どんな気分？」
「あぁ、気持ち良かった。やっぱり、レイプは処女に限るね。
君は新入部員で一番可愛いから、昼休みの性欲処理レギュラーメンバーに加えてあげよう。
１日３～４人ずつ、俺がSEXしてやって、音色を良くすることになっている。君の担当は月、水、木だ。
俺が来る前に、フルートでフェラの練習して、ウォーミングアップしておけよ。」

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 19:29:12.21

週３回は犯されるさやかだったが、放課後にはさらに地獄の調教が待っていた。
全裸でホルンを持たされ、音を外したら、その場で尻をスパンキング。さらには、浣腸して排泄我慢したまま、
「５回連続で成功したら、教卓にあるおまるを使わせてやろう。ただ、ミスったら最初からやり直し、汚物も自分で処理しろ！」
厳しい練習が終わり、黄色く染まる音楽室の床を雑巾で拭う部員達だったが、最後には、
「今日は頑張ったね」と皆の口に小便、精液、唾液、痰などを振る舞ってまわる心優しい萩原であった。
口からこぼれた貴重な先生の体液は、床から綺麗に舐め取って飲み干し、
部員全員が手を合わせて「ごちそうさまでした」の一言で締めるのが毎日の儀式だった。
水槽学部の戒律は厳しく、先生、部長、副部長、先輩の言うことには絶対服従、
萩原は激ミニ生パンが好みだったため、入部後は制服丈をワカメちゃんレベルにカット、
毎日の朝練では、部員全員が萩原の前に一列に並び、スカートをたくしあげて、
「今日、さやかはこんなパンツを履いてまいりました。これで授業を受けてもよろしいですか？」と許可をもらわなければならない。
それでも、「声が小さい」「もっと足を開け」「ワンパターンだなぁ。先週もそれだったじゃん。」と難癖をつけられ、
萩原の気に入らないときは、水槽学部で用意した、幼児向けキャラクターものパンツに履き替え、
男子生徒に見せつけるように、階段駆け上がること１０往復。
さらに、学年から無作為に選んだ１０人の男子生徒の前で、「さやかは露出趣味のある変態なので、見てください。」と
スカートをめくらなければならなかった。
体育も、皆がハーパンを履く中、水槽学部員だけ、萩原の趣味でブルマに変えられた。
定期的に行われる反省会では、
「我々は先生のチンポを気持ち良くするためだけの存在。先生のチンポを満足させられなかったら便器として失格だ！」
「便器未満の存在が便器を使ったら便器に失礼」という理屈で、出来の悪かった生徒は校内でトイレを禁止された。
休み時間では、わざわざ、人の居ない校舎の隅を見つけて、野ション、野グソをしなければならない。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 19:36:26.25

彼は玄関の階段の上にも立ちどまらず、足ばやに庭へおりて行った。

感激に満ちた彼の心が、自由と空間と広闊を求めたのである。

静かに輝く星くずに満ちた夜空が、ひと目に見つくすことのできぬほど広々と頭上におおいかぶさっている。

まだはっきりしない銀河が、天心から地平へかけて二すじに分かれている。

不動といってもいいほど静かなさわやかな夜は、地上をおおいつくして、僧院の白い塔や黄金色（きんいろ）をした円頂閣は、琥珀のごとき空に輝いている。

おごれる秋の花は、家のまわりの花壇の上で、朝まで眠りをつづけようとしている。

地上の静寂は天上の静寂と合し、地上の神秘は星の神秘と相触れているように思われた……アリョーシャはたたずみながらながめていたが……ふいに足でも薙がれたように地上へがばと身を投じた。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 22:33:30.55

部活ってヤバイな、はたから見れば明らかに異常なことも、洗脳されてるとそうは認識できない
https://ddnavi.com/news/211008/a/

**吾輩は名無しである** · 2018/11/15(木) 23:35:37.47

合唱部の先生はヤバイよ
お金持ちの家からはお金をむしりとり、貧乏人にはコンクールとかのチケットを売りさばかせて
腹式呼吸鍛えるためって平気でお腹出させてお腹をグーで叩いてくる
スカート姿のまま逆立ちさせたり、口を開けさせたまま中を覗きこんで舌がどうとか、のどちんこがどうとか言ってくるし
一番ひどかったのが合宿中、みんなでおふろはいってるとこ覗きに来て
ばれたら逆ギレして全裸でスクワットさせられた
文句も言えないおとなしい子何人かいたんだけど
よく残らされてたからたぶんやられてたんだと思う

**吾輩は名無しである** · 2018/11/16(金) 00:38:32.06

このスレを見ている観客の諸君に強く訴えておきたい

443のごとき　アリョーシャのごとき

純真な、そして青春の精華ともいうべき姿と

445のごとき　「合唱部の先生はヤバイよ」のごとき

クズの書き込みと

この二人は　同じものであるということを！

同じひとりの人間生命の中に　このふたつが同時に存在しておることを
！！

**吾輩は名無しである** · 2018/11/16(金) 00:40:38.93

そういうもんかねえ・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/11/16(金) 00:41:09.77

そうだ、そうなのだ。

アレクセイもまた「ばれたら逆ギレして全裸でスクワットさせるのだ」

リーズと結婚したら

**吾輩は名無しである** · 2018/11/16(金) 01:30:09.93

>>446
至高と下劣が一つの人間に共存する
それもまた極端に
ドストエフスキーっぽくてイイねw
ヤバイよ」のごとき、という文は笑ったw

**吾輩は名無しである** · 2018/11/16(金) 20:41:35.14

　彼はなんのために大地を抱擁したか、自分でも知らない。またどういうわけで、大地を残るくまなく接吻したいという、おさえがたい欲望を感じたか、自分でもその理由を説明することができなかった。

しかし、彼は泣きながら接吻した、大地を涙でうるおした。そして、自分は大地を愛する、永久に愛すると、夢中になって誓うのであった。

『おのが喜悦の涙をもってうるおし、かつその涙を愛すべし……』という声が、彼の魂の中で響き渡った。

いったい彼は何を泣いているのだろう？　おお、彼は無限の中より輝くこれらの星を見てさえ、歓喜のあまりに泣きたくなった。

そうして『自分の興奮を恥じようともしなかった。』ちょうどこれら無数の神の世界から投げられた糸が、いっせいに彼の魂へ集まった思いであり、その魂は『他界との接触に』ふるえているのであった。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/16(金) 22:41:07.56

本性として品性下劣だからその反対の神を作り出してバランスを取ろうとする
何故バランスをとろうとするのかと言うとそうしなければ生きていけないから

イワンの考えはだいたいこんなもので
善悪論ではなく理知に基づく効用で割り切って
分裂を止揚しようと考える
また、効用的側面で宗教を理解・活用しようとするので
理神論者として批判される
まあ、イワンも最終的には分裂してしまうわけだけど

**吾輩は名無しである** · 2018/11/17(土) 02:51:42.95

>>451
＞本性として品性下劣だからその反対の神を作り出してバランスを取ろうとする
＞何故バランスをとろうとするのかと言うとそうしなければ生きていけないから
＞また、効用的側面で宗教を理解・活用しようとするので
＞理神論者として批判される

神がいないならば神作り出さなければならない、と言ったヴォルテールなんかを思い起こします
だから理神論的な結末になり得るんでしょうね
だけど分からないのは、理神論で納得しているならば、あの善悪の彼岸の悪魔という自己はなぜ出てきたのか、という疑問がある
彼はもしかすると、神が人格神で有る無しの所まで懐疑しようと試みたのかもしれない、なんて思えるよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/17(土) 13:46:31.43

>>452
>あの善悪の彼岸の悪魔という自己はなぜ出てきたのか、という疑問がある

懐疑主体のルーツを統一的で普遍的な「神」（＝理性）にではなく
人間生存にともなう生物的事情の求めるのなら
たとえば「悪霊」のキリーロフの提唱する人神（超人）思想に帰着する
しかし、これの発想は個別的な懐疑主体を超えて
全個人を横断的に包括する人倫を導き出すことは極めて困難になる
せいぜいキリーロフの殺身以成仁的自殺思想でおわる

また理知と善性の統合も困難になり
懐疑主体の分裂が発生する
理知から善は導き出せないし
善の根拠は神や信仰といった証明不可能な領域なので
そういう意味ではアリョーシャやミーチャのように
信仰と実践の葛藤を抱えて生きていくしかない
人間は徹底した懐疑に耐えられるほど強くはない

**吾輩は名無しである** · 2018/11/17(土) 21:26:06.68

>>444
平成初期に中学生だったけど、
そこのソフト部顧問が頭イカレタ奴だったぞ

俺は野球部だったから、隣で良く見かけたけど、
練習試合中、エラーか何かしたらしく、交代の上、ベンチに座らせず、
監督の前に、背を向けるようにしてグラウンドに正座、試合中に何度もメガホンでバシバシ叩かれてた
俺の中学はスポーツの強豪でも無い、ただの公立だったから、
殆どの部活は、夏休み中の練習は午前で終わり、とかなのに、
ソフト部だけびっしり全日練習
練習に遅刻してきたか何かの罰で、「グラウンド１００周しろ！」と命じられたらしく、本当に１００周走ったりしていた
大会前には、土砂降りの中でもグラウンドで練習やっていて、
白いユニフォームだったから、ブラとパンツが透け透け・・・どころか、パンツまで濡れ濡れで、陰毛まで透けるんじゃないかってレベル
しかも、ソフトボールって股を開いて構えるから、その姿は、中学生の俺には刺激が強すぎた
今思えば、白いユニフォームにしてたのも、狙ってたのかねぇ
横から見てただけでも、こんな光景だらけだったんだから、見えないところで、もっと凄い事やってたに違いない
あの教師なら、適当な理由つけて、全裸でスクワットとかさせてもおかしくない

・・・そして、一番不思議なのは、たいして強くない中学の部活で、こんな厳しい練習が行われていたにも関わらず、
「ソフト部辞めた」って生徒を聞いた記憶がないんだよな・・・
中でどんな洗脳が行われていたのか・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/11/17(土) 23:40:03.49

>>453
なるほど、懐疑に耐えられるほど人間は強くない、というのはラスコリニコフの夢の続きのようだね
だからアリョーシャやミーチャのように生きるしかない、とういう結論はイワンの発狂が物語っている
人間がいかように変わろうととも、端にある善悪の程度がどんなに変わろうととも、葛藤はそのまま変わらないのかもしれないし、葛藤を持ち続ける事が安定の特効薬なのかもしれない
善と理知は相容れない、という分析はなるほどと思った一方で、まるで現在の人間のようだとも感じたけども

**吾輩は名無しである** · 2018/11/18(日) 12:40:20.80

>>455
善と理知は相容れない、ではなく、善と理知は無関係、だよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/18(日) 15:14:24.14

>>456
誤読したようです、失礼しました
相容れないではなく無関係とまで分析するんですね
善と理知をそこまで明確に分けた方が、善の根拠が神である、と矛盾なく言えるんだろうね
天上の種を地上という大地で育てた、という言葉を思い出しました

**吾輩は名無しである** · 2018/11/21(水) 23:17:54.16

痴漢裁判の傍聴行くと楽しいよ

汚らしいおっさんがJKレイプしたとかの傍聴はメッチャ興奮する
傍聴しながら変な部分が膨張してきてやばい

JKとハメ撮りした奴の裁判傍聴した事もあるけど
陰部を臀部を陰部を臀部をの繰り返しでよくわからなんだｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/21(水) 23:58:32.76

弁神論的神学からどうやって善性を見い出せばいい？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/22(木) 10:38:42.76

>>458
コラコラ問答思い出した

**吾輩は名無しである** · 2018/11/22(木) 18:08:28.58

伝記読んでるけどすごい人生だね。
本人も「良かった時代なんて無い」みたいなこと言ってるしね。
才能があるからなんとか生きれた人だね。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/23(金) 01:25:08.03

>>459
弁神論神学も色々あるけど、神の善なる創造がより善になるために続いているとするならば、それを全体の幸福として考えるならば、今ある世界は最善の在り方であったと考えたのは分からなくはないよ
戦争でさえもあったからこそ条約なんてものが重要であると分かったように、病気も誰かがならなければ次に続く多くの病気を治す事はないように
時間的にそして量的に考えるならば、その善とは今ある世界は最善で最善のまま続いていくことと定義するならば、神の創った世界は最善であったと感情を見逃せば言えなくもない
それか、悪は善になりきれなかった小さな善と割り切って考えるっていう方法もある

ただ、こういう全体の幸福は個人の悲劇や不幸または幸福には一切目を向けない事が条件だと思う
そしてドストエフスキーは、「個人の」出来事に注目して、そこにある不幸や犠牲に神の有る無しまで踏み込もうとしたんだと思う、例えばイワンの声で
世界がよくなろうとも進歩しても、そこに取り残された少女の悲劇に嘆かわしさを持たないならばーーそれは果たしてーーという感情があったんじゃないかな

**吾輩は名無しである** · 2018/11/23(金) 01:46:45.53

長老がたとえ一日二日生き延びるとしても、やがてこの世を去ろうとしているのは、アリョーシャにとって疑いもない事実であった。

アリョーシャは明日父を初めとして、ホフラコワ親子、兄、カチェリーナなどと面会の約束はしたけれど、決して僧院外へ一歩も出ないで、長老の逝去までその傍につき添っていよう、と熱情を込めて固く決心したのである。

彼の胸は愛情に燃え立って来た。

それと同時に、彼はたとえしばらくの間でも町へ出て、僧院へ残した人を忘れ得た自分を、強く咎めずにはいられなかった。

事実、世界じゅうの誰にも増して愛している人が、いまわの床に打ち臥しているのではないか！　

彼は長老の寝室へ入ると、そのまま跪いて、眠れる人に向かって額が地につくほど礼拝した。長老はほとんど耳に入らぬくらい穏かに呼吸しながら、静かに身動きもせず眠っていた。その顔はきわめて平静であった。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/23(金) 02:02:14.49

アリョーシャはただ靴を脱いだばかりでほとんど着がえもせず、
固い革張りの狭い長椅子の上に横になった。彼はもうずっと前
から毎晩枕だけ持って来て、この椅子の上で寝ることに決めて
いた。けさ父が大きな声で言った例の蒲団は、もうとうから敷
くのを忘れてしまっていた。彼はただ自分の法衣を脱いで、こ
れを毛布の代わりに上からかけるだけであった。

しかし就眠の前に、彼は跪いて長いこと祈った。その熱心な祈
祷で、彼が神に乞うたのは、自分の惑いを解くことではなかっ
た。彼はただ、以前神に対する讃美を唱えた後でいつも自分の
心を訪れていた悦ばしい歓喜の情を取り戻したいと願ったばか
りである。彼の就寝前の祈祷は、おおむね神に対する讃美のみ
で充たされていた。こうした歓喜の情は、いつも軽い穏かな夢
を伴うのであった。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/23(金) 02:02:50.36

ひじょうに長い引用、ほとんど省略なし。いつもごめん。
というのは、これらの場面をぼくは愛しているからです。

彼が「着がえもせず、固い革張りの狭い長椅子の上に横になり」
「ふとんも敷かず」「ただ自分の法衣を脱いで、これを毛布の代わり」としたこと。そうして眠ったこと。

そうして考えるのです。アリョーシャはなにを祈ったのか？と。それをときおり思い出すために、カラマーゾフを開くのです。人生において悩み多きときに。

... ... それは「自分の惑いを解くことではなかった」

ただ「祈った後」「いつも自分の心を訪れていた悦ばしい歓喜の情を取り戻したい」と願ったばかりであったと。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/23(金) 02:03:25.43

ひじょうに長い引用、ほとんど省略なし。いつもごめん。
というのは、これらの場面をぼくは愛しているからです。

彼が「着がえもせず、固い革張りの狭い長椅子の上に横になり」
「ふとんも敷かず」「ただ自分の法衣を脱いで、これを毛布の代わり」としたこと。そうして眠ったこと。

そうして考えるのです。アリョーシャはなにを祈ったのか？と。それをときおり思い出すために、カラマーゾフを開くのです。人生において悩み多きときに。
... ... それは「自分の惑いを解くことではなかった」

ただ「祈った後」「いつも自分の心を訪れていた悦ばしい歓喜の情を取り戻したい」と願ったばかりであったと。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/23(金) 17:20:17.35

>>466
再読していてちょうどこの辺りになった
いいタイミング

**吾輩は名無しである** · 2018/11/23(金) 22:43:38.82

彼はいっさいにたいしてすべての人をゆるし、それと同時に、自分のほうからもゆるしをこいたくなった。

おお！　それは決して自分のためでなく、いっさいにたいし、すべての人のためにゆるしをこうのである。

『自分のかわりには、またほかの人がゆるしをこうてくれるであろう』という声が、ふたたび彼の心に響いた。

しかし、ちょうどあの半円の夜空のように毅然としてゆるぎのないあるものが、彼の魂の中に忍び入るのが、一刻一刻と明らかにまざまざと感じられるようになった。

何かある観念が、彼の知性を領せんとしているような心持ちがする――しかもそれは一生涯、いな、永久に失われることのないものであった。

彼が大地に身を投げたときは、かよわい青年にすぎなかったが、立ちあがったときは、生涯ゆらぐことのない、堅固な力を持った一個の戦士であった。

彼は忽然としてこれを自覚した。自分の歓喜の瞬間にこれを直感した。

アリョーシャはその後一生の間、この瞬間をどうしても忘れることができなかった。『あのときだれかぼくの魂を訪れたような気がする』と彼は後になって言った。自分の言葉にたいして固い信念をいだきながら……

　三日の後、彼は僧院を出た。それは『世の中に出よ』と命じた、故長老の言葉にかなわしめんがためであった。

（以上、ガリラヤのカナから引用終わり）

**吾輩は名無しである** · 2018/11/24(土) 12:58:44.01

>>278
> 宗教は常に欺瞞と共にある
> 宗教は実のところ誰も信じていないし、だから他人の人格を否定すべく説教したがる
> 彼らは祭られた聖像に己の姿を重ねて自己崇拝しているのだ

あるいは、薔薇色の頬も狂信や神秘主義の邪魔にならない、
という人があるかも知れない。しかし筆者には、アリョーシャが
誰よりも最も正しい意味の現実派ではないかと思われる。

彼とドストエフスキーはどちらが正しいのか

**吾輩は名無しである** · 2018/11/25(日) 02:39:34.70

根拠によらずか種類によらず、ドストエフスキーではところどころ欺瞞について述べているね

私は、自分がいっそ自殺すべきである、いやしい虫けらのようにこの地上から自分を掃き捨てるべきであることを知っている。
しかし私は自殺がこわい、なぜなら心の広さを示すことを恐れるからだ。
私はそれがまたしても欺瞞であるだろうこと、無限につづく欺瞞の列の最後の欺瞞であるだろうことを知っている。
心の広さを演じてみせるためだけに自己をあざむいてみて何になろう？私の内部には憤怒と羞恥はけっして存在しえないだろう。したがって、絶望も。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/25(日) 19:35:02.35

>>470
> しかし私は自殺がこわい、なぜなら心の広さを示すことを恐れるからだ。
> 私はそれがまたしても欺瞞であるだろうこと、無限につづく欺瞞の列の最後の欺瞞であるだろうことを知っている。
----------------
キリーロフやスタブローギンの欺瞞に幻惑されてはならない。

しかし地上において我とわが身を滅ぼした者は気の毒
である。まことに、自殺者は気の毒である！　これよ
り不幸な者はほかにないと私は思う。
彼らのために神に祈るのは罪悪であると人はいう。
そうして、教会も表面的には彼らを破門するような
具合である。けれども私は心の奥で、彼らのために
も祈ることができると考えている。キリストも決して
愛を咎めて、怒られるわけがないではないか。私は
自白するが、こういう人々のために一生涯、心の中で
祈っていた、今でも毎日祈っている。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/25(日) 20:03:14.41

　理性の目で汚辱と見えるものが、感情の目には立派
な美と見えるんだからなあ。一体悪行（ソドム）の中に
美があるのだろうか？　ところで、お前は信じないだ
ろうが、大多数の人間にとっては、全く悪行の中に美
が潜んでいるのだ、―― お前はこの秘密を知ってたか
い？　美は恐ろしいばかりでなく神秘なのだ。これが俺
にはおっかない。いわば悪魔と神の戦いだ、そしてその
戦場が人間の心なのだ。

-------------------------------
先の悪霊の登場人物には、上の言葉を捧げたい。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/26(月) 18:33:23.13

>>471
しかし地上において我とわが身を滅ぼした者は気の毒で
ある。まことに、自殺者は気の毒である! これより不幸
な者はほかにないと私は思う。彼らのために神に祈るの
は罪悪であると人はいう。そうして、教会も表面的には
彼らを破門するような具合である。けれども私は心の奥
で、彼らのためにも祈ることができると考えている。キ
リストも決して愛をとが咎めて、怒られるわけがないで
はないか。私は白状するが、こういう人々のために一生
涯、心の中で祈っていた、今でも毎日祈っている。

-------------------------------
参考。フォントが小さくなっていたので。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/26(月) 18:36:47.25

>>472
理性の目で汚辱と見えるものが、感情の目には立派な美
と見えるんだからなあ。一体悪行（ソドム）の中に美が
あるのだろうか? ところで、お前は信じないだろうが、
大多数の人間にとっては、全く悪行の中に美が潜んでい
るのだ、――お前はこの秘密を知ってたかい? 美は恐ろし
いばかりでなく神秘なのだ。これが俺にはおっかない。
いわば悪魔と神の戦いだ、そしてその戦場が人間の心な
のだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 00:55:20.68

ミーチャは極端な性格だよね
ロシア人てあんな感じなのかな
とりあえずグルーシェニカはザギトワで脳内変換しとくけどw

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 02:34:14.67

>>473
ドストエフスキーって思うんだけど
悪徳の中にこそ楽しさがある、しかも欲望をかなえる楽しさよりその欲望が卑しい事だと自覚する方にソドム的な楽しさがある
その中に尚且つ美があるからもっと楽しい、みたいな
卑下して堕ちていくのが人間的に美しくって、それは楽しいね、みたいな考えがあるように思えるんだけど、考えすぎかな
それともドストエフスキーが捻くれ者なのかw

**吾輩は名無しである** · 2018/11/28(水) 11:02:25.90

>>476
ドストが捻くれ者なのでなく、人間には「そういう生命がたしかにある」万人に等しくある。

ふだん平静なときには「自覚できないだけ」自分が良い人間である、温和な人間であると、信じている人ならなおさらである。

「良い人間悪い人間」というものはいない。「そんときイイことをしたひとを」良い人間と呼ぶというだけのことである。

ぼくが以前書いた
＞もしアレクセイがリーズと結婚したら「逆ギレして全裸でスクワットさせるのだ」
というのは冗談で書いたのではない。彼はたしかにそうするであろう。しかし、そこから立ち直るのもまたアレクセイのすばらしいところ。
悪徳に陥るのが恥ずかしいのではない。その悪徳から這い上がり
その人間革命の姿を見せて「周囲に希望を送るのが」偉大な生き方だ。

... しかしわたしたちはソドムを恐れる。悪い人間になることを。
たとえそこに美があろうとも。なぜなら不幸になるからである。

それを制御するための信仰だ。
「いわば悪魔と神の戦いだ、そしてその戦場が人間の心な
のだ。」
----------------------
以上のようにぼくは解釈してます

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 02:04:40.67

>>477
立ち返る事を真っ先に考えるなんて人間的に姿勢がいいんだね

なぜソドムの悪徳に美があるのだろう
美に概念があるとすれば、そもそも美そのものは、悪徳の美も善徳の美も同じなのかもしれない
外観が違うだけなのかもしれない
「ある」ものは同一性を保ち、その性質も変わらず、そのために因も結果もなく存在するように、美そのものはあるが元は変わらないのではないだろうか
なので問題になるとすれば「成る」ほうの美
因から結果につながるもの、同一性質を持たず変化される方の美、外観が変わる方の美
もしそうならば、悪徳の美も善徳の美も元は同じなのかもしれない
だって原型は同じなんだから
だったらソドムをはねのけカナの祝福にある方の「美」を求めたいもんだね
と、酒のせいで長舌になってしまったw

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 02:43:13.38

>>478
ひじょうに難しい。ただ「美」というものは「ある」としか考えられない。

頭がクラクラになっちゃった。ねる。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 09:31:10.89

>なぜソドムの悪徳に美があるのだろう

そうだね。そもそも、あるんだろうか？　ドストエフスキーが言うからといって、無批判に受け入れてはだめだね。
ミーチャのこの言葉も、周辺の文脈をたんねんに読んでないんだ。また、カラマーゾフの兄弟ぜんたいを
精読して考えないと。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 17:37:56.45

「行って来い、行って来い、わしのところにはポルフィリイがひとりおったらたくさんじゃで、お前は急いで行くがよい。お前はあちらで入用な人じゃ、僧院長のお食事（おとき）へ行って給仕するがよい。」
「どうかお慈悲でもって、ここにいさせてくださいまし。」とアリョーシャは祈るような声で言った。

「いや、お前はあちらの方で余計必要な人なのじゃ。あちらには平和というものが
ないからなあ。給仕をしておったら、何かの役に立つかも知れぬ。騒動が始まった
せがれ
らお祈りをするがよい。それにな、忰(長老は好んで彼をこう呼んだ)、今後ここ
は、お前のいるべき場所でないぞ。よいかこのことを覚えておってくれ。神様がわし
をお召寄せになったら、すぐにこの僧院を去るのじゃぞ。すっかり去ってしまうのじゃ
ぞ。」
アリョーシャはぎくりとした。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 17:53:42.13

「お前はなんとしたことじゃ? ここは当分お前のおるべき場所でない。お前が俗界で偉大な修行をするように、今わしが祝福してやる。お前はまだまだ長く放浪すべき運命なのじゃ。それに妻も持たねばならぬ、きっと持たねばならぬ。

そして、ふたたびここへ来るまでは、まだまだ多くのことを堪え忍ばねばなりませんぞ。そうして、仕事もたくさんでてくることじゃろう。しかし、お前という者を信じて疑わぬから、それでわしはお前を俗界へ送るのじゃ。

お前にはキリストがついておられる。気をつけてキリストを守りなさい、そうすればキリストもお前を守って下さるであろう。
世間へ出たら、大きな悲しみを見るであろうが、その悲しみの中で、幸福になれるじゃろう。これがおまえにたいするわしの遺言じゃ。悲しみの中に幸福を求めるがよい。

働け、たゆみなく働け。よいか、今からこの言葉を覚えておくのじゃ。なぜというに、お前とはまだこのさきも話をするけれど、わしは残りの日数ばかりでなく、時刻さえもう数えられておるからじゃ。」

**吾輩は名無しである** · 2018/11/30(金) 01:48:35.76

プロ(イワン、悪魔、大審問官)とコントラ(ゾシマ、イエス、アリョーシャ)だね
そして光文社の文庫で言えば、第2巻は特に面白い