★★★大江健三郎スレ2★★★
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大江健三郎 1935年1月31日生まれ 1994年 ノーベル文学賞受賞 2018年 大江健三郎全小説刊行開始 前スレ ★★★大江健三郎スレ★★★ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1484634141/ >>272 民族的なアイデンティティが人の精神を支えてる? 大坂なおみさんには、精神が無い? それは人それぞれだよ お爺ちゃん 彼女には遠い将来それを感じ生きても よろしいという人間としての権利がある 思考力が衰えるって悲しいね 語彙力だけは残るらしいから 結果口だけの老人だらけになるらしい つまり語彙と内容がアンバランスになる ethnic identityのクレンジングは 沖縄人や韓国人が必死に戦っている相手だわさ >>274 それなら、民族的なアイデンティティなど、あってもなくてもどうでもいいということだね? 無い方が国際的には活躍できるようだから、無い方がむしろいい、ということだね? >>275 アメリカ人はどうなるの? 日系、アフリカ系、南米系、アジア系、ロシア系、さらには欧州系・・・ ethnic identityはどうなるの? EUを例に出してもいいよ? こうやって思想に固執する老人の アタマのなかの壮大なしかしペラペラの 建築物を溶かしていくのは楽しいな 楽しい あってもいいかなくてもいいかは 個人の選択だ それを確保するのがあるべき現代世界 ないほうがいいのでクレンジングします、 これがマルクス主義思想の発想 貴方はethnic identityがあると認定 されたので、より高度な人類への教育をするために 「調整」します、で収容所に入れられる これがクレンジングの末路 マルクス主義が歴史的に反ユダヤ だったことの反復でしかない >>278 論破wされるのがそんなに楽しいの? 君ってマゾヒスト?w >>279 なぜethnic identityを確保する必要があるの? 日系、アフリカ系、南米系、アジア系、ロシア系、さらには欧州系・・・ アメリカ人のethnic identityはどうなるの? 答えられないの? それから ethnic identityをどう扱うかと 概念として破綻しているかどうかは別の話 これは洗脳された人間がしばしばハマる陥穽 つまり「べき」と事物の有無を キチンと切り分けられない 結果ethnic identityの危険性と、それが identityであるかどうかという話が一緒くたになる 若い頃まともな学問の訓練を受けるチャンスを 逃すとしばしばハマる お爺ちゃんは新しい引き出しを つくる時間も新しいリテラシーを開拓する 時間もない 若い頃アタマの中だけで必死に立てたキッチュな インターナショナルスタイルのビルに 住んで下界を眺めている 改装する脳みそもないし努力もできないし 無論ふとそこから出て外の空気を吸う余裕もない こういう老人の精神をテキストだけで 揺さぶるのは楽しいなあ >>277 どうなるのって意味不明 まずはみんなそれぞれ個人が考えればいいだけ そんなの知らん いまだ部落民アイデンティティだって持つ人はいるだろう しかし社会的に押し付けられたものだから それをクレンジングするのか? マルクス主義から、そんなものは捨てろ、悪いものだと 否定するのか? 外に出ろ >>285 無内容な御託を並べる前に、ethnic identity とはなんであるのかを説明してごらん。 >>289 ethnic identity の話をしてるんだぞ? 話を逸らそうとしても無駄w 思想とは、価値観のこと。 5ちゃんはまともな議論が成立しないな すぐ煽り合いになる >>293 とにかく足元すくってやり込めたいという連中ばかりだからね 相手の意見を取り入れて建設的な方向へと議論を進めようなんて微塵も思ってない奴しかいない >>292 ここのまとめで理解してくれ 基本は民族的な帰属だ でこれはこの論文が展開する前の枕なので独創でなく基礎的な認識ということ Most social scientists would agree that identities such as “Serb” and “Croat” in the former Yugoslavia, “Aymara” and “Quechua” in Bolivia, “Baluchi, Pathan, Sindhi, Punjabi and Mohajir” in Pakistan, “Black and White” in the US, “Yoruba, Hausa-Fulani, and Ibo” in Nigeria and “Zulu, Xhosa and Coloured” in South Africa are all examples of “ethnic” identities. (http://commonweb.unifr.ch/artsdean/pub/gestens/f/as/files/4760/42841_155803.pdf ) ここで重要なのは一定の世襲性だな 君は日本人でそのことを君は知っている アメリカ人ではない それは君だけじゃなくて君の親や子供も日本人だろう、という前提とつながっている こうした特徴はたとえば君のマルクス主義者という自己認識と性質が違うものといえる 逆に部落民には世襲性があり内外意識が強かったので集団に民族性がある でこのethnic identityは母語や社会的振る舞いと密接に結びついている 集団としての日本人は母語と国家と遺伝子的区分が明快に重なり合っているので同質性が非常に強い 個人的な思想信条における価値の多様さはその上に乗っかっているオマケみたいなものだ で大坂が自分が日本人であると自覚し(これは無論今も自覚している)、 それが自分の人生のなかで大切な意味(個人の内面的な価値付け) をもつというのは将来的に当然ありうる話 また周囲の彼女を支える人たちが、そう望みながら暮らすかもしれないが それは将来のことなので「わからない」 沖縄や台湾、朝鮮に暮らす人々も同じこと 国家が違っても朝鮮半島は同じ民族アイデンティティを共有している それは時に融和への原動力になり、時に紛争を引き起こす >>295 自分の出自がなぜ存在意義にすり替わるんだ? 民族性などという根拠の薄弱な、また統一的に捉えることが不適切な共同的な精神性を概念化するだけでも、それは虚偽だ。 まして、その曖昧な精神性なるものを、自身の存在意義とまで思い込むのは、明確な精神の異常性だ。 民族性なるものを設定したとき、その実体は法になるほかはない。 でさ良識的なリベラルはこれらの意識を 自由主義的な空間においてお互いに認め合おうという視点に立っている これは反ユダヤや黒人差別からの教訓だな ethnic identityを排除せよ、とかethnic identityは悪である という観点には「立たない」 君の信仰する真のマルクス主義では理想社会を阻む悪質な概念 かもしれんがな >>297 存在意義だなんて言っていないよ 君が異常だよ >>296 大坂は日本人ではなく、アメリカと日本の二重国籍者だ。 アメリカで生まれ育ち、父はもとより、母もアメリカ国籍を取得する、あるいはもう取得しているだろう。 大坂本人は、ビジネス上の理由で、日本国籍を選ぶかもしれないが、それは民族としてのアイデンティティなどとはまったく無縁だ。 「私は私」というインタビューでの答えが、すべてを物語っている。 >>300 大坂は二重国籍の個人だよ 個人であることとethnic identityは 相反しない 彼女のコメントはそういう話題を 強いられる今の状況に戸惑っているだけだろう 勝手に理想の観念を彼女に負わせない方がいい 大坂個人の活躍を応援しよう、でいい 君の変わった壮大な哲学を読み込まなくていい >>297 哲学チックに語ればなにか無理が通ると思っている? 君は自分を日本人だと自認するだろう その状況や君の気持ちが悪質で不適切なの? 存在意義ってなんの話? 存在意義として感じる人もいるかもしれない それがどうした >>299 日本では普通、identityという言葉を存在意義という意味で使う。 あなたが、自分は同一性という意味で使ってるんだ、というなら、それはそれで構わない。 民族単位の同一性もまた、根拠の薄弱な、また統一的に捉えることが不適切な共同的な精神性であることに変わりはない。 なにより、あなた自身がethnic identityを存在意義などではないと認めたことに意義があるw 存在意義でなければ、民族の同一性は概念化できても、民族の主体性などというものは存在しようがない。 ethnic identityみたいなものがあるかも知れないから、観察してみようね、以上のものではない。 もっとも、大前提として、民族とはどういう集合のことか、という特定が必要になるが。 >>301 個人であることとethnic identityは相反しない? もう一度聞くけど、ethnic identityとは、なに? >>302 自分を日本人であると認めるのは、たんに国籍が日本だからだw それ以上の同質性や日本人としての主体性など、皆無だ。 >>302 ちなみに、大江は、自分が日本国籍保持者として日本人であると思っているだろうが、法や行政に表れた日本の民族性なるものは拒否していると思える。 沖縄人がその強いアイデンティティ意識から 基地運動するときに 君はその横で「主張の是非とは別に 沖縄人という根本は不適切で虚偽の概念だ」 って言うの?本気? >>305 日本語話して各種日本文化のなかで 人生を送ったのに否定するのは 個別の思想的立場であって ethnic identityが社会に存在することとは 分けなくっちゃ >>304 定義は出しているよ 継承性がある社会組織だから 日本国籍人もethnic identityだよ で現実にはすでに述べた母語等と 密接なので君が日本国籍人だけ承認というのは 空虚で操作的だ >>307 日本の民族性はどこ行っちゃったんだ?w つまり 「俺は自分を日本人と思っていない、そんなので縛るな」 この君個人の認識をどう容認するかどうかというレベルと 現代社会にethnic identitiesが存在し、消し去るものではない、 悪の根源ではない、という話は別の話だよ >>310 思考力ないのかな たとえばユダヤ人の日本人は ユダヤ教と日本というふたつに身を置いている それがなにかしら相反する場合もあれば問題ない場合もある 沖縄人もその意識が一枚岩となり日本という観念との 齟齬が大きくなれば独立運動になるだろう 当たり前 君はとんでもない勘違いをして戦後生きてきたのかもね >>308-309 日本語を話すこと、日本語を母語とすることethnic identityであるなら、大坂には日本人としてのethnic identityは皆無だなw 言葉を基準とするのは自由だが、言葉というものが相当程度翻訳が可能であるということは、言葉の単位でethnic identityを設定することが無理だということを示している。 欧米では、数か国語がほぼ母語である人も珍しくない。 両親の母語が異なり、地域の母語が異なり、成長過程で複数の言語に触れる。 >>295 この論文でさ、ethnic identitiesの概念そのものの否定とか社会悪だとかいう 議論ないだろう、そういうことなんだよ 君の特殊な哲学を開陳してもいいけどその独りよがりな特殊性には気付いておこう >>312 なに人であれ、個人の利害は共同性と相容れない。 個人の精神を共同性に同化させるのは未開の精神性だ。 それは、大江がもっとも嫌っていることでもあるだろう。 あなたがいくら未開な精神性をありがたがっても、世界は行きつ戻りつしながらも、その未開性を拒否し始めている程度には進歩し続けている。 >>314 全文を読んでいないから、その論文の評価はしない。 だが、ひとつの論文にどう書いてあろうと、ethnic identity などない方がいいに決まっているし、事実、世界的には消滅の方向に向かっている。 ethnic identityの話で盛り上がってるところを、ぶった切って悪いが、 大江健三郎の話なら、江藤淳との関係も大事でしょう。 江藤淳が武田泰淳と埴谷雄高の経済的依存関係を埴谷を侮辱するような形で 暴いたことが江藤淳の死因にもつながったのではないか? 江藤淳が妻を亡くしたくらいで自殺したとも思えない。 しかも、自殺の手口が江藤の嫌っていた川端と酷似している。 武田泰淳は戦争中、特務機関で働いていた人間でもあり、日本の右翼テロリストの 系統とも繋がっている、日本のタブー領域の人。 吉本―花田論争で吉本の勝利との判定を下したのは埴谷だったが、その時既に 埴谷のバックには武田泰淳がいたのではないか? 新日本文学界の座談会で花田と武田とは険悪な雰囲気になったこともある。 半世紀前にドイツ語始めてたらよかったのにね 君の思考力はまるで違ってただろう マルクス学者たちは単に研究対象だから ドイツ語イヤイヤやっているわけじゃないんだよ その中で物事を考える力を身につける マルクスや漱石らと同じ道だよ 君はそこから逃げちゃって もう取り返しがつかない 見えたはずの風景が見えないままで人生を終える これは哀しいこと >>317 江藤の自殺にそんな視点があるのか 初めて知ったわ >>319 江藤は殺されたと思う。 妻を亡くしたくらいで自殺する文芸批評家など、世界中探してもいないだろw 妻がおりながらセクハラやレイプで有名になった人が世界でボンボン出てる近頃なのにw >>320 妻を亡くしたから、ではなく、自分に痴漢の嫌疑がかけられたから、というのが多く人の見解のようだけど・・・ エスニック料理おいしいじゃん なくなるなんてもったいない 本ページで募集した「あなたの好きな大江健三郎作品を教えてください!」の投票結果です。 1位(50票) 万延元年のフットボール 2位(27票) 個人的な体験 2位(27票) 芽むしり仔撃ち 4位(26票) 新しい人よ眼ざめよ 5位(25票) 飼育 6位(19票) 懐かしい年への手紙 7位(18票) 同時代ゲーム 8位(17票) 洪水はわが魂に及び 9位(16票) 奇妙な仕事 10位(15票) セヴンティーン 20位までの結果はこちらをご覧ください。 http://news.kodansha.co.jp/content/files/pdf/yourfav.pdf >>326 「政治少年死す」が入ってないのは、多くの人が読める状態ではなかったからなんだろうな。 4位までベタっちゃベタなのが順当にはいったが、その下に 懐かしい年がきっちり付けたのがわかってる人達の投票という感じだと思う >>328-329 他の人が読んでるかどうかが気になる人たち? こんなの一般に知られてる作品が上位に来るに決まってるじゃん なんの意味もないランキング ファンがニヤニヤして見るもんなんだから 意味とかいっても野暮 さすがに宙返りと治療塔、治療塔惑星には一票もはいらなかった おそらく 宙返りは長い前振りが終わって話がやっと本題にはいったというところで尻切れトンボでおわるところ 新宗教の教団の話だが、新宗教の教団でセクトが生まれ内部対立の緊張が高まり、それがどう爆発するのか? と興味を持たせたところで大したことも起こらず終わる 治療塔はSFという触れ込みだが宇宙船で宇宙に行くとかSFっぽい舞台設定だが SF的に科学的にもっともらしく説明されるガジェットは特に無く本当にSFなのか怪しい上 近未来宇宙を舞台に何故かいつもの大江ファミリーが活躍するという どうしても違和感を拭えない怪作に仕上がっているから >>335 なるほど、ただ駄作とみなされてると。 話は逸れるが、「興味を持たせたところで大したこと」が起こると、高橋和己の邪宗門になるのかな。 邪宗門は面白いらしいね 読もう読もうと思っていまだ読めてないけどいつか読むつもり 邪宗門は戦後文学の傑作のひとつだと思うけど、一般の評価は決して高くないね。 吉本隆明の「知識人向け大衆小説」という批評が影響してるんだろう。 吉本は、ただ高橋の善意と良心が嫌いだっただけなんだけどね。 話は逸れるけど、吉本は兵役や良心といった、自分の欠如しているものを持った人に対する攻撃は容赦がなかった。 あなたが吉本を嫌いなだけでは 俺も吉本を特に好きではないけど >>339 僕は吉本の愛読者だよ。 著作の多くは非常にレベルが高くて素晴らしい。 でも倫理的には、たしかに嫌いだ。 新潮文庫で芽むしり仔撃ちを読んだけれど、思いのほかスラスラ読めて拍子抜けした。 装丁の不気味な絵と内容紹介を見ただけで、さぞかし難解なんだろうなと勝手に思っていた。 >>251 「ゲイ」という言葉を雑に扱いすぎじゃないの。「俺はリベラルじゃない」っで言いたいのかな? 「実は」とかなんなの。完全に揶揄の対象として扱ってるよな。 大江健三郎は変態を書かないと死ぬ病気にでもかかってるのか? >>345 作家というのは、なんであれ、それを書かないと死ぬ病にかかっているんだよ・・・ 岡山の県北の文豪の方がまだオブラートに包んでるんだよなぁ >>348 文章に起こしたものがないのかな? 話を聞くのは遅くてまどろっこしい。 >>350 うん、聞いてない。 話では、読むほどの濃密さも出せないし、何より話の展開が遅すぎてとても退屈。 >>352 なんで? 聞くは一時の恥、読むは一生の宝、とか言わなかったっけ? 読売新聞のインタビューがあったろ あれ見ればだいたいどんな感じなのかわかる 他人の生き死ににまで注文つけるとか どれだけ偉いんだよネット神様たちは >>362 ふざけた文学をこの日本でまかり通そうとしてきて人間ヅラとか ふざけてんのかな? >>363 出身地関係なく世界で通用する数少な日本人作家。 他には、村上春樹と吉本ばななぐらいか? >>364 大江はノーベル賞もらったから、少なくともスウェーデンでは評価されてるもんなw 村上や吉本の場合は知らないがw 売れてるというなら、AKBや乃木坂も5chネラーが全然知らない間に大ヒット曲飛ばしてるから、売れてるという実感を誰が感じてるのか甚だ疑問だw 色々と評判の操作が可能。 >>364 売国して世界で地位を高めようとした男、それが大江健三郎 そんなクズを日本人が批判しない理由はない >>367 土下座外交や 日本人の根幹を壊す小説を作り 向こうの人間が喜ぶ自衛隊批判を フランスの新聞に垂れ流したりな 蚊帳の外放漫バラマキ外交の末に中国の首相にスリスリ擦り寄って、中国学生のビザを大幅緩和するとか言っちゃった首相に言えば? >>368 土下座外交って具体的には? アメリカに対する安倍政権の外交みたいなもの? 日本人の根幹てなに? どこの人間が喜ぶか知らないけど、自衛隊批判のなにが悪いの? >>370 自分は>>368 じゃないけれど 土下座外交は、ありもしない事に対して延々と謝罪と賠償を繰り返すことかな。 安倍ートランプ外交とは違うな。 日本人の根幹はやはり天皇かな、概念としてのね。 自衛隊に関しては批判してはいけないわけではないけれど国防の意義を理解できないのは愚かとしか言いようがない。 ちゃっちい思考で勝手に日本人の根幹を決めないでくれないかな(^_^;) 一応、僕たちも日本人なんで あ(察し)キミは「日本を愛する普通の日本人」ってヤツかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる