★★★大江健三郎スレ２★★★
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0001吾輩は名無しである
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2018/08/15(水) 09:25:15.13ID:KVJUlNlu
大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1484634141/
0489吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 14:45:49.18ID:EVVii3uF
>>487
変だよねえ

佐渡島は日本の領土ではない！とかね
君が断言していたことだけどww
0492吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 14:52:09.29ID:EVVii3uF
>>490
より彼のマイナーな作品が文庫で売っている
理由がつかないね

>>491
異常なのは君の主張
飲み屋で政治談義がヒートアップして
地方議員を殴ったら、そいつはテロリスト
と言ったのは君だよ？

ボケたかな？
0496吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 16:39:42.73ID:/fXL9Yui
しかし「マルケスさん」とか教養ないな
「ガルシア＝マルケスさん」と呼べよ
0498吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 17:22:51.22ID:EVVii3uF
テレグラフ紙によると
百年の孤独は25の言語に翻訳されて、
5000万部以上売れてます

これは世界的ベストセラーですね
0499吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 17:53:03.91ID:EVVii3uF
>>493
『薔薇の名前』はアマゾンでは、エーコの他の
文庫化された小説よりも売れているけど、
なぜ文庫化されないの？

現状単行本でも売れるから出ないと考えるのが
普通だよね
1990年に出されたイタリア文学が
いまだ刷りを重ねていると見ていい
0500吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 19:18:52.99ID:/fXL9Yui
>>469
流れと関係ないけどひところジョン・アーヴィングがそんな感じだった
いまは代表作以外絶版ばかりだけど
0501吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 22:28:16.57ID:EVVii3uF
流行り廃りはあるよねやっぱり

売り上げじゃないけど
ワインバーグオハイオは
ここ数十年でモダニズムの先駆として評価あがったな
長く読み継がれるレールに乗っかったと見てる
0502吾輩は名無しである
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2018/11/20(火) 22:42:16.94ID:xkBS3FLJ
「万延元年のフットボール」の前の方と「日常生活の冒険」の後ろの方で大江自身とおぼしき主人公が小学生に石を投げつけられて、目の視力が落ちるシーンがあるけど、実際に体験をしたのかな？
言っちゃあ悪いが若い頃の大江の容貌はちょっと異様だからね。まるで陰気なブルドックみたいだ。
0503吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 09:59:30.48ID:VuulaWii
シャーウッド・アンダーソンて今そんな評価になってるのか
0504吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 13:03:04.82ID:s8UCwUXh
>>501の「長く読まれるレールに乗った」っていう表現はちょっと馬鹿っぽいと思う
レールに乗ったという表現は、その後も永続的に読まれるという意味だろうけど、
そんなことが保証されてる作品は別になかろう
ジャンクリストフだって長く読まれてたけど読まれなくなってるしな
ワインズバーグ、オハイオについて正しい表現は「再評価されている」だ
それ以上でもそれ以下でもない
0505吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 13:34:29.05ID:jyWW9/Ij
かなり話が横道にそれていますね。大江の話をしましょうや皆さん。
0506吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 13:48:33.43ID:VuulaWii
>>504
ジャンクリストフは十分長く読まれてるだろ……
俺も読んだのはたった三年前だ
0507吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 14:07:01.52ID:s8UCwUXh
>>506
新潮文庫も長らく絶版だし、以前のように読まれなくなってるのは確かだと思うよ
0508吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 19:52:40.40ID:8HskQNC7
>>504
永続とは言ってないけどね

現代、アンダソンはゲイ物として読まれる
短編があって、当時はそういう視点がなかったので
特には論じられなかった

今はその文脈で論じられるし
アメリカでは学校でも読まれる作家

鑑賞されるレールに乗るかどうか、
というのは芸術等では結構重要

例えばベーオウルフは公教育で
取り上げなくてもいいという意見がいつもあるので
意外と今も不安定

スティーブンソンは長い不遇後、おそらく
その状態には戻らない感がある
0509吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 21:34:56.50ID:s8UCwUXh
>>508
なるほど、真意がわかりました
「レール」という言葉のイメージに違和感があった
なんとなく、レールというのは、最初に乗らないとはずれたまま、
一度乗れば安泰、みたいなイメージがあったので

読み返して思ったが、「馬鹿っぽい」なんて言葉を使うべきではなかった、その点お詫びする
0511吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 22:03:23.74ID:8HskQNC7
>>509
いやいや別にいいです
俺はそのあたり考えを巡らすことができた

ジェーンオースティンの評価とか
ロバートフロストの読み方とかいろいろ
思い出してた
0512吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 22:12:53.92ID:jyWW9/Ij
じゃあ大江の話をしようか
0513吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 22:14:01.73ID:jyWW9/Ij
>>502
0514吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 23:38:05.81ID:s8UCwUXh
>>511
ジェーン・オースティンはもともとは大衆読み物として消費されてたんでしょうね
チェーホフとかもそうかな
0515吾輩は名無しである
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2018/11/23(金) 23:39:42.81ID:s8UCwUXh
>>513
大江ってそんなに異様な風貌かな
若い頃はルックス込みで売れた部分もあるのではくらいに思ってたけど
0516吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 10:29:51.46ID:tK1R+wCm
国語便覧に載っている若い頃の写真はモノクロと画像の粗さも手伝ってかなり怖い。
歳を重ねるにつれていい感じになったけど。
風貌ついでに言えば、大江の眼鏡だけどアレが割れたりしたらどうするんだろう？
あんな眼鏡はどこも取り扱ってないだろうし、今風の眼鏡をかけた姿はなんか嫌。
裸眼の画像も見たけどショボショボしていて大作家の威厳を損ねる。
0517吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 10:35:32.49ID:Np94oQky
>>516
あんな眼鏡は、どこでも売ってる。

いくら年寄りでも、時代に疎すぎる。
0518吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 11:03:43.95ID:PMjSlOnT
キミは文学を読んでるの？
作家の顔とか威厳を読んでるの？
0519吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 11:32:25.95ID:wNBleOtZ
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0520吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 11:36:06.83ID:ESauvmQI
最近の報告によると、統合失調症患者と一般人口の死亡率の格差は拡大していることが示唆されている。

主な結果は以下のとおり。

・1984年と2014年の平均死亡年齢は、統合失調症患者では57.6歳から70.1歳に上昇し、一般人口では70.9歳から77.5歳に上昇した。


・主要な変化は、自殺のSMRで認められ、1984年の11.0から2014年の6.6に減少していた（－40％）。
・心血管およびがんのSMRに増加傾向が認められた。

　「統合失調症患者の寿命は、一般人口とほぼ同様に改善が認められているが
自殺率に関しては一般人口と比較し、いまだ死亡率の格差が残存している」としている。

>
ふうむ
やはり分裂病は自殺しやすいんだなあ
0521吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 11:46:35.74ID:BeQAj/IN
ヨーロッパ文化に長年親しんでいて
ロイド眼鏡ひとつ注文できない爺がいたら嫌だわ
0522吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 11:54:49.44ID:FOsMJYFf
>>516
あれかけ始めた時見つけた店から10個くらいまとめて買ってきたらしいぞ
0523吾輩は名無しである
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2018/11/24(土) 12:13:51.16ID:Np94oQky
>>520
どこのソースか知らないけど、現代の大半の統失患者は長生きしてるよ。

事故にあったり孤独である確率が高いから、平均寿命が短くなることはあっても、普通の家庭や施設にいる人は健常者と同じだな。
0524吾輩は名無しである
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2018/11/25(日) 11:19:13.52ID:vZESua3M
>>474
JSTORで大江は作家名で1000件前後、
百年の孤独は作品名で26000件

大江はマルケスと比べると無名だ
0525吾輩は名無しである
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2018/11/25(日) 18:19:14.24ID:2MYU+SL8
その話は終わったでしょう
0527吾輩は名無しである
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2018/11/26(月) 00:43:07.20ID:TiHrPCap
>>473
そのカミュさえさんざんな扱いじゃないか？
絶版ばかりだし代表作のペストさえ糞訳のまま
0528吾輩は名無しである
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2018/11/26(月) 13:21:04.01ID:t3zOUCkO
「アトミックエイジの守護神」はなんだか阿刀田高っぽい
0530吾輩は名無しである
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2018/11/26(月) 15:23:54.11ID:t3zOUCkO
あと読み終わるとひとくちカツが食べたくなる
0531P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/26(月) 20:14:48.67ID:/SvdmHip
>>408
天皇をオカズにオナニーする場面が決定的だったのではないか
0532P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/26(月) 20:15:48.55ID:/SvdmHip
大江の小説の中では特に優れた作品とも言えないけど、やっぱり才能は感じるよな。
0533P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/26(月) 20:18:06.67ID:/SvdmHip
不敬というのは建前で実際は山口二矢の神格化を阻止された憤りの方が大きいでしょうね。
0534学術
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2018/11/26(月) 20:19:56.34ID:ILLysq02
川端　大江　は　⚽かもな。🏀Ｘレイ反る？

グリーン　スリー　ブス　と　バブー　ルス　やったらええのに。
0535学術
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2018/11/26(月) 20:20:32.24ID:ILLysq02
雪国はサッカーっぽさ。サイードはバスケか？
0536学術
垢版 |
2018/11/26(月) 20:20:52.58ID:ILLysq02
お茶の水　女子大のほうよね。
0537学術
垢版 |
2018/11/26(月) 20:21:19.70ID:ILLysq02
ＢＡＲ　並ぶ。総務省？ふーん。
0538吾輩は名無しである
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2018/11/26(月) 23:30:21.76ID:t3zOUCkO
学術さんの身に何があった？
0541学術
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2018/11/27(火) 09:29:00.48ID:iARIiESV
ナチスの手口を見習ってみてはどうだチョンと分裂はガス室送りだ
0543吾輩は名無しである
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2018/11/27(火) 12:58:33.13ID:otc9QWHs
>>531
手元に無いからわからないけど、それは第一部では？
正直に言って第二部は蛇足の感があって、特に目くじら立てるほどの代物じゃないかなと…
0544学術
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2018/11/27(火) 14:08:29.11ID:ofKCxG7l
そんなストレスごときで分裂してたら
生きてけないぞ
月収15万のうんこ片しすら続かなくて
今じゃ短期バイトするだけか
分裂つうのは本当に仕方ないなあ
いちいち分裂してんじゃねえよ
どんだけナイーブなんだよ
幻聴聞こえてさおまえらストレスに弱すぎー
いちいちストレスかかるたんびに薬飲まなきゃいきていけない
原発とか爆発して避難所暮らしになり
薬が手に入らなかったらどうすんの
普通の人はいちいちそんな程度で薬飲まないよ
生きてけんのおまえ
はやくしねよ分裂ゴミ野郎
てめえの幻聴とやらもそう言ってるよ
0545P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/27(火) 20:53:59.90ID:pZNlWNs+
>>543
ラストはオナニーだった記憶があるんだけど、気のせいなのかも知れない。
0546学術
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2018/11/27(火) 21:25:22.22ID:ofKCxG7l
401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK
>>399

(･ω･)うん

ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど

>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの！父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか？
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ？
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな
0547吾輩は名無しである
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2018/11/28(水) 11:46:05.68ID:dAtZwsH2
>>524
大江は持ち回りで日本の番が回ってきたからもらっただけだしな
マルケスと比べるなら春樹の方が
0548吾輩は名無しである
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2018/11/28(水) 22:31:58.76ID:IjtBnNbb
持ち回りで日本の番が来たとき、春樹じゃなくて大江がもらったのは何故なんだろうね？
0549P ◆.uKag/vUmY
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2018/11/28(水) 22:35:09.20ID:p3KkBMDX
ノーベル文学賞のブランド力が落ちるから
0550吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 13:32:07.55ID:YbPrNd/c
三島は死んでいるし、安部公房はSF的？遠藤周作もいま一つで春樹は卑近すぎる。
よって大江
0551吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 13:39:10.73ID:GrRXaxMk
安倍公房は→死んだから
0552吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 14:14:05.82ID:YbPrNd/c
あ、もう死んでたんか。しかし三島も安倍も生きてればどうなったことやら、
谷崎も川端と同時受賞の予定だったのに惜しかった。
0554吾輩は名無しである
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2018/11/29(木) 14:15:35.47ID:+ZWLTHuH
谷崎は候補にはなったけど結局ふさわしくないと判断されて外されてたよ
三島もそう
三島は若いから様子見っていう理由だけど
0555吾輩は名無しである
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2018/11/30(金) 18:33:32.78ID:vw15DLFx
本当？
0556吾輩は名無しである
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2018/11/30(金) 18:36:57.05ID:l/B0Ph94
大江が取ったのは94年
春樹はまだねじまき鳥クロニクルを完結させてなかった
0557吾輩は名無しである
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2018/11/30(金) 19:29:09.10ID:kATvft0G
大江は「ヒロシマノート」「沖繩ノート」が代表作じゃないか
海外アピールできる「広島」「沖繩」を抑えたのがなかなか小狡いというか
なんか日本の代表する社会派作家というイメージを外人が持ったのだろうな
0559吾輩は名無しである
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2018/12/01(土) 07:06:11.19ID:YwBJYHJ1
受賞理由で言及されてるのは同時代ゲームとかMTと森のフシギとかあの辺の作品のことだよな
危機の時代にある人間を神話的な比喩を通して描いたっていうの
0562学術
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2018/12/01(土) 18:24:59.52ID:MfxZ9DwM
文学で語り継がれてもセクハラはセクハラ。
0563学術
垢版 |
2018/12/01(土) 18:25:26.15ID:MfxZ9DwM
若い世代の文学を男女バランスよく載せようよ。
0565吾輩は名無しである
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2018/12/02(日) 08:12:29.35ID:zWRxmNoX
>>559
万延元年じゃないの

その2つは停滞期で
0566吾輩は名無しである
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2018/12/09(日) 15:41:32.49ID:WBonlBuE
>>548
94年当時なんてまだ
春樹は「ライトなベストセラー作家」であって
三島や大江のような純文学の巨匠感は陰も形もなかった。
今でもあんまりないけど
0567吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/09(日) 15:44:02.72ID:WBonlBuE
将来的に春樹が受賞するどころか
候補になるんじゃないか？とすらそもそも思われてなかったよ。
無関係の位置づけ。今でもけっこう無関係っぽいけど
0568吾輩は名無しである
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2018/12/09(日) 16:27:01.99ID:xHgyJFn5
いやもうまったくその通り
以前は春樹がノーベル賞なんて言ったら笑われてた
今はもう取るのが必然のように言われてる
（俺は無いと思ってたけど、最近の受賞者を見ると受賞もあり得ると思う）
0569吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/09(日) 17:05:42.85ID:VnQSmTiS
自分の場合春樹とノーベル結びついたのは
今は亡き噂の真相のページ横の一行情報で
「村上春樹がアンダーグラウンドで社会派になってノーベル狙いとの噂」
というのを読んだ時w
0570吾輩は名無しである
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2018/12/10(月) 12:24:48.04ID:Ax2LSABq
懐いw中学生の時、一行情報読んでたわ
山村美紗邸にある西村邸への地下通路とかw
0571吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/13(木) 10:48:49.68ID:ZuU9syOb
安倍公房死んだからもらえなかった説は
アホだが、そのアホ説を知らない奴もアホだな
0573吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/13(木) 12:28:12.49ID:8smcLBrx
大江も死んでずっと後になって
情報開示で川端みたいにホニャララ枠が露見するんだな
嫌な賞だな実際
0575P ◆.uKag/vUmY
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2018/12/13(木) 21:11:52.63ID:6avsqwz/
ノーベル経済学賞なんてアルフレッド・ノーベルの遺書には書いてないんだよな。
0576吾輩は名無しである
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2018/12/13(木) 22:04:39.39ID:U9ry0gzx
春樹は大江にはまって読みやすかったら完璧なのに！とか思ったのかな
エッセイみたいなの含め細かく読んでるぽいよな
何で誰も指摘しないんだろう
0577吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/14(金) 00:52:29.39ID:zQdV9saG
村上春樹1949
1979①『風の歌を聴け』30歳

1982③『羊をめぐる冒険』33歳
1985④『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』36歳
1987⑤『ノルウェイの森』38歳

1994-95⑧『ねじまき鳥クロニクル』45-46歳

2002⑩『海辺のカフカ』53歳
2004⑪『アフターダーク』55歳
2009-10⑫『1Q84』60-61歳

2013⑬『色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年』64歳
2017⑭『騎士団長殺し』68歳

大江健三郎1935
1964『個人的な体験』29歳
1967『万延元年のフットボール』32歳
1969『われらの狂気を生き延びる道を教えよ』34歳

1973『洪水はわが魂に及び』38歳
1979『同時代ゲーム』44歳

1987『懐かしい年への手紙』52歳

1990『静かな生活』55歳
1993-95『燃えあがる緑の木』58-60歳

2000『取り替え子（チェンジリング）』65歳
2002『憂い顔の童子』67歳
0578吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 07:48:30.83ID:kCb54jiz
>>576
少なくとも大江を補完してできたような小説ではないと思うが
どういうところでそう思う？
0579吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 07:52:37.26ID:kCb54jiz
>>574
国ごとの持ち回りって面は確かにあるが（川端のときは日本人の誰かに受賞させたいって動機があった）
そんなの作品の質と比べればささいな問題すぎてな
谷崎や西脇でさえ相応しくないと判断されて候補から外されてるのに
0580吾輩は名無しである
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2018/12/14(金) 10:10:08.50ID:95RoChPd
>>579
西脇って？

谷崎はマルキ・ド・サドの日本的変形という見かたで終わる。
0582吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/14(金) 13:42:30.58ID:d80S7isP
>>575
それはそもそも勝手な俗称なんじゃないの
ならしょうがない

自称じゃないんだから
0583吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/14(金) 14:27:51.83ID:dwryJfEv
題名だけでも春樹が大江を意識してるのは自明
昔、デビューの頃はそれを指摘する人もいたが
別にそれ以外に関わりはないのでほとんど誰も広げなかった

意識してるからこそまったく触れないのはよくあることで、
逆にどれほど意識してるかの証明になる
0586吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/14(金) 17:02:18.50ID:95RoChPd
根拠が明確なものなんて、文芸批評の対象にならないだろｗ
0588吾輩は名無しである
垢版 |
2018/12/14(金) 17:45:01.08ID:NjQAWz+x
アンチ春樹もいざ受賞となったら喜びそう
なんだかんだ言って日本人だし
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