★★★大江健三郎スレ２★★★

**吾輩は名無しである** · 2018/08/15(水) 09:25:15.13

大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ★★★
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**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:13:04.79

黒人性を好きになることは問題ない
黒人だから好きということは差別
山田詠美は差別

差別と言う言葉の罪悪性は大小がある、と言う
ヒンシュク小説を大小の罪悪性孕んだ差別という言葉で表現しなくてはならない理由が分からない
当時の日本人は黒人と性交する女性を気持ち悪いと言った
その日本人とこの「黒人だから好き」と自己規定する登場人物は「どっちも差別」ということに意味はあるのか？
これってポストモダンの右旋回と同じ、どっちもどっち論そのもの

山田詠美の差別は少ないけども全体として意味があるのか、山田詠美を否定したいミソジニーなのか
意味があるけど取り合えず差別は指摘しておきたいのか
二番目と三番目、両方あるようですごく嫌

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:14:55.68

>>926
同一人物だよ

黒人男性に黒人という属性への憧れから
選ぶ日本人女性は人種差別主義者ではない
ということを書いている

お前は呼ぶ立場
明日家族友人に同じこと聞いてみろ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:17:01.69

ミソジニーって言いたいのはなんで？「黒人だから好き」と表明する日本人女性の存在が人種差別であるのと同じように「日本人女性だから好き」と表明する黒人男性がいたら当然差別だよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:17:25.01

アジア人の風貌が好みでアジア人を選ぶ白人は
racistなのかな

そのアジア人に
彼はracistだから君を選んだんだ
差別なんだ
とでも言うのだろうか？

アタマおかしいよ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:18:03.93

>>928
でも、意味わかんないんだろ？黙ってればいいじゃん

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:19:44.59

>>929
たまたま山田評に共感したのは別にいいけどさ
さっと言い過ぎた、ちょっとズレてた、
こう認めればいいんだよ

意地はっても成長ないよ
原理主義者じゃあるまいし

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:21:05.60

>>930
そいつが「アジア人が好きだから彼女を選んだ」と表明していればレイシズムだろうな。彼女に対して「目を覚ませよ！彼は差別主義者なんだ！」とかわざわざ言わないが。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:21:40.31

>>932
ごめん、何言ってるか全然わかんない。大丈夫ですか？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:21:51.24

>>931
こういう時のやらかしはすぐに認めればいいだけ
これ大事だよ

君がこれに執着すると月並みな
「黒人選ぶ日本人女性への反感」
でしかなくなり
事後的にスカスカな理論武装しても虚しいだけ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:22:57.75

>>935
もう、そう強弁するしか残されてないから必死だよな。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:23:17.24

「黒人だから好き」ってのは登場人物の自己規定でしょう？
人間、そんなに一つの属性だけで好きになる単純な存在かね
黒人にともなう「ブラックパワー」「黒人の魅力」に魅かれて好きになる

それを抽象的に、文学的に「黒人だから好き」という女性と、黒人の女性の美貌に性的に興奮する男性と一緒にしてほしくない
男が性差別的に欲情するから女性も黒人男性に性的に搾取的に欲情しているってのは別問題だと思う

男か女性かは違うし、「黒人に懸想する非黒人女性は、所詮男と同じ性的搾取に過ぎない」ってのは公民権運動で黒人を支援する女性に向けられた中傷と変わらない

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:24:50.08

>>933
アジア人が好きで何が悪いの？

赤毛が好き、背の高い人が好き
年上が好き、巨乳が好き

これは誰かを相手として排除しているよ
でも差別じゃない

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:25:37.55

何度も書いているけど別に欲情してもいいんだよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:26:05.73

>>938
レイシズムなんだよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:27:58.09

>>936
いや君に共感できる点は

黒人だけを選ぶ日本人女性への
日本人男性のもつ抵抗感がある程度存在すると
いうことだけだよ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:28:48.76

>>941
思ってないことに共感されても困るからやめてほしいんだが。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:29:58.57

黒人と寝る日本人女はけしからんって？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:30:28.44

レイシズムと言うことで強くなれるのかな
それにしてもこういう奴のミソジニーが
ポロッとでて面白かったよ

そしてそれを認められないさもしい精神も

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:30:58.92

人種を越えてセックスしまくれよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:31:11.55

黒人だから好きはダメ
黒人だから欲情はいい

これはなんなの？
繰り返すけど、登場人物が黒人だから好きと言っても人間そんなに単純じゃない
好きになった人が黒人で、そのブラックパワーが魅力で、だから黒人が好き
それを挑発的に描いたたくさんのアンチ・差別の運動があって、山田詠美もその流れにある

でも、黒人男性に欲情する女性には誹謗中傷が繰り返しぶちまけられた
「（差別され、嫌悪される）黒人だから好き」という女性ははなぜ、「完全な」差別なの？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:31:27.49

>>944
そういう事にしたいんだよな、想像できるよ、その気持ち。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:33:12.25

>>946
「好きになった人が黒人」なのが問題だって言ってないんだよ。「黒人だから好きになる」のがレイシズムだって言ってるの。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:33:58.19

しかし黒人好きで、黒人だということを理由に
相手を選ぶとracistなのか

それは新しい思想だね

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:35:08.55

>>949
全然新しくないよ。〇〇人だから彼女が好きってどこかの国で表明してみればわかるよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:35:31.86

好きになった人が黒人だった時に、他人に対して「黒人だから好きになった」ということは差別？
この「黒人だから好きになった」という言葉以外に山田詠美の小説に差別はないということ？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:36:16.42

黒人の風貌や文化が好きなら、黒人選ぶだろう
それが自由主義世界の個人だよ
赤毛好きと一緒だ

アホか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:36:21.05

>>951
差別ですね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:38:17.06

>>952
フェティシズムは誰しもあるんじゃないの。でも現代の大人はそれが人種に関わるものであるとき、わざわざそれを表明したりはしないんだよ。なぜならそれはレイシズムだからだ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:41:06.04

ひどい独善だな
まあ心の底でやらかしたと思っているんだろうが

とはいえあまりレイシストという語を
濫用しない方がいい
相手への極めて強い批判になるからな

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:41:10.66

好きになった人が黒人だった　これはOK
人に「好きになった理由を問われて黒人だから」というとNG
いちいち、黒人のこういうところが好きだと表現しなくてはならない？

本人が黒人だから好きになったわけでなくても、この他人に発した「言葉だけ」が差別？

繰り返すけれど、「完全な差別」は山田詠美の登場人物と山田詠美の小説と山田詠美の作者自身、どれ？
登場人物を山田詠美と同一視しているのか、そもそも区別していないのか
山田詠美も黒人差別としているのか？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:41:39.97

>>955
まだわからないのか…

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:44:13.72

>>956
好きになった理由が「黒人だから」はレイシズムだよ

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:44:49.74

>>957
屁理屈だと気がついたようだね
レイシストのハードルを下げすぎたというのもあるが

濫用には気をつけたい方がいい

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:45:49.85

>>959
無理やり勝利宣言するのみっともないからやめたほうがいいよ

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:47:36.84

好きになった理由が黒人性だったらいいんでしょう？
黒人のブラック・パワーに魅かれたり欲情するのは自由だという

好きになった理由を「黒人だから」と表現するのは「完全な差別」だと主張している
でも、好きになったのが黒人性だったときに、好きになったのは「黒人だから」というのって不自然なことなのか？
それはレトリックのレベルであって、その表現で暴露される黒人差別こそ注目するべきなのに、「黒人だから」を「黒人性だから」と切り分けてこれは「完全な差別」と主張し続ける理由が分からない

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:48:19.39

「〇〇人だから嫌い」と「〇〇人だから好き」は等価だとは思わないけど、レイシズムである事は確かだね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:48:50.69

>>958
Prejudice, discrimination, or antagonism directed against someone of a different race based on the belief that one's own race is superior.

The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race, especially so as to distinguish it as inferior or superior to another race or races.

この定義を好きという気持ちでどう満たすの？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:49:42.04

>>961
ブラックパワーに欲情するのは…面白いけど、まあ不謹慎だよね

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:50:12.92

>>963
どっから引用したの？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:51:28.39

>>961
冷静だね
その通り

>>962
日本人には特別な好印象を持っています
はアウトかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:51:47.49

それはどっちもレイシズムだ、という主張でしかない
山田詠美には反レイシズムの要素はない、ということを主張していることにしかならない

反レイシズム小説としての山田詠美は一切認めないのか？
反レイシズム小説でもあるけどレイシズムもある、というならわかる
ひたすらこれはレイシズムだ、と主張するのはおかしい

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:52:36.06

人種差別撤廃条約に規定された人種差別であり許されない、みたいなこと言ってるように見えるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:52:59.03

>>965
oxford dictionary of englishだよ

君も定義を出したまえ
そうしたら君が依拠する理論での定義が分かる

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:53:26.52

>>966
まあ、普通に気色悪いよね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 01:55:10.98

>>968
難しい話じゃない

お前が独特な主張をしているのだから
当該カルスタの定義を持ってくるのが大事だぞ
ボクはこう思うんだ！
ならそう表明しろ

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:55:27.67

>>967
どこらへんが反レイシズム小説なのですか？ソウル・ミュージック・ラバーズ・オンリーを想定して論じてましたが。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:55:51.84

>>969
それの何という項目？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 01:56:31.88

>>971
独特じゃねーって。常識に近いよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:00:50.91

>>973
racismだよ
ネットで引けよ

だから普段から辞書引けって
そろそろ身に付けろ！

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:07:20.91

つまり、山田詠美が黒人との性愛を描いた結果、文壇には不謹慎でヒンシュクで、気持ち悪いという反応が出てきた
ヒンシュクそのものであっても、こういう根強い黒人差別を挑発したことは反レイシズム小説ではないのか
一切そういう要素を認めないで、レイシズム連呼をする理由
山田詠美はレイシズムを日本で強化しただけの存在と捉えているのか、「完全な差別」と主張する

不謹慎な表現で時代の世論を挑発する人たちがいなければ、「外国人と性交する女性は気持ち悪い」と大声で主張する人々はいなくならなかった
反レイシズムは一切ない、黒人と触れ合う小説を書くことはレイシズム：反レイシズムが10：０としていいわけはない

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:08:05.93

>>963
めんどくせーけど一応アプリをダウンロードして確認してやったぞ。嘘はついてないな。"The belief that all members of each race possess characteristics, abilities, or qualities specific to that race"に含まれるだろ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:09:30.31

>>976
反レイシズム小説だと本人が思ってるからレイシズムだと指摘されたのかもね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:10:31.18

「完全な差別」って言うと語弊がないか？「完全無欠の言語道断な差別」みたいな意味で言ってる？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:32:46.24

山田詠美の初期小説は「完全な差別」だ、と主張した人に、その言い方は問題がある、と言い続けている
反差別として働く小説を完全な差別と拘泥するのは、山田詠美に対するミソジニーや、「どっちもどっち」論なしに理解ができない

あげく、不謹慎だけど黒人性に欲情するのはいい、好きにしろ、とか
黒人性（ブラックパワー）によって好きになるのはいい
だけど「黒人だから好き」と発言することだけは差別だと主張し続ける理由が分からない、と言い続けている

この不謹慎で攻撃的な「黒人だから好き」という表現が当時の日本人の常識を揺さぶったことを全く無視して、「どこらへんが反レイシズム？」と言い続けるのはおかしい

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:38:08.06

>>980
わかった。「完全な差別」という言い方を修正しよう。「レイシズム以外の何物でもない」と言っておくよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:40:38.66

黒人と寝る日本人女性を描いたら反レイシズムになるという話はよくわからないですね。

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:42:26.07

「レイシズム以外の何物でもない」というのは「黒人だから好き」という点ね。誤解の余地はないはずなんだがな。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:43:49.09

山田詠美の小説はレイシズム100％反レイシズム0％というのが結論ですか？
全く変わっていないけれども

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:45:16.21

>>984
反レイシズムが何%含まれているかは判断できないけど、レイシズムである事は間違いないという立場ですね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:46:00.18

山田詠美の「黒人だから好き」という表現だけがレイシズム100％で、山田詠美の小説全体はレイシズム以外の何者でもありうるのか？
山田詠美はレイシズム以外の何者でありうるのか？

一部の表現だけがレイシズムと表現し続ける意味は？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:48:15.99

>>986
山田詠美がレイシストだと糾弾してるわけじゃなくて、彼女に人種差別の意図がないのはわかりますよ。モブノリオのNワードを批判していたしね。でも「黒人だから好き」というのはレイシズムですよ。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:49:04.39

判断できないけれど「レイシズム以外の何者でもない」のに反レイシズムが存在しうるのですか？
なぜ、「完全な」だの「以外の何者でもない」という全否定をくっつけなければ山田詠美を語れないのですか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:50:21.18

>>988
反レイシズムである意味がわからないんですが、もう少し説明してもらえませんか？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:52:15.95

人種差別の意図がなく、反人種差別の意図もありそうな人をなぜ、完全な差別と称し、差別以外の何者でもない、と否定形でしか語らないのですか？
小説の表現だけが差別であって、レイシストだと糾弾しないにもかかわらず、なぜレイシズムだと糾弾し続けるのですか

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 02:52:58.37

人種差別の意図がなく、反人種差別の意図もありそうな人をなぜ、完全な差別と称し、差別以外の何者でもない、と否定形でしか語らないのですか？
小説の表現だけが差別であって、レイシストだと糾弾しないにもかかわらず、なぜレイシズムだと糾弾し続けるのですか

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 02:54:36.61

>>990
わかったよ。「山田詠美の初期小説は『黒人だから好き』という表明をしている限りにおいてレイシズム以外の何物でもない」と言いますよ。最初からそういう意味で言ってるんだけど、なんで伝わらないかな？

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 03:00:29.32

全く変わっていません
反レイシズム性は一切認めないのですか？
表現によってレイシズムがあっても、より大きなレイシズムを挑発する意図を持つ小説はレイシズム小説ではないし。
「レイシズム以外の何者でもない」という表現はなぜ捨てられないのですか？
登場人物が「現代において」レイシズムとされる発言をしているから、レイシズム小説なのでしょうか？
初期小説群はレイシズム小説集でしょうか？レイシズムととれる表現を含む小説でしょうか？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 03:04:05.87

>>993
その「反レイシズム性」について教えてほしいと言ってるんですけど、だめですかね？

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 03:05:02.88

「限りにおいて」ゆーてるやんけ

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 03:16:37.96

「限りにおいて」、肯定的な、レイシズムに反する要素は一切見いだせないのですか？
見出せないで、ひたすら否定的な部分を連ね続けるのは、「お前もレイシストだ」という、公民権運動に反対する白人男性が白人女性を糾弾した遣り口でしかないのです

どこが反レイシズムなんだ？ということは、反レイシズム性を全く見いだせないで批判だけしている
表現の言葉狩りをしているだけで、現実に「気持ち悪い」という罵声を浴びた山田詠美にフェアではない
なぜ、「完全な差別」「レイシズム以外の何者でもない」という表現だけは後生大事に抱えているのか？
自分が読んだ小説が反レイシズム性を持っていることをなぜ抑圧し続けるのか？
それはミソジニーと、「男も女も同じ」という表現に現れる「どっちもどっち」という相殺理論をものすごく強く感じる

どうしても反レイシズム性をかけらも感じ取ることができないと主張し続けるなら仕方ないけれど、反レイシズム要素を含む小説に対して「とにかく表現の限りにおいて完全な差別」とだけ主張し続けるのは理解できない

P ◆.uKag/vUmY · 2019/02/17(日) 03:23:55.24

>>996
はい、「黒人だから好き」という表明をしている限りにおいてあの小説はレイシズムです。「反レイシズム性」は全く感じないです。ミソジニーとか見当はずれの罵倒をされても意見は変わらないですね。

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 07:12:40.47

柄谷口真似指摘したものだが後の経緯読んだが
柄谷の口真似で雑いこと言っただけだったから弱かったね

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 08:47:14.61

白人好き、黒人好き、女好き、男好き　etc.
フランスが好き、アメリカが好き、韓国が好き、日本が好き、etc.

どれもいかがわしい感覚だねw

**吾輩は名無しである** · 2019/02/17(日) 11:15:43.27

次スレはこれかな？

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