夏目漱石八十二夜

**吾輩は名無しである** · 2018/09/11(火) 10:12:24.36

夏目漱石
1867年2月9日（慶応3年1月5日） - 1916年12月9日（大正5年12月9日）
本名　夏目金之助
　　　牛込馬場下横町（現新宿区喜久井町）出身

前スレ
夏目漱石八十三夜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1513649759/

**吾輩は名無しである** · 2018/10/14(日) 11:04:10.07

>>264
なんだ、生きてたのか。
ご同慶の至りだ。
健康には留意しろよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/16(火) 17:29:02.96

久しぶりに「それから」読んでるけど代助は本当に世の中舐めてるなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 15:43:48.48

>>266
明治時代の成り上がり富裕層は汚い仕事で財を肥やしてたから
頭脳労働、知識人こそ最上と考えてる
だから、高等教育を受けてプーこそ豊かさの象徴
その前の江戸時代の学者様も実家は鉱山経営などの桁違いの富裕層が多い

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 21:23:28.76

結局平成最後の年に「国民的作家」「文豪」さうせきせんせいは
完璧に否定されたやうだなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/21(日) 23:37:41.41

歴史的仮名遣いを正確に使えないなら使わないほうがいいですよ

**吾輩は名無しである** · 2018/10/22(月) 00:28:03.80

夏目漱石には｢人間の根本問題｣が宿っている
養老孟司さんが考える｢ほどほどの豊かさ｣
https://toyokeizai.net/articles/-/243848

夏目漱石が俳句に詠み、「わが墓」と題して絵にまで描いた絶景の夕日を眺められる地がある…
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/syunzyu/article/459136/

夏目漱石も夢中で読んだ奇書！　120年前の実話系怪談本『夢と幽霊の書』
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1539951779519.html

**吾輩は名無しである** · 2018/10/23(火) 12:36:05.55

歴史的仮名遣ひを正確に使へないなら使ないはうがいいですよ

日本語としては

歴史的仮名遣ひを正しく遣へぬなら止めたはうがいいですよ

の方がよいか(笑)

学術 · 2018/10/23(火) 20:02:44.25

ノギ大将の方が格上　墓からして違う。

**吾輩は名無しである** · 2018/10/24(水) 19:07:58.31

漱石が文豪とされたのは何時？誰が言い始めた？

冷静に読んでみるとそれほどではない新聞小説家

**吾輩は名無しである** · 2018/10/25(木) 10:02:01.48

三島由紀夫が漱石を大文豪と称してたな

**吾輩は名無しである** · 2018/10/25(木) 10:07:02.63

有名な長篇小説をいくつか残してる作家を世間は文豪と呼びたがる傾向あるが
まあそんな呼称とかはどうでもいいんじゃね

**吾輩は名無しである** · 2018/10/30(火) 09:09:46.94

中里介山は文豪か？　柴田廉太郎は？　山手樹一郎は？

**吾輩は名無しである** · 2018/10/30(火) 13:38:39.00

世間的に全然有名じゃないから文豪じゃない

**吾輩は名無しである** · 2018/10/31(水) 11:01:53.56

関係者や一般読者には文豪として紹介されてるような気がする。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/04(日) 17:23:16.20

「道草」読んでる。
島田ってのは本当に図々しいな。
これどこまで漱石の実体験なんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/04(日) 18:02:05.92

>>279
名前が違うだけで、ほぼ実体験と言われてる。

それなりの金と地位をもらって子供のころの何年間かを育てた。
社会の変化によってその地位（収入）が失われたから、泣き言を言ってきた。
漱石にも、子供のころとてもかわいがって育ててもらったという思いがある。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/06(火) 21:45:22.30

「道草」読了。
かー、島田にムカムカしたね。
なに逆ギレしてんだとｗ
実際の漱石はあの後まだ養父母に付きまとわれたの？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/07(水) 09:14:23.38

「明暗」で金をせびりに来る男にムカムカした。
普通、金を借りる時は低姿勢だろう。
たしか西洋料理屋でしつこく講釈を垂れる。
読んでて頭が痛くなったよ。

学術 · 2018/11/07(水) 19:29:33.85

暗黒の明治期。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/07(水) 23:13:35.06

明暗は陳腐な家庭小説みたいでつまらん
やはり漱石は三四郎までに限る

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 06:45:39.97

漱石の小説は最後で腰砕けになる。

学術 · 2018/11/08(木) 11:06:37.40

腰に呪いの雷おこし。うきわき

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 13:30:27.65

明暗は陳腐な家庭小説みたいでつまらん
やはり漱石は草枕までに限る

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 14:15:47.23

ここには漱石に詳しい人が多いからお聞きしたいことがあります。
岩波全集の正字体と新字体について。

近代文学を新字体で読んでもつまらない。
近代文学を新時代で読んでも無駄、読んだうちには入らない。
岩波全集の新版は新字体を採用したため改悪。

等々の意見があります。
しかし、俺はそれがまったく気にならない。
「學校」が「学校」でも問題無いし、
「さういふ事を言ふな」が「そういう事を言うな」でまったく問題無い。

やっぱり菊判全集の旧字体が正解ですか。
行儀の悪い俺はゴロンと横になって読むことが多いから
四六判（新字体）を重宝している。菊判は大きすぎて
重すぎる。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 14:18:20.58

訂正

四行目の「新時代」→「新字体」

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 15:29:05.14

ただ精緻な校合をウリにしている以上
実際の字体まで確認できる全集にするのが
筋だよね

新字体側もイデオロギーで執着したんだと思う
すでにリーダブルな版あるわけだし

**吾輩は名無しである** · 2018/11/08(木) 15:59:58.32

>>288>>290
漱石の原稿は簡略化した漢字が多いね。
旧字体といっても、漱石が意図したわけではなく、たまたまその時代に使われていたというだけだ。
合理的精神の持ち主であった漱石は、読まれる時代に合った漢字が使われることを好ましく思うんじゃないかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 00:47:54.09

そのとおり
旧字旧仮名にこだわるのは愚の骨頂

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 05:15:42.08

やっぱ漱石って「夢十夜」がおもしろいわって
漱石初心者のわしが言ってみる(´･ω･`)

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 06:00:40.17

ま新字旧仮名だけど

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 07:11:05.49

>>288 です。

旧字旧仮名に拘る必要はないよね。
みんなの回答を見てすっきりしました。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 07:14:50.04

その程度のことで安心を得るために
質問形式を借りて共感を求めるという
精神を変えた方がいいけどね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 10:10:08.99

>>296
そんなことにケチをつけるお前の性格を変えろ、というツッコミがちらほら・・・ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 11:00:11.17

>>296

>>294にて回答してくれたことに感謝してます。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 16:33:05.85

旧仮名遣いは字面が新仮名より美しいんだよ

筑摩の文学全集で旧仮名遣いに馴染むと
普段から旧仮名を使いたくなる
伝染するんだよ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 17:07:31.53

わざわざ日本の近代文学を読む、ことを考えると
旧表記を親しむことを拒否するのはもったいない

ただ定本の方針は沢田マンションだな
複雑な校合を新字でさらに混乱させている
アマレビューの通りだろう

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 20:10:37.76

>>299-300
もともと仮名文字というのは、発音に近づけて表記された。
音韻の変化で発音と表記の乖離が強くなり、新仮名表記に改良された。
新仮名でも不十分なのは周知のとおりだが、今後もさらに発音に近づいた表記になっていくだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 20:46:08.18

>>298
自分と違う者の生産物や文化に対して新鮮に驚くという
意味ではアレルギーを持つのはそれだけ楽しみが減るし
読書の弛緩にもつながる

今野真二なんか読めば分かるが
日本語の豊かさを楽しむために明治文学は
絶好の対象だから

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 20:57:19.02

>>302
日本語が豊かになったのは、江戸時代だよ。

明治になってからは、和製を含む漢語が大氾濫した。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 21:16:30.40

漱石楽しむ要素には漢文脈を味わうという面が
あるから旧字は有力な選択肢

たとえば普通文っぽい文章を引用して堅苦しいと
揶揄する場面なんかは当時の字面そのものを
楽しみたいと人は思うからな

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 22:35:21.09

漱石一流の当て字もまた味わいの一つだしな

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 23:40:46.75

>>305
当て字は漢語だよ。
漱石は漢学の素養が豊かで、自由な精神を持っていたから、漢字（単語）を自在に操った。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 23:42:33.42

>>304
漱石は言文一致に拘った。
当時の旧仮名遣いは、まさに当時の新しい仮名遣い。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 23:50:21.67

>>306
わりー、全然同意しない

和製漢語といえる種類のも含まれるが、もっとさまざまな種類の当て字があるからね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/09(金) 23:51:58.86

＞漱石は漢学の素養が豊かで、自由な精神を持っていたから、

ここは同意するが

＞当て字は漢語だよ。
＞漢字（単語）

ここは全然
すまんね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:09:20.07

基本的に字音を用いないと漢語とは言えないかな
たとえば万葉仮名は漢語じゃないんだよね

ごめんなさいね
知識披露してもらって悪いけど

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:09:52.45

>>308
当て字の意味がわかってる？
漢字を当てるから、当て字なんだよ？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:12:29.64

>>310
漢字というのは、一文字に一つの音と意味がある。
その音ではなく、意味を和語と交差させるのが当て字。
万葉集は、音のみを使うことが多いが、漱石の当て字はそれとは全く違う。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:13:34.07

しょうがないな

たとえば「八釜しい」という当て字は漢語かね

日本語の形容詞が漢語？

あんたが勝手にそう思ってるなら別にいいが
おれとは議論にならないのでこのスレではそこまでにしてくれ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:16:55.56

＞漢字（単語）

という書き方も全く意味をなさないね

漢字＝単語ですか？
何を言いたいのかさっぱり分からない

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:19:08.97

盆槍
「やり」は訓読みなのでブブー
字音じゃない

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:19:10.24

こういう言葉をいい加減に扱うやつが書いた文章は、その箇所で読むのを止める

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:20:42.77

>>313
その例でいえば、八つの釜が煮立つときの音をイメージさせてるわけだ。
一つの釜でも結構うるさいが八つの釜だから相当だ、といった感じだろう。
釜というのは、漢字の意味を和語にあてたものだよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:21:47.75

>>314
一つの漢字は一つの意味を持った一つの単語。
漢字の基本だよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:22:18.73

＞当て字は漢語だよ。

まれにみるバカが現れた

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:23:57.04

や、かま

訓だからブブー

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:25:13.81

人ごとながら恥ずかしい

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:26:49.97

「やかましい」「ついで」「はやり」

漢字を当てたとしてもこれらは「和語」です

終了

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:27:26.30

当て字は和語と漢字の意味を交差させたもの。

日本語が理解できない人にはわかるまいがｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:28:40.40

ひらがながもともと漢字だったことすら知らない人がいるのかな？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:31:13.56

万葉仮名は漢字で書かれているね

それを漢語だと言うのはどこぞのおバカだけだろうね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 00:46:49.16

思い込みが激しいからねえ
P君もスレの前のほうで困ってたw

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 07:36:05.72

>当て字は漢語だよ。

平成最後の見世物だといえよう。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 12:08:42.92

>>325
あれ？
万葉仮名は、主に漢字の音を使ってることも知らないの？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 12:18:44.58

>>328

？

**吾輩は名無しである** · 2018/11/10(土) 12:25:17.25

>>298
他山の石にしてくださいね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/11(日) 01:17:43.63

★ お楽しみタイム

2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟

「東京ルーザー　～　2020年のオリンピックを」

　『東京ルーザー　　オリンピック』
　↑
　これで、ユーチューブ検索

　きっと、泣けマス

（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）

　↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/11(日) 15:29:07.10

>>265
人間はそんなに簡単には死なねーんだよ。あと人間はそんなに簡単に「なんだ、生きてたのか」とか言わねーんだよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/11(日) 15:43:04.33

「道草」について
https://i.imgur.com/dgknTKX.jpg
https://i.imgur.com/4rFRwW1.jpg

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 17:23:53.01

ここは言い合いの時だけに伸びるスレかw

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 20:19:52.14

突然感想を書き出す人はこれからもいると思うよ。読売新聞かなんかの高校生の好きな作家ランキングの上位に漱石はいまだに毎年入っている。
まあ、趣味の世間体を気にしだしたガラスのハートの高校生が「好きだと言っても絶対にばかにされない作家」として漱石を認知してる可能性は捨てきれないけどね。

それでもいいじゃない。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 20:33:21.14

それは嫌味な言い方だが
絶対舐められない、という発想はあるな確かに
実感篭ってる

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 20:36:07.59

どんな動機でも何かを得ようと思って漱石を読む若者が沢山いる事自体を歓迎するね俺は。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 20:42:17.29

むしろ退職したオッサンも読むべき

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 20:55:17.24

しかしきみってさ
コテつけてるわりに面白い書き込みまったくしたことないよねぇ
いや、別に好きにすりゃいいんだけどさ
何の意味があるのかなと思って

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 20:57:32.63

それは言えてる
意味不明

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:07:44.89

お前は…(笑)

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:13:36.23

>>339
自分はずっとこのスレはほぼロム専だったがそれには同意w
2ちゃん現5ちゃん？wでコテつけてる人って面白くはなくとも少し意外性のある書き込みするタイプが多いけど
そのP氏の場合、意外性も皆無、面白味も皆無な半端で当たり障りないような書き込みしか見たことないw

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:17:39.45

お前、けっこう面白いな。いや、皮肉じゃなくて。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:21:30.13

社会に出るとインプットが減るから
それまでのストックが尽きると
話題がネットにありました、みたいに
うすっぺらくなる

そういうことだろう

学術 · 2018/11/27(火) 21:28:14.67

401 名前:ラッピー ◆qK612payBI (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK27-nYil) [sage] :2018/11/24(土) 19:44:35.70 ID:OfEB/DJBK
>>399

(･ω･)うん

ママラッピも精神病なんだ
更年期障害は終わったから少しは良くなったが家事が出来ないんだ
まぁパパラッピが元気だから問題は無いんだけど

>
これが分裂スレの分裂ラッピー
実家ニートで母親が倒れてやんの！父親は元気だからじゃねえよ
片方親倒れてんのに働きもしない
しかも分裂ラッピーは母親が精神病なんだと
やっぱ分裂って親に問題があんだわ遺伝すんだよ
クソみてえな池沼遺伝子をよ
おまえらも他人事じゃねえよ
母親死んだり病気で倒れたらどーすんだ
ゴミ引きこもりの分裂野郎が
喪主とかできんのか？
人怖いプルプルじゃねえよバーカ
分裂スレには分裂ラッピーのほかにも
分裂ゲッソリつうやつもいんだが
そいつも母親倒れて父親は母親の介護のため仕事やめて
それなのにまだ実家に寄生してんだよ
分裂引きこもりのゴミはな
いいかげん親倒れたら自立しろや全く分裂はよ
ゆっくりでいい焦らずいいつうのは間違いだは
だってよゆっくりしてたら親ぶっ倒れ死にますよ？
ゆっくりする時間なんてないんだよ
親が倒れたらタイムオーバーなんだからな

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:31:42.38

ごめん、今シャワー浴びながら「あいつ成長したな」「あいつなりに色々努力したり工夫したりしてるんだな」とか考えてたんだけど、多分全然違う事に気付いた。アレか。まだ根に持ってんのか。それはそれで面白いwww

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:32:44.90

思いがけない事で文学板を見る楽しみが増えました。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:35:45.09

学術は何がしたいねん

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:36:10.51

それワタミのなりすましですよ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:36:49.79

連打してあげるよ君だけのやる気スイッチ～♪

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:41:04.37

>>349
？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:42:09.01

学術ってコテハンの話だけど、この状況だとそれもわからないよね。しかし面白くなってきたな。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:42:26.51

触れちゃいけないとこに触れちゃったかな、すまぬw

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:43:48.65

まあ、僕の事はどうでもいいから漱石の話しようよ。たとえば「満韓ところどころ」とかさ。様々な評価があるよな、あれについては。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 21:47:38.41

そのレスはセンスある
不覚にもクスっとなった

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 21:48:45.27

漱石って本当にいい作家よねえ、豆助。

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 22:54:41.14

中高生は新字体新仮名でOK?

P ◆.uKag/vUmY · 2018/11/27(火) 23:16:59.36

自分が読みやすいやつでいいと思います！

**吾輩は名無しである** · 2018/11/27(火) 23:20:14.54

ありがとうございます！

学術 · 2018/11/28(水) 20:21:51.38

Pの母親は臭えキムチババア
ウェハハ
臭えキムチマンコから生まれてきた
混血ゴミ在日Pチョーン

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 00:45:34.79

そういや漱石って実母は雇ってた朝鮮人の下女ってのをどっかで読んだか聞いたかした記憶あるんだけどどうなんだろ
彼岸過迄の須永の母親の話は漱石の実体験が元になってるとか

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 00:55:56.01

養子に出されたのもそれが原因だとか
夏目家では漱石だけ養子に出されてるし、年譜には高齢出産で世間体を気にしたとかなんとか書かれてるがどうも怪しいね

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 09:52:55.58

>>361
それが事実なら、朝鮮人というのは下女レベルでも、日本人より遥かに優れた頭脳を持ってたということか。

子供の遺伝的な優劣は、母親の遺伝子によるという研究もあるからねえ・・・

**吾輩は名無しである** · 2018/11/29(木) 10:28:23.60

頭が悪いから下女にさせられたとは必ずしも言えないからねえ。
室生犀星も女中に生ませた子供だったし。