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【ﾅﾎﾞｺﾌ】『青白い炎』を一緒に読もう【宇多田】
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0001吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 10:58:13.48ID:E+6LuaXg
宇多田ヒカルも読んでるという
ポストモダン文学の金字塔、ナボコフの『青白い炎』を皆で読んでいこう。
『白鯨』を一緒に読もうスレッドの姉妹版スレッドです。
0004吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 11:34:24.57ID:9izS9UZ4
宇多田ヒカルが影響受けたって言うから読んだけど、個人的には合わなかったわ
0006吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 13:26:08.20ID:U9vvauG3
トム・フォード監督
コリン・ファース主演の
シングルマンという映画

50年代アメリカを舞台に
ホモの文学部教授が主人公の話で
パートナーを失った後の話だったが、
本作に雰囲気が似てる気がする
0007吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 14:02:08.73ID:9izS9UZ4
>>5
コロンビア大学行くくらいにはインテリ
「ここに私が学ぶことは無い」って言って速攻辞めたけど
0008吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 14:09:06.02ID:9izS9UZ4
>>6
曖昧な詩と自由な解釈な印象だけど、認知症になったジイちゃんと喋ってる時みたいな雰囲気を感じたわ
0009吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 18:07:28.83ID:U9vvauG3
>>8
＞認知症
詩人が死んだ後に、注釈付きの本を出してくれる出版人がフランクで、詩人のセカンドネームがフランシス(愛称はフランク)。こういう紛らわしさは、作家がボケちゃったからか？

本作品に興味を持ったきっかけは、ポストモダン文学のランキングで一位になったのを風間賢二の本で知ったからでーす。康夫ちゃんの『なんクリ』も注釈が特徴的な小説。あっちは注釈部分は小説じゃなくてエッセイ風だけどね。
0011吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 18:19:20.97ID:dHfeQyvf
『ロリータ』『アーダ』も傑作だが、『青白い炎』は抜きん出た傑作
これほど人間味あふれるナボコフ作品はない
愛と笑いと抒情が渾然一体になっている
0013吾輩は名無しである
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2022/02/06(日) 19:15:16.73ID:U9vvauG3
>>12

「この作家の才能には柳瀬尚紀氏が早くから注目されていた。ジョイスのような言葉遊びと、時に何ページも続く一文、ナボコフのような美しくも偏執的モノローグ、ピンチョンを思わせる多重構造、ヴォネガットのシュールレアリズム、そして不意打ちギャグにあふれたポップな会話。この文章を24歳で作りだしたのである

これか。ナボコフって「偏執狂的モノローグ」の人なの？
0016吾輩は名無しである
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2022/02/08(火) 00:29:16.76ID:uUvEjxVK
ジェラルド・エメラルドだって
韻を踏んだな
三谷幸喜のドナルド・マクドナルド(@ラヂオの時間)・レベルだw
0017吾輩は名無しである
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2022/02/08(火) 18:51:14.44ID:Ha6s7ioy
小谷野敦が
こんなの真面目に読むのは
ジョンケージの4分33秒を真面目に聴くようなもんだ
と宣ってました
0019吾輩は名無しである
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2022/02/09(水) 12:22:19.14ID:a2xEN4ud
>>17
別にいいと思うよ
0020吾輩は名無しである
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2022/02/09(水) 19:25:49.44ID:hNVet5Nh
ジョン・ケージの4分33秒を文学でやったら白紙だろ？w
平野啓一郎の日蝕にそういうパートがあったけどな。

今日やっと前書き読了した。やっぱり、トム・フォード監督のシングルマンは
この小説念頭に置いてるな、と思った。
一番最初の注釈に対応する詩のフレーズ、
私は窓に写る青空に殺された連雀の影……注釈のような情景を全然思い浮かべることができなかった　orz
0021吾輩は名無しである
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2022/02/09(水) 19:28:28.96ID:hNVet5Nh
私は(隠喩)だ。……から始まる小説というと
丸山健二の『千日の瑠璃』があったね
0022吾輩は名無しである
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2022/02/09(水) 19:48:41.42ID:7Ue1X8D8
>>20
空白を有効活用したのって筒井康隆の方が先じゃないの？
0023吾輩は名無しである
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2022/02/09(水) 19:56:55.54ID:hNVet5Nh
>>22
それは知らなかった。筒井康隆はあらゆる実験やってそうだな
昔のシュルレアリストみたいにシャブらせながら自由連想とかwwww
0026吾輩は名無しである
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2022/02/09(水) 22:02:44.26ID:7Ue1X8D8
>>23
寝てる時間を空白にしてたな
シュルレアリスムって今使い手いないよね
0027吾輩は名無しである
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2022/02/11(金) 02:08:47.87ID:rvOrimgJ
二冊準備しろとか
作中人物が二冊買わせようとする稀有な本
0028吾輩は名無しである
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2022/02/11(金) 09:32:22.68ID:316Sznt8
>>22
18世紀のスターンのトリストラム・シャンディの方が先
0029吾輩は名無しである
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2022/02/11(金) 10:23:42.07ID:X+gbVpfu
昔、数学の試験で、グラフが猫の顔になってる回答があったが、そういう小説はありましたか
0030吾輩は名無しである
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2022/02/11(金) 15:46:40.12ID:BK5uLvly
水晶の国のあたり、11行目辺りを読んでます
白雲母なんて言葉初めて聞いた
0032吾輩は名無しである
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2022/02/14(月) 15:35:09.49ID:6aRA8V3h
貝類学者うんぬんまで読んだ
0035吾輩は名無しである
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2022/02/19(土) 02:33:51.77ID:VufvtyMF
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。

これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
0036吾輩は名無しである
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2022/02/21(月) 00:48:38.16ID:WHvZ4RPU
宇多田ヒカルがこれ読んで泣いたってホント？
0037吾輩は名無しである
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2022/02/24(木) 19:09:19.02ID:CLs5uzBS
詩の最初の部分は、窓に当たって落ちた鳥を写真に撮ってるの？
二重写しなんていう語もでてくるが
0039吾輩は名無しである
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2022/02/25(金) 23:27:02.55ID:zDJNjTWk
>>36
テレビで見たが、詩の部分を読んで泣いていた
彼女が読んでいたのは英語原文
0040吾輩は名無しである
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2022/02/26(土) 11:42:54.30ID:27BwGF9y
>>39
サンクス
英語で感動できる私って国際人っていうジャップへのマウンティング？wwwwwww
0041吾輩は名無しである
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2022/02/26(土) 12:31:23.27ID:vv80u/cY
>>40
なんだ、朝鮮人かよ
教えるんじゃなかった
死んだばあちゃんが朝鮮人には関わらん方が身のためだと言っていた
0042吾輩は名無しである
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2022/02/26(土) 16:42:20.49ID:27BwGF9y
>>41
ジャップっていうのは、宇多田ヒカルの目から見た
英語のできない日本人のことさ
0043吾輩は名無しである
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2022/02/27(日) 18:32:08.15ID:VntoFqUw
グレイダスとかいうのが出てきて
やっと話が動き出した気がする。
0046吾輩は名無しである
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2022/03/01(火) 10:47:21.49ID:OfOubvnp
グレイダスの養父も
血縁無いのにグレイダスとか
ややこしい
0047吾輩は名無しである
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2022/03/02(水) 19:08:26.13ID:sOXe6kSZ
グレイダス出てきてから面白いじゃねーか。少なくとも、話が動き出したと言えよう
誰だ、ジョンケージの四分三十三秒なんて言った奴は
0049吾輩は名無しである
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2022/03/02(水) 20:48:01.95ID:sOXe6kSZ
>>48
筋が無い小説を奴は嫌いらしいが
グレイダスの存在はどう見ても、ドラマチック。
それとも、お笑いのスカシネタみたいに　この男は何も引き起こさないのだろうか？
詩人シェイドを殺した男のようだが、殺すくだりは出てこないとか。
ポストモダン小説ならありうるけどね。
0051ホームズ
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2022/03/04(金) 19:21:09.12ID:8H5nmMST
靴を逆に履いて後退りに見せるってどういうこと？
0052吾輩は名無しである
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2022/03/06(日) 22:51:31.71ID:0ugt1kgF
ロシアvsウクライナ、そして西欧とアメリカという白人社会の総決算のような今の情勢と結びつけて読めるだろうか
0056吾輩は名無しである
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2022/03/09(水) 22:16:25.91ID:bLntimom
ペイルファイア最高！
0057吾輩は名無しである
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2022/03/10(木) 15:40:24.34ID:NRKXOvZ/
>>53
漢文などでもある末尾の韻を揃えることね。ラップでもやってるよね
0058吾輩は名無しである
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2022/03/10(木) 15:41:10.74ID:NRKXOvZ/
>>54
異稿と同じ意味でしょう
0060佐野浅史遅史
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2022/03/19(土) 09:17:44.81ID:tr/cv0tx
この本は速読の逆、遅読に向いてる
スローリーディングのすすめ
を書いたのは
平野啓一郎だっけか
0061吾輩は名無しである
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2022/03/21(月) 20:31:54.43ID:IaEPGhjo
惑星の傍らに良く似たもう一つの幻の惑星

という比喩はあんまり良くないと思うな
0064吾輩は名無しである
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2022/04/13(水) 00:11:51.77ID:EnwNL2Nj
子供時代に神と交感する神父の姿を見た語り手が、
シェイドの創作現場を覗いて彼のミューズとの交感を目撃したくだりまで
読んだ。
0065吾輩は名無しである
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2022/04/13(水) 00:13:31.33ID:EnwNL2Nj
岩波版の210ページあたり
0066吾輩は名無しである
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2022/04/16(土) 16:29:51.87ID:Ghnsxjl2
語り手が、シェイドが書いてる最中の詩を妻に読み聞かせてるところに
ノックしたら、ファッキン何たら(多分w)罵倒されるところまで読んだ。
0067吾輩は名無しである
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2022/04/23(土) 16:27:15.73ID:EZ6U/3yo
その注釈読み終わった↑
0068吾輩は名無しである
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2022/04/24(日) 10:01:53.11ID:bji+gbtL
ヒッコリー

読了
0070吾輩は名無しである
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2022/05/01(日) 09:52:03.81ID:2Pydj0bo
>>69？wwwwww
タイムリーwwwww
0071吾輩は名無しである
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2022/05/02(月) 15:43:33.34ID:j4HUlY0y
未来の精神科医の為に
原体験を

だってさ。
0073吾輩は名無しである
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2022/05/05(木) 17:29:43.25ID:5GYCLVJM
テレビの紙ばさみって何だ？
旧式テレビの上に出てたアンテナは確かに
ハサミの取手に似てるけど
0074吾輩は名無しである
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2022/05/05(木) 17:32:02.97ID:5GYCLVJM
>>73
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%80%80%E6%97%A7%E5%BC%8F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&tbm=isch&ved=2ahUKEwjp4p37-Mf3AhWBzYsBHctWC0cQ2-cCegQIABAC&oq=%E3%80%80%E6%97%A7%E5%BC%8F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzIHCCMQ7wMQJzIFCAAQgAQ6CQgAEIAEEAQQJToHCAAQgAQQF1CaBVjCMWC-NWgBcAB4AYAB5gKIAccTkgEIMC4xMC4zLjGYAQCgAQHAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=PYtzYqnQL4Gbr7wPy62tuAQ&bih=1024&biw=600&prmd=sinv#imgrc=ibozRMqmn2DuOM
0076吾輩は名無しである
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2022/05/05(木) 17:39:21.95ID:5GYCLVJM
>>75は>>73へのレス
0077吾輩は名無しである
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2022/05/06(金) 22:02:48.33ID:+RuEb3vZ
77
0078吾輩は名無しである
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2022/05/06(金) 22:51:48.30ID:G6/yhzBN
暗殺者の影に怯える語り手
ゼンブラの王達は暗殺されてきた。
0079吾輩は名無しである
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2022/05/08(日) 08:24:13.73ID:nPUxuTuC
語り手はゼンブラから亡命してきた王様なの？
0082吾輩は名無しである
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2022/05/14(土) 17:02:34.96ID:ll/kiu8f
王様のカッコをした奴らが世界中に表れて、
ロープウェーかなんかに乗って
警察と追っかけっこした、みたいなくだり笑える。

洋楽の直訳カバーで流行った「王様」をイメージしてしまうね。
♪湖上の煙ィ〜
0084吾輩は名無しである
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2022/05/31(火) 19:27:03.75ID:Pu22YjLt
注釈パート
やっと60ページ読了
0085吾輩は名無しである
垢版 |
2022/05/31(火) 19:30:22.09ID:Pu22YjLt
六分の一強
読了したってことだな
ルービックキューブで言えば一面クリア？
0086吾輩は名無しである
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2022/06/02(木) 18:34:44.99ID:xyRhq3pq
語り手、結婚しちゃった
0087吾輩は名無しである
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2022/06/03(金) 23:10:55.10ID:Gsezzhy3
シェイドの叔母モード

ハロルドとモードを思い出す
0088吾輩は名無しである
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2022/06/05(日) 20:14:43.66ID:ObxQwWMC
70ページ読んだから約五分の一(注釈パート)
0089吾輩は名無しである
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2022/06/05(日) 20:31:40.24ID:irO5WTnB
読むのとんでもなく遅いけど原書で読んでるの？
0090トム・クルーズ
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2022/06/05(日) 22:11:00.74ID:ObxQwWMC
>>89
そう、四ヶ月でやっと1/5読めました。僕は難読症なのです。
原書じゃなくて邦訳だよ

あ、日本人ってバレちゃった。
0091チャーリー
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2022/06/05(日) 22:26:29.19ID:ObxQwWMC
>>89
ボクわ木売むのがとてもおそいです。だからあたまがよくなるじゅじゅつをキニアン先生にしてもらいます

Xの4乗＋Xの2乗＋1=Xの4乗＋2(Xの2乗)＋1−Xの2乗＝｛(Xの2乗)＋1｝の2乗ーXの2乗＝(Xの2乗＋1ーX)(Xの2乗＋1＋X)＝(Xの2乗ーX＋1)(Xの2乗＋X＋1)

あ、またばかになってしまった
あるじゃーのんに花たばお
0092吾輩は名無しである
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2022/06/05(日) 22:30:43.78ID:ObxQwWMC
>>89
マジレスすると、コインランドリーで洗濯中とかバスの待ち時間とかにチビチビ読む用の本として選んだのです。ちょっと前はニーチェのツァラトゥストラ下巻がそれ用の本でした(上巻は浪人時代、大学時代に読んだ)
0093吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/05(日) 23:22:49.74ID:TIg96pGN
そうなんだ、良いスレの使い方ですね
ゆっくり進む個人のメモというのは面白いです
いつか読破なさったときにスレをまとめて読んでみたいものですな
0094吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/06(月) 00:41:06.34ID:XZGQUZeU
>>93
ありがとうございます
0095吾輩は名無しである
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2022/06/12(日) 00:04:20.17ID:4EU0841w
王様を救う計画も美的で実践的じゃないというのが
笑える
0097吾輩は名無しである
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2022/06/16(木) 22:10:43.82ID:IrQz6NlG
王様が逮捕されて
文化的に高い国だから
救出法まで芸術性にこだわって
実行力無いの、草

フランスとかはそういうイメージだが
実際はそんなこともなかろう
0098吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/19(日) 23:22:58.20ID:Ig7qiN+G
マンデヴィルという固有名詞が出てきた。
経済学の父アダムスミスに影響を与えた思想家とは関係無いのか
0099吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/22(水) 23:20:49.33ID:jI4yn6Vr
金色の鍵ってところが
いかにもホモっぽいな
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2022/06/23(木) 20:01:25.95ID:xaKp/nuY
100get

オレグ？
ホモっぽいな
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