純文学５誌総合スレ第９２巻目

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 00:32:11.41

前スレ
純文学５誌総合スレ第９１巻目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1644998889/

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 00:33:07.64

ここのテンプレ無くなって久しいけど特に不要ってことでいいのかね。
一応書いておく

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 01:23:09.97

現代小説？
@keredomo_
「ずっと現代小説から遠ざかっていたから、追いつこうと思って最近『abさんご』読んでるよ」と話したら「タイムスリップした人みたいになってるじゃん」と笑われて、私も笑った
午前0:55 · 2022年4月14日·Twitter for iPhone

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 04:10:12.10

豊崎由美≒とんちゃん
@toyozakishatyou
わたしは下読みもしてるから、文芸誌の新人賞がどれだけ狭き門であるかを知ってます。なので、その関門を通ってない有名人の作品を読む時は、「これは最終候補に残るレベルかな」ということを念頭において読んでしまいます。それくらい厳しい目で読まれても仕方ないと思います。
午後11:43 ・ 2022年4月12日・Twitter for iPad
65件のリツイート　3件の引用ツイート
386件のいいね
https://mobile.twitter.com/toyozakishatyou/status/1513890514835488768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 04:19:20.84

【超絶悲報】自衛隊ウクライナ派遣へ [138936193]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649860641/

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 04:47:39.82

「小説ガチで売れなくなる…」　なんでお前ら小説を読まなくなっちゃったの・・・？ [645680326]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649765690/

311 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67cf-wAOu) 2022/04/13(水) 00:34:13.35 ID:ky5MkNeM0
>>306
本高すぎるんだよね
話題作の「同志少女よ、敵を撃て」とか、電子書籍でも1800円以上だよ
ネットに無料で楽しめるコンテンツあふれてる時代に若い人がほいほい出すだろう額じゃないよね

348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c687-CFga) [sage] 2022/04/13(水) 01:07:44.91 ID:e6/9LZG00
>>251
リアル中２でまさに中２病で作家とかなりてえなあなんて思ってた頃
親父の本棚で柴田錬三郎の小説読んで
その内容の適当さに比べてあまりの文章力の高さに
プロの作家ってのはこれほどまでに基礎力とセンスが必要で
サラっとこんな文章を量産できるのか
って衝撃を受けて打ちひしがれて作家になろうなんて考えなくなったって体験があるけど
まあそういうのは現代の小説家にはないよね

実際はセンスがある天才的な人が限界ギリギリまで追い詰められて艱難辛苦四苦八苦しながら
書いてたんだってのはもうちょっと後になって認識したことだったんで
早めに諦めずになんか書きものするような習慣つけてればよかったかなとも思うけど

350 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a244-4DsN) [sage] 2022/04/13(水) 01:08:07.45 ID:aNsHhQNX0
存命中で面白い作家
大江健三郎、莫言
最近亡くなった
ガルシアマルケス、トニモリスン

新世代の大作家を望む

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 04:48:07.06

407 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea2-a4mg) [sage] 2022/04/13(水) 02:57:00.21 ID:KjdXA9yK0
面白くない小説が増えてるのも確かだよな
ここ10年20年で文學界がむりやり賞取らせてみたいなやつらのつまらなさよ
2冊くらい読んでこいつらのはもう読む必要ないなってなるくらい
そんなの普段読まないやつが読んでしまったら時間無駄にしたなぁってなるしな
感性の違いだからあれだけどこれ面白いのになぁみたいなのが売れてなかったりするし
おれは逆に漫画をあまり読まなくなったな
オタク寄りの漫画が増えすぎて一般人が読める漫画が減ってね？って思う

450 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-IrRZ) 2022/04/13(水) 06:05:05.39 ID:DG72pMdn0
最近の小説は

男「○○○○」
女「○○○○」
男「○○○○」
女「○○○○」

カギカッコ台詞だらけであまり情景の描写が少ない

474 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 06fd-gqBp) [sage] 2022/04/13(水) 07:26:32.73 ID:udvxQ23c0
文庫本も高くなったな
昔の倍の値段だよ

513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1287-yoz2) 2022/04/13(水) 09:27:47.15 ID:bq1S5b2F0
文学新人賞が糞詰まり起こしてるのも間違いないからな
作中で普通の日本人じゃ無い出自の人間がアブノーマルセックスしないとダメみたいな
その癖主人公が旅に出る、が下読みがむかつく作品あるあるとか言われる品

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 04:48:31.56

562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3634-195I) [sage] 2022/04/13(水) 11:38:33.86 ID:TgDrOEJv0
>>557
いまさら純文学とか言ってて驚く
もう終わったジャンルだよね
村上春樹くらいしか売れてないんじゃないか
やたら大衆受けしてる村上春樹を叩いてたら衰退してきて
慌てて女子高生だの吉本の芸人だのでステマしてもどうにもならなくて
終わったのが純文でしょ

572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 43d6-tZNf) [sage] 2022/04/13(水) 12:13:26.90 ID:/DbC6ZnM0
近年の芥川賞とか作家の面白経歴に上げる賞化している面はあるだろうな
芸人にしても誰が書いたかが重視

633 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c2f1-FbZ/) [sage] 2022/04/13(水) 20:38:16.72 ID:B81xHrV00
各社独自に電子書籍サイト運営とか阿呆すぎて笑えない

648 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4e8c-yfbP) 2022/04/13(水) 21:46:13.13 ID:Qg/ODbjW0
前にここで薦められてから大江の全小説集を買って少しずつ読んでるけど結構おもしろいな
話によっては文体がごちゃごちゃし過ぎて読みにくいけど

651 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c61d-xb3m) 2022/04/13(水) 22:14:02.87 ID:vXH35g770
20代前半ぐらいまではフラッと本屋に入って
これ読んでみるか、みたいな感じで買ってたな
20代後半からインターネット始まったから
やっぱネットに時間取られてんのかな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 05:23:13.81

村上春樹叩き過ぎたツケが回って来たのかな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 05:37:47.54

大型VR書店とか作れないのかな
楽しそうだけど
でもそれ作っちゃうと実店舗が潰れちゃうから難しいかな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 08:42:57.97

>>6
消費者（一般読者）の声として納得

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 11:01:34.68

youtubeで楽しい動画が山ほどあってタダで見られるからなあ。老若男女金かけずに楽しめる。基本、受け身の娯楽のほうが気楽だしね。動物、料理、DIY、旅行、漫画やアニメもあるし。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 11:09:19.16

女のいない男たち
１００万部いったらしい。
なんか広告出てくる。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 12:45:52.84

真夜中だってのにスレ潰し連投、相変わらずのネラーっぷりやなあ

996吾輩は名無しである2022/04/14(木) 03:58:36.41ID:jR06NCLH
997吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:01:17.63ID:YHsUQsEE
998吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:01:26.87ID:YHsUQsEE
999吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:01:42.91ID:YHsUQsEE
1000吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:01:50.59ID:YHsUQsEE

4吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:10:12.10ID:YHsUQsEE
5吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:19:20.84ID:5lMTXe3X
6吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:47:39.82ID:/ismwHfo
7吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:48:07.06ID:/ismwHfo
8吾輩は名無しである2022/04/14(木) 04:48:31.56ID:/ismwHfo
9吾輩は名無しである2022/04/14(木) 05:23:13.81ID:zZ6u3D/Y
10吾輩は名無しである2022/04/14(木) 05:37:47.54ID:dWyYRAVl

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 12:48:18.29

ちんこ晒しカップルが夢の中ってか？wwww

ꉂꉂ(థꈊథ)੭ु⁾⁾ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 13:23:56.44

>>10
楽しそう
手に取ったのを気に入ってポチって
隣にあった良い本も発見する喜びも味わえる

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 15:34:00.81

>>14
5:30って朝なんだけど真夜中なのか？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 16:14:54.17

時間だけ見てると早朝なんだけど
おそらく早起きしたんじゃなくて昨日から起きてるってことではないかね。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 16:15:42.78

夜通し見てなきゃ、こんなに分かりやすい反応はしないだろ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 16:23:38.33

「なんだこの夜ふかしは」

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 16:42:40.22

あの連投、浪人だろ
よくやるよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 16:57:50.17

ちんこを世界中に晒すくらいだ、娘くらい平気で捨てるやろwww

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 17:15:17.28

宇佐見りん×遠野遥若手芥川賞作家は、小説を書くために「何を考え」「どんな訓練をしている」のか？
4/9(土) 17:02配信現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5b197e9a15861149bb1f5d2263c259e8f3e7ff7

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 20:21:04.80

このひと、確かにツイートが激減激増するンだよね
たまたまとか気のせいかも知ンないけど

**吾輩は名無しである** · 2022/04/14(木) 22:27:24.53

　　　　　　　　　　　　,-r n,-r-┬-､
　　　　　　　　　　　　r^ヾ､ l | 　|　i　 /`＞､
　　　　　　,.=二ニニ=ミ､ヾyﾘ　'　|! ／´　ノ`>､
　　　　　(（＿.,-=＝二　ヾﾐ/{ ;! ,i,/／,　　　ノ_ ノ､
　　　　　r'三二＝￣ニ=､ﾐ|lﾘ/ノ'/／　　,. - 二三彡
　　　　｛/`{!/／　／／ヾ!､{i| {r' i'　／／　,.-'ﾆ三彡ﾘ
　　　　{(,ノ//" ／;/　　　　　`ヾ{!/'/　r' ノr'",二三ｼ
　　　　ｿ//　　;　||　　　　　　　　"亠!ﾙ/ﾘ,ﾉ/ノ彡ノ!
　　　　{/{/, /　　l|　　　　　　　　　　　彡ノヾ彡'ﾆ/　　　人生は地獄より地獄的である
.　　　　 `{// , ,| ;|　　　　　　　　　　　　彡ノ;i'三ﾆ{
　　　　 |,i{'l l | |　. .:: .　　　　　　　. : ::彡ノ;li'三{　　　
　　　　　　 |r`川|　__,..,,,_　　　　　: :　　三ﾆ;|ﾘ'1
.　　　　　　 l __!|||　　 ¨ヾミｭ　 {, .,,,zr=三ﾆ;;i!';;;!
　　　　　　　}i";;:.　　,.ィエ`;;　　lll;;ｲ┬-ﾐ三ﾆ|!;;;{
.　　　　　　　!.__;:. 　　　　　 |lli;;￣三彡ﾉ;!{;/
　　　　　　　ヾ､:;:,.　　　　　　　!|l;;　 ;;彡ノ/-'
　　　　　　　　 }:;;; : 　　　ヾz_ノ;;　;;;彡ノ/
　　　　　　　＿__|::; :　__　　　.:　'!l;:..:;彡;/
　　　　　　/川リ/l:.;.. "^ヾｰ-､,=三ｭ!::ﾆ/
　　　　　/〈川;|/　 l;:. 　　ヾ二,シ´｀ヾミ' _
　　　 _/::.:.＼ｼ　　　ヽ　　　　l_,..=＝-─--＝､
　　 / {::::::::..:.＼　　　　ヾ＝==/　, --───　　!
　 /　　|::::::..:..　＼　　　　. ::/　/　 ,.--─‐　　ノﾘ
_/　　　 |'':;;;;:.:.:.　＼　　　 ::|　/　/　＿,,　　彡//!＼
'　　　　 :|　'''':::.:..　　:＼ー-L_l　/　/川川!　彡//|　　＼
　　　　　 |　　　　　. : :::＼￣{/_ノ::::/`!川{　彡//|　　　　＼
　　　　　　|　　　　. : : : :.:::ヽ　　/::::/　｝　';　彡//|　　　　　　＼
芥川龍之介（1892.3.1-1927.7.24）

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 03:35:38.75

古市「近未来ありえる局面として米国がモンロー主義に戻ったら、日本は重武装してくか、あっさりパクス・シニカにのみ込まれるかの二択」 [582951414]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649954989/

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 09:44:26.26

砂川氏の名前がツイッターのトレンドに入ってる

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 11:52:13.37

ロシアをあまり怒らせないほうがいいよね
そのうち北海道が…

すでに第三次世界大戦に突入しつつある

動乱の時代では、
正しいことが正義ではなく、勝ったほうが正義となる

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 13:03:37.30

>>27
文春オンラインで記事出てるからじゃない？

5月に小隊の文庫が出るらしい。
もはやブラボより小隊だろうな。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 13:15:30.63

ヤマト
@4KT2dZNsnJGf98E
昨日のスナックのババア「私純粋だしウクライナの募金箱にも寄付金入れてるよ」だって。
事実を事細かく教えてやったら段々機嫌悪くなって黙りこんでやがった。
もちろんワクチン３回接種済み。
午前7:14 ・ 2022年4月14日
397件のリツイート　58件の引用ツイート
3,382件のいいね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 14:05:05.02

>>29
小隊で芥川賞取ってたらブラックボックスの何倍も売れてただろうね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 14:29:18.99

微妙にもったいないな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 15:16:02.04

>>31
今のロシア・ウクライナ戦争から小隊に興味を持ったなら読んでがっかりするよ。
武器類の名称が具体的なだけで戦闘シーンにリアリティはないし、切迫感もない。
それもそのはず、作者が書きたかったのは訓練の辛さであって、ラストにそういう一文を実際に書いてしまっている。だから、文庫化するならそこは削除しなければいけない。
発表時に担当編集が指摘しなかったのも異常。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 15:34:37.86

別に敵がロシアじゃなくても小説の内容は変わらないって前スレで誰かが言ってた

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 17:21:20.72

自らの欲望の障害とならば子供の心を殺めることすら屁とも思わぬ非人間が文化人ヅラする滑稽さよ、醜さよ

愛を語る資格の一片もない欲望トロールが声高に愛を語りたがる、心も持たずに

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 17:43:45.06

他の本もあるのに
文庫で出るのは小隊だけ
やっぱ、厳しいなあ。
ある程度売り上げが期待できるものじゃないと書籍化されない。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 18:14:27.87

古川真人って、芥川賞取ったのに、一冊も文庫になってないんだよね、、

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 18:29:35.70

このまま消えそう

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 20:16:02.07

>>33
>それもそのはず、作者が書きたかったのは訓練の辛さであって

実戦経験がない人の書いたものだから
苦しさの極限が訓練というのは仕方ないと思うの

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 21:20:49.49

>>39
そういうことじゃないです。
詳しく言うと、主人公は自衛隊初の戦闘を経験してそこから命からがら逃げてくる。その、ここまで逃げて来ればもう安心だろうというところで、「訓練で一番辛いのは自分たちは風呂も入れず穴蔵で野宿してる時に一般人は日常生活を送っていることだ」みたいな一文が入る。
同僚が目の前で死に、散々爆撃にさらされた直後に「訓練」についての感想は出てくるはずがない。書いてはいけない。だからこの作品の本音はこれだ、と断言したのです。
作者、担当編集は猛省すべき。

作者本人の苦しさの極限はどこですか？という問題ではないですよ。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 21:37:44.53

ああ、やっぱ砂川は細部のギミックに拘って全体の構成に目がいかないタイプか
部分にしか目がいかないから、その部分が全体において何を意味しているか理解できない

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 22:16:00.36

>>40
>作者本人の苦しさの極限はどこですか？という問題ではないですよ。

だから作者の考える戦争のリアリティーというのが
実体験に基づく訓練どまりということですよ
おっしゃるように書いたらいけない文ですけどね
これがホメロスだったら命からがら逃げてきて安全を確保すると
まずは飯を無我夢中で詰め込んで、ひと心地ついた後に死んだ戦友を考えて悲しむ
という文にするでしょう

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 22:29:16.57

売れる作家なら文庫になってるだろうが売れない作家に賞をやっても売れない作家は売れないわなwwwwwwwwwww

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 22:37:57.61

砂川、石沢、もうお腹いっぱいでつ(´・ω・｀)

**吾輩は名無しである** · 2022/04/15(金) 23:02:31.74

>>42
そうですね。本来なら想像力を精一杯駆使することによって読者を未体験の領域へいざわなければならないのに、なぜか作者のほうがギブアップしてしまったようなよくわからない状況だと思います。
でも、ここまで致命的なミスを犯した小説も珍しい。

>>44
長々ごめん。自分も同意見です。
大江健三郎の短編なんか取るに足らないこと書いてるのに最高に面白い。最近のはつまらない駄作ばっかだよ。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 00:15:01.30

10年ほど前の文學界新人賞の選評で花村萬月が
文章は書いていればうまくなります
大切なのは物の見方であり、これを変えるのは非常に難しい
これを変えるよう努力してください
と新人賞応募者や作家志望である読者に向けて優しく説いていたのだけど
この言葉をほんとうに理解できる人は少ないと思うの

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 00:31:58.90

小説は文章芸術だから、文章力、構成、内容（思想、題材）をしっかりとすれば
何とかなりそうな気がするけれど
実際のところは、これらをまとめあげる書き手の視点や感じ方が重要なのね
これが細部のリアリティーと作品全体から醸し出されるイメージにつながる
だからテーマは戦争という極限状態やフェミニズムのような現代思潮などではなく
失恋、ペットの死、学生生活といったありふれたものでも良いわけ
例えば島尾敏夫の「贋学生」なんて女優の兄と称するほら吹きに誘われて
閑人どもがだらだらと旅行しているだけの話だからね
それでも現代の若者物語といっても通用しそうな青年期特有の心の機微を見事にとらえている
戦前の青年たちの話なんだけど現代性がいまだに保持されている
文学とはそういうものだと思うんだけどな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 00:45:32.14

自分の貧しい体験を盾に語り切るとはすごいもんだ
人間が極限において陳腐な思いに囚われる現象なんてのは想像外か
リアリズムが好きならノンフィクションでも読んでりゃいいのに

つか極限状況においては思考も想像力も平板化するなんて基本でしかないがな
豊かな思考、豊かな想像力を保てる極限？どんな極限だよ
バカ過ぎる、消えてくれ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 00:46:14.24

>>30
毒珍3回作家がバタバタ逝って戦場に立ったことも無い未接種公務員が残るのも勘弁して欲しいわ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 00:55:25.54

ネオナチアゾフ卍大隊vsロシア軍
最終決戦来たる！

【速報】ロシア軍、とんでもない数の多連装ロケットランチャーをウクライナに送り込む模様 [138936193]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650026611/

ロシア軍、ウクライナ軍の戦車を2213両を破壊したと発表　強いぞロシア軍！！ [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650035065/

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 01:00:37.60

日々、さぞ楽しかろうな、レイパーさん

>加害者が100％悪いはずなのに自責させられる、それが性暴力のセカンドレイプでもあります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d34cd8743454a051137e90e3e8778fa837c6d48b?page=2

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 01:06:43.27

>>47
君、良いこと言うやん！

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 01:08:25.61

往々にして犯罪加害者というのは自己正当化の能力が異様に高い、言い訳や詭弁の達人

むしろ自己正当化の能力が異常発達しているからこそ、普通なら犯すことのない罪も平然と犯すことが出来る

自己を正当化する能力と自己肯定力とは、似て非なるものだ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 01:14:55.25

トルストイやヘミングウェイが戦争もの書いても特別詳しい兵器の解説はほとんど無い。
だから兵器のオタク解説入れて書いて通ぶって
「どうだいオレ詳しいだろ？あん？」
みたいなのは○ソ。
それでもトルストイやヘミングウェイみたいに戦争が書けてるならまだ良いけどね。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 01:22:19.50

>>54
そもそもお前、トルストイなんて一作も読んでないじゃんwwww
やっと読んだのが「老人と海」くらいだろ、なんで文学板にいるのよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 01:36:31.90

ウクライナ戦争の話でもミリヲタが来た途端につまらなくなるからな
武器の性能とか興味ねーし

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 01:40:20.12

>>48
陳腐な思いに囚われてるならもう少しそうやって読めるように補強しないとね。
リアリズムが好きなのは当の砂川でしょ。戦場のレビアタンでもそこに執着していたし、ブラックボックスは参考文献が膨大らしいし、徹底したいのは彼自身のはず。

> 豊かな思考、豊かな想像力を保てる極限？どんな極限だよ
極限状態でも豊かな想像力でちゃんと表現しないと物語を構築できないだろ。保てないなら保てないでもっとそういう表現にしないと。
そして、その物語をぶっ壊した一文は極限状態を脱した後なんだけど錯乱しているようには書かれていないから、作中でここだけ浮いてるんだよ。

あなたのおっしゃる意味もわかるが、なら砂川が下手なだけだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 04:51:41.89

自他共に心理分析や心理描写が苦手な作家は居るもんだよ
そういう人は、あれこれ外面の描写にこだわる

言い換えると、それしか書けないから　そうやって頁を埋める

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 04:57:28.97

想像力で未体験の領域へ！なんてのを文学に要求するのも陳腐すぎない？
オレ様ならではの主観で欠点を指摘して、作者や編集者をこきおろすネット民。

社会のどこにも需要ないでしょ。たまにはリアルで他人と接してみたら？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 05:39:04.75

仲良くやれよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 08:43:57.98

>>40
わかる、経験から書けただけで書くべきことがある作家じゃない。文士が軍人になるしかないとか、大声出したり芝居がかってる。てか自衛隊は軍人じゃない。

それに戦争ものなんてエンタメにはもっと本格的なの腐るほどあるんじゃないの？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 09:06:08.26

ウンコ以上の香ばしさ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1643371679/733
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1649863931/40

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1649863931/33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1649863931/34

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1643371679/931
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1643371679/933
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1649863931/61

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 09:18:44.18

早くプーチンが核ミサイル発射ボタン押さねーか待ち遠しいのは俺だけかよwwwwwwww

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 10:47:30.66

>>63
北海道が占領され、多くの住民はシベリアへ移送、強制労働
ウクライナと同じような惨劇が起こる

世界大戦になったら有り得る話だよ
戦争や動乱の時代とは、たんなる善悪ではなく、勝ったほうが正義だから

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 11:21:48.80

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1644998889/
207吾輩は名無しである2022/02/26(土) 13:44:33.60ID:UTjAnaGc
ちょっとどころかあれだろ、正直ひいたわ
208吾輩は名無しである2022/02/26(土) 13:45:22.45ID:UTjAnaGc
突発的に大きな声出す人って生理的に無理なんだよね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 11:57:01.44

>>59
実際に経験してないことのほうが多いんだから、足らない部分は想像力で書き、読者にそれを追体験や疑似体験させようと試みるのは基本でしょ。

>>48と同じ人なのかわからないけど、書き込みが感情的すぎ。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 12:15:05.82

>>55
お前「戦争と平和」読んだことないだろ？wwwww

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 12:20:15.69

「この戦争ロシアが悪い？」→「YES」を選んだ人、日本が世界で圧倒的1位www [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650073520/

日本人「ロシアがウクライナに侵攻！？断固反対！」　20年前の日本人「アメリカ様がイラクに侵攻！？うおおおお断固支持！」　なぜなのか [549214375]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650079101/

【朗報】ガチ百合漫画、学校図書になる [248929749]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650076948/

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 12:24:29.96

>>55
54だけどトルストイもドストエフスキーもヘミングウェイも全部文庫本で出てるのだけしか読んでなくてすまんな。
お前は全集みんな読んだんだろうな？w
しかも原書でw

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 12:28:45.76

想像力に続いて追体験？疑似体験？
創造力のカケラもない常套句を並べてドヤ顔されてもね

体験なんか無関係のフィクションでも、文学的にはなんの問題もない
見事なくらい古臭く硬直化してるね、どこの婆さんが紛れ込んでんの？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 12:42:31.98

こんなに悔しがる人も珍しいな、いかにも病んでそう

67吾輩は名無しである2022/04/16(土) 12:15:05.82ID:o5NdGPmf
>>55
お前「戦争と平和」読んだことないだろ？wwwww

69吾輩は名無しである2022/04/16(土) 12:24:29.96ID:0HvsoHIP
>>55
54だけどトルストイもドストエフスキーもヘミングウェイも全部文庫本で出てるのだけしか読んでなくてすまんな。
お前は全集みんな読んだんだろうな？w
しかも原書でw

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 12:57:03.47

×：読んでなくて
〇：持ってなくて

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 13:01:23.71

トルストイやヘミングウェイと比較されちゃそりゃ敵わんだろう
結局リアルさを出そうとして失敗してるんだよ
リアルってのはそういうところに宿るわけじゃないからね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 13:07:50.87

トルストイの『戦争と平和』
高校生の頃読んで面白かった
大人になって読むとまた違った読み方ができそうだ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 14:20:10.98

開高健とかのベトナム物も選考委員は当然よく知ってる訳だし。
少し落ちてるくらいなら良いけどかなり落ちてるから困惑してしまう。
でもそんなん知りませんわって顔して選考しないと。大変なんだろうね。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 15:05:05.74

砂川文次と高橋弘希の戦争物ならどっちが良いと思う？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 15:23:25.30

>>70
> 体験なんか無関係のフィクションでも、文学的にはなんの問題もない
もちろんそういう小説もあるし、経験に基づいているものもある。どちらも問題なんかない。
ただ砂川自身が自衛隊での体験を利用して小隊を書こうと思い立ったのは間違いないし、それでも未知の部分は必ず出てくるから想像で補わなければない。後者の場合、想像で部分部分をならす作業はどうしても出てくるんです。それが決定的に足りてないんです。
そして、そもそも体験に直結した小説を書いたのは彼のわけだし、彼に言ってやればいい。

「極限状態なので」
こういう理由づけするなら、文章内容や文体でその状態を表さなければならなくなるから難易度はさらに高まるよ。できてないよ。だから言い訳に聞こえちゃうんだよ。

ドヤ顔は死語。さすが創造力に溢れてますね。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 15:26:11.86

アンチ砂川、しつけー！　なにこのストーカー気質
すんごい、ねちっこいセックスしそう、キモ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 15:35:07.02

ヒートアップは勝手にすればいいけど、さすがにもうチンコは出さないでくれよ？

それにしても変なやつが居着いちゃったもんだなあ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 15:40:39.96

話は変わるが、高瀬隼子が王様のブランチ出たってよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 15:51:07.06

>>78
あの、こっちが絡まれたんですけど。作品の感想述べてただけなのに。
どうも書き込み内容が常軌を逸していて、わずかな批判にも過剰に反応するのでやはり関係者もしくはそれに準ずる方々のようですね。
でももう叩かないから安心してください。
とにかく、砂川文次の取り巻きは不気味。>>78
あの、こっちが絡まれたんですけど。作品の感想述べてただけなのに。
どうも書き込み内容が常軌を逸していて、わずかな批判にも過剰に反応するのでやはり関係者もしくはそれに準ずる方々のようですね。
でももう叩かないので安心してください。
砂川文次の取り巻きは不気味。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 15:52:47.92

ごめん、ミスって異常な書き込みになった。
他意はないです。失礼します。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 16:31:00.58

一貫性を感じないひとだな

>>33
>武器類の名称が具体的なだけで戦闘シーンにリアリティはないし、切迫感もない。
>それもそのはず、作者が書きたかったのは訓練の辛さであって、ラストにそういう一文を実際に書いてしまっている

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 16:32:03.48

こんな底辺？の　とある文学掲示板なんて、
諸々の関係者以外、世間のほぼ誰も見ていないから、
あまりヒートアップすることもないでしょう　
良くも悪くも自意識過剰すぎる
こんな掲示板であれこれ目だったところで、
なんのメリットもありません

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 17:00:39.06

こんなとこ関係者みるのか？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 17:21:25.63

俺は見てる
ちなみに海外では文豪と呼ばれる部類の人間

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:11:02.51

海外では文豪と呼ばれる部類の人間

なるほど、日本語がうまく使えない人のシンタックスだね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:13:38.54

関係者が見ていたとしてもそれこそ底辺の関係者でしょう
文学関係者にも底辺は多いですからね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:19:47.65

文芸誌に載っている作品の感想とか、逆にここくらいにしか載ってない。
ツイッターでも読んだ人ほとんどいないし。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:25:21.64

芥川賞作家とほんの一瞬すれちがったことがある、大手出版社の編集者とメールでやりとりしたことがある、原稿料を年に数万～数十万は稼いでいる

これでも立派な関係者だと自称できますからね、立派な底辺です

>>89
当たり前でしょう、文芸誌で小説を読むのは、一般読者でも研究者でもない純文学マニアですよ？その程度の現状認識もできないから底辺なんです

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:27:07.73

ビートたけしも２ちゃんねるに書き込んだとき、誰にも本人って信じてもらえなかったらしい

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:28:38.91

秋元康も書き込んだことあるって証言したて
指原柏木も有名

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:32:21.96

現実をつきつけられると止まらなくなるから愉快ですね、芸能人の昔話まで持ち出して自分の狭くて小汚い世界を死守しようとするのですから

底辺特有のムーヴですね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:35:54.17

>>93
何故か自信持って否定する人にこういう人が多いらしい
自分だけは現実をわかってますみたいな顔するバカ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:37:20.85

関係者を何か手の届かない雲の上の人みたいに思ってる時点でド底辺なのがわかるな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:39:08.38

さっきまで芸能人の昔話をしていた人がなんか言っていますね

たけし…秋元…指原…柏木…有名…

年老いた底辺ですねえ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:39:43.98

ああ中学生か
ガキはNGでいいや

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 18:45:37.32

文学関係者にも底辺が多いと言っているんですがねえ、腰を目一杯屈めば手は届きますが、小汚くて触りたくもないですねえ、特に何の役にも立たない老人の底辺なんか遠くから嘲笑するくらいが調度いいですねえ
たまには鏡でも見なさいよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 19:37:21.56

>>33
>作者が書きたかったのは訓練の辛さ
>>40
>同僚が目の前で死に、散々爆撃にさらされた直後に「訓練」についての感想は出てくるはずがない。書いてはいけない。だからこの作品の本音はこれだ、と断言したのです。
>>45
>本来なら想像力を精一杯駆使することによって読者を未体験の領域へいざわなければならない

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 19:43:20.40

匿名だからこそのリアルな意見聞けるから
関係者見てるよ。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 19:51:54.24

リアルな意見ならSNSで見られる
「小隊」のように書籍化していればね

ここにあるのは図書館通いの底辺か文学通を気取りたい大学生か税金も払っていないワナビの意見くらい

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:00:54.90

急に自己紹介し出すなよキモいな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:01:59.99

ここは文芸誌に関するスレです

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:17:08.37

文芸誌の役割なんてこの程度
①新人の育成発掘
②文芸批評の媒体
③長編連載の媒体
④低所得作家の救済
出版社＝編集者からしても古くからの制度に過ぎない

バンバン書けてそれなりに読まれている作家にとっては文芸誌に掲載されるより印税を倍にしてもらう方がよほど有難いだろう
文芸誌の感想を気にしているのなんて、底辺中の底辺くらい

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:18:58.15

関係者でもないくせに知ったかすんなよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:22:21.07

>>91
>>92

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:23:53.31

関係者が見てるわけないって言ってた中学生だろお前
都合悪くなったら俺のレス援用するなよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:24:25.98

NGにされたからってidコロコロしやがって

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:27:05.82

関係者が見てるわけないって言ってるレス探してみたけど一つも見つからなかった
重篤な障害かなんかで幻が見えてるのかな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:30:41.30

関係者は見てないとか言ってるやつが関係者ヅラするの笑える

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:35:09.96

手持ちのエピソード皆無のひきこもり老人が芸能人の昔話をしているだけで笑える

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:36:38.60

ウザくなったからスレごと消すか

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:37:56.97

このidコロコロ馬鹿がここでボロクソに貶された砂川本人なら爆笑ものだな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:38:48.19

たけし！秋元！指原！柏木！関係者！

たけし！秋元！指原！柏木！関係者！

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 20:42:23.56

>>113が>>81だったら爆笑もんだな
フタを開けたら
たけし！秋元！指原！柏木！関係者！本人！
だもんな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 22:23:18.47

チンコは出すなよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 22:28:37.26

「能ある鷹は爪を隠す」というが、
この業界というか、近頃の作家さんたちは真逆の人が多いのかな

こんな底辺の掲示板に実名が頻繁に出てくるのは、
とても恥ずかしい、という見方もあるから

時として自作自演も疑われる

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 22:35:24.21

わかる、>>61みたいに下手くそな自作自演ばかり続けていると周りも全員そう見えてきちゃうんだよね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 22:39:30.64

今回の各委員の選評読んでて
「大岡昇平とか開高健とかに比べちゃうとな～」
「でもアレバシリってワケにもいかないでしょ～」
「でも将来的に開高健には届きそうもなさそうだし、う～ん…」
「じゃくだりえでもひとつ」
「それはそれであのなあ…」
「じゃもうしょうがないよね、ブラボー！」

ってのが言外ににじみ出てた希ガス

※ただの深読みです

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 23:02:04.77

誰からも評価されずに年齢だけ重ね、文芸誌オタクというアイデンティティのみしかなくなるとこんなことになってしまう
明日と言わずとも、数十年後は我が身、気をつけよう
でも数十年後にはもう文芸誌、ないかもな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/16(土) 23:39:11.29

匿名でしか言いたいことも言えないような誰からも相手にされていない人間が
十分に評価されているものに噛みつくとしたら妬み以外にない
本人は自分の方が正しいに決まっているとふんぞり返っているんだろうが
自分の現状をかえりみればすぐに答え合わせできそうなもんだ
ゴミクズ生活が長すぎてもはや無感覚になっているのかな？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 02:03:38.00

岸田文雄「この数字何なんだ！やるべきことをちゃんとやってるのか」大臣に声を荒げ、いら立ちあらわに　沖縄､3回目接種率低 ★3 [デデンネ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650121545/

ラーメン二郎三田本店さん、200人が並ぶ異常事態で4時間待ってラーメンを食べる事態に、終わりだよこの国 [534131864]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650099974/

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 08:31:26.28

>>89
よく出版社が感想リツイートしてるやん。
多少はいると思うで。数えるくらいは。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 12:14:04.23

>>119
ワロタ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 13:07:54.16

子供にとって最大の財産である親の愛情を消費し破壊し、子供の心を深く抉り傷を刻む
そんな理不尽な暴力を平然とふるう人間が愛だ文学だと戯けたことを恥ずかしげもなく曰う、お笑い草だよ

息をするかのように頻繁だったツイートがピタリと止まるから面白いが罪は消えんよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 13:23:20.39

春のこわいもの
読んだ人います？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 16:37:27.83

>>119
>>124

ワロタ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 17:23:03.81

開高健のベトナム小説もどうかとおもうけど
肝心の戦闘シーンは最後の方に少しだけ書かれて
ハイデガーから借用したという「輝ける闇」というワードと作品がどうつながっているのか
あれは存在の闇（虚無）を直視することから強靭な意志が現れるという意味なんだけど
そういうきれいごとが通用しない現実が最後の方に少しだけ書かれて
冷徹な観察者たる作者の意志が木っ端みじんに粉砕されている
あの小説で見るべき部分は最後の数ページくらいしかなかったな
続く闇3部作の残りの2作はほぼ廃人の日々ですよね
過酷な現実を直視するのは危険だなという印象しか残らない

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 18:20:33.24

ハイデガー？　引用元わかる、それ？
賢そうに見えると思ってか、無駄にハイデガーを出すやつって多いけど読んでないのな
孫引きも良いが引用元くらい把握してからにしろよ、アホに見えるぞ
つか「存在と時間」くらい読んどけ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 18:27:25.09

ネットで検索すれば直ぐにわかるレベルの話な
これが開高の言いたかった「輝ける闇」のこと

何でも見えるが何にも見えないようでもある。すべてがわかっていながら何にもわかっていないようでもある。いっさいが完備しながらすべてがまやかしのようでもある。何でもあるが何にもないようでもある。
「あぁ、二十五年。」

何でも見えているが何にも見えないようでもある。いっさいが完備しているがいっさいがまやかしのようでもある。すべてがあるが何にもないようでもある。
「作品の背景」

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 18:32:29.53

検索してるだけの暇人じゃん

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 18:38:11.96

>>131…と、1分の検索も出来ないバカが悔しげに吠えちょります、ネット掲示板で

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 18:45:27.73

全くの的外れだから、おかしいと思われて検索されたことには気づかんかね、気づかんか
ま、とにかく読めや

>>128
>あれは存在の闇（虚無）を直視することから強靭な意志が現れるという意味

>>130
>何でも見えるが何にも見えないようでもある。すべてがわかっていながら何にもわかっていないようでもある。いっさいが完備しながらすべてがまやかしのようでもある。何でもあるが何にもないようでもある。
「あぁ、二十五年。」
>何でも見えているが何にも見えないようでもある。いっさいが完備しているがいっさいがまやかしのようでもある。すべてがあるが何にもないようでもある。
「作品の背景」

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 18:55:11.35

ハイデガーから取ったというのは開高自身が言ってるけど、『存在と時間』から取ったとは誰も言ってない

気味の悪い独り言に関しては>>128にしろ>>129にしろどうでもいい

無能検索厨のイキリおもろってだけ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 19:40:51.42

>>134
負けず嫌いなだけの無能が負け犬の遠吠えか、永遠に吠えてろクズ
そもそもに恥ずかしい勘違いをしなさんなというだけの話だ

「存在の闇（虚無）を直視することから強靭な意志が現れる」ってなんだよ？
その上、友人が言っただけで開高が直接、ハイデガーの著作から引用したわけでもない
ハイデガーの名前を出すくらいなら「存在と時間」くらいは読んどけという話、もっとも、そんな読解力では読めないけどな

つか、まじめな話、少しくらいは本を読めやお前
マウントとりたいだけの俗臭芬芬、知的興味なんかねえんだろ
本なんて読んじゃいないことが文章から見え見えだぞ？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 19:43:42.63

検索いちゃもんおじさん消えちゃったな
今更開高読み読みおじさんも言いっぱなしで消えるし

と思ったらまた出てきてなんかわめいてた
君ら人生むなしくない？
ごにょごにょ言ってるけど本文全く読み気しねえわ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 19:50:34.91

>>136
だれひとり、お前みたいに張り付いて見ちゃいねえよ、オバハン！

お前がいない時の過疎りようを見りゃわかんだろ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 19:55:15.00

暇人さすがに気の毒だわ
牢獄にいるようなもんじゃない？
外に出れば狭苦しい妄想の世界から脱出できるよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 20:08:29.15

>>138
チンコマンに言われたかないわな

つか、サッサと仕事しろよ、ババア！ww

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 20:27:53.39

妄想モードに入っちゃったね
チンコが生えたババアか
いろんなものが見えてそうだけどそれが輝ける闇ってこと？
出口のない闇っぽいけど

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 21:11:34.45

川上いるなwwwwwwww

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 21:23:16.50

なんの罪もない幼な子を地獄に突き落としておいて、幸せなんて手に出来ると思うなよ、クズ女

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 22:20:43.94

>>140
マジでずっと張り付いてんのな
ツイッターか５ちゃんをしてないと死ぬ病気なん？
依存症なんだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 22:35:33.01

本当だ
18時台19時台20時台21時台22時台とずっとコメントしてるな
連チャンコメからの自己診断ワロタ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 22:49:21.78

>>135
>その上、友人が言っただけで開高が直接、ハイデガーの著作から引用したわけでもない

いや、開高本人がWPBに連載していた人生相談で述べていたことなんだけど
たぶんニーチェの「深淵を見つめるものは深淵そのものと化す」のハイデガー的解釈なんだろうけどね
しかしそういう深淵なものは「輝ける闇」にはないな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 22:50:54.38

ひさしぶりに2ch時代のような荒れ方になっているな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 23:04:17.23

張り付き５ちゃん廃人にマジレスするふりしながら独り言続けたいだけの老人

おもしろ地獄絵図やね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 23:14:54.34

流れ的には砂川sageのために開高なんざを持ち出すピント外れのマヌケオヤジを同世代以上の老人が牽制したくなってしゃしゃり出てきちゃったってなとこか
孤独な老人の溜まり場ですな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 23:32:51.77

若くても読むやつはいるようだよ

けれども
@keredomo_
開高「汗だらだらで女二人の乱取り、組打ちを見るんです。まず、ゆで卵が飛ぶ」吉行「飛んだな」開高「いつもゆで卵でした。文字通りのハードボイルド。」

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 23:43:25.76

宇佐見りんが中上健次ラブな時代だぜ？
女子大生が開高健や島尾敏雄ラブの時代だぜ？
太宰治ラブな女子大生は今もいるんだぜ？

今さら何ひとりで発狂してんの？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 23:45:39.41

開高健を取り上げる＝オヤジ、老人と図式化したいひとがいることは確かなようですね、理由は分かりませんが
察するにオヤジ、老人以外の方でしょうねえ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 23:48:50.56

>>150
お前が落ち着けよ、挙動不審者

**吾輩は名無しである** · 2022/04/17(日) 23:54:17.25

開高なんか何がいいんだかぜんぜん分からん、釣り好きワイン好きのおっさんというイメージ
同じ67年生まれの角田光代や宮下奈都は大ファンを公言してるけどドンピシャの世代はそのへんでしょう
その時代の空気を切り取ってはいたんだろう

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 00:00:49.83

>>150
島尾敏雄は死の棘と出発は遂に訪れずだけはずっと読まれてきたし
ミホの伝記が売れたり文芸文庫なんかでも断続的に刊行され続けていたけど
開高って重版とか新装版とか出されてる？古書店以外で見かけたことないけど
太宰にいたっては今後もだろうし
中上は今の若者にはもう戦後文学なんかよりずっと身近に参照される古典だろ？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 00:05:52.12

今見たらベトナムルポやエッセイ、対談は近年にも再刊されているみたいだな
でも小説はキツいでしょ
吉行ですらキツい

孤独な老人が自分の老いを棚上げにして女子大生を持ち出してくるあたり、
まさに腐臭がするね、老いが文章の隅々にまで表われている

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 00:15:24.13

自分のセンスがまだまだ通用するかどうかを女子大生に裏付けてもらいたいというお爺さんの深層心理
ソープ通いのインポ老人と大差ないね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 00:41:57.09

芸能人の昔話を嬉しそうにするジジイ
週プレをWPBと呼ぶ昭和丸出しのジジイ
似た者同士の小汚いジジイなんだから仲良くやりなさい

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 00:54:47.88

ファザコン高じて年上の男に感化されたり、アウトドア好きの男をキッカケにしたり、若い女が開高なんか読むとしたらそんなところよ

もっとも、このスレにはジジイ叩きをしたいヤツがいるってだけのことだけどな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:15:10.42

モテないジジイがつまらない妄想を繰り広げているところ悪いけど
まず若い女に開高の小説が読まれているというソースがない

そらジジイは読んでいるでしょう、ジジイ世代の作家なんだから

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:21:23.38

お前ら村上春樹が今何歳だと思っているんだ

ウチのJCが熱狂してるぞw

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:28:04.19

開高健が嫌なら比較対象は村上龍でもいいんじゃね
こっちもハードルは高過ぎてキツいけどな（笑）

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:28:16.44

>>160
>>158の言い分によるとお宅のガキもファザコンの気があるのに
父親に相手して貰えなくてそこらへんのおっさんに感化されて
春樹小説の登場人物のようにあっさり股を開いたか
もしくはジャズ好きの中年にでも誑かされたかってことになるらしいよ

もっと怒ったら？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:30:30.10

藤井5冠は村上春樹世代のタモリの番組しか見ない

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:35:04.94

>>161
開高で手加減してるのに龍持ってきちゃ可哀想やん

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:36:28.84

毎度おなじみ、芸能ニュースの時間です

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:39:03.33

てかさ、ハルキは絵本みたいなのも出してるだろ？
JSも読んでるくらいポピュラーなんだよ
股開くとか下品なオヤジの発想には付いていけんわｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:44:03.95

妄想をコケにされていきなり春樹や龍やテレビの話を始めるおじいさんにはセックスも縁遠いんでしょうｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:48:02.59

ポビュラーｗ
最近の児童書のコーナーすら立ち入ったことがないとなると
JCの娘とやらも脳内妄想なんでしょうな

孤独死が怖いのは分かるが、がんばれよジジイｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:49:00.64

ブラボはエージェントいるのか笑

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:51:46.92

>>161
それ思った。
いきなりW村上出しちゃうと何も言えないからな。
開高くらいで相手してもらってんのに。

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:51:58.65

万年ワナビ君は脳内でJCの娘を生み出す程度の想像力しかないみたいよｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:55:04.59

え、お前ら嫁さんとか長女とか次女って概念ないの？
自宅警備員じゃ仕方ないかw

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:56:41.42

>>170
開高は大江より年上、死んでいていまじゃ往時ほど知られていなくて売れてもいない
春樹も龍も生きていて現役で有名で売れている
そもそもなんで話を脱線させてまで両者と並べたいのかも不明
とりあえずそれ思ったとかわかるとか自分にレスつけるのやめろよ、見ていて恥ずかしいからｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 01:59:00.44

刻一刻と第三次世界大戦へ

プーチンは「アイヌ人は「ロシア人の先住民である」と認めた上で・・
アイヌ人が「虐待とか・冷遇されれば、ロシア軍隊は北海道に攻め込む」と発言した

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:00:01.49

万年ワナビ君にとっては妻や娘は実在の対象ではなくて概念どまりらしいｗ
ジジイになるともう全てを諦めてしまうんだね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:01:14.91

プーチンに何かやらかしてほしいと願ってるのお前みたいなひきこもり中年だけだよ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:01:47.78

俺の学生の頃は女でも谷崎の卍や痴人の愛や刺青、細雪とか読んでた奴いたけどな
今のJDは谷崎とか読まんの？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:04:08.13

>>177
それ最低でも20年以上の前の話だろ
知らないことは知らないと認めようぜジジイ
お前の発言すべてが時代遅れ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:07:38.99

小学生の時、親父の書棚から三島ちょっと読んでみたけどワケワカメだった
今のガキは村上春樹なんだろうな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:10:54.07

ハルキストの年齢層はかなり広いから
そりゃ部数出るよね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:14:44.57

よほど悔しかったみたいだけど、そもそも開高健、特に「輝ける闇」は若い子が読んでても不思議はない作品なんだよ
以下のソースは新潮社だけど、もっと前、2012年には掲載されてる

中学校国語教科書採用作品一覧
https://www.shinchosha.co.jp/edu/download/junior-high-school_2014.pdf?msclkid=07b96a8cbe6f11ec827d2dcda6569456

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:16:23.63

開高健は別に興味ないよ
好きじゃないし
どうでもいい
で、村上龍にハードル上げようぜ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:16:59.16

そりゃそうよ
開高と比べるのはアホすぎる
春樹は現代日本で最大の純文学作家
膾炙の度合いなら漱石や太宰と対等、三島以上ってところだろう

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:19:36.25

みんな手加減して開高で比較してんだぜ
いきなり凄いのと比較したら可哀想だから

理解できましたか？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:21:51.40

>>181
悔しがるとしたら読者層を限定していた>>158かな？
どっちにしろそのリストを見て
今の若者は井上靖や山本周五郎に熱狂してるんだよと言い張るやつがいたら
あーなんかヤバい人来たわーとしか思わないね

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:23:45.26

ブックオフで100円で売ってる村上春樹の文庫本買ってるJCなんて珍しくもなんともなおわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:24:10.71

>>184
ジジイお前一人じゃんｗ
幻覚でも見えてんのか？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:26:18.50

延々と開高健に異常に食い付きいい奴が1人いるね
ニューカマー？w

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:28:06.58

現実逃避している万年ワナビジジイのお前に食いついてんだよｗ
テレビだけがお友達なんだろ？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:29:22.47

開高健だとアレらしいから
砂川文次と村上龍の比較で頼むわ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:30:49.98

「開高健　中学生」→「開高健　中学　教科書」

脳内JCを生み出した検索厨おじさんの検索履歴が手に取るように分かるわｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:31:40.99

女子中学生が村上春樹読むのってそんなに珍しいんですか？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:34:24.63

>>192
今度は幻聴が聞こえ始めた？

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:36:26.67

>>192
家族3世代でハルキストって記事読んだことあるよ
珍しくもなんともない

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:38:26.17

開高健って何か逆鱗に触れたのかねw

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:40:11.46

>>185
要するに、ファザコン高じて年上の男に感化されたり、アウトドア好きの男をキッカケにして開高を読んだ若い女がヒステリーを起こしてるってわけだ
30超えてんだからババアだけどな

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:42:20.91

>>183
いやまずそのくらいから比較しないと

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:45:55.16

フルイチで80円で村上春樹売ってんだから
「風の歌を聴け」で中学生の夏休みの感想文
書けて安上がりじゃん

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:46:41.75

>>195
万年ワナビジジイが時代遅れなことを言い続けてるの面白いじゃん
センスも才能もかけらもないのに文学にしがみついてるんだぜ？
文学で一円も生み出せないくせに5chで脳内JCを生み出すんだからｗ
そんなんだから一生ひきこもりなんですよーって
自己愛一本でギリギリ生き延びているだけだろｗ
現実見ろ、現実を

**吾輩は名無しである** · 2022/04/18(月) 02:47:41.92

>>195
ファザコン高じて年上の男に感化されたってところが図星だったんだろ
年上の男と付き合ってさんざん惚気た挙句、振られて発狂しまくったアホ女だから