異世界設定 議論スレ part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
■前スレ
異世界設定 議論スレ part20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504670563/
■気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
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ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-ac/c
の意見だと「鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度」なので
仮に薪割り専用の道具を持つとしても
鉈では不足なんじゃないの？
だって戦闘用は普通の刀剣、薪用には斧を持つことになるんだから
わざわざ乾いた細いマキを割る専用に鉈を持つ必要性があるのか？
俺は全くの無駄だと確信を持ってるが（そもそも普通の刀剣で薪割りできるしｗ）
お前らはどう思うのか意見をききたい モンハンのXXハンター、渡辺ゆうき君が操作するハンターですら持っている武器ではなく別のナイフでモンスターから剥ぎ取るしメインウエポンとは違う刃物を持ち歩くのは冒険者や狩猟者のたしなみなのでは？
>>343
ブーメラン君の>>320がきっかけですのでご容赦を ﾜｯﾁｮｲ 9a51-QyhXとｽｯﾌﾟ Sd5a-+qdTって同一人物なの？
イラツクスレでも昔ｽｯﾌﾟとﾜｯﾁｮｲ使い分けてた荒らしいたけどソイツとも同一人物かな
頭の悪い自論振りかざして人の話聞かないところがそっくりなんだが あと丸太とか割れ目が全くないこれから薪にする作業（斧振りかぶってやったりするイメージがあるやつ）を指して剣では出来ないと認識したのでは？
斧の角を木目の＠のαの右の縦に近い部分に合わせて繊維と繊維の間に勢いでめり込ませ、割くようにして割るのを剣でやるには不向きだと思う 「鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度」なのに
わざわざ斧とは別に鉈を持ちあるく必要ってあるの？ｗ
はいどうぞ
友軍同士で仲間割れしてください
存分に
バカ同士 勝手に友軍にするなよ
お前以外が全員仲間ってわけじゃないんだから 読解力も理解力も想像力も学習能力も協調性もないんだからそっとしておいてやれよ ・剣で薪割りをするか？
剣がダメになるので、肉厚の刃こぼれしにくい斧とか鉈もっていく。
・剣で薮払いするか？
戦闘中なら仕方がない。通常歩行なら基本鉈とか使う。かたい木とか草の陰に石とかあったら嫌だしね
自分の命預ける戦闘用の武器を摩耗させるぐらいなら鉈を持つよ
剣でできるとしても非常用で、進んで使うやつはおらんだろう >>352
自分の命がーっていうなら
それこそちょっとでも荷物を減らす、他に優先すべき荷物を持ったほうが有利ってわからんのかｗ >>353
その優先すべき荷物が剣以外の刃物を持つことなんだが・・・ 一般的な冒険者なら、武器を弾かれて落としたり敵に奪われたりしたときのためのサブ武器を持つのが当然だと思うんだけど
サブ武器が剥ぎ取り用ナイフや薪割り用の斧や鉈を兼ねるのが必然。わざわざそれ専用に持つより荷物が軽くなるじゃん
メインの剣一本で全てをこなすのは、サブ武器が買えないような底辺冒険者か盗賊か、あるいはそこまで考えが回らないナローシュ様くらいのもんでしょ >>354
だったらそれを組討用武器と兼任させればいいよね
それこそグルカナイフなんて対人戦でも薪割りでも使えるんだし >>355
はーはいはい
いかにも劣勢になったからそんな当たり前の話をして話をそらしてんのか
誰も武器を１つしか持たないなんて話は最初からしてないんだよなあｗ >>355
彼にとって予備武器はブーメラン一択なのです
！ す で の な >>359
ドラゴンをも殺すメイン武器やぞ
2kgで時速150kmな凄いやつだよ彼は…… 鉈って言うのは割かし身を厚めに作っていて頑丈にできているもので、薪割りだけでなく山野を移動する際に藪、細い枝をうつとか、
切り開きながら移動することに適しているので無駄か必要かどうかと言う話であれば必要と思う
剣でも同様の事はできるが使いやすさの違いだな
そして使いやすさの違いは長期移動などに対してはかなり大きな差となるからね
何度も言っているが、剣でもできないわけではないが、武器としての信頼性を合わせて考えるなら、戦闘用とそう言う雑事を行う用は分けて使用するべきであると思っている ナイフで既に丸太から作った薪を割るのは小学生でも出来ると再度言いたい >>356
グルカナイフの威力は認めるが
リーチのある剣は持っておきたいですな
兼任して突き殺されたら嫌だし >>361
いや、それがどうやら
鉈ですら乾いた細いマキを割れる程度で普通の剣では全く不可能らしい
だから斧は必須らしいよ 荷物を減らしたいとか汎用性がとか理屈をこねてたのに主武器になるようなの複数持つのか
1本筋通さないと矛盾しまくりだぞ ・・・グルカナイフこそ、「武器としても使える山刀」の代表例ではないだろうか？
見た目どうみてもごつい鉈だし。
まあ、自分で自分の「日本刀やロングソードで十分だから鉈なんて持つのは無駄無駄無駄ァ！！」という主張を
撤回したいのならば、好きにすれば良いけど。
>>355
世界を股にかけて活躍したリアル冒険者バイキングたちは、たいてい大ぶりのナイフを持ち歩いていたそうです。
薪割りやちょっとした木工にも、家畜の解体や料理にも、予備の武器としても使える便利なツールだからね。 >>367
ナイフはノーカン！ってか
誰もそんな主張はしてねーんだよバカか >>361
俺は剣でまき割なんてできないと思うがなあ
そもそもまき割用の木をどうやって切り倒すんだ？
というかさ。よくよく考えれば実際は落ちてる木の枝や倒木を使って火を起こす方がありそうだ
移動中に薪割りをする状況自体稀な気がするな というか武器を一つしか持たないとは言っていないと言いつつ刀でも剣でも薪を割れると拘ったのは何故なんだ一体……
>>362
ゴブリンやオークに組討仕掛けられるSTRがあるなら鈍器で潰した方が早いのでは？
ドラゴン相手なら君なら喜んでブーメランをサブ武器として、いやメイン武器だったか 「軍隊ではサーベルで枝打ち草払いしてた！！！！！！１１！！」って延々いい続けてるけど
軍隊でのサーベルなんてほぼ飾りだろ
そりゃメインウェポンじゃないんだから雑に扱っても問題ないわ
ライフルをハンマー代わりに工具扱いしてるような軍隊みつけてこいよ つか、剣や日本刀でマキ割りはできるって言ってる人はできたら動画かなにか教えてくれない？ 冒険者の装備を真面目に考えると
弓矢刀剣（大小）革鎧円盾
ここらへんに落ち着くだろう
他に下着、服、リュック、マント、毛布、着替え、ブーツ、ゲートル、携行食糧、包帯、ロープ、ミョウバン
鍋、火口、水筒、弦、軟膏、そのほか数え切れないほど細々したものがあるけど
どうしても斧や鉈を持ちたいなら刀剣の小のほうと兼任になる 重量のある刃物なら薪割りはできないことはないだろうけど、やりたくないよなぁ >>372
君は多分丸太から薪にする作業を薪割りと認識してしてるのだとおもう
小学生の時にキャンプで習った薪割りは自分はこれだったのであっま
https://i.imgur.com/p6sPYWq.jpg >>375
その小さく分けられた薪はどこから持ってくるのか聞いてもいいかな？ >>377
だから僕は>>348で丸太から云々と言及したのだけど余計だったかな？ >>377
薪拾いでもしてこいよ
山の中いけば腐るほどあるわ
音が乾いてる枯れたのが狙い目
生渇きだと煙が凄い ｽｯﾌﾟ Sd5a-+qdTは確かに「剣でもナイフでも薪割りはできる」と言っているが、
ﾜｯﾁｮｲ 9a51-QyhXは>>332で「荷物重くなるから剣があれば鉈は要らない」としか
言っていないような。
少なくとも「ナイフはノーかん」なんて言ってはいないぞ。
まあ、二人が実は同一人物だというなら、話は別だが。 後、地下に潜っていくタイプのダンジョンとかだと木とか生えてるかも分からないから暖を取るための物として既に割った薪を持っていく可能性はあるから状況による……のかなあ？ >>376
ちゃんと内容見た？
この動画主も斧と鉈ねーと無理ゆーてますやん
最後の分割だけ細いナイフで割れますって内容だぞ？ >>383
だからさ
冒険者は別にきこりじゃないわけよ
大木を倒して薪作るわけじゃないの
話わかってる？ｗ >>381
>>341を見る限り昼にスレ見ていただろうし同一人物なのでは？
序でに一応 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1nRG)は自分であると明記したい もしかして薪の手に入れ方が複数あるって知らないのかな？
大木を切り倒して分割する木こりがやるような方法ではなく
冒険者がやるのは薪拾ってきてほどよく分割する方法なんだよ
薪拾いってきいたことないか？
あとは獲物の骨をくべる方法もある
遊牧民とかがやる方法だな（木材に恵まれてない） まあそれで刃こぼれして良いようななまくらで耐久性重視な剣なら薪をさらに割る薪割りをするので良いのでは？
少なくとも日本刀でやったら研師に決着をつけようD格されても文句を言えない作業だと主張したい 鉈はまさにこんな風にして薪を割る
https://www.youtube.com/watch?v=8MuftpC8R3s
で、手斧と鉈での使用しやすさの違いはこれを見ると分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=xz-2_gr_tDg
それ用ではない剣で行うとなるともっとやりにくくなることだろうから持てるなら持っておく方が断然有用である
>>373
TRPGとかだと軽作業用ナイフが基本の荷物セットの中に入ってたりする
それで俺だとお金に余裕があるなら投擲にも使用可能なハンドアックスを持つね
あとはダガーとかライトメイスをサブウェポンでメインはロングソード系だな >>378
相手が「切り出しの丸太を想定してる」ってわかってるなら切り出しの丸太を剣で割れるかに答えてくれよ
「このぐらいの薪ならナイフでも割れますよ」なんてのは「骨スカスカドラゴンならブーメランで狩れますよ」と同レベルの話にしかならないんで >>384
いやだからさ
例えば動画にように大根ほどの倒木があったとして、それを輪切りにする工程が必要だろ？
それをナイフや剣で出来るのって話なわけよ つまりこういうことだろ
お前らの想定してる薪って
大木を木こりが切り倒して
そっから薪作るの想定してるんだろ？
そりゃ日本刀やロングソードでやれっていわれたらしんどいわな
違うんだよ
それは冒険者の薪ではない
ああいうのは乾かすのに時間かかるからね
定住者ならアリだけどさｗ >>391
頼むから一回キャンプいって薪拾いしてきてくれ
お前がどんだけバカなこといってるかすぐ分かるから 枝を拾って火を起こすならそもそも、薪割りを剣でする必要がないんだけど？ >>389
TRPG畑だと、速水螺旋人のイラストなんかで、腰に手斧だの小剣だのをぶら下げている冒険者とかよく出てくるな。
風の谷のナウシカで、ナウシカが長剣とは別に鉈としても使う小剣（映画の冒頭で、オームの抜け殻の解体に使ったやつ）
を持ち歩いていたり、ヴィンランドサガでノルド戦士たちが腰に大ぶりなナイフを下げていたり、こういう描写があるとちょっと
わくわくする。 >>390
あの
それも含めて>>348で既に言及してるの
作業で必要なパワー的に、木目に合わせて斧で力を一点に集中させて繊維と繊維の間に刃を割り込ませるようにしてやらないと絶対辛いから剣では不向きって
その丸太を作るのも間違いなく斧がないと辛いよね
でも薪割りってキャンプとかでやるような予め管理人とかが丸太を割った状態のをナイフで割いたりするのも指したりしてそっちに慣れているとそれを思い浮かべる人もいると言いたいです
なのでこういう薪割りを想定してブーメラン君が話しているんだろうなとさっきの写真貼ったの あと鉈には切っ先がある剣鉈っていうものもある（我々がイメージしやすいのはゲーム的に大振りのダガーか？）
こっちをサブウェポンとして持ち歩いていくというのもありかもしれない
薪は手首ぐらいの大きさの枝を切り落とすとかでもいけるだろう
しかし生木なので煙がひどいことになるし水分が多いので火が付きにくくなるので使用に適さない
やはり倒木とかを見つけそれを切り割って使うのが一番いいだろう
とは言え常に倒木や柴があるわけでもないのでそう言う場合もある >>396
それならもっと皮肉っぽく言っといてくれ ＞お前らの想定してる薪って
＞大木を木こりが切り倒して
＞そっから薪作るの想定してるんだろ？
「日本刀とかロングソードで薪割りするのはしんどいし疲れるから、
鉈や小斧を持ち歩くと便利で良いよね。予備の武器にもなるし。」
という話なんだがね。
まあ、どこぞの誰かは、装備が重くなるから嫌らしいけど。 なんかよーわからんけど
ハイジのお爺さんがやってるようなレベルの薪割りを想定してる人と
ただ森に落ちてる枝なんかを手頃な大きさにする程度を想定してる人が争ってる感じ？ 全員が全員全部のレスを読んでる訳じゃないっていう例が今まさにここで起きてる
気を付けよう 賢くなれてよかったね
お前らのいってる薪割りってのは木こりがやる
そしてその薪は生木なので乾かしてから使う
家の裏に薪がたくさんつんであるシーンみたことあるだろ
冒険者は最初から朽ちてる乾燥した木を探して拾い（薪拾い）
それを刀剣でわって（薪割り）ほどよいサイズにして使うんだわ 木って|||||←こんな繊維の束で出来てるじゃん
割れ目が既にある、丸太を割った後ならその繊維にナイフのような刃物でも合わせて衝撃を与えると繊維と繊維の間に入っていって裂けるチーズの様に裂けるんだよ
逆に三みたいな繊維の方向した木材を三の上から縦に割ろうとしたらくっっっそマゾい
どれくらいマゾいかというと小学生の図工の時間で先生がめんどくさいし違う方向から鋸で斬った方が楽だよと言うくらいマゾい >>400
最初からずーっと冒険者の薪割りの話をしてたんだけど
どういうわけか冒険者が大木を切り倒してそれを薪にするイメージをもってたやつが大量にいたのよ
なので斧だの鉈だのわめいてたようだ >>403
あんなセミの脱け殻をブーメランで壊してイキがる人にはなりたくないんだが！ 剣鉈かっこいいよ剣鉈
https://www.youtube.com/watch?v=GRGHlS8k1l8
背（峰）の部分分厚さが頑丈さの証！
そして何度でも言うが、剣でできなくもないが、適していないのでやるならばできるだけそれに適した道具を持ち歩いて使う方が総合的に楽であると！ なぜ異世界の武器は薪割りに関してのみ、ひたすら現実的な性能を発揮するのだろうか。
神の教えか。
ひとは薪割りを不思議な力でずるすることなかれ。ただしモンスターは剣で一刀両断 >>409
なんか木を輪切りにするのってコメディなシーンに多くね？
剣士が、覗きとか悪さして逃げてる奴が木の影に隠れたときにすぱーん！って斬り倒したりする感じでさ
ギャグ補正が無ければ余り木を斬るシーンがないのでは？ 薪を割るなら、チェーンソー
神だってぶった切ってみせらぁ もしも僕が異世界に転生して武器で戦うSTRお化けだったら斧を持ちます
刃と言えないくらい厚く重い刃と、一点に露骨に特化した杭が付いた斧を持ちます
斧こそ格好いい武器なのです >>409
俺は先にも言ってあるが異世界補正で剣でもスパスパ切れる状況であればその限りではないとしているよ
だってあれだぜ？そう言う世界って鉄より硬いとか言われるドラゴンのうろこでも剣で切り裂けるんだぞ
そりゃそう言う世界なら剣で薪用の丸太を切ったって俺は別にその通りだとしか思わんｗ スタートラインである薪割りを根本的に理解出来てないやつがこんなにいるとはなあ
ブーメランや弓の話題でもそうだったけど知識がない、経験もない、妄想で語るやつが多すぎてビビる
お前ら下手すりゃ火の起こし方もしらないだろｗ >>413
薪割りのリアリティに拘るなら、そもそも長剣持って山に動物狩りに行くなんて論外だよなーー 今回の薪割に関しては前提が違っていたのは確かだが、ブーメランに関してだけはあれは完全にブーメランの人の妄想が過ぎるとしか言えないからなあ さすが、２ｋｇのブーメランを時速１５０ｋｍで投擲できると豪語する人はおっしゃることが違う。
その割には、たかが５００〜１０００ｇ程度の鉈を持ち歩くのは、命にかかわる重要な決断になるようだが。 ブーメランに関してはアトラトルとかスリングの方が力のロスがない分余程のド下手くそじゃなければ優れてるんだよなあ
ブーメランの先端、投げるときの作用点にしたい重くしている部分は結局のところアトラトルとかスリングとやってる事は同じだからね
ブーメランの場合投槍にアトラトルを関節的に繋げて投げるよりも効率悪いことしてるからアトラトルの方が間違いなく上
アトラトルも扱えないくらい不器用ならまあ考える程度だけどそれなら金属使った投斧の方が絶対利便性ある このスレはブーメラン友の会により運営されております
ワッチョイ入れましたが特にngとかに使う予定はありません。なぜならブーメランは友達だから
無視するなんてとんでもない >>417
そこは山での狩りだけじゃなく、森の中の移動とか、目的地に行くまでの物も含めての冒険者だからな！ｗ
実際に山で狩りをするなら罠と弓矢だよなあ モ、モンスターを一刀両断できるのは魔力込めたりスキル使ったりしたときだけだから・・
気を抜いて振ってると刃こぼれするから気を付けてね！ ま、ブーメラン君は自分の中途半端な知識を自慢したいだけだからな 人体の力で素早くフルスイング出来る重量の中で、作用点を棒の先まで伸ばすからこそ先端の速度的に効率よく投擲物に力を加えられるからこそ強いのは変わらない
その上で殺傷を前提に真っ直ぐ遠くの敵を狙うならアトラトルの方が多分優れてます
揚力よりも空気抵抗の無さが良いと思うのです
投げたものに余計な部分がつくブーメラン（多分用途的に本来はカイリー）はアトラトルにブレーキをつけたような物なのです
あと棒状の物が真っ直ぐ進んだとき、空気の流れが棒の下を通る揚力がブーメランに負けるとも思えないのです
少なくとも勇者想定ならバットの先端速度を例に出さないとおもう
先端速度と投擲で出る速度って全くちげーからぁ！ >>422
スリングが発明されたのはブーメランよりはるかにあとだし
アトラトルにいたってはそもそもなかったりあっても使わないことを選んだ地域がいくらでもある
お前がいってるのは弓矢使うぐらいならマシンガン使ったほうが良いってのとかわらんだろう つまりその世界ではまだスリングもアトラトルも発明されていない世界だったからブーメランが最適解であったと言いたかった？
それなら確かにそうだねとしか言えないな ファンタジーならどうせなら現実には無いような面白武器を創作して欲しいなー ワッチョイはこうやって使うんだぞ
ある物は有効活用する。冒険者の心得や
https://i.imgur.com/jlS1cet.jpg >>429
どっちもある世界でもメリットがあるから使ってるんだろ？
それらより歴史が古い＝それだけ信頼性や実績、ノウハウの蓄積があるってのもメリットだよ 揚力wで殺傷用の真っ直ぐ飛ぶブーメラン（カイリー、キラースティック）が飛ぶんじゃなくてアトラトルとかとおんなじテコの原理で先端に偏らせた重心に力を加えることで効率よくエネルギーを与えて飛ばすんすよ
ただ飛ばしたいがためにフリスビーと何ら変わらない無駄に軽量化した飛翔体ならその軽さで揚力も凄い仕事するけど人を殺すための重さを持たせた真っ直ぐ投げるものは空気抵抗が無い方が便利だからね
それなら持ち手を木で作ったような投擲用の斧でもやってる事は変わらないしブーメランよりも使い途も実用性もありますよね？君にとってはブーメラン以下のゴミかもしれませんが？
まあ僕は斧選びますけどね斧の方が見た目も格好いいし
投擲用の斧を散々Disってブーメラン推ししていたのがイマイチ理解できない >>430
魔法の武器とかがそれじゃないの？
そういう意味ではなく物理でってこと？ >>433
鉈の英語がどうのとあんだけ情けないレスしといてよくもまあ相変わらずレスできるもんだわ
せめてワッチョイかえてからこいよｗ そのメリットよりも上回るメリットがあるから後発で現れた武具の方が開発＆運用が広まったという考えもあるよな
むしろそうして武器と言うものは世代交代して言っているものである
ので、ある一定以上の条件であれば後発武器の方が有用であることが多い
もちろんその中には奇想天外な奇天烈武器もあったりするがそれは含まれないぞっ！ 投げ斧は中世まで普通に使われていたのに、ブーメランはオーストラリア大陸以外では廃れたという時点で、結論は出ているだろ。
まあ、刃のブーメランとか炎のブーメランとか、そういうのをファンタジーで出すのは全く問題ないと思うが。 カイリーを動画で見てみたがあのサイズの木でドラゴン倒すのは無理だろう・・・ >>438
ドラゴンとスカスカドラゴンは違うものです >>436
>奇想天外な奇天烈武器もあったりするがそれは含まれないぞっ！
パンジャンドラム「呼ばれた気がした」 >>437
単なる斧を投げたケースならともかく（刀だろうが槍だろうが投げることはある）
最初から投げることを前提に運用されたのなんて歴史の間のすげー短い期間だよ斧
結局当てるのが凄い難しいとか射程が短すぎるとか問題山積みでね
廃れたから結論がっていうけど逆に言えば万年生き残ったんだぞ投石と並んで
次に人類が滅亡して再び文明が始まったらやっぱり投石、そしてブーメランだろう >>440
イギリスとドイツの武器どもめぇっ！ｗ
かえれっ！ｗ ファンタジーな力がないと使えなそうな武器使うよりも、ファンタジーな力で既存の武器を使った方が強そうって印象をどう払拭するかだ
投擲で魔法的な加護があるものといえば中国の封神演義だったかの宝貝に頭を狙って砕きにいくとか投げたあと戻ってくるものが多い
投げたら鏃が飛ぶゲイボルグ（槍）とかもすんごく脅威的だろう
やっぱ凄く重く巨大な物を投げ付けるくらいは必要だろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
