異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part131
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part130
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506397815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured セックスしたら責任感出るだろ、結婚には義務があるだろというふうに思ってるのもまた童貞臭いから似た者同士でいいと思う
社会的責任感というものを大事に思ってるってことはまだ就職してなさそうだから若いっていいね
あるいは自分が世間との帳尻合わせが出来てないから創作にそれを求めるのかな、それもわかるわかる >>898
リアルタイムであれの人なんだな
「禁止と書かれていなければ許可されてる」 という思考の人
ここは苛つく設定のスレだから、苛つく部分を語るだけだろう？
一部分でも嫌いな所があったら、全部嫌わなきゃならないのかい？
キミはこのスレ…というか、他人との交流が向いてないと思うよ >>892
なくてもある程度たてば苛烈な報復祭りになって自然と自粛の雰囲気は産まれるぞ
生存環境が苛酷な場合はそうでもない 別にどんな年齢の女キャラと付き合うかなんて創作なんだから割合どうでもいいが
なら変なリアルさの設定入れんなという話である、前の世界でやれニートだ社畜だ中世の法律がどうたら文化がどうのとかだ
ニャルラトホテプ星人が一目惚れしてグイグイアタックしかけて来て困ったな〜くらい荒唐無稽でええやんけ
変にリアルにするから突っ込まれんだよ ファンは肯定意見の良い部分を認め合うけど
アンチは気に入らない部分のぶつけ合いだから感性の違いが衝突を生むね
アンチスレは不毛なレスも多いけど、何でも肯定するより面白い
かく言う私は転生者のハッチャケが鼻に付くことが多々ある
第二の人生だから出来なかったことをしたいのは分かるけど
前世の嫌な奴そのものになっているって構図、嫌いだ それは娯楽小説とオナニー小説の差じゃね？
他者の為に不要なものをそぎ落としてるのと
自分のオナニーに必要なネタだけを集めてる小説の違い
速攻でヒロイン確保しない趣味系オッサン転移は意外と
そういった接待は出来てるものが多いと思うわ >>901
お前が一番愛するものを全否定してすまなった
そこまで大事に思ってたとはわからなくて、ごめんね >>907
10レスになる前に 「苛つく設定」 のひとつは書き込んでみようぜ？
スレタイ読めないかもしれないけど、ここは 「苛ついてる人に突っ込むスレ」 じゃないよ？ 結婚適齢期とか子どもの養育とか何が悲しくて娯楽小説読んでる間にんなもん意識しなきゃならんのだ。
というか責任感や倫理観以前に大勢囲ってるじゃん。
恋愛アドベンチャーの主人公ですら最後に一人選ぶのになろうじゃハーレムOKなんか。
正直誰といつヤった、ヤるって話を読みに来てるわけでもないし
パーティ組んでダンジョン探検中にいちゃつき始める空気読めない感じも気持ち悪いんでヒロイン不在くらいで丁度いい
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう 途中で書き込んでもうたわ。
あとなんかこのスレって数レス内で収まる程度の愚痴にケチがつくだけであっという間に
糞どうでも良い水掛け論が延々と続くのな。
>>1に 他人のイラつく設定にケチつけると大抵ろくなことにならないんで極力控えましょう とか入れた方がいいんじゃないかね。 >>911
適当に同意して書いてる内容は無視するのが一番平和だよね >>904
ハーレム擁護君とかもそうだったけど、別に現代の価値観がどーたら、
現実の中世がどーたら、なんて話どーでも良いんだよね。
その作品そのお話の中で巧く扱えてるかというかの事でしかない。
都合の良いとこだけ「現代人だから〜」と「この世界の常識では〜」を持ち出し使い分けつつ、
ただ好き勝手やるならただのダブスタ野郎。
ダブスタなことそれ自体は「普通の人間」って話でもあるけど、ならばそれをきちんと
「こういうのダブスタだよね」と扱って書けば良い。
「おっさん主人公だけど中身幼稚だよね」「中二病拗らせてるよね」「サイコパスだよね」とかも同じ。
読者的にはそう見える物を、作者と「頭空っぽ派読者」だけが理解できてないし認めようとしない。 なろうのメイン読者層を考えると
そっちよりにするのが正解だったりするが
アニメ化までいくのも大体そっち系 ハーレムものは「主人公以外にハーレム持ってる奴がいるか」がかなり大事
一夫多妻が許される社会なのに王族や貴族が一夫一妻だったりするともう、ね…… まあ「頭空っぽの方が夢詰め込める」って偉い人が言ってるしな >>914
そもそもハーレムならハーレムになっても納得いく設定を最初から付けとけって話だわなＩＳとかみたいに
洗脳スキルで惚れさせるだの目の前で奴隷商人射殺して美少女奴隷連れ攫うだの、やってること変身ヒロインとか魔法少女が題材のエロゲの
敵怪人以外のなにものでもねーじゃねーかと ハーレムでもいいんだよトロフィーじゃなきゃ
ついでに言えばそれぞれのエピソードもありゃあいいんだよ 「苛ついてる人」の言い分がおかしいと突っ込みを入れたくなるのだよな。
「この小説のこの部分が気に入らない」と言い出しているのに「この部分」が存在していないとか、「この部分」に関する解説が作中でされているのにその部分を読まなくて騒ぐとか。
（解説まで読んで納得いかないなら仕方ないけど） それはある。
が、詳細な解説や作者のいい訳コメント読まないと納得いかなくなる話
というのはそもそもどうなのだろうか。俺もまず詳細な解説は読まないし。 >>920
ご主人様はとっても強くて優しい大好きな人です
この命にかえても守り抜きます
を人数分やるだけで良いんだな？本当に？ 特に活動報告やあとがきコメント、人物紹介ページとかに
ズラズラズラーっと長々書いてるのはほとんど飛ばすな。
作中に書くのは勿論なんだけど、白の皇国物語だったか、あれの
文庫の1巻買ったら、その4分の3ぐらいが延々と世界観の説明で
読むのやめた。 結局どこを切っても理解できるように簡単化しないとキチガイみたいな読者がスレやコメント欄に殺到するわけだな。
商業誌では版元が守ってくれるけどなろうじゃ自分の身は自分で守らないとね。 amazonの電子書籍で売られてる海と風の王国とか、
版元にも攻撃されてる気がするｗ 「読者はとことん馬鹿だから、その馬鹿にもわかるように書かなければいけない」
故人の作家さんがいってたなぁ・・・ 逆に、「ついてこれるやつだけついて来い」という路線で、読者のわかりやすさとかガン無視で書いている作家もいることはいるな。
まあ、こういう路線は、作家自身に信者レベルの固定ファンをガッツリ掴めるだけの実力が無いと成り立たないのだが。
神林長平とか、谷甲州とか。 >>841
作者が出版社と揉めた奴か
ちょうどその辺りで読み続ける気力を失った 意外と言っていいのかわかんないけど設定を本文に書いてあるのに書いてないとか騒ぐ人はどうだろうかと思うけどね。
それで書いてあるじゃんっていうと面白ければ何度も読み直すよとか言っちゃうの。
でも書いてないってケチをつけるのと面白くないのは別問題だよね。面白くないからって捏造して叩いて良い訳じゃない。 なろうって、なんで主人公の対等な友達できないん？
奴隷ちゃん、従魔、ハーレム要員しかいないじゃん >>916
それは同感
王には沢山の妻がいるべきで、一途な貴族は少数居ても変わり者呼ばわりされるべき
血統が途絶えるデメリット考えたら普通は多妻方面へ誘導する教育になるからな
よほど強烈な一夫一妻派のシューキョーでもない限りは >>933
憶測と偏見で言わせて貰うなら内弁慶が多いからとか？
親身に接したら、とことんつけ上がってくるタイプ >>933
対等の友達ってことはそいつを信用信頼してある程度のリスペクトもするってことだぜ。 >>933
単純化したシンプルな世界じゃないと読み手がついてこないから、出世と関係のない横の関係から真っ先に切られる
きちんとした小説が受ける場なら、例えばサラリーマンが出世する話なら平日は縦の関係に専念して、休日は旧友に愚痴った時の反応からヒントを得たりする
対等な友人は登場頻度は少ないが愚痴ったついでに違う視点からのヒントをくれて話が転がるみたいなイメージ
だらだら友情ごっこがメインなんてのは出世しない地元密着型主人公（マイルドヤンキーなど）の場合な
女向けだとなぜか横の関係ばかり重視してるのに不思議と成功するアホ話ばかりで正直鬱陶しい 人を見る目には自信があるって便利な言葉だなあ…
どこの馬の骨とも知れないなろうしゅを簡単に信用してくれる まあ、なろう主は絶対無敵が約束されてるので結果的にその見る目は正しいのは確かだな その見る目を持って現代人に生まれていれば投資で大成功できただろうに……
ナローシュなんかと早めに関係結んでもスティーブ・ジョブズ並みに冷淡だからな 商業の転移小説で
国に保護された転移者達は国が危機に陥ったとき我先に逃げ出した、ってエピがあったなあ
なろうしゅも基本そんなもんだよね 主人公が「よし、回復魔法の効果確認しよっと」
とか言いながら腕セルフカットするドキドキとかは平気な顔してるのに、
師匠やボスとのバトルで負った打撲や火傷にはちゃんて痛がる展開 >>916
そもそも一夫多妻とハーレムって意味が違うからな
一夫多妻は婚姻してるしそれにちゃんとした意義はるけど
ハーレムはしてないでしょ、ハーレムって要は自分の性欲を満たすセフレだからね？ 作中のアホ貴族が廃嫡されて権力なくなったらフルボッコになるのと同じで
大半のなろうしゅも神様介護チートが消えたら、何も出来ずにフルボッコだろう
勝てる試合しかしてなかったから、小さな壁すら越えられない >>929
神林も谷も大好きなんだけど…
そんな独特かな？
割りと普通のSF作家だと… 言葉をSFって思わせるのは言うほど普通じゃないと思うよ >>945
どっちかというと逆にライト寄りの気がする >>942
自分で自分をくすぐっても大丈夫だが、他人にくすぐられるのは耐えられないのと同じなのだろうか >>941
なろーしゅの場合は全ての事象がさすなろの為だから逃げ出す事なくね？
モンスターの大氾濫はなろと愉快な仲間たちで解決するし
ドラゴンが来ても無双するし
流行病とかも魔法や錬金で治すし
食糧難でも町中探索して捨て値で売られてる食料で画期的な料理生み出すしで 神林長平とか、文体はライトで読みやすいけど、内容はいつもメタフィクションで読者選びまくりだろう。
好きな人にはたまらないが。
あと、ＳＦ土木戦記作家は普通のＳＦ作家とは言わないと思う。
>>943
本来の意味でのハーレムは一夫多妻の形態の一つだから、そこら辺は「ハーレム展開」みたいな感じで区分して話した方が良いような。
・・・本来の意味でのハーレムを書いた作品なら読んでみたいな。主人公が後宮にやってきたら、美女・美少女が何百人も並んでいて、
「どれか好きな娘を選んで夜のお勤めをしてください（強制」とか言われてゲンナリするなろう主人公とか。（なお、後に男に走る 単にデビュー作の狐と踊れ以降、一貫して一見してSFとは関係なさげな言葉そのものをテーマにSFを書き続けてるってのは言うほどありふれてないんじゃね？ ってだけの話だが 一般人のSF観
巨大宇宙戦艦がグワングワン飛んでレーザービュビュッミサイルドカーン！
「ワープ！」で銀河の果てまでひとっ飛び。
一方その頃別のものたちは、銀河ハイウェイ建設のため地道な地上げ屋説得を行い、ジャンプ装置を建設するための資材集めに奔走する連中の苦労にワクワクするのであった。 >>943
ハーレムそのものは別に性欲を満たすセフレ的意味じゃないよ
異性を侍らせているっていうのやら元の意味だと違うからね
だからナロウでのハーレムものでもそう言う性交渉を全くしないというのもそれはそれで構わないものだが
だいたいのなろう主の年齢、性別や生活的に近くに可愛いもしくはきれいな異性がいて、好きにしても問題ないどころか喜ばれるなら
手を出さない方がおかしいっつーか不健全な精神構造してないか？
って言われたら、うんそうだねって全面的に肯定してしまうけどな
男子中高生の性欲舐めんな？って思う >>955
軌道エレベーターを何十年もかけてあくせく作る話でもいいのよ >>957
「星を創る者たち」は良いぞう
木星大気圏内で、全幅６００ｋｍの超大型グライダー型ヘリウム採取プラントを維持する技術者の話とか、
金星の超超高圧環境下で資源採掘をする話とか、太陽系をまたにかける宇宙ゼネコンの活躍を書いた
ＳＦ小説
これで、手に汗握る話を作れるのだから、谷甲州は天才だと思うの。 仮想戦記でもたまにある
新型架空戦艦投入したいがためにまる一冊使われる建造秘話
大好き >>958
星は、昴みたいなのが好みやねん
あとは天を越える旅人とか
SFかといわれると迷うけど
>>959
乙ん 「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかんやまと」を出すために、１巻を丸ごと大和建造秘話にした作家がいたなぁ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかんやまと（キャタピラ付き）」を出すために、歴史改変して江戸幕府を存続させた作家もいたが。
>>959
乙 >>956
なろうのハーレムはアニメ的ハーレム
元々の意味は性的パートナーだからセフレやで？ 一方なろうでは「ぼくのかんがえたさいきょうなろうしゅaka.理想の俺」を登場させるために、
トラックに跳ねられ神様に土下座させチート転生するテンプレを書いた。 冒頭で神様が"異世界"って言葉を使うのが違和感高い
神様から見たら、既知の世界で異世界じゃない気がする
親視点で、子供に転校を伝えるとしたら"別の学校"に〜的な言い回しをして
異学校みたいな言葉は使わないんじゃないか？ みたいな
自分が管理してる別の学校な訳だし
主人公視点だと異世界になるのは当然だけど 神「おっ、お前らに分かるように異世界っつったんだよっ！（半ギレ）」 例えば…
アメリカ大統領神が日本人を誘致する場合
「キミには私の国に来て貰う」みたいな言い方をしそうじゃない？
「キミには異国のアメリカに来て貰う」みたいな言い方だと頭悪そうというか
地球神が、日本人を移動させたい場合でも
「キミにはアメリカという別の大陸に行って貰う」みたいな言い方になると思う
客観視したら、わざわざ"異世界"とか言うのおかしくね？
スキルだのチートだの自由に出来る程度に管理してる世界が殆どだし 何故大いなる神々が人間如きに視線を合わせなければいけないのか(クトゥルフ並感) >>956
外野の身勝手な偏見よりその作品の解釈が優先されるから、セフレ的なのはノクターンだけだろうな
手を出せるのに出さない方が気持ち悪いってのは同感
自分と目の前の可愛い子の幸せより大切な倫理（）なんてあるわけがない >>484
>そのくせオークを豚にする
>要するにＪＲＰＧの呪いか
豚オークイラストは日本ではなくアメリカのTRPG（AD＆D）が起源らしいで
https://en.wikipedia.org/wiki/Orc_(Dungeons_%26_Dragons)
で、AD＆Dの影響でコンピュータRPG（Might and Magic）でも豚オークが出るようになる
http://mightandmagic.wikia.com/wiki/Orc_god_(MM2)
M＆M以外も探せばいるかもね
ただ今はこれらのシリーズでも豚顔ではない指輪物語的オークが出てきたりするみたいで
豚オークは日本発祥みたいな勘違いになってるらしい
まあ日本でも豚顔ではないオークをポツポツ見かけるようになってはいるが 異世界ではなくきちんと「こことは異なる世界」と言えば違和感はなくなるんだけど
そこをもうみんな分かっているでしょ的なお約束言葉として分かりやすく「異世界」って言っている
わけじゃなく、ただテンプレだからで使っているんだよなあ
>>971
おっさんだったらまだまあ、元の世界の倫理が邪魔して思いとどまるとかも分からんでもないけど
中高生なら・・・いや大学生でもひゃっはー！ってなりそうなもんだ
もしくはならないのは相当なネガ気質にまでなってたりとかだろうか >>894
結婚適齢期ということは性的なことについて自己責任ということだから､現代の中高生の恋愛ごっこと混同してる考え方自体が完全に間違いで、現代価値観を不適切な場面で振り回す気持ち悪い駄作者の発想だな
当人たちが望むならどんな関係でもいいんだよ
それこそ現代の20代前半女性が望んで愛人やるのと一緒で、相手の年齢に全く関係なく自己責任
もちろん女に後ろから刺されるのも自己責任
もちろん婚前交渉に厳しい社会か甘い社会かは作者と設定次第なんで、外野の馬鹿な倫理観（）で決めつけないように >>966
DBの神様、界王様みたいに星ごと、宇宙ごとで管轄者が別なら…
まあ多分その小説では結局一人しか神が出てこないんだろうけど 別に目先の欲望以外の価値判断を優先させること自体は何も不思議じゃないぞ。
「目の前に好き勝手DL出来るデジタルコンテンツがあるのにDLしないなんて有り得ない」
みたいな話になる。
問題は「何故そうするか」に対して物語的に理由が明示されないところだろ。
キャラの意志によってそうなってるのでも、周りの状況でそうなってるのでもなく、
「イチャイチャしたハーレム展開をさせたいけど、性的なところまでは作者都合で踏み込めないから
適当にお茶を濁して引っ張ります」てのが露骨に見えるからしらける。 >>974
>外野の馬鹿な倫理観（）で決めつけないように
ブーメランだって理解できないんだろうけど
あくまで、作者が「転生したので、現代の価値観を持つ自分だと辛い」みたいに
主人公を描写してるのに、奴隷だの殺人だの一夫多妻だの、現代と違う価値観を有効活用してるから
思いっきり矛盾していると言ってるんだぞ？
現代の価値観を持つ自分だと辛い〜みたいな表記が無ければ、何したって自由だ >>972
なんというか、こういう「間違ったツッコミに対するカウンター」は別に良いと思うんだよね。 成人年齢が15歳って世界設定で、
主人公が15歳の祝いで酒飲んでたら、感想欄で叩いてた人いたな
作者が謝罪してジュースに変わった ワンピースも漫画だと主人公たちが酒ガブガブ飲んでるのに
アニメだと酒飲んでない描写になったり
海外だとサンジが煙草じゃなくて飴舐めてたりしてたなｗ 根本的な話でいうと昔は衛生的な飲料水を入手しにくいので
子供ですら酒を飲むのがわりとあった
日本筆頭に豊かな水源があるとこは別だけどね
酒っていってもアルコール度数はかなり低いんでほぼ水だが 転生はともかく、転移系だと水は怖いな
現代でも硬水軟水の違いだけで、旅行先で下痢地獄化したりするのに
中世ヨーロッパ風とかいう世界で水が平気なんだよな
無駄に生卵のサルモネラは気にされまくってたりするのに
硬度気にしてるのはまだ読んだこと無いな 髪をすすいだら、パッサパサになったでござるみたいな >>972
なろう作者がAD&Dを念頭に置いて豚オーク出してたら感心するわ >>983
やれやれ、彼女らの美しい髪が台無しだ。
仕方ないので水魔法を使うことにする。
見えないようにムーンウォークで接近し、綺麗な水で洗ってやった。
｢す、すごいです！ 髪がさらさらに！｣
｢なろうしゅの魔法にはこんな効果もあるの……！？｣
解決したな >>977
現代価値観ってのはお前さんの視野狭窄な倫理観（）の範囲内に収まるような臭いものじゃないだろ
若い娘といいことしたいという強い欲求があって、それを嫌う連中が活動したから規制する法律がわざわざできたわけで、当然ながらその欲求の方も現代の価値観なんだよ
脳死独裁恐怖社会じゃあるまいし、法律通りの価値観しか存在しない糞な社会なわけがないだろ
個人主義で内心の自由があって時には不埒なことを自由に考えられるのも現代価値観なんだよ
16歳の女相手なんて、それが違法でない社会なら全く不埒さとは無縁だけどな >>972
D&Dのオークは豚っ鼻ではあるけど「豚の顔をした獣人モドキ」じゃないだろう。
顔立ちはむしろゴリラ顔だ。（アメリカ人はゴリラ好きだし）
豚っ鼻を拡大解釈した、説明を誤読した、というのはあり得る話だけど、
「豚（“みたいな”ではなく、豚そのものの）顔オークの起源はD&D」
てのは無理筋だし、そもそも欧米では定着してない。 「（フィクションなんだし）やっても良いけど、変な言い訳とかダブスタなのはイラつく」
というシンプルな話しに、明らかな曲解で、
「お前の“現代的価値観”とやらを押し付けるな！」
とかアジりだす奴は……会話できない奴だからレスしても無駄！ >>989
豚の大量精液とドリルのせいじゃね？ 多産も理由の一つかと
豚獣姦動画見てみ。 >>982
和風の出汁をとるのにも硬度は気にする必要あるんだけどね >>991
お前さんの狭苦しくてくっさい視野の中でしかダブスタにならないものを含めるから突っ込まれるんだろ
法律＝現代価値観じゃないからな
どうせ気持ち悪いポジショントークなんだろうけど >>987
>「豚（“みたいな”ではなく、豚そのものの）顔オークの起源はD&D」
>てのは無理筋だし、そもそも欧米では定着してない。
「Pig face」 「Orc」
で検索すればフィギア、ゲーム、アニメと海外の豚顔オークが色々出てくるからそこそこ定着はしてるねんで
もちろんメジャーはゴリラだけど
http://www.oldenhammer.com/2014/11/pig-faced-orcs-off-endangered-species.html
>>989
AD＆Dのルールブックで凌辱者的な説明があるって話をネット上で聞いたが、
日本では未発売の奴らしいんでそっちはソースが調べられなかったわ 法律の話なんかしてんのお前だけやろ。
誰も「いせかいフィクションでにほわのほうりつやぶるのはゆるせない！」
なんて話してないのに、「俺の言うことを聞かない奴の主張はこうだ！」
と曲解して独りで見当違いのアジテーション。
まったく、>>2 にある「相手の意見を極論化、曲解して延々反論（アジ演説）」ケースまんまだわ。 >>875
こいつが異常なこと言ってるのが原因なのにID違う変なやつが途中から絡んで来てたのか まぁ元が人様が好きに書いてるもんにケチつけるスレだし民度はお察しだよな。 青少年健全育成条例を守るのだけが現代価値観じゃないだろうに、このフェミを擁護する脳無しは気持ち悪すぎる レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
