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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part131
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0001この名無しがすごい! 転載ダメ (ワッチョイ 8e9f-jtAd)
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2017/10/05(木) 18:42:08.46ID:m2m++wFX0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part130
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1506397815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0953この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ZilN)
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2017/10/09(月) 18:27:22.03ID:aDUEAkvvr
神林長平とか、文体はライトで読みやすいけど、内容はいつもメタフィクションで読者選びまくりだろう。
好きな人にはたまらないが。

あと、SF土木戦記作家は普通のSF作家とは言わないと思う。

>>943
本来の意味でのハーレムは一夫多妻の形態の一つだから、そこら辺は「ハーレム展開」みたいな感じで区分して話した方が良いような。

・・・本来の意味でのハーレムを書いた作品なら読んでみたいな。主人公が後宮にやってきたら、美女・美少女が何百人も並んでいて、
「どれか好きな娘を選んで夜のお勤めをしてください(強制」とか言われてゲンナリするなろう主人公とか。(なお、後に男に走る
0954この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-wbjw)
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2017/10/09(月) 18:28:29.51ID:yTNwo9m90
単にデビュー作の狐と踊れ以降、一貫して一見してSFとは関係なさげな言葉そのものをテーマにSFを書き続けてるってのは言うほどありふれてないんじゃね? ってだけの話だが
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-53uH)
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2017/10/09(月) 18:34:55.60ID:7J41JNrf0
一般人のSF観
巨大宇宙戦艦がグワングワン飛んでレーザービュビュッミサイルドカーン!
「ワープ!」で銀河の果てまでひとっ飛び。

一方その頃別のものたちは、銀河ハイウェイ建設のため地道な地上げ屋説得を行い、ジャンプ装置を建設するための資材集めに奔走する連中の苦労にワクワクするのであった。
0956この名無しがすごい! (ワッチョイ daeb-XSap)
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2017/10/09(月) 18:34:58.45ID:DwbRd9/e0
>>943
ハーレムそのものは別に性欲を満たすセフレ的意味じゃないよ
異性を侍らせているっていうのやら元の意味だと違うからね

だからナロウでのハーレムものでもそう言う性交渉を全くしないというのもそれはそれで構わないものだが
だいたいのなろう主の年齢、性別や生活的に近くに可愛いもしくはきれいな異性がいて、好きにしても問題ないどころか喜ばれるなら
手を出さない方がおかしいっつーか不健全な精神構造してないか?
って言われたら、うんそうだねって全面的に肯定してしまうけどな
男子中高生の性欲舐めんな?って思う
0958この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ZilN)
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2017/10/09(月) 18:44:28.03ID:aDUEAkvvr
>>957
「星を創る者たち」は良いぞう
木星大気圏内で、全幅600kmの超大型グライダー型ヘリウム採取プラントを維持する技術者の話とか、
金星の超超高圧環境下で資源採掘をする話とか、太陽系をまたにかける宇宙ゼネコンの活躍を書いた
SF小説
これで、手に汗握る話を作れるのだから、谷甲州は天才だと思うの。
0962この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ZilN)
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2017/10/09(月) 18:54:07.08ID:aDUEAkvvr
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかんやまと」を出すために、1巻を丸ごと大和建造秘話にした作家がいたなぁ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかんやまと(キャタピラ付き)」を出すために、歴史改変して江戸幕府を存続させた作家もいたが。

>>959
0965この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-UqcZ)
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2017/10/09(月) 19:09:47.27ID:KidunTTV0
一方なろうでは「ぼくのかんがえたさいきょうなろうしゅaka.理想の俺」を登場させるために、
トラックに跳ねられ神様に土下座させチート転生するテンプレを書いた。
0966この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a50-qWqy)
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2017/10/09(月) 19:10:32.46ID:VmkfA4GF0
冒頭で神様が"異世界"って言葉を使うのが違和感高い
神様から見たら、既知の世界で異世界じゃない気がする

親視点で、子供に転校を伝えるとしたら"別の学校"に〜的な言い回しをして
異学校みたいな言葉は使わないんじゃないか? みたいな
自分が管理してる別の学校な訳だし

主人公視点だと異世界になるのは当然だけど
0969この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a50-qWqy)
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2017/10/09(月) 19:24:51.89ID:VmkfA4GF0
例えば…

アメリカ大統領神が日本人を誘致する場合
「キミには私の国に来て貰う」みたいな言い方をしそうじゃない?
「キミには異国のアメリカに来て貰う」みたいな言い方だと頭悪そうというか

地球神が、日本人を移動させたい場合でも
「キミにはアメリカという別の大陸に行って貰う」みたいな言い方になると思う

客観視したら、わざわざ"異世界"とか言うのおかしくね?
スキルだのチートだの自由に出来る程度に管理してる世界が殆どだし
0971この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-BYga)
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2017/10/09(月) 19:35:30.44ID:wW+hJdV/0
>>956
外野の身勝手な偏見よりその作品の解釈が優先されるから、セフレ的なのはノクターンだけだろうな
手を出せるのに出さない方が気持ち悪いってのは同感
自分と目の前の可愛い子の幸せより大切な倫理()なんてあるわけがない
0972イラつくレスじゃないけど埋めだから許して (JP 0Ha1-wUhq)
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2017/10/09(月) 19:46:44.22ID:MEwxMwc/H
>>484
>そのくせオークを豚にする
>要するにJRPGの呪いか

豚オークイラストは日本ではなくアメリカのTRPG(AD&D)が起源らしいで

https://en.wikipedia.org/wiki/Orc_(Dungeons_%26_Dragons)

で、AD&Dの影響でコンピュータRPG(Might and Magic)でも豚オークが出るようになる

http://mightandmagic.wikia.com/wiki/Orc_god_(MM2)

M&M以外も探せばいるかもね

ただ今はこれらのシリーズでも豚顔ではない指輪物語的オークが出てきたりするみたいで
豚オークは日本発祥みたいな勘違いになってるらしい

まあ日本でも豚顔ではないオークをポツポツ見かけるようになってはいるが
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ daeb-XSap)
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2017/10/09(月) 19:52:39.08ID:DwbRd9/e0
異世界ではなくきちんと「こことは異なる世界」と言えば違和感はなくなるんだけど
そこをもうみんな分かっているでしょ的なお約束言葉として分かりやすく「異世界」って言っている





わけじゃなく、ただテンプレだからで使っているんだよなあ

>>971
おっさんだったらまだまあ、元の世界の倫理が邪魔して思いとどまるとかも分からんでもないけど
中高生なら・・・いや大学生でもひゃっはー!ってなりそうなもんだ
もしくはならないのは相当なネガ気質にまでなってたりとかだろうか
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-oPjk)
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2017/10/09(月) 19:56:26.86ID:wW+hJdV/0
>>894
結婚適齢期ということは性的なことについて自己責任ということだから、現代の中高生の恋愛ごっこと混同してる考え方自体が完全に間違いで、現代価値観を不適切な場面で振り回す気持ち悪い駄作者の発想だな
当人たちが望むならどんな関係でもいいんだよ
それこそ現代の20代前半女性が望んで愛人やるのと一緒で、相手の年齢に全く関係なく自己責任
もちろん女に後ろから刺されるのも自己責任

もちろん婚前交渉に厳しい社会か甘い社会かは作者と設定次第なんで、外野の馬鹿な倫理観()で決めつけないように
0975この名無しがすごい! (JP 0Ha1-wUhq)
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2017/10/09(月) 19:56:31.26ID:MEwxMwc/H
>>966
DBの神様、界王様みたいに星ごと、宇宙ごとで管轄者が別なら…

まあ多分その小説では結局一人しか神が出てこないんだろうけど
0976この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-UqcZ)
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2017/10/09(月) 20:02:32.00ID:KidunTTV0
別に目先の欲望以外の価値判断を優先させること自体は何も不思議じゃないぞ。
「目の前に好き勝手DL出来るデジタルコンテンツがあるのにDLしないなんて有り得ない」
みたいな話になる。

問題は「何故そうするか」に対して物語的に理由が明示されないところだろ。
キャラの意志によってそうなってるのでも、周りの状況でそうなってるのでもなく、
「イチャイチャしたハーレム展開をさせたいけど、性的なところまでは作者都合で踏み込めないから
適当にお茶を濁して引っ張ります」てのが露骨に見えるからしらける。
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a50-qWqy)
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2017/10/09(月) 20:06:52.88ID:VmkfA4GF0
>>974
>外野の馬鹿な倫理観()で決めつけないように
ブーメランだって理解できないんだろうけど

あくまで、作者が「転生したので、現代の価値観を持つ自分だと辛い」みたいに
主人公を描写してるのに、奴隷だの殺人だの一夫多妻だの、現代と違う価値観を有効活用してるから
思いっきり矛盾していると言ってるんだぞ?
現代の価値観を持つ自分だと辛い〜みたいな表記が無ければ、何したって自由だ
0980この名無しがすごい! (JP 0Ha1-wUhq)
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2017/10/09(月) 20:38:28.54ID:MEwxMwc/H
ワンピースも漫画だと主人公たちが酒ガブガブ飲んでるのに
アニメだと酒飲んでない描写になったり
海外だとサンジが煙草じゃなくて飴舐めてたりしてたなw
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ da0a-qWqy)
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2017/10/09(月) 20:46:57.92ID:b5BI7XRw0
根本的な話でいうと昔は衛生的な飲料水を入手しにくいので
子供ですら酒を飲むのがわりとあった
日本筆頭に豊かな水源があるとこは別だけどね

酒っていってもアルコール度数はかなり低いんでほぼ水だが
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a50-qWqy)
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2017/10/09(月) 20:52:16.44ID:VmkfA4GF0
転生はともかく、転移系だと水は怖いな

現代でも硬水軟水の違いだけで、旅行先で下痢地獄化したりするのに
中世ヨーロッパ風とかいう世界で水が平気なんだよな
無駄に生卵のサルモネラは気にされまくってたりするのに
硬度気にしてるのはまだ読んだこと無いな
0985この名無しがすごい! (ワッチョイ ee1b-Sqhe)
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2017/10/09(月) 21:01:56.37ID:dHTLDkTn0
>>983
やれやれ、彼女らの美しい髪が台無しだ。
仕方ないので水魔法を使うことにする。
見えないようにムーンウォークで接近し、綺麗な水で洗ってやった。
「す、すごいです! 髪がさらさらに!」
「なろうしゅの魔法にはこんな効果もあるの……!?」

解決したな
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-oPjk)
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2017/10/09(月) 21:02:20.34ID:wW+hJdV/0
>>977
現代価値観ってのはお前さんの視野狭窄な倫理観()の範囲内に収まるような臭いものじゃないだろ
若い娘といいことしたいという強い欲求があって、それを嫌う連中が活動したから規制する法律がわざわざできたわけで、当然ながらその欲求の方も現代の価値観なんだよ
脳死独裁恐怖社会じゃあるまいし、法律通りの価値観しか存在しない糞な社会なわけがないだろ

個人主義で内心の自由があって時には不埒なことを自由に考えられるのも現代価値観なんだよ
16歳の女相手なんて、それが違法でない社会なら全く不埒さとは無縁だけどな
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-UqcZ)
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2017/10/09(月) 21:02:55.17ID:KidunTTV0
>>972
D&Dのオークは豚っ鼻ではあるけど「豚の顔をした獣人モドキ」じゃないだろう。
顔立ちはむしろゴリラ顔だ。(アメリカ人はゴリラ好きだし)
豚っ鼻を拡大解釈した、説明を誤読した、というのはあり得る話だけど、
「豚(“みたいな”ではなく、豚そのものの)顔オークの起源はD&D」
てのは無理筋だし、そもそも欧米では定着してない。
0991この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-UqcZ)
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2017/10/09(月) 21:09:14.34ID:KidunTTV0
「(フィクションなんだし)やっても良いけど、変な言い訳とかダブスタなのはイラつく」
というシンプルな話しに、明らかな曲解で、
「お前の“現代的価値観”とやらを押し付けるな!」
とかアジりだす奴は……会話できない奴だからレスしても無駄!
0994この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-oPjk)
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2017/10/09(月) 21:20:51.55ID:wW+hJdV/0
>>991
お前さんの狭苦しくてくっさい視野の中でしかダブスタにならないものを含めるから突っ込まれるんだろ
法律=現代価値観じゃないからな
どうせ気持ち悪いポジショントークなんだろうけど
0995この名無しがすごい! (JP 0Ha1-wUhq)
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2017/10/09(月) 21:25:07.28ID:MEwxMwc/H
>>987
>「豚(“みたいな”ではなく、豚そのものの)顔オークの起源はD&D」
>てのは無理筋だし、そもそも欧米では定着してない。

「Pig face」 「Orc」
で検索すればフィギア、ゲーム、アニメと海外の豚顔オークが色々出てくるからそこそこ定着はしてるねんで
もちろんメジャーはゴリラだけど

http://www.oldenhammer.com/2014/11/pig-faced-orcs-off-endangered-species.html

>>989
AD&Dのルールブックで凌辱者的な説明があるって話をネット上で聞いたが、
日本では未発売の奴らしいんでそっちはソースが調べられなかったわ
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-UqcZ)
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2017/10/09(月) 21:30:54.53ID:KidunTTV0
法律の話なんかしてんのお前だけやろ。
誰も「いせかいフィクションでにほわのほうりつやぶるのはゆるせない!」
なんて話してないのに、「俺の言うことを聞かない奴の主張はこうだ!」
と曲解して独りで見当違いのアジテーション。
まったく、>>2 にある「相手の意見を極論化、曲解して延々反論(アジ演説)」ケースまんまだわ。
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