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【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論スレ92
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0001この名無しがすごい! (スップ Sd3f-YPfn)
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2017/10/12(木) 00:16:12.91ID:+GdNQrQid
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。

☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/

☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ91 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/


※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
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0750この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/23(木) 17:43:48.19ID:+9MJyAMW0
>>749
文豪はもっと長い
主語とか述語とか頭悪いこといってる間は話にならないレベル
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/23(木) 17:55:42.56ID:+9MJyAMW0
文豪の文章が簡単で読みやすいならみんな読解力は最高点で国語のテストも100点だなw
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ 87b7-xeAg)
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2017/11/23(木) 17:56:31.62ID:SIIOoyPt0
>>742
一人称にしろ、ということではなくて、キャラクター視点の
制限を理解するためには、一人称で書くことが、練習になるということね。

神視点は上達が遅いけど、一人称で書いていくと、少なとも主人公の心理は
書けるようになるので少しずつでも上達するからね。



>別に複数視点の一人称でも良いだろ

俺が知るかぎりでは、一人称の複数視点で、新人賞をとった作品はないんだな。
そういう書き方もあるけれど、少なくとも一般的ではないということね。

小説のお約束として、最初に登場してあれこれと語り始めるキャラが
主要な語り手と判断されるわけね。

なんの脈絡もなく、説明もなく語り手が変わると、
まず、同一人物なのかどうか。
時代は変わってるのか、場所は変わっているのか、という辺りが曖昧になってくる。

この辺りの説明は、キャラの内面でしか語れない
一人称が苦手とする部分なんだよね。
複数視点で進行するならなら三人称のほうがいいよね。
と、いう話。
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/23(木) 17:57:42.51ID:+9MJyAMW0
文豪の文章って今でいう英字翻訳された文章に近いものがある
まず理論や基礎より即興が優先されてる
0755この名無しがすごい! (ワッチョイ c761-JZHU)
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2017/11/23(木) 18:12:15.50ID:fgwrA8yY0
件の文章は様態を表す「〜に」が一文中に、涙ながらにと失念するほどにの2つあるから
読みにくいだけだろ
また、とか並列の接続語があれば違うけど、長さどうこうの話じゃない
あと「涙ながらにナギサは、〜」って、倒置の後に長く文が続くせいで何が慨嘆の箇所か
分かりづらいからだ
>>750は文豪とかどっから持ち出してきたんだ
おかしくねお前
0757この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fea-1uCM)
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2017/11/23(木) 22:00:50.33ID:XBMNl7280
ドストエフスキーとか翻訳された外国の小説って一文が長いというか、
「。」で区切るべきところも「、」で無理やり繋げてる感じ
特に古い翻訳を読んでいる人は知らずに翻訳者の古くさい言い回しが染み付いてるかもね
あと個人的にはハルヒの地の文は嫌いだなあ
たぶんあれは主人公の根暗な性格を反映してるんだろうけど、嫌いだ
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/23(木) 22:14:43.56ID:+9MJyAMW0
昔の文豪はだいたい長文だろ
しかもなにいってるか良く分からん表現とか文法シカトみたいなのばっか
そうじゃないと読解力を問うのに簡単すぎて教科書の題材にならないわな
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fea-1uCM)
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2017/11/23(木) 22:49:43.12ID:XBMNl7280
だがドストエフスキーの「ちょ!」、セルバンテスの「あらまあ!」とか
古い翻訳者が連呼する口癖みたいな言い回しを意味もなく真似てる俺モイル
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ a779-8Ex9)
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2017/11/23(木) 23:31:46.74ID:qQy7uDst0
昔の文豪が長文だからって
今のラノベ応募作に長文ばっか多用してたら普通に印象悪いだろ
何かしら長文の必然性があるなら良いけど
短く出来るのにしないんじゃ読みづらいだけで何のメリットもなくね
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/23(木) 23:49:32.94ID:+9MJyAMW0
地の文が連続する場合いちいち短文で切ったら読んだ時の語感が悪いんだよ
例えば二、三行で台詞に変わるならそれでも違和感小さいけど、一ページまるごと地の文でみっしり埋められると
逐一短文で切る方が拙作に感じられたりする
ラノベはたいした理由もなくすぐ改行したりしてぶつ切りする傾向があるけど、それはそれで軽くて内容薄っぺらい作品にしかマッチしない
0762この名無しがすごい! (ワッチョイ 278a-+V5r)
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2017/11/24(金) 02:04:53.39ID:0AEBbz4F0
>>748
上での方針とちょっと変わってきとるやんけ>>324
>書き始めは鼻息を荒くして芸術性だの難解な語彙やかっちょいい比喩で俺様の実力を見せ付けてやろうなんて時期もあったがそんなものは書いていればあほらしいだの邪魔な要素と理解するようになる

珍しく意見が合ったなと思ったのに
0766この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/24(金) 18:37:51.07ID:tGEUg0yZ0
掌編でも書いてやるか 

 俺は潺の濁音に包まれながら、閑散とした河川敷の遊歩道の路傍にいる。下校してから平日の夕方に高校生の男子が河川敷に来るのはちょっと不自然かも知れないな。
 たいてい失恋したとか、自分を見失ってだとか、はたまた現実逃避だとか、そんなマイナスの理由がなければこんな陰気臭い場所に来る理由が思い浮かばない。
 そんな邪で嫌らしい考えにいたる人間性の俺だが、別に黄昏れているわけではなく、ただ愛おしい飼い犬のキララの散歩のために赴いているだけなのだ。彼女の犬種はチワワで齢二歳の牝の仔。親父の会社の忘年会のビンゴゲームの景品が彼女だった。
「キララ! 真っ直ぐ歩けこの馬鹿野郎!」
 とことこ迷路みたく不規則に動く馬鹿に俺は苛々したので、思いっきりキララを怒鳴りつけた。
「犬に馬鹿野郎はないでしょこの馬鹿野郎!」  
 隣にいる連れの女子が嗄れた声で罵詈雑言を浴びせてきた。彼女は幼馴染みの弘松涼子だ。万人より極端な顔でかで、疣と黒子と雀斑の斑点が無数にあり、清潔感に乏しい、いわゆる醜女である。
 その醜女がキララの首に繋いだリードを持って歩いている。しかし幼馴染みとはいえ、なにが楽しくてこんな醜女と一緒にいるかというと――話せば長くなるのでまた今度……。
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/24(金) 21:49:13.51ID:tGEUg0yZ0
卑屈つうか、ティリオンラニスターとかもこんなもんだろ
そう感じる時点でアニメのテンプレ陰キャに毒されてるんだよ
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/24(金) 22:37:44.71ID:tGEUg0yZ0
>>771
お前の面白いと思えるセンスが昭和過ぎると逆に心配になるぞワシはw
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 00:49:02.37ID:25zF0qDY0
枯れた連中を相手にして金の匂いがさっぱりしないものを書いてもしょうがない
同じ労力使うなら金の匂いをぷんぷん引き寄せられるするものしか書かない
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 01:08:47.33ID:25zF0qDY0
>>777
ストーリーなんてとっくに出来上がってるよ
キャラクターも出来上がってる
ただ小洒落た文章とか考えながら書いてると
あほみたいなことやってんなって憂鬱になるし、それを継続するのが辛いだけだw
なんというか、精神年齢を落としたり、作業感覚になるのが辛いという感じやな
0779さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ a79f-wOFv)
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2017/11/25(土) 01:10:03.04ID:yKFOB1Bk0
モールはつかみはいいんだからその後しだいでいくらでも金になるぞ
VRサッカーを考えたバカとは一線を画すレベルの差
いいからモールの続きやれ
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 01:15:22.30ID:25zF0qDY0
>>779
アニメとか洋画とかアメドラとか見まくってる俺の感覚じゃありゃ金にならんよw
不確かな要素で博打みたいな真似をしないのがこのセカイじゃ重要なのさ
体力勝負で労力を無下にしたくないからね
確実な安パイを狙うまでだが、その安パイのプロットが出来てるのに執筆する気力がねえっていうな
まあ気分が乗ったら勢いで書くさ
お前もやるといったんだからやれよ口だけじゃなくてな
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 01:18:01.54ID:25zF0qDY0
>>781
お前も執筆してんなら分かるだろ?
書けば書くほど年数が嵩むほど気持ちが遠ざかってやる気が失せるって
パワー系池沼でもない限り、こんな地味な作業普通はしんどいだろw
0783さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ a79f-wOFv)
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2017/11/25(土) 01:20:19.99ID:yKFOB1Bk0
作業でつらいと言う時点でもうそれは面白くない
書いてる本人がつまらねえと思ってるものが他人に面白いと思われるわけがない
よってそれはもうやめろ
金になる云々ではなく自分が読みたいものを書けよ大前提として
金になる原稿云々はプロになってから要求されるもんだ
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 01:37:21.02ID:25zF0qDY0
>>783
お前が面白いと思って書いたのは日本語が破綻どころか、キャラが破綻してただろ
執筆は楽しいものじゃないんだ
楽しいなら冨樫は休載しない
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 01:39:03.68ID:25zF0qDY0
>>784
ストーリーとかキャラとか終わりまで出来てるぞ
それを書き起こす気力がないだけでな
二度も言わせるなと言いたいが、気分が乗ったら作業に入るさ
0787さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ a79f-wOFv)
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2017/11/25(土) 01:44:53.89ID:yKFOB1Bk0
富樫が休載してんのは自分でも面白いと思える原稿上げるためでゲームするためじゃねーよ
なーんも考えないでただゲームしてるだけだとでも思ってんのか
0789さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ a79f-wOFv)
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2017/11/25(土) 01:57:55.54ID:yKFOB1Bk0
あとな、無性に書きたくなる時がないかぎりお前に作家の最低限の才能ない
俺が無意味にSS垂れ流してるとでも思ってんの?
書きたいけどアイデアは煮詰まってないから適当なSSでっち上げてるだけだ
0790さねちか ◆cEKo.27zds (ワッチョイ a79f-wOFv)
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2017/11/25(土) 02:04:08.16ID:yKFOB1Bk0
キャラ崩壊は俺のお約束みたいなもんで俺は行動パターンに縛りを一切入れないの
そんな姑息なことせんでもキャラを動かすことぐらいできるわ
破綻してるときはむしろそれがそのキャラの本性なんだよ
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 02:05:00.66ID:25zF0qDY0
アイデアなんて無限の数があるぞ
ただそれをオナニー覚えたての餓鬼みたいに好奇心だけで書き起こすような気力がねえってだけさ
お前らも老年になればそうなる
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ a779-8Ex9)
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2017/11/25(土) 02:12:46.35ID:RfsZqHq50
>>782
>お前も執筆してんなら分かるだろ?
>書けば書くほど年数が嵩むほど気持ちが遠ざかってやる気が失せるって

書けば書くほどって言うけど過去に何作完成させたの?
10作くらい?
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 02:16:04.27ID:25zF0qDY0
>>793
お前は何歳だ?
若年と老年は色んな面でまるで違うんだわ
始めた年齢が遅いからな俺の場合
若年から始めたならそらいくらでもできるだろうけどな
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 16:23:34.59ID:25zF0qDY0
>>798
知ってる漢字自慢という無知蒙昧な自分を安心させるための逃げ道を作る捉え方を
猛省して自分の勉強不足に置き換わらないといつまでたっても万年底辺のままやで
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 16:44:33.04ID:25zF0qDY0
よく考えればわかる
どの業界でも
天才は1割
凡人(底辺)は9割

数少ない天才たちは9割の凡人(馬鹿)らに自分のレベル(低い)に引きずり込もうと貶める
それが作為的か否かは別としても、凡人の能力は低く、天才に遠く及ばない
それを知っているか否かは別として、凡人の頭は悪く、天才の思考とは遠く及ばない
天才の考えていることも予測が付かない
逆に天才は凡人の思考を侮って見透かしている

その摂理に従えば自分が凡人と気付いてから、それから誰よりも早くそこから抜け出せるかが真に問われる
凡人同士の結託や傷のなめ合いに同調し、自分がそれで安心して凡人同士で付き合っている間は一生凡人のままなのさ
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/25(土) 16:56:13.00ID:25zF0qDY0
お前らも過去のキッズ時代によく言われただろう?
友達は選べと

それやで
鏡で見るがよろし
最底辺ばかりみて安心してるのが今のお前らの姿なんやで
0818この名無しがすごい! (ワッチョイ 07b5-hcjg)
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2017/11/26(日) 17:00:34.73ID:yVxCr85r0
お前らがあんまりにも「「モール!」」を繰り返すから、読んでた小説に普通に出てきた、
もぐらにモールってルビが振ってあるだけで笑えるようになっちゃっただろw
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fd3-0hNh)
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2017/11/28(火) 01:08:13.90ID:9nUjeTsv0
発作で倒れて療養してたわ
だいぶ落ち着いたが、検査の結果腎臓が凄く悪いようでこのままだとヤバイと言われたわ
授賞できる新たな設定考えついたけど書くの怠いな

>>821
おうそんなんでいいなら好きなだけパクってくれ
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ffb-YPpG)
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2017/11/29(水) 02:35:37.13ID:H0M9tWKB0
40で借金踏み倒して生活保護。ラノベで一発逆転を狙うも一作も書かずに3年経過
そりゃそんな性格のやつだから、どうせ不摂生だろ
ろくなもん食わずに塩分多めのコンビニ弁当ばっか食ってたんじゃねえ?
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ dfeb-h3cN)
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2017/11/29(水) 20:43:35.74ID:JfpDtUCt0
糖質制限目的で、シラタキダイエットは俺もやる
一日三食のうち、一食だけ、シラタキを茹でて、スパゲティミートソースをかけて、あとはパスタみたいに食べればOK
腹は膨れるし、よく噛んでいれば、一時間くらいあとに満腹中枢も働いてくる。苦しくないよ。なんならパスタとシラタキのハーフ&ハーフでもいける
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1283586106/l50
参考までに
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ faeb-9GJZ)
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2017/11/30(木) 20:26:58.32ID:UUI+pfrq0
>>834
太るというのが、言葉通りに肥満体になりたいのか、それとも、筋肉ムキムキで脂肪の少ない、デカいけどキレている、になりたいのか
もう少し詳しく要望を言ってくれないとアドバイスできない
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ 66ea-P40H)
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2017/11/30(木) 21:18:22.53ID:0mNOK8Wu0
>>839
小食で痩せてて寒いのに弱いから健康と体力づくりに2年ほどジムに通って
鶏肉食べてプロテイン飲んだが1sも太らない(ただし筋トレは寒くない季節限定)
金と時間と面倒臭さに対して効果が少ないと思ったからもう諦めたよ
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 5db5-17nN)
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2017/11/30(木) 21:27:50.24ID:3jt3JFCm0
>>840
さすがに、食えない人は太れないよ、それはもう諦めるしかないわ
寒さに弱いってことなら、ジム行くまでガチでなくていいから、体を動かす習慣つけて代謝上げるのも手かもね
まあでも手っ取り早く、首周り、手首、足首をあっためれば、寒さは楽になるよ
0843この名無しがすごい! (ワッチョイ faeb-9GJZ)
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2017/11/30(木) 21:37:54.27ID:UUI+pfrq0
>>840
ジムに通って鶏肉とプロテインを食べて体重変わらないのは、申し訳ないが、さすがにおかしいと思う
脅かす気はないが、病院に行って調べてもらうべきかも
小食で太りたいなら、油そばがいいかもしれない。家でもつくれるし。中華麺、もしくは讃岐うどんを茹でて、湯切りして、
ごま油&醤油で食べればいい。肥満でもなんでも、体重が増えれば、それを支えるために、必然的に筋肉もつく
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d12-HgL3)
垢版 |
2017/11/30(木) 22:44:02.32ID:2zgZZjx80
筋肉を太くしたいのでしたら、食事はタンパク質だけ増やしても駄目ですよ。糖質主体でのオーバーカロリーが必要です。
理由は未だ不明なんですが、筋トレを頑張ってタンパク質を充分摂っても(体重1kg当たり2g以上)筋肉は太くならないんです。
トレを頑張ってるのに贅肉のほうがどんどん増えるくらい食うと、筋肉が太くなり始めます。目安は3000kcal/日以上です。

それでやっていくと相撲取りタイプになっていきます。ビルダーはそこから贅肉だけ落として、あの体を作ります。
贅肉だけ落とすには、筋トレの強度は維持しつつ、ダイエットします。すると筋肉があまり落ちずに体重が減って行きます。
体脂肪主体で落ちて行くわけですね。そういう過食の増量期とダイエットの減量期を行って、あの体に近づいて行きます。

しかし、自分なりに目一杯食っても体重を増やせない方がときおりいます。ハードゲイナー(hard gainer)と呼ばれています。
もしそうなら、胃腸薬(エビオスや強力ワカモトがトレーニーに人気がある)使い、ウエイトゲイン系のサプリ使うくらいでしょうか。
ウエイトゲイン系はプロテインのようでいて、実は糖質主体のサプリです。
0847この名無しがすごい! (ワッチョイ 66d3-nWZX)
垢版 |
2017/12/02(土) 02:22:32.63ID:RgH0POYz0
劣化というより考え方が変わっただけやで
最近のアニメを欠かさずチェックするようになって、もろもろ新しい情報を受けとることが増えた
ここにいる連中はアップデートせずに10年前くらいの頃に許されていた古い基準で語ってる
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ 66d3-nWZX)
垢版 |
2017/12/02(土) 02:51:16.90ID:RgH0POYz0
>>848
ネットのコメントで目立つのは、日韓アイドルの「レベルの違い」をこのステージから実感したというもので、「韓国アイ
ドルはかわいいし歌やダンスも上手だといまさらながら感じたね」「韓流グループが海外で人気がある理由がよく分かった
」「むちゃくちゃ頑張って踊ってる韓国の子たちがかわいそうになるくらい。日本にはアイドルできる子がそんなにいない
のかな?」などの声が見つかる。

またAKB48について「あの衣装を見てお遊戯会かと思った」「日本の子たちの“学芸会ダンス”にびっくりした。日本人の好
みって変わってるね」「日本の子たち、全然踊れてないじゃないか」「AKBの曲なのに、韓国の子たちのダンスの方がきちん
と合ってるってどういうこと?」と厳しい声のほか、「客観的に見ても、美貌とダンスで日韓に差があり過ぎるよ」「日本
の子たちの実力だと、韓国ではクビレベルでは?」と、日韓アイドル界の彼我の差に言及する人も。

さらに「こんなレベルの劣る子たちのステージで韓国の歌手がバックダンサーをしなきゃいけないなんて…」「I.O.Iのス
テージでなぜ日本のアイドルがセンターにいるんだ?I.O.Iを端に追いやってるのはなぜ?」「韓国の子たちを呼んでおい
て1分も出さず、日本のアイドルの後ろで踊らせるとは」など、ステージ構成や演出に不満を漏らす人も多かった。
https://news.biglobe.ne.jp/international/1130/rec_171130_0047144962.html

ここに全てが集約されているな
レベルの低いものを見極められる人間とそうじゃない程度の低い人間の差が近年急激に広がりまくってるってことだろう
物の見方は大事だぞ
見る目を養うことが一番大事といっても過言ではない
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ eafb-NseV)
垢版 |
2017/12/02(土) 02:59:37.76ID:iwAE3Ik40
本スレの次スレから「共同作業の募集禁止」「感想をつけられるのが嫌なら晒すな」という、至極当たり前のルールを足して欲しい
晒し人を非難することで作品が面白くなるわけはないというのがわからないなら晒すな
言い訳をするなら改稿しろ、最後まで書け

ましてADHDとか、病名で他人にレッテル貼り付けるというのはADHD当事者や家族にも迷惑だ。ADHDのことも何にも知らないただのバカのくせに。
だこら40代無職生活保護なんだよ
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