異世界設定 議論ｽﾚ part31
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>717 ＞魔法を信じてないから魔法が効かない
幽霊やお化けを信じてないから怖くない、みたいなノリに近いものを感じるな
でも実際は物理へ干渉する魔法を使ってたら効くんだろ？岩をぶつけるとか水責めするとか >>641
江戸時代末期、外国人の居留地があった頃の話だ。
西洋ではガラス瓶は今のペットボトルやジュース缶並の扱いだった。飲んだ後にポイ捨てされていた。
一方、日本ではガラス瓶は未だ高価だった。
それに目を着けた悪徳商人が、外国人の居留地で拾った瓶を大名とか商家にに高値で売りつけたそうな。
じきにそれがネタバレしたが、被害者達は自分達の恥になるからと黙っていたそうだ。 >>733
>魔法を信じてないから魔法が効かない
TRPGのウイッチクエストがそんな設定だったな。
だから魔除けのお守りを持ってる奴より、笑い飛ばして無防備な奴の方が魔法に耐性があったりする。 >>732
ウィザードリィPC（米） 1981
ドルアーガの塔AC 1984
だな
堀井（ドラクエ作者）がウィザードリィをやってたのは知られているが、
遠藤（ドルアーガ作者）がウィザードリィやってたかどうかはよくわからん >>733
「魔法自体は物理法則には一切干渉せずかけられた者の精神にのみ影響を与える。
そしてその精神が現実だと認識したことが、かけられた者に起きる」
という設定にすれば、
「炎の魔法で攻撃をされた」ことを信じてしまうと燃やされ、信じてない者には効かない、
ということにも出来るな。
ある種のプラセボ、聖痕とかと同じ。
そんで「魔法を信じる力」が強ければ強いほど魔力も高くなる、とすると、
「優れた魔法使いほど魔法に弱い」ということにもなり面白い。 魔法を信じてないと魔法が効かないって
オウガバトルだったかＦＦTでそんなシステムあったような >>721
>魔法は科学
科学とは「実証された仮説の積み重ね」である。
よって実在する魔法がそうなら、それは科学である。 >>738
FFTは知らないけど
タクティクスオウガは魔法を信じてないと魔法がよく効くって設定だな >>737
そうすると、Buff（強化・支援魔法）が有効だな。
隕石が落ちてきても、「隕石にも耐えられる魔法」を信じてる奴は生き残り、信じない奴は死ぬ。 >>741
「俺は死なない！」を強固に信じ続ける限り死なないけど、
「あれ？ もしかしてこれ死ぬんじゃね？」と疑い始めたとたんダメージが……。 >>742
まるで「戦闘破壊学園ダンゲロス」の能力みたいだな。 つまり魔法バトルは意志力の戦い…
スライム雑魚キャラでドラクエ出したのは知名度の差ね ドルアーガは形状と順序的な雑魚化をリードした
後のドラクエと英雄伝説がそれを受け入れてスライム＝雑魚にトドメを刺した格好だな
更にドラクエアンソロジーで決定的になった
雑魚スライムは丸みを帯びたぷよぷよした単体生物みたいな扱いでガチスライムは不定形の強酸性群生として描かれる スクラップドプリンセスって私はアニメしか見てないけど原作ラノベなんだよね？
魔法とは魔王がその死に際して残した呪いだと言われています…という伝承がおおむね真実であることが最終回で明かされる
その時代神と呼ばれているのは異星人(デジタルっぽくて生物なのか疑問だけど)の侵攻にあって勝ち目がないと判断して人類を裏切り異星人の雇われ管理人に収まった女性 人類は中世まで文明レベルを落として存続している
魔王と呼ばれているのは最後まで抵抗したその弟でその抵抗により異星人の管理システムに生じたバグが魔法であるらしい
廃棄王女ってのがそのバグの集大成のような存在でその補助者も同時代に生まれてるってことからするとバグというより巧妙に仕掛けられたウィルスか
よく考えられた設定だけど一発ネタと言えなくもない 最終回前に打ち切られたら裏設定で終わってしまう… スライムという名前ならウィザードリィの前からあるな。
おもちゃのスライム。ねとねとぺとぺとして変形させて遊ぶアレ。すぐに手垢で色がくすむアレ。
（ちなみに1976年米マテル社、1978年ツクダ発売）
「何かぶよぶよしたもの」が「スライム」という名前ですぐに広まったのはそっちもあるかも知れん。
元の意味は「汚泥」「ヘドロ」だもんねえ。 「宇宙に空気がないと思うから窒息するんだ！ 信じれば呼吸はできる！」みたいな理論を思い出した。
まあスペースSFは作家の信念というか「そうあれかし」的なものに結構支えられてるよね。
そうでないと攻撃は公転軌道に載せたアレで最短１日ごとにすれ違うたびに射出、外れればそのままもう１日かけて一周、
地上のような爆発は起こらずもちろん爆発音もあり得ない、
ましてや飛行機みたいなもので上下左右移動お構いなしなど言語道断、
ビームは真っ直ぐ前へ飛んで、少しでもズレると意味を持たないとか、まあ浪漫が台無しになるのがたくさん。 それを言い出すとこの世の全てが人の思念で作りあげられてる。
魔法はその人の思念の結晶を歪めるための手段だ。みたいな設定が出来上がるな。 >>749
アルトネリコは世界そのものが神様の詩って世界観だったの思い出す 量子力学的な魔法というか
信じれば効くやつは設定的に面白いけど
実際物語に使うとすごい難しそう >>740
タクティクスオウガにそんな設定は無い
タクティクスオウガで魔法防御に関連するのは精神力（MEN）だったはず
FFTは魔法信じてないと魔法使えないし相手の魔法も効かなかった
正確には信仰心（Faith）ってパラメータだったけど 従来の魔法は信じぬ者に対して無力だった…
それに対抗するために編み出されたのがお呪いや占い等の手軽なオカルト的手法
これらを用いて信じぬ心を少しづつ削っていき誰もが魔法を信じるようになる世界を作るのだ
そんな魔法秘密結社の物語 レイアースがそんな設定だったかと＞意思の力がそのまんま力になる。 宇宙空間に空気があるのがラムネ&40の世界
意志の力で物理法則書き換えて光速超えたり宇宙空間で金属燃やして煙が縦に登ったりするのが星くず英雄伝
作家ってよく思いつくよな… ドキドキスペースだっけ
あれ空気があるのか･･････ 爆発音の聞こえる宇宙なんてよくあることだしそこをパロったようなもんやろ
物理法則書き換えなんてのも魔法と現実の両立を考えたら真っ先に考える必要がある手垢の付いた考察よ >>734
ゴミ売りで成り上がり！みたいなタイトルで連載いけそう 読売で成り上がりかと思ったｗ
そういや不思議と異世界でかわら版でも良いけどマスコミやろうって小説は無いね。 >>752
確か自然信仰があって魔法は精霊から力を借りているものだから
精霊の力を信じず、銃に頼るガンナー(魔法防御力最低)は
精霊の恩恵を受けないのでは、という仮説が合った気がする＜タクティクス・オウガ >>759
中世だと活版印刷、下手すりゃ手で書き写しだからな
輪転印刷機が出来てからじゃないといわゆるマスコミにはならんがそれって中世の200年後ぐらいだろ 元の世界に戻るにはトラックの運ちゃんに引かれないと戻れないって展開のは無いのか？
しかも、魔法やらスキルの世界観でトラックなんか存在しない設定で >>760
魔法があったら銃の進化早そう
火縄や火打ち石に頼らないでも
魔法点火式がつくれるだろうし
薬室を小さくまとめられるから
連発式も簡単に作れるだろう >763
魔法点火式の連発銃で
どうやって「銃身に装填された銃弾」にだけ火をつけ 「弾倉内の銃弾」には火をつけないようにするのか
って悪役令嬢現代兵器武装物でやってたような気がした >>765
センチ単位で発動位置調整くらいできるやろー 術式を分割して装填位置と弾に分ければいけるやろ
装填位置に弾がこれば術式として完成するからな
弾倉内の弾は術式が未完成だから発動しないだろうし うわー、今正に魔法着火式の銃の設定練ってるとこなんだけど。
弾丸の底とピンが接触した時にグリップに刻まれた着火術式が流れ込んで、弾丸底部の爆発術式と魔法的連鎖爆発を起こして鉛弾ぶっ飛ばすタイプの。 >>761
日本は出来てたが紙と書き手と識字率と読み手と治安と文学推奨が全部揃っての話だしな
更に多色刷り木版技術でカラフルな印刷を安価に配れた >>769
そら安易だからな
まぁ、仮に魔法が使えたとするなら着火式は問題点多いからやらないけどな
レールガンみたいな原理か風魔法で空気を圧縮して一気に解放して発射するタイプかな
弾丸そのものには魔力に反応する爆発性とか重力系の術式を掘っておくとかかな、応用が効くし
せっかく魔法が使えるんだから効率悪くても既存の方法じゃなくロマンに走るべきだろう >>772
深海から海水を転移魔法で召喚発射させる水鉄砲 転移ゲート開くだけで水圧によって吹き出すのか
もう水鉄砲というより水大砲なんじゃないかなそれ 時空を連結するようなのは謎の場所とは不可能って場合が多いね
というかそうでないと好き放題できすぎるから問題になるだろな クロスボウや銃器が重要になるのはファンタジーには雑魚敵の大群と市街戦それも包囲殲滅戦があるからだったりする
弾幕が薄かったり雑魚相手に市民があっさり惨殺されてしまうと市民護衛で主兵力の分散を余儀なくされる
当然防壁があっても射手が多くいないと数で突破される
ただ、いい加減な物語だと兵士と民の数が同じか下手したら兵士と冒険者の方が民より多い始末だったり敵が一方からしか来ないとかでウヤムヤにされたりするが >>773
どこのゴブスレだよ
てか、個人的には銃自体あんまり設定的に良くないと思ってるがな
さすおにみたいにSFと魔法混ざってる世界観なら何とかなるが、RPGみたいなファンタジー系の世界観じゃ戦争に使われるだろう
そうなると主人公だけが使えるっていう特筆性が失われてしまう
特に他の転生転移者が居る設定なら模倣されて戦争だろうしな
転生転移者が居なくてもレールガンみたいな物じゃなく普通の銃ならおおよその原理が分かってしまうだろうし、効率的って分かったら人間確実にやっちゃうからなぁ
それにリアルの銃を作った方が戦闘面において魔力が温存できるから有利
まぁ、それも魔法が必要無いという部分が出るからﾈﾗｰでも銃持ってればナローシュを倒せてしまうっていう欠点があるし
レベル方式で威力が変わるとか他は魔力消費量が多すぎるとかそういう設定がギリギリだろうな
安易過ぎなのとある程度模倣可能で兵器転用可能な物は秘匿すべきかなっと思う いわゆる普通の火縄銃の場合、火縄のかわりに炎魔法で着火するだけでOKだろう
パーカッションロックより点火部を小型化可能、というか省略できてしまうので
連発銃も早い段階からかなり実用的なものが出来る筈
問題は高度な工作機械が存在してかつ薬室の閉鎖が完璧に出来ないとガスが漏れまくることだな
風魔法を利用した空気銃って路線も考えられる
自動装填で考える場合。
弾丸と薬室と撃針に呪文が刻んであって、全部揃うと発砲可能になる、とかだと暴発防止が出来るかな
まあこれはリボルバー以上の高度な工作技術がいるな >>773
元暗塔大博士が結婚披露宴の余興でやろうとした水芸ですね ドワーフは信仰心が高くて僧侶やパラディン適正があるという設定の作品があるが
メイスを振り回す前衛型僧侶ならともかく、パラディンには「聖魔法を使う剣士＝勇者」みたいなイメージがあって
野暮ったいドワーフだとうまくイメージできないな 銃を使えるようになって本来は剣と魔法で大成するようなのが摘み取られるとかありそう
修行相手である弱い魔物は銃で駆逐されて鍛えられない
かといって被害を容認して修行させるってのも被害を受ける民は納得出来ないだろうし
一定までは銃の方が強いから食えるからいいやみたいな層はみんな銃に鞍替えして下級冒険者を苛めたり 中世ヨーロッパ止めて禁酒法時代のウェスタンな世界観にすりゃ
違和感なく銃も出せるんじゃね
既にカウボーイがゾンビやエイリアンと戦う映画とかあるしいけるいける 冒険者ギルドの元ネタも西部劇のウォンテッドな酒場から来てるらしいしね 銃弾に魔術込めたりするのは好きだが
弾発射する過程でゴチャゴチャやるのは好きじゃない
火薬の点火だけ……レールガン/コイルガンの電力源だけ……なんてみみっちいことせず魔法で直接弾丸加速すりゃいいだろと思ってしまう >>762
back to the future 3 を思い出した たまにはトラックの運ちゃんも異世界に行かせてあげてよｗ >>787
トラック運転手が転生する物語考えて試しに書いたけど話が広がらなかった
俺じゃ無理だった >>759
ペンは剣より強しってね。
紙と印刷を手に入れたら最後、情報はもとより不動産・経済・芸能・政治・裏社会ほか全てを牛耳るマードックみたいなナローシュのできあがり
ナベツネのようなダークヒーローならいけるかも？ >>788
トラックも転生させれば良いのだよ。無限燃料＆自動修復機能付きで
魔法無しの異世界だったら結構無双できると思うのだが？
まぁ悪路＆狭路はどうしよう？とは思うけどｗ トラックに転生したりトラックが転生したりするのはあるが
運ちゃんは転生しないようだな 扱いづらいからか >>787 たまにはトラックの運ちゃんも異世界に行かせてあげてよｗ
あるぞ。
エルフっちゅー車種のトラック運ちゃん（実は本職は別）がトラックごと転移。
アルミニウムがルミニウム神銀と呼ばれる超金属な世界感で、アルミ製トラックなもんで
魔法金属の塊ゆえに超性能になっちまうという。
当然、アルミを蒸着して防水対策した上着は超防具になるｗ トラックが巨人型ゴーレムに変形…トランスフォーマーてファンタジーだよね 銀河パトロールのエネルギー生命体からすれば
地球の車に乗り移るって行為は異世界転生みたいな感覚かもしれんな >>795
読んでないけどスカドラがレビューしたやつにあるぞ
っていうかスカドラが絶賛したのがマイナスになって読む気になれんわ >>790
軍オタ女子高生が異世界召喚された際に一緒に召喚された７４式戦車に猫の霊が憑依して、
燃料不要で動き回れるようになった「エルフを狩る者たち」という漫画があってだな。 >>795
なんかファンタジー異世界だと宇宙から来た超文明なやつらの人型兵器をみて
巨人とかゴーレムってすんなり受け入れられそうなんだよな
むしろ現代日本にそういうのが来たら
頭の固い人らには存在を理解されそうにない >>787
運転スキルMAXで竜騎兵とかかね。
そういや竜騎兵の運送業みたいなのはあったな。
ああいうう感とは別にトラック野郎的な感じならいいかも。
ドラゴンもイケイケのヤンキータイプみたいな。 >>802
自己レス
古典的なのだとベン・ハーみたいな感じ？
つーかベン・ハーをラノベ化とかどうなんだろ。 トラックの運ちゃんが異世界行くなら
トンネルを抜けたらそこは…でいいか >>806
トンネルを抜けたら、そこは異世界だった。
ふうむ？ 名作の香りがするぞ？ >>805は>>804宛て。
気づかないうちに読み込みエラーがあるとログを多重読み込みしててレス番ズレる。 トラックの荷台はファンタジー世界でした、となると、（現世側の）入口が移動できるしくみに！
鉄道だと結構あるある（電車内が既にファンタジーor異空間）なネタなんだけども。 >1
入れ替わる、「君の名は。」パンデミック
俺Ｔｕｅｅｅｅ！
俺、気持ちいいいい！ものな
異世界転生モノパンデミック
ここらは、異次元なレベルで破局噴火する、日本政府 自公安倍政権での、
モリカケ スキャンダル関連の、
決済済み公文書の多数偽造、ねつ造、改変スキャンダルを、予言していたんだよ！
つつつ な、なんだってー！
もはや、異次元な方向にブッとんだ、
モリカケ・スキャンダルから、
全ての決済済の公文書の真偽確認やり直し、
日本政府の公式発表はよｗ
ラノベアニメとあるの＜学園都市＞が
実在した。
遺憾の意 移動式長距離核ミサイル数十基が
配備されていた。
実は、巨神兵が製造、完成されていた。
実は、日本は英仏ロ伊の植民地だったｗ
ていうか、今、日本国って存続してるの？
ドラゴンクエストの、呪文の呪い
日本は幽霊国になりはてぬ、
ってのがマジなんじゃねｗ
そう、日本って実は、
もう「亡霊国」なんじゃね？ >>801
逆もあると思う。俺が実際に自作で言わせたが、
「は？ 別の星から来た？ 『別の』ってなんだよ。
星って言ったらあれだろ？ 夜空に出る点々。
あんなもんから、どうやったら『来れる』ってんだ？
この、『地面』とはスケールが違うだろ、スケールが」
魔法の、メテオなんちゃらで降ってくるのは「でかい岩」なわけだし、
自分らが住んでる「世界全部」と同等かそれ以上の
「夜空の点々」があるなんて理解できるかどうか。 >>809
異世界への出入口が夜空に浮かぶ巨大な光の球でそこから空飛ぶ能力で天地を行き来してるとか妄想した
幾ら中世人でも空は高いものである事も遠くのものは小さく見えてる事も知ってるだろう そうか。竹取物語は逆異世界転生ものって考えると昔のラノベだねｗ >>770
普通に瓦版とか、障子とか
日本基準だと紙とか印刷とかそんなに高度な技術とも思えんのよな 魔法や神が存在してるのに別の星程度にいちゃもんつけるとかちぐはぐすぎるわ >>810
そういや平安時代の時点で既に月に人が住める可能性を見出してたんだな
古代人でさえ気づいてたんだから中世人ともなれば…… >>813
元々判子を作りまくってたのもあって作れたからね既に海外ので知ってたし
他の国と書物の貴重さが違ったのと文字の流暢さや挿し絵の方を重視してた
解体新書翻訳も絵が重要だったし当時から精細な地図まで描けた
ここらの気質は今も変わらないらしくて日本は文字数多いくせに妙にTTフォント量産しすぎとかもよく言われる
プリンターも絵を描く方向で進化していってオリジナルのハガキを印刷して文章は手書きで絵に添えるのが上級テクニック扱いだしエクセルを方眼紙にしようとするし… 日本は水と木が容易に手に入ったのが大きい。
というか日本人は速い段階で安定政権下で文化を発展させて民衆がカルチャーをフィーバーさせてたのがでかい。
長期安定政権を何度も体験してる上に民族の大移動が殆ど無かったから文化レベルがおかしいんだわホント。 >>782
禁酒法の時代はウェスタンの時代と全然違うぞ
禁酒法は1920年台、ウェスタンの西部開拓時代は1860年代位
結構な時代差があるぞ >>819
マフィア対アウトローガンマンか、燃える対決だな ドマイナーなラノベだが、「革命暮れて皿洗い」だと剣と魔法のファンタジー世界で主人公はガンマンだったな。
「一流の戦士なら弾道を見切れるから、弾切れがある銃は雑魚」みたいな世界観で、拳銃の早打ちで伝説の殺し屋として知られる主人公
でも革命が終わって平和になったから、義理の娘（革命仲間の遺児）を綺麗なお金で育てるために殺し屋を廃業してレストランで皿洗い
をしているという。
魔法でバリアだとかビームだとか使い放題な敵を相手に、バリアの１点に全弾を叩き込んで貫くとか、相手が魔法を撃つ機先を制して
早打ちするとか、なかなかガンマンとしての特性を生かした戦い方をしていた。 >>817
やっすーまじ権現
もっと評価されるべき
……信長が異世界転生はいくつも見たことあるけど、家康が異世界転生ってあったっけ？ >>823
異世界行ってまで懐で何をホカホカに暖めるんだよ >>823
しかしそのやっすーの遺訓を受けた子孫たちはほぼほぼ「民衆が力をつけたり贅沢（な文化）を享受するのはけしからん！」
とやり続け、政治的には文化や技術の発展を妨げてたので、それが無ければもっと発展して可能性は高い。
あくまで徳川幕藩体制（政権）の維持こそ天下太平、発展も進歩もいらん、というところから先は考えられてなかったんだよな。 >>826
まあそこは悲しいところですけどね……
大航海時代の欧州と真正面にぶつかったら存亡の危機でしたし
それで鎖国した場合急激な発展は毒になりますし
(乱伐とかで戦国〜江戸初期はヤバかったらしいですから、そこから植林したりして今の日本に)
結果論ですけど目に見える進歩を抑制しても戦乱なく過ごせた二世紀があったおかげで幕末を乗り切る体力がついたのでは、と思います 昔から日本は女子供でも識字率が高く農民でもそこそこ教養もあったっおかげでキリスト教を布教に来た宣教師は大変苦労したとか キリスト教は思いっきり論理破綻を起こしていたのを主を試みるなかれとか疑ったら魔女裁判かけるとかそういうので封じてたから日本人に通用しなかった
どんな善人で謹み深くても洗礼されてないから祖先は地獄行き確定とかアホだし 正直、民衆の力の付け方と幕府の衰退の仕方を見るに、蛮族米国が横槍入れてこなけりゃ無血で大政奉還がデモクラシーして勝手に民主主義が生まれてたんじゃねぇのかぐらいまであるからなぁ。
個人的には江戸時代の日本を知るからこそ、戦争が技術や科学を発展させるって考えはアホだなぁって思えるわけで。
世界に日本があって良かったとおもうよホント。 今でも日本の宗教観に感銘を受けてキリスト教を辞めちゃう宣教師がいるんだってね
ほんと日本って宗教関係は変な国
そんな日本だから異世界に行っちゃうとき神様を殴ったりするのだろう そもそも鎖国なんて今更教科書からすら消えかけてる言葉だすんじゃねえ
国が貿易管理してただけだしただの重商主義だ
そして日本の位置だと重商主義選択しないのはあり得ない
欧州とかそういうとこは遠すぎるから割とどうでもいいが
重商主義でないと中華に富が流出するんだよ
はやめに阿片戦争的なものやるつもりでもないなら重商主義以外ありえない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
