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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part158
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 9298-lnrP)
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2018/04/08(日) 18:41:18.20ID:Orzbcduu0

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

前スレ

異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part157
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1522669856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)
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2018/04/14(土) 02:36:59.92ID:9YG0Zpto0
>>716
一番そういうのが多いきらら系の場合、少女たちは大人に守られた世界の住民だからね
だから池沼なのはこんな娘でも生きていける優しい世界ですよという意味であってむしろプラスでしかないっていう
わざわざ優しい世界がまだ続いてるんだ!ということを証明するために(賢いのに)演じ続けたのまでいるしな
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ ffeb-ycE0)
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2018/04/14(土) 02:40:27.92ID:E80aSizy0
ため口自体はまああまり問題ない
問題になるのはその言葉を発するときの雰囲気とか言葉の抑揚
つまり相手を蔑んだ気持ちを乗せて言っているかどうか

もちろん互いに相手に対しての敬意を蔑ろにして良いと言いう事ではないけどね
客と店員の互いのため口でのやり取りは「その店の親しみやすさ」を生み出すこともあり
その親しみやすさから客がリピートしてくれるという事もあるのだから常に悪とは限らない

と、現役スーパー店員は思うぞ

でもって一番はどちらも「ありがとう」の気持ちをきちんと持って対応することだ
これ大事な!
0720この名無しがすごい! (ワッチョイ b30a-9mqA)
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2018/04/14(土) 07:22:57.12ID:jjm9/qep0
>>703
「オ、オデサマは、例え話も理解できないヴァカです」
まで読み取れた。
愚者は例え話を理解出来ず、それが実際の事だとか、それが全部の事例だとか思い込む。
そんな愚劣で低脳で馬鹿な連中には散々迷惑をかけられた。正直、今すぐに十万億土の異世界に転生して欲しい。
0721この名無しがすごい! (アークセー Sx07-4Oun)
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2018/04/14(土) 07:27:07.22ID:motpKPCTx
一人称なのに誰も居ないところで「」で独り言呟いてるの読むとイラツクというかなんか気持ち悪い
地の文が独り言みたいなもんなのになぜ「」を追加するのやら
0724この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f46-FHGt)
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2018/04/14(土) 08:23:31.37ID:Uy+WPvHv0
タメ口で話そうぜ!とかいうヤツや
初対面でタメ口なヤツに限って一番上下関係意識してるよな

良く吠える犬みたいに舐められたくないという心の弱いヤツの防御本能なんだよ
許してやれ
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d2-LJHW)
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2018/04/14(土) 08:24:36.03ID:9J8WjkQo0
店員はアメリカの映画に出てくる無愛想なウエイトレスみたいな感じで十分だわ
店のために買ってあげているわけじゃないしサービスは無料だと思ってる日本人なら
それで良いだろ
0727この名無しがすごい! (フリッテル MMff-/73V)
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2018/04/14(土) 08:55:42.26ID:U43w56ReM
こうしないと生き残れない、って競争社会が出来上がったせいで、今のサービス過剰な日本の現実があるわけだが、
それによって低賃金でも高級店並みのサービスや精神的重圧、労働を強いられてしまうデメリットの部分には目を向けないんだな
まあ、俺も店員がいきなりため口きいてきたらビックリする側の人間だけどさ
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 09:06:36.55ID:R75BlHmH0
人間は例外的に不当な扱いだったら気にするんであってタメ口だからではないよな
店員がタメ口が当たり前の国だったら気にならないし外国語の丁寧さとかわからん

異世界の敬語ネタも気にしてるのは主人公だけで翻訳さんがテキトーにやってるだけかも
0729この名無しがすごい! (ワッチョイ 8380-wCEd)
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2018/04/14(土) 09:07:33.89ID:uHDfbR3J0
>>723
都会の現代人ならそこより前に初めてホーンラビットとかウルフとか
生き物を殺した時のほうがショックあると思うんだが、
そこはもうドラクエでスライム狩る感覚で虐殺するなろう主が多いよね
0731この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-c3t8)
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2018/04/14(土) 09:14:54.02ID:rxO3UdzY0
俺、高所恐怖症だったが
仕事でカネもらわなあかんおもたら
高所での仕事(の時だけ)平気になったで?
命かかってたら畜生の虐殺くらいできるやろw
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)
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2018/04/14(土) 09:16:48.83ID:9YG0Zpto0
>>723
例えば商業で出てるバトル・ロワイアルもの読んでも分かるだろ
必要だからといって状況を脱した後まで完全に割り切れる奴ばかりじゃない
死体まで完全に消す方法ならまだ頭の中でうまくシナリオを組み替えて自分を騙せる奴も居るかも知れないが
0734この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-c3t8)
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2018/04/14(土) 09:24:16.06ID:rxO3UdzY0
今日のお題も
『山賊ってモンスターだよね?』(by ドラクエ)か・・・

うん? SATUJINN?
HAHAHA ユーは野菜を切ってるだけネ ノープロブレム(はあと
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ 8380-wCEd)
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2018/04/14(土) 09:26:29.12ID:uHDfbR3J0
>>731
いやだから君が高所で初めて仕事したときに
「カネのため生活のため」って唱えたら安全帯一丁で
地上15mの足場の上をスタスタ歩けたの?って話なんだが
(鳶かどうか知らんけど例え話って事で)

まあワイは出来たでって言われてもそれは人によるよねって返すだけだがw
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ f38e-8PeD)
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2018/04/14(土) 09:32:26.05ID:2OiY3Mv10
むしろそこで殺しの喜びに目覚めといたほうが違和感ないナローシュ多いからなあ。虫潰して喜んでそうなのばっかじゃん
>>721
やたら長くて頻出するんだろ。あれ腹立つよな
0738この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp07-eVWt)
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2018/04/14(土) 09:34:26.93ID:+Gb5raodp
>>727
エンドユーザー側に近づけばキツくてブラックになるなんてシュメール文明の碑文にも書かれてるくらい当たり前のことを
喜んでそんなところに行きたがる奴が悪い
傭兵だギルドだと最前線で剣や銃で戦いたがるわりに上流工程側にいる貴族やリア充騎士を憎悪するなろう主の姿勢は
下っ端PGやって将来性がない日本のITは終わりだと喚くはてなのアスペ増田にそっくり
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ f38e-8PeD)
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2018/04/14(土) 09:35:46.04ID:2OiY3Mv10
>>736
タメ口と言えば、主人公のタメ口嫌う人って不良寄りの主人公でもあかんの?
DQNではないけど生意気で喧嘩もするようなやつで、王族とかだと周囲の助言に従って辛うじて、っすね〜みたいな口調になるような感じ
0740この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp07-eVWt)
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2018/04/14(土) 09:36:58.39ID:+Gb5raodp
>>739
時と場合と節度が理解できてねえからだろ
プロゴルファー猿ですら公的な場で目上には敬語で話すぞ
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d2-LJHW)
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2018/04/14(土) 09:48:05.10ID:9J8WjkQo0
自分を簡単に殺せる相手にでもタメ口叩いちゃうのはまぁどうでも良いけどさ
それで「むう、コイツは見所があるな」みたいになるのがクッソ嫌い
0742この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f98-C/Q6)
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2018/04/14(土) 10:02:07.56ID:vrzWrQml0
初めての殺人でも苦悩を表現するのに「僕、ショックを受けてます!」アッピルがねぇ
ついカッとなって殺したら直後に我に返った瞬間ならわかるけども……数時間立ってから仲間が心配してるのにヒキコモリ。
声をかけたら八つ当たりとかね。
なんていうか、内面を見せてもらいたい。
一見平気な顔をしながらとかね。
0748この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 10:26:45.49ID:R75BlHmH0
>>746
逆に考えるんだ
異世界に敬語なんて存在しなくて、超高性能翻訳さんが叛意を判定した上で口調を定めていると

翻訳さん「だって叛意あるよって素直に伝えるとナローシュ君傷つくし」
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f98-C/Q6)
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2018/04/14(土) 10:26:54.74ID:vrzWrQml0
タメ口で思うんだが、逆に敬語とかで話したときに、公爵とか貴族の人が衆目のある中で「はっはっはっ。そんなに緊張線でも良い。普段どおりに振る舞うがいい」とか言ってるのもなんつーか。
作者の思い描く理想の上司像なんだろうなと思う。
いや、進退とか命を握られてる相手に、そんなこと言われる方がストレスにしかならん。
本当に普段どおり話していきなり投獄とか死刑になりかねんのに……
かと言って、このまま敬語を話していいものかもわからんしってww
0752この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 10:41:54.29ID:4VBKMBTBH
>>729
そこは動物解剖とか高校生の時から結構やってたからむしろ世間の人そんなに繊細なんか、って思っちゃうな……
罪悪感はあるけどそれこそ寝るとき悪夢に魘されるくらいで、やるべき時は割と意識が切り替わるんだけど
無抵抗のマウスをエーテル入りの瓶に突っ込むより、襲ってくるモンスターを殺す方が遥かに罪悪感少ない気がするんだが(恐怖で動けないとかならわかるけど)
0755この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 10:50:35.51ID:4VBKMBTBH
>>753
罪悪感は感じたけどそれとできないのとはまた別だろ? 罪悪感感じつつも手は普通に動いた、最初からな。殺した相手をマジマジ眺めてスケッチするまであるし。
世間一般の人がそうでないんなら、それこそ医薬系とか農学系みたいな、解剖経験者主人公にすりゃ良いと思うんだけど
0757この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 10:53:59.90ID:4VBKMBTBH
>>756
そこはあんまり賛成できないかな……守れて良かった気持ちと、人を殺したショックはまた別物よ
両方の抱き方に個人差があるんだろうけど
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f98-C/Q6)
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2018/04/14(土) 10:56:00.73ID:vrzWrQml0
>>755
うん。だから、殺せないと言ってるんじゃないと思うよ?
ただ、ショックを受けるだろってだけでさ。
俺でも虫殺してすらショックは受けるよ。
嫌悪感とかさ。近くにいる猫がフシャーつって、それを掴んで叩き殺したとしても……まぁ罪悪感とか受けるだろうな。
何人か殺した猫だとわかった上なら、わからんけども。
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 11:03:34.44ID:R75BlHmH0
人間全体のうち利己的な方の何割かは、自分や家族、仲間の生命の脅威になる相手を殺すことにショックまでは感じないよ
なるべく危険に陥る前に相手を殺すのが正しい軍隊だってPTSDになる者とならない者がいるくらいだ
普通の人間といったら、重大なショックを受けるやつもいれば、グロへの生理的嫌悪感程度にとどまるやつもいる
どちらか正しいみたいな論争は決着がつかないよな
最後に勝つ人間はどうかと言われたら、躊躇せず守るべきものを守れる奴ってことになるんだろうけど
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ f38e-8PeD)
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2018/04/14(土) 11:13:19.38ID:2OiY3Mv10
ptsdの原因も死と隣り合わせの環境に置かれたからってケースのほうが多いイメージだわ。
日頃から時折、肉なり毛皮なり紛争なり貧困なりについて考えて心を痛めるタイプならともかく、それ以外の主人公が異世界でトラウマるのも、ここや他で戯言抜かしてるのも想像力が足らない子供にしか思えないから苦手だわ
0763この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f98-C/Q6)
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2018/04/14(土) 11:17:04.36ID:vrzWrQml0
>>759
俺の仲間は変だ。
モンスターを殺しながらブツブツと何やらつぶやいているのだ。
ある時、その仲間に何をブツブツ呟いているんだ? 戦闘中に気が散るからやめろと言った。
仲間は元の世界の弔いの呪文だと言った。 殺してしまう命に申し訳ないからと。
俺はその日を境に仲間と縁を切り、冒険者を辞めて田舎へと帰った。
俺には無理だと思ったからだ。
弔いなどと言いながら、つぶらな瞳の一角ウサギを満面の笑みを浮かべて撲殺する狂人に背を預けるなんてことは……
今日、王都から来た行商人が冒険者が冒険者を撲殺して逃げたと聞いたが、もう俺には関係ない。
さて、畑を耕すか。
0765この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 11:23:42.61ID:4VBKMBTBH
>>760
そういう「躊躇なく守れる」人間ばかりの世界ってどんな風なんだろ
現実がそうなってない以上、躊躇う人間がいないと却って不味いのではと推測はできるけど
0766この名無しがすごい! (ガラプー KKc7-8iev)
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2018/04/14(土) 12:26:05.82ID:B89AI4ZJK
何か次に繋がる理由があるならともかく
ナロインに慰めて貰いたいとか、その方がリアリティ()があるって理由だけで
童貞捨てた感想じめじめ書かれる位なら
さっぱりすっ飛ばしてテンポ重視してくれた方が正直気分良いわ
0767この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp07-eVWt)
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2018/04/14(土) 12:38:14.66ID:BO09uRKDp
人殺してもなんとも思わない異常者に憧れてなりたがるくせに
リア充や少女漫画みたいな恋愛やラブコメもしたいなんてその性根自体が精神異常者と言っていいほど狂ってるぞ
0769この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d2-ycE0)
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2018/04/14(土) 13:07:08.72ID:lM9R9WhB0
魔物が強く、数が多いせいで稼ぎ手が少ないせいで冒険者の大半が低ランクでタカリな異世界とかやだなあ
女冒険者は諸々の事情で困窮してそうだから夜は売春で稼がないと食べていけない
(娼婦としての教育受けてないのでそれでも稼げないとか・・・)

あと子供(男女両方)が売春するのも地味にダメージくるなぁ・・・
浮浪児や孤児なんかは自分で稼がなくちゃいけないから雇われない場合盗むかゴミ漁りで繋ぐしか生きてく術なさそうやし
0770この名無しがすごい! (ワッチョイ cf81-wicg)
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2018/04/14(土) 13:27:38.29ID:ct99k6Ys0
>>769
ほのぼの系異世界転移作品で、助手で雇った孤児の子は孤児院で勉強教えて貰っていたから、学問が出来る。ただ、貧しい農家の子は字すら読めないのがほとんどという世界観に強烈な違和感を覚えたことがある。
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ cf8a-ltLK)
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2018/04/14(土) 14:07:37.82ID:vr4gIdlr0
>>755 解剖経験者主人公にすりゃ良いと思うんだけど

あるある、というか、都会のもやしっ子(死語?)ならわからんけど、田舎だとかえるの解剖が中学である。
解剖図が教科書とかに載っている。
生きたまま解剖して、心臓や肺が動く様子を観察・スケッチする。

農業高校になると畜産科だと屠殺が授業内容に入る。
豚だと機会が限られて見学がほとんどになっちまうので、主に鶏程度だけど。

あとは、トンボの羽をむしったりとか経験無いかな?
力加減を間違って、トンボの胸を引き裂いてしまって、中身が見えてしまい、ポイ捨てするとか。
おたまじゃくしを川とか田んぼで取って、うっかり放置して干からびてるのに気付くのはいいほうで、
バケツの中で腐っていたり蟻にたかられているのを発見したりとか。

繰り返すが、都会のもやしっ子は軟弱じゃノーとかんじる。
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 14:08:22.23ID:R75BlHmH0
>>765
大丈夫、躊躇なく守る人間も一定割合で子を甘やかし、子を躊躇する人間に育てていく
逆にリソースも足りないのに利他の精神を持つ親のせいで割食った子は利己の精神を持つ
世の中意外と上手く回っていくもんだよ
個人単位で見たって、利己のように見えて身内には深い優しさを持っていたり、
利他のように見えて他人を恐れてタカられて身内にツケを回すクズだっている
他人に対する対応が厳しいだけで全てが厳しいと思うのは未熟な感覚
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ b30a-9mqA)
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2018/04/14(土) 14:13:50.96ID:jjm9/qep0
>>735
>安全帯一丁で地上15mの足場の上をスタスタ歩けたの?って話なんだが
自分はそういう状況では、柵があるなら平気だった。柵がないと歩けなかったな。

>>752
>動物解剖
異世界モノでそういうの書いたな。
異世界に興奮してチート能力でモンスターを捕らえて解剖を始める。
勿論、即座に貧血&嘔吐。しかし回数をこなす事によって次第になれて、最後には人間バラすのに躊躇がなくなる。
あ、回復・蘇生魔法が存在する世界なんで、取り返しの付かない結果だけは回避する。
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 14:18:13.00ID:R75BlHmH0
>>764
一瞬だけ「倫理」と「自分や身内の人生」の価値を比べて、前者をポイ、ではいかんのか?
その決断の遅い人間ほど騙されやすく、集団心理などでも割を食いやすい気がする
リアルに描くとしたら、雑誌買い集めて流行に乗り遅れたら死ぬと思ってるキョロキョロ君が
異世界転移したとしたら、一人殺しただけで引きこもっても良いと思う
自分の人生より周辺の価値が大切な典型だし
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ f38e-8PeD)
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2018/04/14(土) 14:23:25.57ID:2OiY3Mv10
>>769
子どもの扱いはYASASIIしやすいポイントなのに、案外具体的に描写されないか奴隷にされることが多いよな。
子どもが労働力扱いってだけでも微妙な気分になるのに、そこをスルーだったり奴隷……
0779この名無しがすごい! (フリッテル MMff-/73V)
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2018/04/14(土) 14:26:54.98ID:U43w56ReM
プライベートライアンにいた、アパム(敵を殺せずに味方を見殺しにした奴)にはイライラしたなぁ
最終的にまた捕虜になった敵兵を今度は躊躇なく撃ち殺してるけど、おせーよって感じだった
なろうしゅが倫理観でグダグダ悩んで何も出来ない奴なら同じイライラを抱くかもしれん
悩むならやっちまった後にしろとは思う
でも、そこに理由があるならいつまでも悩んで欲しくねえなぁ
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ cf8a-ltLK)
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2018/04/14(土) 14:41:03.80ID:vr4gIdlr0
ニートだけどハロワに行ったら異世界に連れて行かれた

だと、その辺りはわりと整合性が取れていたな。
神様がテケトーに募集した引きこもりに就職契約書に見せかけた異世界拉致契約書にサインさせ、(エリア88匂がw)
バーチャルリアルだと思い込んでいる=現実逃避しているマサルが、チュートリアルと称して兎を殺させられる。

「いや、現実だけど」って神様に指摘されて現実突きつけんなと抗議するも契約を盾に続行w
0781この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 14:51:46.88ID:4VBKMBTBH
>>774
生まれついての東京人でもやってることはそんなにかわんねーよw
みんな都会都会っつーけど緑は下手な郊外より多いし、オタマジャクシのいる池とかごまんとあるし
流石に屠殺はしたことねーけどな
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)
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2018/04/14(土) 14:56:08.80ID:9YG0Zpto0
>>779
むしろ徹底的に殺人を拒否し続けたことで全てがうまい方向にいく、というのはどうだろう
何故かそういうチート(自分の願いが全てに優先する、ただし誰かを殺したら喪失)があるみたいな
0784この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 15:10:28.11ID:4VBKMBTBH
>>783
徹底した殺人の拒否が回りまわって最後で絆とかの形で身を結ぶって、商業では多い印象
(ハガレンとかアルノサージュとか)
でもなろうじゃそういうの受けないんかね
0785この名無しがすごい! (スププ Sd1f-2LyV)
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2018/04/14(土) 15:21:45.25ID:EwS6ngf1d
ここでさえ不殺の話したら
裏切られるだの後ろから刺されるだのすぐに湧いて来るしな
心が荒んでる
懲らしめて許すという勧善懲悪のフォーマットはもう無理なんかね
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-/JlG)
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2018/04/14(土) 15:37:21.47ID:/fbcocRZ0
>783
商業ライトノベルだと「戦う司書と荒縄の姫君」

死者の記憶を収めた『本』を管理し世界を守るために戦う仕事な武装司書の見習いだが人を殺す事が出来ないヒロインが
裏切られて後ろから刺されて殺されることで世界が救われる話
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d2-ycE0)
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2018/04/14(土) 15:39:08.66ID:lM9R9WhB0
>>779
確かに味方守らなきゃいかんのに敵殺すのに躊躇するのは困るよな

逆に降参した敵を無意味に乱暴したり見せしめで殺すのもあかんと思う。
仲間殺された恨みとか色々理由もあるだろうけど、だったら戦闘中か降伏後のどさくさに紛れて殺しておけばいい話で、相手が武装解除して捕縛されてからのリンチ、っていうのは
不味いよなぁと感じたな・・・

命乞いする相手殺すのはよか?する前に殺せ、と感じるんだが・・・
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d2-ycE0)
垢版 |
2018/04/14(土) 16:34:56.90ID:lM9R9WhB0
善い事してたら偽善者呼ばわりする奴ってイラつく時あるな
殴られたいマゾ願望でもあるんだろうか?
別に自分を偽って生きてるわけじゃないんだから放っとけっての
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ 137f-Mqc2)
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2018/04/14(土) 16:36:43.55ID:Zt+ofNrF0
悪即斬な世界観の割には人気が出た敵キャラはしぶとく生き残ってイラつかせた上にその後何の説明もなく人格が変わって正義の味方ヅラし始めてそのキャラの元々のファンまでイラつき始めるとかわりとよくあるイメージ
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 16:51:34.26ID:R75BlHmH0
>>782
心が殺伐としている人間だって正直に生きてるわけじゃないからさ
公的な場では「みんな性善説で生きよう!(俺の不正を追及しない制度にしよう)」とか
「愛国心愛郷心が大事!(俺は身内のためだが、おまえらは社会のために尽くせ)」とか
自分の利益や業績になることやってるうちに、殺伐としてない人を増やすこともあるよ

結局、食う側と食われる側がいて、社会全体としては食われる側の犠牲とか操作とかで帳尻が合う
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)
垢版 |
2018/04/14(土) 17:12:10.02ID:9YG0Zpto0
>>784 >>785
なろうだと単純にカタルシスを得られるまでの時間が長いとエタる可能性があるからだろ
だから主人公が許すと決めた瞬間、雷が落ちたように相手の人格が変わって畑を耕し始めるとか
そういう洗脳チートの延長にしたほうがうまく回りそうな気がする
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ 2311-wnac)
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2018/04/14(土) 17:15:33.80ID:9YG0Zpto0
つーか最近の商業に多い悪役を許すとイラつくってヘイト管理がうまくいってないというパターンもあるな
たとえばそういうのがうまくいってる作品って組織としては悪逆非道であってもその中で後々許される奴は
なぜか殺しはしてないとか殺したはずの奴がなぜか後で生きて帰ってくるとかそういうのが多い気がする
で、そういうのをまったく考えずに人殺しを普通に許しちゃったりするから問題なんだろうな
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9f-TzdA)
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2018/04/14(土) 17:37:02.73ID:8UAubyeH0
スタンフォード監獄実験とか、ドイツで行われた電流実験とかが証明したけど、
少なくない人間は「本人が正当だと信じるに足る理由」があれば、
普段なら目を背けるような残虐なことを平気でしてしまう。

ただそれは別の言い方をすると「自分の行いを客観視できてない場合に」とも言えて、
監獄実験で看守役をした学生たちは、実験中は積極的に拷問を行い、終了が告知されたときも
継続を望むほどだったけど、日常生活に戻り客観的に自己を振り返ってから
激しい後悔に襲われ、何人かは精神を病んだらしい。

ドキュメンタリー映画『アクトオブキリング』ではインドネシアで未だにクーデターてるの虐殺者達が
英雄と讃えられ、その当時の行いを酒のみ話で語るほど他国から見れば異常な状態なのだけど、
映画撮影を通じて虐殺被害者の遺族たちと向き合い客観視するようになったことで、
一人の虐殺者が後悔と自責の念を覚えるようになる様が描き出された。

多分だからリアルなことを言うと、人を殺した直後やその行為の正当性を信じられている間は
平然としてても、自己を省みる余裕が出来たときが一番精神的に来るんだろうね。
『ヴィンランドサガ』のトルフィンみたいに。
んで、永遠に自己を客観視できてない輩が、平然と暴力を振るえるDV犯や粗暴犯になる。
あ、サイコテロリストなナローシュとその錯者&毒者とかもまさにそれだね。
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 18:00:29.00ID:R75BlHmH0
身内の防衛とか刑罰とか戦争とか、そういう必要な殺人をあとで無駄に思い悩むのは
利益衡量で割り切れない=客観性と真逆の感情が強い人間じゃないかね
それが悪いこととは言わないけど、それをあるべき正義と客観性のど真ん中みたいに語られると呆れ果てる
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ f38e-8PeD)
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2018/04/14(土) 18:06:59.21ID:2OiY3Mv10
>>798
電流実験ははたして本当に実験といえる内容だったのかな。統計用語忘れたけどさ、単純にボタンおす側が電流や電流浴びた者の反応を信じるかって考えると胡散臭いんだよな。
0802この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 18:26:37.02ID:4VBKMBTBH
>>800
そこは必要な殺人なんてあるわけないだろ/あってもそれに当てはまる条件なんてごく僅かだろ
派と永遠に相容れない案件かもな
0803この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 18:29:12.90ID:4VBKMBTBH
>>801
文章だけの釣りでも引っかかるやつはいるんだ。目の前で悶え苦しんでる相手がいて、そこまで冷静に状況を見極められると思うか?
0804この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 18:34:42.75ID:4VBKMBTBH
連投すまん
>>801
まあ実験に関して批判があるのもわかるし当然だと思う
ただ、むしろその「信じない」「どうせ遊びだろうから適当に上げてやった」の方が怖い気もするんだが。万一本当だった場合を想定した想像力が無いってことだし……
0805この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f9f-TzdA)
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2018/04/14(土) 19:00:58.15ID:8UAubyeH0
>>800
ナチスにしろポル・ポト派にしろ、卑近な例で言えばホームレスを襲撃する中学生にしろ、
たいていの者はそれをやってるときには「これは正しい、必要なことだ」と思ってやってるよ。
『アクトオブキリング』に出てきた虐殺者達が今でも自分達の虐殺行為を酒飲み話しながら誇れるのも、
国全体がそれらを「英雄の行い」として賞賛し続けているから。

後はそれを「いつまで盲目的に自分の正当性を信じていられるか?」の差。
他人からすれば「いやそれ完全に正当防衛やん」てケースでもそれは同じ。
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 0327-r/Yh)
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2018/04/14(土) 19:22:14.60ID:ePMBDCHY0
一昔前のネットでゴッドマンとかチャージマン研!とかを「鬼畜(笑)」とかバカにしてきたけど
結局それが今になって間違ってなかった事が分かってきたな
皮肉にもなろう系が証明してしまった
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 19:40:30.96ID:R75BlHmH0
>>805
相手が何であれ客観的判断というのは「やむを得ない行為だったから正しい」も含む
それを覆して罪の意識を持ち直すのはあくまで「主観的」な悔悟であって客観的ではない
事後法で裁くのも「主観」の押し付けと権力による暴力でしかないんだよ
どちらが盲目的かといえば「主観的」な方だね

そして盲目的に(客観的判断を無視して)正義に突っ走る奴が好きなら勝手に愛すればいい
ただしそこに客観性はないので、あくまで自分が気持ちいい娯楽と割り切った上で
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fdb-ycE0)
垢版 |
2018/04/14(土) 19:42:53.38ID:onPYUSSA0
撃退するのでも「暴力は振るわないのが一番です」「まあ鳩尾を蹴るぐらいはいいんじゃないか」「顔ボコボコで勘弁してやる」
「指一本折ればおkよ」「膝とか撃ち抜いて伊達にすべし」「生命があればハッピーじゃん?」「殺せば後顧の憂いがなくて良い」
といろいろ価値観があるんで、その辺は「主人公の性格によるし」「その世界の戦いの常識がどこにあるか」にブレがなければ良いと思う。

鳩尾レベルでヒィッ! と来る人もおれば、後顧の憂いを徹底的に絶つケースもあるから。
ただナチュラルに「指を折ろう」「伊達にすべし」というのを「嬉々として」実行する主人公と、そういう主人公を描ける作者はヤバイとは思う。
「伊達にすべし」の虎眼流でも「舐められたら最後や」という理由を明確にしてたんに。
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
垢版 |
2018/04/14(土) 19:43:37.35ID:R75BlHmH0
>>806
子供について全く同じ愛情と責任と関係を持つ二人の親が子供を引っ張り合った時
子供を裂いて二つに分けるのも、二人で身を引いて施設に放り込むのも正義ではない

正義は絶対に「真ん中」なんかには存在しないんだよ

自分が殺される危険を考えた時、殺さないことは正義と言える
しかし身内が敵勢力に殺されそうなのに、敵勢力を殺さないことは正義とは言えない
違う状況下に居る者たちの正義を平均した所にあるのは愚行であって正義ではない

多数派が楽しむものに価値があるわけではないのと同じだな
正義は多数決とも平均値とも無縁だよ
0813この名無しがすごい! (ワッチョイ 43b3-Mqc2)
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2018/04/14(土) 19:49:10.44ID:R75BlHmH0
>>802
単に不殺にこだわるのは想像力が足りないんだよ

ただ特別に悪いことじゃなく、想像力に限界を設けてあぶれた人間を切り捨てるのは大昔からやってるよな
市民権の無い連中のことを切り捨てるのも植民地の原住民は人間未満だとみなすのも
不殺で出る犠牲者のことを切り捨てるのも似たようなもんだ

それが利益衡量だとわかってればまだいいが、「正義」だというなら盲目的かもね
利益衡量でやるなら立派なやり方だよ。治安を維持する方法の一種。犠牲者は黙って死ね
0814この名無しがすごい! (JP 0H47-eTet)
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2018/04/14(土) 19:54:46.35ID:4VBKMBTBH
>>812
二人の愛情、条件が全く同じなら、同じ期間ずつ子どもを育て合うでも良い気がするんだがな


正義は多数決でも平均値でも無いかもしれないが、それと無縁ってのはありえない
江戸時代は親の仇を自分の手で殺すことは正義だったが、現代はそうじゃないだろ?
現代の多数派が正義だと思わないことって、よほどのことで無い限り正義では無いんじゃないかな
逆は成り立たないけどさ
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