異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそもゴキブリにすらビビる上に、格闘技だの剣道弓道なんて所詮部活の毎日数時間程度の経験しかない現代人が
剣と弓よ槍でバリバリ戦っててそこらへんの木削った弓矢や投げ槍だけで獣を倒して、ご飯にして食べてる凄い狩猟民族だっていっぱいいる異世界で
剣一本で頭角を現して、王族だの貴族だのの婿養子になれる訳ないだろ、って話である 肉体も思考も借り物が多いような
何が最善か→スキルでわかる
やりたいことがある→スキルで出来る アニメスマホ太郎では「僕の力で人が笑顔になるっていいもんだな」みたいな発言がツッコミ食らってたな なろタジーのアニメ化下手なの多いね
設定フワフワ過ぎて辛いのかもだけど
スカスカなテンプレ序盤を生真面目に
映像化しても面白い訳ないだろ(イラ)
ISみたいにいっそ原作より上を狙え 制作陣「なろう産？どうせゴミだし原作の面白いところだけ抜き出してダイジェストにしてしまおう」
制作陣「なんということだ」 上澄みの面白いのからアニメ化されていってんだから
こっからどんどんつまんなくなっていくぞ 製作陣営に愛がないと厳しいよね……
忍殺ェ………… コミカライズでもアニメ化でも愛を持ってもらおうと思ったら原作も相応の愛がこもった作品じゃないとな
なろう産って時点で素人のいい加減な作品とみなされそうだし、その先入観を覆すにはよほど出来が良くないと難しそうだ >>890
最初から書籍化前提で編集者と組んでるタイプのやつだべ。
PVが○○を超えたら書籍化します、みたいなので。 >>897
最終的には作品設定による、となるけど、
本来は「神様（叉は悪魔）的な超越者により与えられた力」というのは、
その与えた存在が「やっぱお前ダメ。返してもらうわ」と言えば無くなるものよ。
サムソンとデリラのサムソンはその典型。
まあなろうのチート無双ものでその辺りまできちんと考えてるものはあんま無いが。 なろうは妖怪小銭稼ぎがたくさん集っちゃったのがね。作品に愛なんてないのがほとんどじゃないか
本当か嘘かは知らんがなろう読者を心底バカにしてるけどテンプレ書いて書籍化決定したわとか言ってる奴見たことあるし 授かった力でも相手によって扱い方も変わってくるよ
Ａ 『神様からもらったこの無敵の力で目指せハーレム無双！（下卑た笑み）』 >>907
俺も最初そう思ったのだが、ツイッターも最近始めたばかりで
プロフィールにプロ作家だとか書いてないどころか、自作の下手な絵を
挿絵にしたりしてるわで、謎過ぎるのだが？
そもそも書籍化が事実だとしても、普通は出版までオファーから半年くらい
待つものなんじゃね？ しかも開始から発表まで最短過ぎてフライング臭いし 新作はじめましたとか言われても今やってるのすらダラダラしてるのに何やってんのって感情しかわかないな 「読ませる」ものが一番良いのは分かってるけど、次に良いのは「終わらす」ものだと思う。
「終わりよければ総て良し」という言葉あるけど「終わりあればだいたい良し」みたいな
「とりあえずまとめときゃ人は読む」みたいな部分はあると思う。完結作品の妙というか。
なろうは書き下ろしというよりかは週刊連載のそれに近いからなあ。
「話が途中で終わっていても形式上は続いているから、読者は読むしかない」「何百回使っても話が終わらない」のも似てる。 元受賞作家やライター上がりにペンネーム変えさせて、書き下ろし作品をなろうに投下して反応があれば書籍化行くやで、みたいなのが
プロの愚痴としてあるようだから、謎の青田買いはそのケースに牴れる可能性がびれそん。
反応が良ければ良いほど（早ければ早いほど）書籍化へのスピードが増していく、みたいな。 >>916
面白い作品ほどエタったときの苦しみは大きいからな
それが嫌なもんだから、俺なんか高評価の未完もの(連載中含む)にはあえて手を出してない
連載中で手を出すのは暇潰しにはなるけど凄く面白いものではないものか
いつ終わっても別に問題ないもの(日常的な話を延々やってるものとか)に限ってるわ 蒙毅の移動封印はタイムオーバーまで持続するのか？
王齕と楽毅がその場でいつまでも金縛りでじわじわ痛ぶり殺された。 ある悪役令嬢もの（憑依？）の漫画版が面白かったので、WEB版も読んでみた
そっちも面白かった、一気に読んだ
だが言わせてほしい
なんで別の世界？の現地人のはずのキャラクターが、
知られたくない自分の過去について話すときに、「黒歴史だ」って言うんだよ
それはおヒゲのガンダムの造語だ！ たぶん、今の若い人の大半は「黒歴史」がガンダムの造語だと知らないと思うの。
まあ、ことばは生き物だから、時代とともに変わるものだし。
>>904
原作者が絶賛し、ヘッズが「糞アニメだが、まごうことなき忍殺」と口を揃えたアニメイションがなんだって？ 自費出版でも立派な書籍化でしょ
具体的な会社名出出して世間を騒がせなきゃせーふせーふ 劣等生は作者大真面目だしメディアミックスも
真面目に作って愛はしっかり感じたから今思うとマシな部類だったのかねえ
黒歴史は言葉そのものでなんとなくニュアンスは伝わるから
使いやすい言葉としてみんな気軽に使ってるだけなのかも
といってもリアルで使ってるの見た事あるのは数年前の中学の同窓会で
当時オタクグループだった女の子が使ってるの見ただけだが 似たような意味の単語で翻訳されてんだからおかしくなくなくね 暗黒時代はその時代の出来事とか文化とかを記した資料が全然見つからなくて
何があったのかよく分からない時代とかそんな意味ではなかったか 異世界人が現代のネットスラングを使うのは違和感あるというかキモい
それっぽい言葉に置き換えるぐらいしてほしい 別に隠したい過去を黒歴史って言っているだけだから問題なくね？
中世の世界観でテレビとか存在しない概念を知っているならイラッとするけど >>920
なろう主が理解しやすい言葉に翻訳されてるだけかもしれんぞ >>930
置き換えた所で読者に伝わらなかったら意味ないので
分かりやすい現代のスラングに走るのは分からなくはないのよ
まあこれはどちらかというと読者の語彙力、読解力の問題か
>>931
GS美神の小龍姫様思い出すな
定期的に現世視察はしてるけどそれが数十年サイクルなので
白黒テレビは知っててもカラーテレビに驚くとかあった
GATEみたいに直接現世に来てるならともかく
主人公が伝えられる知識などタカが知れてるし
異世界の人が自分の世界から考えればあまりに常識離れした
概念を理解するかという問題もある
まあギルドカードというオーパーツ紛いの物がある世界なら多少の事では動じないか 異世界の標準語が日本語っていう作品は、言語習得の段を飛ばしたかったんだろうけどもったいないよね >>934
もったいないっていうか「なんで？」って思っちゃう
ゲームの中とか日本人が作った世界ならわかるけど 暗黒時代は目も背けたくなる様な陰惨な歴史
魔女狩りとかフランスのギロチンショーとか
黒人が問題になるのはつい最近のことなんで black history≠暗黒時代
black historyは黒人の歴史 >>932
それは十分有りなんだけど、どうしても薄っぺらく感じるんだよな
便利な言葉だからつい使っちゃうんだろうけど文章を書くなら言葉の勉強は最低限すべき >>938
違う
文献が少なくて何が起きたのかよくわからん時代を暗黒時代と呼ぶ
悲惨だ陰惨だで言ったら第一次第二次大戦も暗黒時代になる 内陸部がよく分からんからって、アフリカを暗黒大陸呼ばわりしてたようなもんだな。 実際にいたのか知らんが人喰い原住民に襲われたって記録もあるからな
南米でアマゾン川を進んだ船団はアマゾネスに遭遇して食糧分けてもらおうとしたらいきなり槍と弓飛ばされて慌てて逃げたって話もある >>939
だからそれは近年の話だっつの
キング牧師が撃たれたの何年の話だと思ってるんだよ
暗黒時代のが遥かに先 >>940
直訳してどうすんだよ
日本語的にはそうなるだけだぞ
暗黒時代の宗教弾圧や政争の醜いhistoryがブラックヒストリーで後ろ暗いという流れから黒人の歴史そのものを同じくする様になっただけ
直訳したらただの黒人の歴史になってまた意味合い変わる
黒人の方は黒人奴隷の歴史であって他の黒人の歴史関係ない 世界は黒に厳しい、はっきりわかんだね。
なんか漫画で出すにしてもたらこ唇ダメ、あのパンチパーマみたいな髪型も辞めてって意見あるんだよなぁ
※海外のより日本の漫画に対する突っ込みが厳しい気が
まあ確かに黒人ヒロインとか使いにくいから黒人の特徴肌以外消しちゃうのが一番だけど 暗黒時代は文献が乏しくて何してたかよくわからない時代のことと宗教やら何やらのせいで発展が停滞していた時代のことを指すらしい
黒人要素はないな 人生まごう事なき負け犬で、劣等感と逆恨みでこの世の全てが憎くてしょうがないナローシュにチートを授ける神様は
異世界では邪神と言われる類のものかもしれない
普通の人間ですらキチガイに刃物もたせたらどうなるかわかるのに
神様がわからないはずがない 真にその世界のためになるとおもって、日々手違いコロコロしてナローシュにチートを授け異世界に送るライン工神
暇を持て余したから（建前）手違いコロコロでナローシュにチートを授け、それを腹抱えて笑ってる神
TRPG気分で駒（ナローシュ）を拾ってきてチート無しで異世界にぶち込む神
…何しても邪神にしかならん気がしてきたｗ >>951
？「力が……欲しいか……」
？「人間って面白」
主人公というか悪役にピッタリな経緯ではあるけどな
ナローシュの良い子ちゃんアピール茶番劇にイラつく >>952
送り込んだ神の手駒チートが別勢力の送り込んだチートで減らされる展開とかも好きだな
邪神「魔族とか魔物減るんだからいいじゃない！」
？？「魔族も人類枠だから勝手に滅ぼすんじゃねえよ（激おこ）」 決して異世界は秩序やモラルが崩壊した悪魔が微笑む時代というわけでは無いんだよな、そんな世界なのにナローシュだけがクズ行為を赦されるどころか称賛まで受ける 現地主人公ものでもわりと黒人は無視されやすい
せいぜい肌が褐色やキャラメル色程度
やっぱ差別が根強いんだよな たいていはヨーロッパとか中華がモデルなんだから、出てこなくてもおかしくないだろ＞異世界作品
なんでそこで、「日本人は黒人を差別している(ドヤァ」とか斜め上なこと言い出すかな？ >>959
中世ヨーロッパって便宜上いってるだけで実際はヨーロッパがモデルではないし
ゲーム世界とかロードオブザリングでしょつまりは
出てこないのはおかしいだろう >>949
それは元々70、80年代以前の手塚、石森時代の漫画が露骨に戯画化した「黒人→オバＱみたいな唇に槍と腰蓑の人食い人種」
的な描き方をしすぎてて批判されたのを、今度はいかにも日本人らしい過度な自粛で「黒人を描くと文句言われる」とすり替えてるだけ。
荒木飛呂彦は実は黒人などの人種、民族的特徴をリアルに描き分けるのがめちゃくちゃ上手い。
第三部でエジプト入りしたときの描写や、SBRのポロコロとかね。
けど当たり前だけどクレームなんかこない。「きちんとリアルに描いてる」から。
公民権運動が起きて、ブラックパワーとかが盛んだった時期に、「黒人＝醜くて野蛮で劣ったもの」
とする古いステロタイプが、その意図が無くても絵に現れてたから批判された。
実際手塚はその後黒人の描き方なんかをちゃんとリアル路線に変えてるからね。 >>949>>962
ていうかセネガルの監督を見てる限り、タラコ唇というほどタラコ唇してないと思う
日本人だって実際にはそこまで糸目糸目してないじゃん、それと同じじゃね？ >>963
そゆこと。
昔の欧米の「ポンチ絵」とかで「日本人＝狐目で眼鏡で出っ歯の醜い矮人」として描かれてたのと
同じ様な過剰で侮蔑的なデフォルメを黒人描写でしてた。
ただそれは日本の漫画家が黒人を差別的に描こうとしてたのではなく、欧米で描かれてた描き方を
真似してデフォルメしてたわけだけど、それが本来差別的なものだと知らなかった。
けどそういう差別問題で「知らなかったから悪くない」は通じないし、知ったのなら止めるのが筋。 研修医ななこだかで、「モデルみたいなイケメンの黒人留学生」とか出てきたな。
あと、血界戦線のイケメン黒人 とは言え、たいていのナロタジーが
「中世ヨーロッパ風白人世界で、だけども東方には日本風の文化があるのに、黒人に相当する人種や文化はない」
となってるのは、単純にその作者の「現実での世界観が狭い」＆「たいていのJRPGには出てこない」程度の理由でしょ。
差別というより無知と想像力の貧困。
まあ無知からくる差別意識は普通にありそうだけどね、その手の作者は。
前世がロス生まれの黒人で、転生したら砂漠の貧村の黒人（南方人）、とかいう転生者の出る話とかもごくレアケースであるけど。 >>955おつ
ガンダムのリュウ・ホセイも初期設定では黒人系だったけどNGになったんだよな
しかも面白いことに、一方で同時期に昭和カラー版009も放送開始してたという
その009も劇場版では008のキャラデザが変更されたりした訳だが… 海外だと下手に異世界人に民族的な衣装や髪型を参考に出そうものなら
文化の盗用とかも言われそう なでこういう流れの時に、へー面でデタラメこけるんだ。 つまり黒歴史の起源を主張してる富野は間違ってたの？ 黒歴史という言葉がアニメから生まれたとしても大勢の人が忌まわしい過去という意味で認知して使ってるならそれは新しい言葉が馴染んだということでいいんじゃない？
言葉ってそういうもんでしょ >>972
それは分かるけど、かといって現代的な言葉ってのも分かるんだろ
それ踏まえて中世チックな世界観に合うか？ >>957
途中から急にアメリカの黒人問題が幅を利かせてブラックからダークに変えてるだけよ
元々は60年代台以降なんで古典的なもんではないからな
wikiなんかその最たるもの >>963
俳優がそういう感じなせいだよ
あと当時流行った現地部族が唇を伸ばしたりしてたからな
最近はあっちでも文化の変化が見られる >>970
日本の黒歴史ブームは富野の影響であってる
ただ黒歴史自体は古典的なものである
あと、ガンダムの黒歴史の扱いは世間で言われる黒歴史と意味が違う
ガンダムのは陰惨な時代だが忘れてはならない歴史という扱い
世間で言われる様になったのは記録から消したい歴史 まあ、なんか黒歴史って言葉を使うなみたいな人が出てたせいだろう ここは隙あらば知識をひけらかしてマウントを取るスレだぞ >>978
残念
ここは下らないうんちくを垂れ流すスレです >>981
両方ある
どっちでも良かったのが60年代以降にブラック＝黒人奴隷を強く意識する様になって言葉狩りや意味の偏りに出くわしただけ
わざわざガンダムの黒歴史もわざわざダークに翻訳し直してある 英英辞典でBlack Historyを検索すればいいんじゃね？ >>984
古典での話だから今ので引いても偏るだけだよ
昔はブラックをもっと汎用的に使ってたってだけの話だから 富野は今でも黒歴史と言う言葉の意味を歪めてしまった事を悔やんでたよ 黒歴史って言葉を中世ヨーロッパの世界で使われると違和感あるなってだけの話なのにどうして由来やら定義やらを決めようとするのだろうか
このスレ一番の謎である >>983
ペトラルカという14世紀の学者が、古代ローマ（光）とローマ滅亡以後（闇）という
その二つの時代を対比する意味でDark_Agesという概念を考案したとあるのだが？
っていうかﾜｯﾁｮｲ 079e-AEsCからはスカドラに似た香ばしい匂いがする… もとはそんな話だったのかよ
脱線しすぎにもほどがあるだろ 異世界ものならオリジナルの単語にして欲しいね
竜の時代とか偽りの預言者の時代とか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
