【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします >>334
お前の認識ではアニメ化まで行ってもなろう以外の人には受け入れられてないとはどういう事なのかを聞きたかったんだ
このレスを見る限りなろう以外の人＝ユーザーだとわかった
アニメ化まで行くという事はかなりの人数の大人が内容を確認してる
企画が持ち込まれ製作委員長が立ち上がりキャラデザにシリーズ構成
奴隷がいてもアニメ化されてるしと思う
奴隷が単純に足枷になると言われても相手には伝わってないと思うぞ
今の会話のように どうだろうな
デスマはむしろ奴隷をブラックな商人から取り上げてたし種族的に
その場で奴隷解放とはいかなかったからあんな感じなら比較的外でも抵抗少ないと思う
てか段々と奴隷という単語に対するイメージが外の世界でも麻痺していってる気がする >>336
確かにここに書いたレスだけでは言葉足らずだった
知り合いとは目指すべきとこまで含めて話しているから問題ないと思うが
なろうの外での足枷というのは、なろう系ファン以外のラノベ読者やその他多くのアニメを観る層に受け入れられるのが難しくなるだろうってこと
目指すところがアニメ化なら現状は今のやり方でいいんだろう
しかし異世界スマホやデスマのアニメ化は成功とはとても呼べるものではないし、ファンが増えるどころかネット上でアンチが活性化するきっかけになってしまった
今までのなろう読者にも受け入れられて、それ以外の広い層も取り込める可能性を残すんなら奴隷に関しては少し工夫すべきだと思うってこと 異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術なんかもなろうの流行りを受けて書かれてるし
魔王とか奴隷人気が商業書籍にまで波及したんだと思ってたから一概に書籍化したら足枷になるとは思えないんだよなぁ
>>332
知り合いの書いてる内容がわからないからなんとも言えないけど黒人奴隷を船底で働かせる話だったらスマン
>>337
字面の話だよね
だいたいなろうで奴隷を買うというと
異世界転移者が能力がバレてもいいように絶対に裏切らない相手を探す
→奴隷に辿り着く
って事が多い印象
日本人の感覚として奴隷に偏見がない
から仲間として扱う＝奴隷幸せになる
ナーロッパ設定で問題解決が話の主軸になる時に食料問題と同じく人種問題が書きやすいんだろうな
奴隷解放、獣人差別、異教徒差別とか
ランキング上位の作品だとメインキャラじゃなくても奴隷は出てくるし
例外はあるだろうけど >>338
なるほど確かに工夫は大事だ
ただアンチ関しては認識が違う
アンチとは有名税みたいなもんだから気にしない方がいいと思う
むしろ喜んでいい
日本一売れてる作家は有名人がアンチで公共電波で散々叩いてる
アンチが騒ぐほど話題になって売れる
売れなかったらアンチのせいではなく内容が面白くなかったからだよ
アニメ化を目指すのは単なる宣伝目的
知り合いに話た目指すべき所がよくわからないが的外れでないことを祈る >>340
アンチが騒いでいるうちが華ってのは同意するが、太郎だ次郎だとレッテル貼りされてる現状は好ましくないと思う
アンチはなんだかんだで内容まで見ている人もいるし工夫すれば取り込める余地も出てくる
特に奴隷のようにちょっと工夫するだけで印象が変わるものでまで敵を増やすのはもったいない
知り合いはSAOの立ち位置が最終的な目標だという前提で話したので誤解はないだろう
奴隷の扱いはもちろん色々と広い層に受けるように気を使わないとああまではならない >>341
SAO目指すのはあの頃とはマーケット状況が違うからムリがある
机上の空論でアドバイスしたのか？ >>338
そこで思ったのはひょっとして「奴隷」って単語だから拒否感が出るんじゃないか、ってこと
たとえば
「ヤプルス」とか「スレヴィア」という名前の身分がある、これはこちらで言う奴隷みたいなものだ
これならどうなんだ？と思わないでもない
……まあ、こんな独自用語出すとまずそれ以前にポイントががっつり下がるってほうが問題なのかもしらんが
ひょっとしたら奴隷とかざまあとかなろうがやたら汚い言葉を使いたがるのって分かりやすさ重視にすると
どうしても卑近な言葉が増える、ってことなのかもしれない >>342
目指すのは勝手だし無理だと決めつけて否定する方がおかしいだろ
自分にできる範囲の忠告しただけだよ
合法だからって何の抵抗もなく奴隷買うような主人公にしたらどう考えたって外じゃ危険だし
>>343
女で奴隷ってだけで悪い先入観持たれるのは仕方ない
読者がしっくりくる上手い独自用語が作れたらそれだけで大分違うもしれない >>344
元々はそれが｢メイドさん｣だったんだよなぁ……
いやそれはおかしい！ってメイド警察が暴れた結果めでたく彼らの要求通り｢奴隷｣になったっていう ちなみに外部から叫んだ結果むしろヤバイ方向に進化していくケースはあちこちである
たとえばテレビの子供番組でも｢怪人の殺人描写が生々しく現実的すぎる｣という声にお答えした結果
次の年は｢超能力を使う怪人が非現実的な方法で殺人｣になって映像的にはむしろ怖くなったってケースもある >>345
これじゃメイドじゃなくて奴隷だろって批判を受けてじゃあ奴隷にするよっていうのは要求通りじゃなくて開き直っただけでしょ
開き直って批判無視して楽しむのもいいと思うけど批判されてる部分をどうごまかしたら広い客層取り込めるのか考えた方が前向きだよ
奴隷なんか直近でアンチ取り込みの成功例があるんだし >>346
ほんとそれな
>>344
なんの抵抗もなく奴隷買う話ってあるのか？
上位常連か書籍化されてコミカライズもされてて奴隷出てくる話だとだいたいは日本式正義感で
・奴隷良くないけど買わないと身の危険があるし食べていけない
・異能がバレたくないけど１人だと手が足りない異世界人は信用できない仕方なく奴隷
・金持ちになったら奴隷商人に押し付けられた
で、さらに購入後は奴隷扱いしてないパターンだぞ
盾みたいな元々胸糞狙いは別な
だから「奴隷はなしにしないと一般受けしない」ということは全くないし現にウケてる
ただお前の言う一般受けというのが何を指してるのか
SAO読む奴が一般的なのかは疑問
友達の話がもし本来の奴隷扱い（虐げる暴力ふるう粗末な衣服武器なし戦闘等）してるなら書籍化はもちろんランキング上位も狙えないのは同意 >>348
最初から奴隷無しにしないと一般受けしないなんて言ってないでしょ
嫌悪感持たれにくいように工夫したほうがいいって言ってるだけなのに
やむを得ず買うしかなかったことを納得いくように説明したり、不可抗力でそうなってしまったとか、あとは単純に呼び名を変えるとかそういう工夫の話だよ
外面の問題にしても書籍化とコミカライズしてる『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』も書籍化するときはタイトルから奴隷外してるし
もしタイトルそのままだったら内容が好きでも本棚置いておけないでしょあれ
ただでさえ単語にマイナスのイメージが付きまとうんだから慎重に扱った方がいいよってだけの話なのにつっかかるとこあるの？ >>348
追記だけど知り合いは合法なら買ってもいいかのノリで書いてたんだよ
奴隷扱いせず人間として扱う主人公が買うんならいいだろというフォローしかせずに
人身売買にお金出して加担することへの自己否定を全くしなかったらそれは叩かれて当然だと思うよ
そういう意味で工夫が足りないものは足枷になるって言ったの >>349
その嫌悪感持たれるような奴隷作品を教えて
胸糞狙い以外で
自分が読んでるのはほとんどが工夫してるんだよ
なんの事を言ってるのか教えて欲しい
その通り
書籍化する時に編集の意見に従って改変すれば良いだけなのに何故なろうの段階で足枷になるんだ？
素人が書きたいように書くという自由度が面白さを生み出しているのに面白くなくなって読まれない方が足枷にならないか？ なろうでも犯罪奴隷とか一応罪悪感を減らそうと頑張ってるのはあるけどそういう流れを所詮なろうだからとアンチが見てない部分もあるんだよな
てかなろうについては元々素人の創作だからと愛読者もアンチもなめてしまってる部分がある
だから独自用語なんか使った作品は限度があるしアンチ向けに嫌悪感が少なくなるよう工夫した作品書いても双方読まないから沈むだけなんだよ
なろうテンプレがキモいというならむしらキモくないよう頑張って書いてる作品を流行るように応援してあげてほしい
そうすればいつかはキモくなくなるんだから >>350
なるほどお前の知り合い1例だけでなろう全作品に警鐘を鳴らしてたのか
それは噛み合わないはずだよ
ただその作品を読んでないのでわからないが主人公の性格とか今後の展開におけるフラグとかもあるからなぁ
それに読者が不快感を感じるのも一種のカタルシスだし悪いことではないのよ
一番良くないのは感情が何も動かされない話
嫌われないけど好かれもしない
知り合いは倫理観がいい加減な主人公を書いた事でお前の不快という感情を動かしたわけだ >>351
なろうの外に出るときに足枷になるって言ってるだけでなろうの中でやる分には好きにやったらいいと思うってわざわざ勘違いされないように>>329で念押ししたのに
途中から参戦してくるならレスはちゃんと読んでよ
そもそも奴隷物否定してないのに >>354
なろうの外に出る時に足枷になった作品を教えてくれよ
>>349これのことなら
書籍化する時に内容タイトルを改変するのは普通だし書籍化されてるなら足枷にはなってないってことになる
なろうの中で好きにやったらいいと言いながら外では受け入れられないと否定するからには根拠があるんだろ
頭ごなしに否定はしたくないから教えてくれ >>355
奴隷タグで弾いてるから盾しか読んだことないよ
そもそもなんでこれを胸糞狙いといって除外するの？
最初だけのなんちゃって胸糞だし最後開き直ってヒロインにしてたでしょ
つーかアンチが女の奴隷がヒロインってだけで叩いている、ここをちょっと工夫したら取り込めないかって話をしているのに何でそんなつっかかる必要があるの？
普通の人から見たら買った女の子と恋愛してるだけで気持ち悪いと思われそうとか感じない？
そこを気持ち悪いと思われないようにごまかした方がいいとか思わない？
何をもって外で受け入れられたかって話は>>325で言ったように人前で堂々とやってけることだよ
人前で好きなものを好きと言えるようになりたいんだよ >>356
それもう自分が好きじゃない奴隷物のせいで巻き込まれてなろう全体が叩かれてるのが嫌なだけちゃうか？
どう取り繕ったところでキモいもんはキモいんだから諦めろや
>>340これでええやんけ
宣伝塔だと思えばウィンウィンやろ
頑張って認知度向上に貢献するから気持ちよく叩かせてくれや >>356 >>357
昨今は奴隷モノの同人ゲームがブームになったりするぐらいだし
世間一般全体はともかく若い人の間では奴隷って単語は
実は抵抗が減ってきてるんじゃないか、って気がする
それこそ数年前だったら異世界魔術師だってアニメ化前にタイトルが変わっていただろう
（というか10年代前半に書籍化された内密さんはタイトルが変わっている、アニメ化されたわけでもないのにだ）
いわゆる「なろうブームに影響されて外の価値観が変わる」一例
あと数年したら普通に「二次元なら」女の子を買って恋愛するのは普通ってなりそう ちなみに「奴隷」という単語に関する流れ
・1976年4月 「コンバトラーV」放送 作中でははっきり「どれい獣」「どれい人」という概念が存在する
・1993年7月 「第三次スーパーロボット大戦」が登場、前述の「どれい獣」は他の名前に変更になる
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・2012年12月末 「異世界迷宮でハーレムを」が出版（原題は「異世界で奴隷ハーレムを」だった）
・2014年12月末 「異世界魔王と奴隷魔術」が出版
・2015年10月末 「Teaching Feeling 〜奴隷との生活〜」がヲタ界隈で広くブームになる
・2018年7月 「異世界魔王と奴隷魔術」アニメ化
こんな感じなので一時期うるさかっただけ、って気がしないでもない >>358
若者と言ったって濃いめのオタク界隈の中だけのことやろ
その普通をどのくらいの範囲のつもりで言ってるのかわからんけども相手選ばずに当たり前のように口に出せるようになるとは思えんわ なろうと言っても異世界やしなぁ
現代ではできない事を安易にできるのが異世界物でその象徴が奴隷解放なんやろ
>>356こいつみたいに盾みたいな酷い部類の奴隷購入しか読んでないのに奴隷ガァーと言われてもピンと来ないよ
ほとんどが奴隷購入したことによって奴隷を救う話だから
極端な話 犯罪捜査ってタイトルつけたら犯罪は悪い事だから使うな！って言ってるみたいなもんだし ・売り物としては少数に好かれればいい
・それでも残りの多数に「どうでもいい」と思われるか、「嫌い」と思われるかの違いはある
こういうことじゃろ？ >>361
慣れすぎててピンとこないんやろうけど異世界だろうが女買ってイチャついてるだけで相当キモい
奴隷商に金払うのは常識で考えたら悪事やで 奴隷だけの話やなく色々と世間とズレすぎててなんで叩かれとるかも分かってないんやな
まあ好きにしたらええわ
ばっちり宣伝塔つとめたるから安心しとけ フィクションfiction
虚構。英語の原義は「形づくる」こと。
一般に事実でないものを事実らしくつくり上げることを意味するが、
文学用語としてのフィクションは、架空の出来事を想像的に描いた物語、特に散文で書かれた小説の類を総称する語で、
同様に想像的要素の多い詩や劇とは区別するならわしである。
また、虚構ではない実際の出来事の物語、すなわち歴史、伝記、ルポルタージュなどは、ノンフィクションと呼ばれて対照的に区別される フィクションなら何をやっても批判されないわけではないという討論がハーレムの件でなされたばかりなのにこれはどうかと思いますね
仮に強姦が正義とされる異世界を小説として書いてもフィクションなので批判されるべきではないと思ってるんでしょうか まあ世間知らずな上にキモいというだけだから
止める権利なんてないし好きなように書くべきや
こっちも好きなように宣伝させてもらうわ
煽り抜きにしてお互いにとってメリットのあることだから共存していこうや てか突き詰めれば一つだろ？
「どうすればもっと簡単にポイントが稼げるのか」これしかない
反対するならハーレムにせよ奴隷にせよもっと良いアイデアを考えればいいと思う てか突き詰めればこの論争ってさ素人が創作を極限まで
お手軽にしていくことは許されるのかってことのような気がしないでもない >>368>>369
ワナビ作者が叩いてるんなら対案出した方がが格好もつくとは思うが外野のアンチ側にそんなもん一緒になって考える責任があるんか？
キモいと思ったものをキモいと言って騒いでるだけやぞ
あと作者だけやなくキモいもの求めてポイントつける読者達も叩かれているから
もう素人が何書いても自由、外野がそれに何言っても自由でええやん
批判されて嫌な気持ちになる人もいるだろうけど宣伝効果の方がでかいやろ クリエイターがもてはやされるこの時代において何のスキルもなくて何も創作できなかった奴がせめてこれならとなろうで書いて
それを読解力含めて消費者としてのスキルが何もない奴が称賛する
そういう奴等にあわせた内容にしようとするとどんどん今のなろうみたいになっていくけど
他に創作の楽しみらしいものを味わえる場所がないから仕方がなく自分を騙して死んだ目でテンプレ書いてしがみついている
こういうことだよね？ >>371
何かを作って発表する機会が誰にでもあって商売としても成り立ちつつあるんだからそこは掛け値無しに素晴らしいことやろ
薄ら寒い性欲と承認欲求に訴えるやり方を隠そうともしないものが持て囃されてるのが問題なんや
好みの違いでしかないがキモいものはキモいとこれからも声を上げて行きたいわ
アンチは楽しい、なろうは認知度アップ！大団円や 読者、というかポイントを入れる多数がその「キモテンプレ」愛好者で、
さらに、なろうでの常識と外部との常識にズレがあるのも分かってないor自分等が正しい！ の声がデカイようだし、
だったらもうどうしようもないんじゃないの
このまま突っ走っていたらいつか取締りで自滅するかもしれないけど
自分等で抑制する意思がないならそれもまた仕方ないことだろう >>373
その二行目までが問題なんだと思う
つまりポイントを入れる基準が統一できてないからポイントのヒモが緩い層に全力アピールするのが最適解になってしまっている
そういう意味じゃ本来はそれ以外の比較的まともなものを読む層も少しでも面白いと思ったらどんどんポイントを入れていくべきなんだが
その努力を怠ってるからまたこうなってるってのもあると思うわ
実は最強のアンチテンプレ活動はなろうにログインして嫌いじゃない作品に片っ端からポイントをぶちこんでゆくことっていう話 ちなみにハリウッド映画がやたら差別とかにこだわるのも実はポリコネ運動家が怖いとかではなく
そうしたほうが映画の売り上げが単純に上がるためという理由がある
ましてなろうのポイントは無限なんだから少しでもテンプレ臭くないものを見つけたら片っ端から入れていけばいいんだよ アンチったってなろうは好きだが今の状態は……って人ばかりじゃないから
なろう内の常識を外に持ち出さず籠っててくれる分にはそれでいい、ってのもいるから 結局なろうアンチって野党連合でしかないからな
これからは自分のアンチとしてのスタンスを明確にした上で議論を続けたほうがいいのかもしれん それ大抵の人は大衆小説ファンで圧倒的与党の立ち位置になるやんけ なんかよくわからないスレに来てしまった
レイアウトがシンプルで読みやすい、ぐらいの感想しか出てこないので困惑 なろうというかネットのスカスカ文章表記に慣れると、小説に限らず一般書籍がキツくなりそうな 奴隷にかぎらず調べもせずにイメージで書き上げたものそのまま垂れ流すから、
ある程度の知識持った方はすっごい違和感感じる。
奴隷って鉱山奴隷みたいな寿命３ヶ月レベルのもの想定しているのか、
自分で小金貯めて自由奴隷になるか、イスラムみたいに子供青田買いして
自分の臣下に加えるもを指すのか、性関係なのかもなにも書かないまま
奴隷でまとめちゃうでしょ。
中世云々言う前にしっかり下調べしてくれって感じ。 まず奴隷として買ったのに対等に扱って優しくしてやったら惚れてくれるんだろうなぁ……って浅ましい性欲が見え透いてて不快
買い手がつくから奴隷商が成り立ってることも考えていないのも不快
主人公一人が何人か買うくらいなら需要全体にはさして影響はないから問題ないとでも思っているのだろうか
全て作者と読者の性欲を満たす為に考えられた都合にしか見えない
主人公を悪漢として書いているならいいがそれは自分の薄汚い欲望を否定することになるから嫌なんだろう
もう人間性が狂っているんだからどうしようもない
好きにしろ 自分の思い込みやあるあるネタを勝手に全体化して批判するのは「調べもせずイメージで」奴隷とか書くお前らの脳内なろう作家と一緒のスタンスじゃねーか
他人の人格否定しないだけ底辺なろう作家の方がマシまである 信者に聞きたいんだけど
俺たち信者は馬鹿ですと自己紹介するような信者ってどう思ってるの？
後ろから撃たれてうぜぇ、馬鹿なら黙ってろと思ってるのか
馬鹿でもいいからアンチは叩けと思っているのか あ、すまん言葉が足りんかった
自己紹介って、こういう議論の場でとんちんかんな書き込みをして馬鹿を晒す、っていうことね
「馬鹿の読むものだってわかってるけど好きなんだよ」って言ってるファンのことでもいいけど >>385
ここって議論スレだよね。
だから好き勝手書かせていただくが
奴隷に限らず、説明が全くされていないのが問題。
もう、新規お断りのテンプレが存在するかのようにみんな当たり前のように
ありえないことを受け入れている現状が素晴らしく気持ち悪い。
と、思っていたら中世クロスボウとライフルはソフト的なものはかわらずハードとみて場合ほぼ一緒
だから、一時間も訓練すれば新兵器使いこなせれると書いていた信者もいた。
自分と知識や、考え方とがここまでちがうと
自分がいろんな本読んだのが無駄になった気がして怖いんだよ。
一から異世界やるならある程度の簡単な説明が必要でそれができないならなろうからでてこないでねと言いたい。
一般の作家さんは自然にそれで来ているから、 >>388
いや、それが全く出来てない奴が居るのは否定しないけど
多少まともな作品なら奴隷の扱いくらい説明してると思うが
それをなろう小説はどれもこれも駄目みたいな書き方するから、ふわっとしたイメージで奴隷を出す底辺と一部(大多数？)のなろう小説をなろう全体に繋げる貴方の批判は同根であると言っている 説明ができているものって本当にあるん？
それは一般から見たら全然足りていないとかじゃなくて？
アンチは読まない言うが、そりゃ読む気も失せるようなのが多数なんだから漁ってまで読まないわ
これは違う、という例をむしろそうじゃないと主張する側が提示しないとならんと思うが >>389
それなりに設定作ってたってそれは性欲を正当化するための都合に過ぎないから
立場の弱い女を買って好意を得たいと思ってる欲がからして狂ってるんだよ
いい子ぶってる主人公がやっていいことではないけどお前らはそれが普通だと思っているようだからどうしようもない >>389
そうだね。
確かに、自分はなろう全体がこうだ！って言い方したけど、
実際、ランキング上位、書籍化、アニメ化させたものが軒並みその状態で
信者が勘違いした知識をそこらにばらまいて失笑されているのが現状なんだと。
もちろん、作者の下調べの問題もあるけど
それ以上に読者の方に問題があるような気がする。 >>391
自分は設定の説明が全くされてないって批判にレスつけたつもりなんで、
設定がどうあれ奴隷セックスキモいんじゃーという貴方はそれでいいんじゃないかな
設定のあれこれに目を瞑るなら上で挙がってる盾だって本人の主観的には好意を得ようとして奴隷買った訳ではないんだが
そこから性欲の匂いを感じるのは貴方の勝手でしかない ＞信者が勘違いした知識をそこらにばらまいて失笑されているのが現状
まさにここの部分
信者の、なろうの常識をこれぞ常識！ と何故か無駄に上から目線でそこらにばらまく行為、
止めようにも止められないのだろうけど、それが続いていく限りは
なろう外部のアンチは増えることはあっても減ることはないかと >>390
一般とやらは説明が出てくる前にまたナロー奴隷かよと逃げてるんじゃないのか？
とんスキとか奴隷階級の権利とかきちんと説明してたぞ 私は、もしかしたら重大な勘違いをしていたかもしれない。
異世界設定とか、奴隷スレみてきたんだが、
人間を買う行為について娯楽とか書き込んである。
もしかしたら、素人小説家の集まりというより
人に言えない性癖持っている人が一定数集まって自分はマイノリティーでないと勘違いする場所なのか？
異論はもちろんあると思うし、自分はそうであって欲しくないと思うが
人間として危ない書き込みちらほらみる。 >>393
盾も男でなく女の奴隷を選ぶ理由をつらつらと言い訳がましく書いてて普通にきもち悪かったよ
そう感じるのは勝手とはいうが奴隷ヒロインが好きですなんてリアルで言えるのか？
本当は世間で自分達がどう扱われているのか理解しているのでは？ >>375
その省略呼称でもググれたから見てみたが、最初っからもうお約束で始まるんだ
なんか唐突に良くわからない説明で始まるなー、と、もう数行で自分は対象外だなと終了掛けたよ
まず最初で読み手を絞っていて、読者はなろうを良く知る人限定になるんだよね
外部の人間に違うのがあるんだから読め、と言うのも、ちょっと難しいと思った
作品は出だしで印象決まるから、必然、当該部分もこんな感じでお約束なんだな、と思うわけで ごめん、上のレスは>375ではなく>>395宛てのレスでした >>397
結局設定があろうが無かろうが、言い訳があろうが無かろうが
奴隷ヒロインはキモいし、それを肯定する信者もキモいって事なら
貴方は何をここで議論しようと言うんだ
あと自分は性目的で奴隷を買う話ばかりじゃないだろって言っただけなのに何故リアルで奴隷ヒロインが好きですと言えとか言う罰ゲームの話になるの？ >>400
どうしても奴隷を出さなきゃ話の都合上まずいにしても必ずしも女を買う必要なんてないんだよね
作者の裁量次第では男にもできたはずだ
わざわざ主人公が奴隷を買わざるをえない設定にしたのは作者でわざわざ女を選ばせたのも作者
読者が奴隷女が好きだからそうしたに過ぎない
そこに歪んだ性癖が透けて見えてきもち悪いと言ってるんであって主人公が性目的で買ったかどうかは関係が無い
リアルで言ってみろの話だがなろうでの良識と世間での良識にとんでもない差があることをちゃんとわかってるのかな、ということだ
それさえ分かってるなら特にケチつける気もない >>401
だから、女奴隷買った時点で貴方としてはアウトなんだろ
で、そんな貴方はこのスレで何を議論したいんだ？ってさっきも聞いたんだけど
奴隷キモい！嫌い！と言いたいなら、議論スレじゃなくイラスレとかアンチスレで好きなだけ発散すればいいやん、と思うんだが 例えばハイファンタジーにはおよそ65,000作品が投稿されているわけで
そうじゃない作品もある、という主張は65,000もあればそりゃあな、としか思わんよ
その全てに目を通して奴隷制度のちゃんとした説明がないけど奴隷を買う作品は
何割だからなろうでは一般的になってしまってる、と提示するのは物理的に無理だし
逆に奴隷制度を説明してるものが何割あるから全体的ではないという反論も無理だろう
じゃあ何をもってなろうではどういう風潮の作品が多いのか判断するかとなったら
わかりやすいのは書籍化作品、ランキング上位作品になると思うんだよな
そのうえで奴隷制度の説明しっかりしてるものがあるか、
奴隷買っててそれが綺麗な女奴隷じゃない作品がどれぐらいあるかってさらっと目を通せば
まぁ例外はいくつかあるだろうけどほとんどないんじゃないの >>402
奴隷買っていい事したつもりになってることが異常だって事を伝えようと思っただけなんですが？
幸せにしてるんだからいい話だろってレスがいくつもあるし
先にやってたハーレムの件も同じようなこと議論してたんじゃないの？
狂っていることを自覚するのは大事だよ >>404
確かに自分もそんな奴は異常だと思うけど「自分が正しくてお前ら異常。キ○ガイ」って言いたいだけならイラスレかアンチスレ行けって
それとも「奴隷ヒロイン好きなボクは異常じゃないもん！」ってレスが付くのを待ってるの？ >>405
世の中の平均の価値観が分かっていてこそなろうの枠に収まらないものが作れるんじゃないかね？
今のなろうの中の常識に浸かっていたままでは時代を代表するような作品が生まれるとは思えない
変わり者の欲求満たすだけのコンテンツで終わっていいのか？
今が好機だと思うよ
信者もアンチも存在が許されるこのスレでそれぞれの価値観の折り合いのつくところを見つけるのも悪くはないだろ アクセスに許可いらない状態なのだから、www上という公にモノを晒していると意識すべきと思うんだ
一般に向けたいのならば、性別問わず全年齢層にとって不快を覚えさせないように配慮は必要だよ
それでも一般に対して自分等の感覚で主張したいのなら、素人と言ってラクしてないで
一般に対しても説得力のある文章が書けるように精進したら良いよ、煽りじゃなくてホントにね
できない、しないなら、特殊な趣味の素人小説の場所として分化特化するしかないやん 皆の折り合いをつけるなら女媚び要素を公共の電波使ったテレビから消すところから始めようか
まんさんが不愉快なものだけ攻撃した結果があの醜態だ 他を引き合いに出してたって、なろうの問題はなんにも変らないよ
それに、他を引き合いに出しただけでは反発は喰らっても説得はできない >>408
雛壇芸人だのジャニーズだのつまらんとは思うがあれを不快とまで思う男性視聴者がそんないると思うか？
陰キャの怨念染みた感情を捨てなければ公平に物を見ることはできない
いつまで経っても偏った層でしか共有できず蔑まれる物しか作れない
どうしたら不快に思われず魅力を伝えられるかを考えなければ伸び代はない
同類であるアニ豚にすら毛嫌いされている原因を正しく理解して折り合いをつけるべき フィクションに不快を覚えさせないような配慮とか言ってたらなにも書けない
そんな配慮は不要 では狂った価値観で物を書き続けて一生叩かれ続けるといい
広く評価を受けているものは相応の工夫と配慮しているよ 王道系はそうだけど
邪道系は二割に受ければ半分以上に嫌われてもいいってバクマンで言ってた バクマンの前作のデスノートは邪道とはいえ主人公がノートによって暴走した悪と書いていて裁きを受けさせることで多くの読者を不快にさせない当然の配慮をしている
なろうと違い狂った行為を正義として扱っていない
これがなければ嫌われるのは5割程度で済まないだろうし実写映画が何本も作られるような地位を得られたかどうか
無作為に選んだ若い男10人になろうを読ませたら何人に嫌われるかある程度想像はつくだろう
5人で済むか？
アニ豚の中ですら嫌われているというのはそういうことだ 熟女もの：好きじゃないから見かけても回避するけど、まあ君が好きなら良いんじゃない
ロリもの：好きじゃないから見かけても回避するし、倫理的にもどうなのと思う
スカトロ：おい個人で楽しむならいいがおおっぴらに楽しむなよ隠せ、ちらりとも見せるな
二割に好まれ半分に嫌われ、にも色々あると思うけど（上記の例が二割と半分になるとは思わん）
バクマンで言ってるのは熟女の範囲で、なろうはスカトロなので駄目です 普通に考えて熟女やロリ(っていうかエロ全般)も「おい個人で楽しむならいいがおおっぴらに楽しむなよ隠せ、ちらりとも見せるな」じゃないですかね 王道邪道の例えに倣えば、
邪道の自覚がないからなろう信者は摩擦起こすんだろうさ
ヨソのフィールドだというのに、さも王道の最先端のように褒めそやす輩が
ホントならならなくて済んだはずのアンチを増やしている 自分がいい話だと思ってるものが周りからはキモいものに見えていると認めるのはそら辛いわね
作品にもよると思うが例えばスマホ太郎は10人に見せたら1人に好かれても9人に嫌われるようなものだったからあんだけ袋叩きにされたんちゃうかな
どこが敵を増やす原因になっとるんか冷静に考えて工夫してどうにかなるとこならそうした方が得だと思うんやけどな 現実世界を憎んでる人間向けのコンテンツに対して気持ち悪いからマイルドにしろっていう意見は全く意味がない
社会と生身の女を憎む男の数だけ需要がある
それだけのこと それならそれでいいんじゃないか
現実社会からの理解を得たいと、評価されたい、批判されたくないと思ったりせず、
内輪だけでやって現実社会の枠内にしゃしゃり出て来なければ、
なろう内だけの好き嫌いの問題だけになって、現実社会との摩擦はほぼ回避できるだろ 言葉狩りの問題とは別だろなろうの場合は
その言葉を持ち出す、使用する必然性、訴えるべきなにかがそこにあるんか？
というもっと単純なものやん さすがになろうと一緒にされたらアメリカの反ポリコレ勢力もキレると思うわ
向こうのはマッチョイズムが根幹にあって陰キャキモ童貞のまんこ蔑視とは種類が違う しかし、ほんっと、他を引き合いに出さないと擁護できないんだな
それも、出された方は同列で語られちゃ、なものが多いような 討論スレなんだから、批評批判はよろしいのだけど
罵倒を入れちゃったら下衆になっちゃう
たとえば >>252 すごく良い事を言っているのだけど最後の1行で台無しになってしまっている
ぶっちゃけ「金持ち喧嘩せず」だよ
お金だけじゃなくて心もね 理屈では説明しきれない生理的な嫌悪感の問題もあるから悪意がなくても罵倒になってしまうこともある
例えばこのスレでも頻出してる「気持ち悪い」
何を気持ち悪いと思うかって人それぞれだとは思うけど重要なとこだよね
>>413のバクマンの目安は割と正しそう
気持ち悪いと思う人を5割までに抑えるのが理想なんじゃないかね 5割までは、なんか間違いだな
「半分以上」って言葉の枠に収まる程度だね
6割ってところじゃないかな
現状の叩かれ方を踏まえれば8割超えてる作品もあるってことなんだろう
転スラはアニメ化でどういう評価受けるだろうか >>427の意見には聞くべき所はあるが426の言う罵倒ってレスの最後に「カスは失せろ」みたいな悪意しかない煽り入れる奴の話だしやや的外れでは >>410
アテクシが好きなものは悪くない
勝てば官軍、少数派は我慢して多数派に押し付けられたまんさん向けの糞ゴミ喰らってろ
そういう理屈を振り回してくる時点で論外なんだなぁ
ほしい人間の種類だけコンテンツがあるんだよ
あんたは昼間からイケメン特集とか見て自由にブヒブヒ言ってればいい 生理的嫌悪感の感じかたも受け手の数だけあるんだから、押し付けがましい馬鹿女の感覚だけごり押しすることに正当性はないよな
全体主義が好きなやつは北朝鮮にでも行って楽園ごっこしてなよ。エロ規制が厳しいからお似合いだよ やっぱエロという認識はあるんだな
エロ違うというレスも以前にあったけど まーたいつもの過激派高齢オタクが湧いてんのか
男から見てもキモいっつーかなろう叩いてるの大半男やろが
何度も言われてるが表現の自由は批判されない権利じゃねーから また男を騙るフェミ活動家か気持ち悪い
フェミ活動で気持ち悪くされた最近のメディアに影響される男が何匹いたところで、そういう惨めな犠牲者（大部分は娯楽に金を使えないから朝夕のテレビぼーっと見てる底辺）の貧相な価値観に合わせる必要なんてないけどな
頭の悪いフェミは全体主義同士仲良く北朝鮮でヨロコビ組でもしてればいい ネトウヨ・マチズモ・ミソジニの役満だな
あとフェミフェミいってるけど君が言ってるのはフェミ活動じゃなくてミサンドリーだぞ いやいや、本気できもちわりーな……
どういう人生歩んだらこうなるんだろ
気取った本読んで大衆を底辺呼ばわりしてるんならまだわかるんだがスレイヤーズだのなろう読んでる奴がこれ言うのか
若い頃から差別され続けて頭おかしなったんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
