【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 663冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 662冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537106116/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
ありがとう存じます
>>前998
対フィッツェの時はフィッツェマント
その後の授賞式でわざわざ戻してたかは知らん マントの刺繍はお守り＋パッシブ系かと思ってた
防御力微増とか >>9
農民が契約魔術破って爆発したとき、
至近距離にいたアンゲリカが自分のマント被ってたから、
防御があるのは間違いないね
図書館の魔術具の刺繍の魔法陣の引用からして
反射系の攻撃はあるかもしれない アンゲリカはその反射系の魔法陣とかが欲しくて図書館の刺繍みたときこれを刺繍させてほしいってフェルに頼んだのかな？アンゲリカが見てすぐに分かるのか？ 命の属性で銀色素材的な魔力無効の魔法陣とか作れんのかな？
って思ったけど限定的とはいえお守り(反射系)がそんな感じか あれは風っぽいけど
あと完全に魔力無効にしたら魔法陣自体が発動しないか >>11
シュヴァルツ達の衣装決めのとき魔方陣書き足してたしマント用に縫うデザインは勉強してんじゃね アンゲリカにとって強くなる=魔法陣を理解できる事なのか
強い魔法陣=なんかとても凄く難しい…なのか
陣読めて発動内容は理解できるけど(実技)、自分で作れないし覚えられない(座学)ならとてもアンゲリカ 魔法陣を理解できることが強くなることというか、強くなるために必要な魔法陣だけ理解できるようになっただけでは
まぁベースの魔法陣は知っててフェルディナンドが改良したやつならすごく強いに違いない、くらいのことなんだろうけど ユルゲンシュミットの先端技術たるシュバルツマントを暗愚リカが学べるわけがない >>16
フェイクの混ざった前衣装の研究と改良はともかく既に出来た改良版の魔法陣を見てどんな効果がつくか分かるかどうかは別だろ アンゲリカは考える事や覚える事がほぼ出来ないが信念に沿った護衛任務や訓練や誰かから命じられた隠密行動の遂行は可能
行動出来るが思考力ほぼゼロの人が改良版シュミルズ魔法陣にどんな効果があるか見て判断出来るだろうか
より良くなったという言葉だけ理解してるんじゃ？
難しい事はわかりません、がアンゲリカの得意技だろ >>17
お前Javaとか般若心経をぱっと見て意味わかんの？ 意味わからなくても写本はできるでしょ
効果的な魔方陣を縫って覚えて自分のマントにも縫うだけの話 本を求める地雷さんしかり、強さを求めるアンゲリカの野生的勘が働いたんだよ 思考を放棄しててもできる単純作業は上手そうなイメージはある アンゲリカ「もはや技も速さも魔力も剣も必要ありません」 前スレの、弟領主がフェル父ならボニ爺＝ジェル父微レ存説について
ジェル父親候補の中で魔力量が最も多いのが誰か、がポイントだと考えられます
（996が気にしていた通り質問文でもなくそのうえ返答もあるためとりあえず解決済みだと思われますが）
さて996がさらに気にしている点、
魔力圧縮済みのフェルがボニ爺より上ならば
ボニがジェルの父親なのはあり得ないと言う趣旨のようですが
そこにも齟齬があるようです
（ボニ爺は最高で王族クラスの魔力量という趣旨の反応がありましたのもスルーしているようですが）
アダルジーザ離宮には３人の母候補がいましたが
その３人の魔力量も魔力差もどの程度なのか不明ですし、ジェルの魔力圧縮についても不明です
ランツェナーヴェに伝わる魔力圧縮についても不明です（貴族院の書庫にないことは明らかでしょうが）
そうするとジェルの父親の魔力量が高い可能性から飛び出して
飛びぬけて魔力が多いだろうと殊更に確定的に期待するのも論拠とするのも変な話となると思われます ボニ爺について996氏は
>領主一族として普通の範囲内で魔力が多そうってのはわかる
とされているところ、
その点は共通の理解があるのではないかと思われます
どこに齟齬があるか考えましたところ、
王族が飛びぬけて優れていない、各地の領主一族と大差がない、と考えられる点があるかと思われます
領主一族では優れていても他はもっと優れているだろう、とは限定して考えない視点といえます >>25
ボニ爺は先代領主に魔力で劣るとカルとジルがロゼマに言ってるよ ご存知の通り、王族は領主一族から嫁をもらい子作りができます（王の子トラオクヴァール等）
領主候補生と釣り合う王族の魔力は高いとは言えないとも考えられるでしょう
さてその一方ボニ爺の嫁は上級ですが上級でありながら領主候補生と釣り合う高い魔力とも考えられます
ボニ爺は次期アウブの座を弟に譲りました。弟が領主になりヴェロと結婚しゲオコンスジルが生まれました
ボニ爺の弟嫁ヴェローニカはフェルと魔力量が釣り合うとされています
文章にしますと
フェルと釣り合うヴェロと釣り合う先代アウブよりも優れているだろうボニ爺
となるでしょうか 流れ無視した純粋に魔力量についての推測だけど
虎王より成人前のエグの方が上というのは書籍で明言されてる
政変前の王族は少なくとも大領地領主一族と同等以上ではあったと思うけど虎王の系統はおそらくそうではない
フェル≒地雷さん＞エグ≒アウブディッター＞虎王≒ボニじい
って感じかな >>27
構わなくていいよ 誤のいつもの荒らしだから そもそも底辺領地のアウブですら無いただの領主候補生のボニ爺をアダ姫が相手にしてくれるのかな >>30
作中やQ&Aは一通り読んだつもりなんだけどボニが先代より魔力量が高いなんて話はなかったよね？ >>29
ロゼマ圧縮方をやる前のフェルとマグダが釣り合ってたみたいだから、そのマグダと子を成せる虎王はもう少し高めだと思うよ
あと、その虎王と中領地の夫人の子の穴がエグと子を成せることから考えてもエグもそこまで高くはなさそう >>29
母が中領地出身ですからね
母が大領地出身のエグランティーヌより下と言われても
それもまた当然でしょう
政変前の王族の血筋でも中領地とも大領地とも釣り合ってしまう（※当時の王）ため
少なくとも中領地領主一族と同等以上となってしまいます >>33
なかったよ？
だからボニ爺の魔力量が飛び抜けて多いなんてことないし、ジルとかとどっこいどっこいなんだって誤以外は理解してるんだから話を広げるな
そしてあいつに構うな >>31
アダルジーザ離宮の対象となる王族や各地の領主一族の範囲が不明なのも気になるところですね >>37
ありもしない前提から仮説を立ててんのかｗ >>37
話の流れを理解されておられないようで恐縮ですが
まずジェル父の魔力量を飛びぬけて多いと限定して想定いるところにも齟齬があるように見受けられます
という話になっております >>39
始めにジェルの父＝ボニ爺って言った人は半分ネタで言ってたのを拾って作中に基づいてない独自の論理で一人で語ってる構ってちゃんなんだよ >>39
ジェル父の魔力量が飛びぬけて高いと言うのも確定事項のように考えるのもありもしない前提でありますので
それを採用していないならば”ありもしない前提から仮定”とはならないでしょう
ボニ爺の魔力量がジルとどっこいどっこいと言っておられますが
ジルの魔力量がフェル以下なことしかわかりませんしそれは共有された理解と存じます
各地の領主一族や王族との比較が重要であるところ
ジルの魔力量がどの程度なのかが明確ではありません ボニ爺の話してる奴は暫くNGに放り込んどけ
単なる自分の妄想に構ってちゃんだから はじめに言った前スレ949は
ジェル父にボニ爺ありえない、
フェル父に先代アウブ・エーレンもありえないってほうかね アウブエーレンは引き取りに応じたんだからそれこそ可能性ゼロではないけどフェルの魔力量とか王族の血云々から考えると王族の誰かが父親の可能性のほうが高いのかなあって推測になるくらいでよくわからんね これまた流れ無視ですんませんが
ボニ爺は先代より魔力は多かったけど領主には向かないって言って譲ったんじゃなかったっけ？
確か先代ギーベ･キルンベルガが魔力量が多いものが領主になるべきだと最後まで主張していてその影響で現ギーベもボニ爺派とかいう話だったような
ボニ爺が領主には向かないっていう自己評価に異論はないだろうけどその後の歴史を考えると先代の方が領主に向いていたと言えるのかどうか？ 地雷さんがフェルの記憶で先代アウブ・エーレンと思われるヒトをみたときの
詳しい状況がわからないとね >>41
作中に基づく論理であることは常に説明しておりますので
全く読んで理解しておられないことは残念に思います 話は変わるがエグ王は罪人たちの記憶を読んでいるのだからロゼマやフェルやジェルの身の上を全部知ってるんだな
見食いとアダルジーザの夫婦とかそれこそ昼メロだなｗ >>44
微粒子レベルに存在、というのは
可能性があるというネタではありますが
可能性がないと噛みつくのもわかりませんし
実際上考察するに可能性があることは前述の通りです 地雷さんの時かけ編があればもう少し先代アウブエーレンについても分かること増えるんだろうな…現状は情報が少なすぎて水掛け論にしかならない てかみんなが盛り上がってるわけでもないのに、前スレの話題持ち越すなよ…
貴族院側は今回外伝出るけど、それ以外はプロエピで選ばれるかどうかって感じかなぁ
マイン一年生時のシャルの日常ちょっと知りたいな
次期領主目指しての勉強してる最中だよね
ヴィル側との温度差がすごそう… >>43
これまでの話の流れではだいたい主に以下の内容が語られてきました
・ジェル父はとびぬけて魔力量が高いとも断定できません
・王族は大領地とも中領地とも魔力が釣り合うのですから少なくとも中領地の領主一族以上と言えます
・ジルの魔力量がどの程度かがわかませんが、少なくとも中領地の領主一族以上とはわかりますし
・ボニ爺が中領地の領主一族以上なのは説明不要なところでしょう
・アダルジーザの女たちの中の魔力量も差もわからないですし、王族や領主一族との魔力量の上下関係もわかりません
王族と大領地と中領地の領主一族は大差がなく
ジルとボニ爺はどっこいどっこい＝大差がない、
としても矛盾にはならないと言うことです
おそらくNGを叫ぶ人達は話の流れを理解されておられないようなので補足しておきました >>53
特典ssのシャルが言ってる勉強とヴィルが言ってる勉強が違う気がしてならない…
二年次の予習は済んでるから勉学より実績って本当に次期領主の勉強させられてるのか疑わしい >>55
レティ「この髪飾りはローゼマイン様とお揃いなのです」
シャル「まぁ、素敵ですこと。わたくしはローゼマイン様から兄妹の印としてローゼマイン様の紋章が入ったネックレスをいただきましたわ」
レティ「離れてしまうとドレッファングーアの糸が絡みにくくなりますものね。その唯一のネックレスが繋いでくれるといいですね」
「「うふふふふ」」 二部漫画きたねー
盾への魔力の奉納が想像以上にきれい >>58
いいね
神々がかっこよかった
ベンノさんのお叱りも良き >>50
自分は血縁としてはちかいだろうが父親かどうかは微妙だと思ってるのでその説は押さない >>57
レティがそういうことやってたら普通にマインに嫌われそう 二部きたね！
マインちゃんの表情がすごくいいｗ
青ざめたマルクさんもレアだわｗｗ >>55
実際にあったらしいが半値視点の為内容スルーされたのがマインとヴィルシャル＋フィリーネ・ユーディットの昼食会か夕食会
ヴィル「物語の収集とその報酬がどこから出るのか、フィリーネを筆頭に文官見習い達が困っていましたが……」
他領アウブになってもフィリーネ以外のエーレン文官見習いと今まで通りなら他領文官見習いも紋章付きバイトしてる
情報収集系バイトはアレキ文官見習いがやってるのかね >>63
うああ
ヴィルは相変わらずだめだなあ
これからはコンテンツの奪い合いになるのだから、ロゼマに聞かずに全部買い上げろよ･･･ その張り付いた笑顔はぎ落としてやるぜ（マルクさんに） >>49
どこまでの記憶を見たかによるだろうね
記憶を覗く方法って魔術具付けておでこコッツン以外にあったっけ？
なければエグはジェルとコッツンしたんだな。死んだ貴族の記憶は死体に覆いかぶさるようにするか周りが死体を支えて持ち上げて…
頭部しか残ってない貴族の記憶は…トラウマになりそう 2部ワロタ
盾とかすごいけど書くのめっちゃ大変そうだなあ
3部と同じく2部も細かいとこ省略でいくんだね
まあそうしないとなかなか進まないか 省略したとこはおまけ漫画とかふぁんぶっくで書くんじゃないかな
省略しててもコマ割りも流れも自然ですごくいい
やっぱ鈴華さんいいわ～ >>65
ローゼマイン側近はヴィルの反応予測した上でヴィルに話持っていったと思う
学生領主候補生の中で最年長だから頭越しにシャルロット様にお伺いするわけにもまいりませんし ローデリヒとか名捧げ組はマインちゃんと一緒にアレキに移動済み？ >>67
死んでたら場合は魔石でじゃないの？
>>71
自国の資源採掘権をどうしますかと尋ねるr網酒候補生もアレだけど、シレッと聞きに行く側近も相当図々しいなｗ >>74
聖典盗難の時とゲルラッハの戦いの時に記憶見るのに頭部が必要って描写があった気がする >>65
エーレンは印刷機が増えても印刷するものがなくなりそうだ
一部のギーベ領は賑わってるけど、一部は閑散としてかかった費用分の利益が得られないとか普通にありそう >>56
ヴィルの側近は領主としての仕事全部マインに押しつけるつもりかな？って感じするよね… >>75
石でも見れるけど指示ができないので見づらいって下りがあって「死体とおんなじじゃん」と思った記憶がある >>76
自領に伝わる話が隣のアレキから出版されるの草
ヴィル側近が止めないのはやっぱ分かってないのかな
もうアウブになるわけでもなし女神の化身に媚び売っといたほうがいいって判断なのかな >>78
魔石から記憶を見るって二次では読んだことあるけど、原作ではどの辺だった？覚えがない >>79
あの態度で媚び売ってるならアウブもびっくりw
事業よりはマインの趣味の本集めだとまだ思ってそう あと今までマインのお金で買い取ってたからエーレンにはそこに割り裂く分のお金がないのかもしれない
グレッシェルもマインの気遣いで写本の印刷を回されなきゃ印刷するものなかっただろうから
この点でもマインがいなくなったのでかいよな >>82
てか、既にマインの趣味じゃ無くエーレンの事業だからって、エーレンから金が出る事に成って無かったっけ？
文官たちは、ただ単にヴィルにエーレンから出るハズの金を遠回しに要求しただけなのに
ヴィルが頓珍漢な解釈してマインに聞きに行ったんじゃないかと言う気がｗ >>80
ジルが断言してないがそれと匂わせているのが本編5部のそれぞれの武勇伝
礎の間で退治したゲオが本物ではなくコピーだったのでは？
とマインがオルドナンツで尋ねたのに対しあれは確実にゲオ本人と回答
ゲオ魔石化に連動して何人かが魔石になったのと、魔石から一方的に流れる記憶の中にジルとゲオしか知らない何かを見て本人断定なのではないかと >>83
フィリーネは領主候補生公認でローゼマイン様に情報渡すつもりと思うぞ
元々、フィリーネが集めてたお話の買い手はローゼマインだったはずだからエーレン内に買い手がいないと思ってた可能性はあるけど >>82
流石に印刷が領地の事業で利益産むことはヴィルつきの文官見習いでも分かってると思うんだけど(フィリーネは分かってるからこそヴィルに言ったと思う)
それをそのまま他領のアウブに伝えるとかヴィルの側近がなぜ止めないのかってのが媚びくらいしか理由思いつかないんだよなあ >>85
それって単に死んだゲオの記憶を魔石になる前に読んで本人確認しただけじゃない？
死んで瞬時に魔石になる訳じゃないし >>86
ロゼマのやり方を見てたなら、エーレンで全て書いてってからマージンを載せて売り込まないとなあ↓
>>85
おお、それだ
サンクス >>85
作者さんは槍鍋の毒を喰らうなどしないと死んでも魔石にはならず、魔石は遺体から取り出すって言ってたと思うよ >>88
そうですね。その視点が抜けているような気がします >>78
>死んでしまうと記憶を覗くのに色々と制限がかかるらしい。
>わたしの記憶を見るのにフェルディナンドが指示を出して見たいものを見ていたが、その指示が出せなくなるし、時間経過とともに記憶が急速に劣化していくそうだ。(472 儀式の研究と粛清の報告)
とありますように
結局のところ、死体にも魔石にも指示は出せませんので
「エグ王は罪人たちの記憶を読んでいるのだからロゼマやフェルやジェルの身の上を全部知ってる」とは限らない
ということなのでしょう >>90
逆に、遺体から記憶を覗くには頭が必要だと言っているのですから
魔石から記憶が読めると言うのも考えにくいとも言えるのでしょうね ヴィルより地雷さんのこと理解できてないやつばかりか？
地雷さん視点印刷技術のあるエーレンから物語を奪うメリットなさすぎる ジェルはフェルの秘密はガッチリ知っとるし、ロゼマの秘密も元神やゲオから聞いてるので名捧げは正解だったなと >>93
ああ、分かりにくかったようで申し訳ありません
記憶を覗くことに関して、
①最初の何でも知れるとする立場と
②知れる情報は制限されるとする立場
が上記の話の流れの最初に有りまして
知れる情報が捜査官の指示に依存する以上は、
（頭が無傷で）生きていても制限されるし、頭に損傷があれば当然制限されますし、抵抗され制限されることもあるでしょうし
遺体でも制限されるし魔石から可能でも制限されるということです
その場合、何でもは知れないですから
「エグ王は罪人たちの記憶を読んでいるのだからロゼマやフェルやジェルの身の上を全部知ってる」とは限らない
という趣旨です まあ時間がない中で、ユルゲン侵攻に関する情報を中心にジェルの記憶を見てるだろうから
必ずしもフェルや地雷さんの出自に関する記憶を見てるとは限らないと思うけどね
ジェルのアダ離宮にいた頃の記憶を見てればフェルの出自は分かったろうけどね
記憶を見ててもそうでなくてもフェルの出自はトラ王から聞いてるか察してそうではあるが ジェルが指示に従う気が無く感情や思考の制御に長けていたら、騎士としての訓練を受けていないエグはジェルが見せたいものだけを見る羽目になりそう
多分、かつてのアダ離宮の内情と槍鍋の現状に対するジェルの不満とユルゲン王族への恨みと魔石として生まれたくせにユルゲン貴族として生きていたフェルに対する立腹？
エグの顔立ち変わりもするよな >>98
ジェル王の記憶はエグ王が直接覗くようにフェルがアドバイスしてるし、ツエントレースの聴取をすれば自ずと二人の情報が流れ込んでくるので知ってるだろうね 魔石から記憶が読めるなら、死んでも頭部が必要とは言わんじゃろ >>101
ジェルは王ではありませんが
エグがジェルの記憶を覗いてもエグの指示により情報を得る方式なため
全部知ってるとは限らない、という趣旨です
とは限らないとは、全部知ってる可能性を必ずしも否定するものではありません 頭吹っ飛んだら魔石にもならないとか？自爆も皆頭ふっ飛ばしてたなあ >>104
頭部なくても大丈夫じゃないか？
Twitterまとめから
＞貴族のお葬式は青色神官を呼び、遺体から魔石を取り出して継承を行うことが主になります。
特殊な例を除くと、死んですぐさま魔石になるということはありません。魔力が器官に集まっていき、血液凝固のように固まって魔石が形成されます。
魔石は埋葬ではなく、各家庭で保管される感じです。
魔石しか残らない死は
＞戦闘の死ぬ(魔石部分に刃物が当たる？)、即死毒で死ぬなどの魔石しかない死は少し特殊です。
魔石を取り出すと遺体は消えます。お葬式で命の神の神具を使って魔石を取り出すのが青色神官の仕事です。エグい感じになるのでマインにはやらせませんでした。
魔石は代々家に受け継がれますが、ずっと保管するか使用するかは継承者次第です。 >>102
そうですね。必ずしも劣化した記憶が魔石から読めないとも限らないような気もしますが、
この関連について
85氏は魔石から記憶が読める論拠として
>ゲオ魔石化に連動して何人かが魔石になったのと、魔石から一方的に流れる記憶の中にジルとゲオしか知らない何かを見て本人断定なのではないか
ゲオルギーネの例を挙げていますが
その部分の本編では、生存時ゲオ発言とゲオ死亡捕虜連動死は語られていますが
魔石から記憶を読んだとはされていません
> 「礎の間には本物が現れたそうです。父上が止めを刺したことで、捕らえてあった捕虜が次々と死んでいったと聞きました。ですから、本物で間違いないと思います」
> 「そうですか」(622 それぞれの武勇伝 その3)
> 「……だが、人はあそこまで誰かを憎むことができるのだな」
> 何を言われたのか、養父様は口にしない。けれど、かなり心を抉られる言葉だったのは、顔を見ればわかる。
> 「まだ名捧げをした貴族が残っているとか、従属契約をした者が自分の望みを継ぎ、エーレンフェストを滅ぼす、と言い出した」
> 「……名捧げをした貴族は危険だな」
> 「あぁ。あの粛清で漏れている者がいるかどうかはこちらからはわからぬ。名捧げをした貴族が命じられて何をするのかわからない。
> 戦いの場で暴れ出すのか、あの毒をどこかに撒き散らすのか。被害が拡大する前に止めなければならない。
> ……私はこの手で止めを刺した」(623 それぞれの武勇伝 その4) >>105
あのときジルが取りだしたゲオルギーネの魔石は
心臓一突きでとどめを刺したと推測することもできるのでしょうね >>107
魔力が溜まる期間は心臓ではないよ
魔石から記憶読んだんなら頭部は必ずしも必要ないって事になる 魔石からも読めるなら
生きてる頭部＞死んでる頭部＞魔石
で記憶の精度が落ちるって感じかなぁ？ >>108
魔力がたまる器官は
地球人で言うところの心臓付近にあります 結局、魔石から記憶を読めない可能性のほうが高いってことか 自分は>>109と同じで読み取れる量は減っても
人の魔石からでは何も記憶が読み取れないってことはないとは思ってた
魔石ついてる魔剣に人格付けられるような世界では絶対不可能だって言える根拠が薄いし
あと高魔力者の死体は最終的に遅かれ早かれ魔石になるのに
魔石から記憶をのぞけないとなると
叡智の死者の記憶のダウロードの参照元が出所不明になる
あれ魔石が神々の元行って保存されてるんではと推測してた >>112
ちょっとわかりませんが
頭や魔石から記憶が失われるのが、
高みに記憶情報が移動蓄積される、と言うことなのかもしれませんね >>112→>>105
とりあえず物理的に魔石が移動するってことはないようですよ >>112
自分のイメージでは、
女神の叡智として収容されるくらい魔力が多い貴族は、
魔石になるときに魔力の一部が祝福みたいな光となって高みに上がるときに女神の図書館に流れる感じと思ってた。
少なくともシュタープの分の魔力は都度回収してるのかなと。
だから闇の神のアレでシュタープなくした場合は、最高神の元に行けないのかなって。
あと、身食でシュタープ持たない場合も最高神の元にはいかない気がする。
めちゃくちゃ魔力が大きい場合は、貴族院だと、どーんと柱が立つ勢いで魔石になると思った。
エアが、フェルを殺して魔石から叡智を奪えっていったのも、魔石になる瞬間に奪えってことかなと。 聖典盗難騒ぎの時に雑魚騎士の母親が頭部爆破自殺して記憶を読まれないようにしてるしその後魔石は隠し部屋捜索に使ってるから魔石では記憶読めないはず 割烹か
>・ハンネローレの更新
>四ヶ月連続刊行の仕事が全て終わって、少し休息してからになると思います
しょうがねぇー 半値編は優先順位が低い、か
確かに書けば即収入に繋がる外伝やふぁんぶっくQ&Aと同列ではないしそれらは増版されれば印税も入る
仮に半値編が出版されたと決まったとしても本編出版終了後だから何年先だよって話
優先順位が低いと非常に正直過ぎる理由を書く必要があったのかどうか
それこそこの部分は貴族語を使った方が印象が…ねぇ 上に書いてあるように、聖典盗難の時に魔石から記憶は読めないってはっきりしてると思うんだけど
メス図書館へのアップロードはシュタープ性能での選別じゃないのかな 半値編といえば本編の本物のディッターの辺りの半値さんは四年生を二度やったあとのスーパー半値さんなんじゃないかって説があったけどそれはないな
本編読み直してみたら地雷さんがフェルさんに求婚の課題もらうのがいいのではなんて言ってる二度目経験後だったら絶対出てこないセリフだ >>120
ろくな記憶が読めないのはわかるし
高み≠図書館なので選別でも問題ないな >>121
４年のヴィルの件の記憶が今後消し去られたら
周囲の感じた険悪感と交流のなさで５年のヴィルギーベ内定へ
とつながるような気がした ギーベ内定という言葉で語られるけど
命令されたのが嫁探しならギーベ内定も確定していない？ 上でゲオの最後・雑魚騎士母の最期が出てたので便乗、
>名捧げをした貴族が残っているとか、従属契約をした者が自分の望みを～～
これ死んだあとにテロが残ってるなら言わなかったのでは？と雑魚騎士母の状況と比較すると、少し疑問に思った
名捧げ貴族が巻き添えで死んだら領地経営大変でしょ？ワタクシの生存か名捧げ魔石返却交渉を！
と言う様な貴族語的表現をジルが理解しなくて、そうかなら殺す（ザクー）っとした可能性を妄想したんだけどどうだろう？ >>125
…ありそうで怖いけど
さすがに紛いなりにも数年間アウブやってるジルがヴィルなみに貴族語の読解力がないってことはないんじゃないかな…ないと思いたい…
ゲオ視点で考えてもじゃあ白の塔で生かしといてやると言われるくらいなら死んだ方がマシ！っていうキャラじゃないか？ ゲオにとってジルは憎しみの根源だからね
ゲオはとにかくジルが憎くて、いまわの際にやぶれかぶれになっただけだと思う 殺す度胸ないとか馬鹿領主想定してる可能性もあるのん >>125
あれはただ単にヴェロみたいな生き恥を晒したくないから、
トドメ刺してくれって懇願だと思う >>124
それ自分も違和感あってギーベ内定話はヴィルが勘違い解釈しているとかマジありそう
東屋暴露話はヴィルが理解したアウブからの話でありジルが城でヴィルに話したシーンではない
建前はあの通りで最終的にはギーベかもしれないが前提条件が違う気がする
ゲルラッハ周辺を取り仕切る技量を持つ上級ギーベの娘を婚約者に出来たらギーベにしてやるって話の可能性
そもそもギーベ話の真実は別の何かを指している可能性
バルトルト総動で後始末を終えたジルが出した課題で多角的にヴィルを試しているのかも >>130
>自分がギーベになることで一番エーレンフェストが丸く収まる
エーレン内にとどまるならば、という隠れ条件もありそうで
側近に誘導さ（吹き込ま）れた理由でもありそう ヴィルのギーべ内定は現時点では妥当……と思わせといて
これから時の女神ドレッファングーアの化身として扱われる半値さんが一年前へ赴いて
自分は恋に恋していただけだったんだと自覚させといて
地雷さんが無事幼フェルを救出して半値さんが現実に戻ったら
最終的にはコリンツダウムとブルーメフェルトの一部が消えて
半値さんが新領地のアウブになっていた……としても驚かない 自分は書籍コンプ派だから気にならんけどwebのほうがぷっつり更新途絶えた形だからキャラデザだけじゃなく新作文字のほうもチラ見せすりゃいいのになあ 半値さんも実力あるわけじゃないし
歴史が変わっていつのまにかアウブ就任って軽いバッドエンド感ある 半値さんの幸せ考えたら身近でこの人ならいいかなって人を見つけて嫁にいくのがいいんだけどなあ
半値さんアウブとか第一夫人とかあんまり向いてない 正直、エスコート時知り合いにみんな相手がいるのに一人だけ母上をエスコートしてるヴィルが見たい >>136
ジル「ここだけの話だがフロレンツィアは妊娠したのでエスコートはなしで頼む」
ヴィル「……」 某アウブ「ヴィル兄様がお可哀そうなので卒業式だけでも･･･」 >>131
外に出すのは無理じゃないか？特典SSでシャルにオズヴァルトが行った他領に行くなら周囲の状況をよく見て～が特大のブーメランでヴィルにぶっ刺さるしw >>132
恋に盲目部分を除いても半値さんがアウブやるならフェルクラスのサポートが必要だけど、ドレヴァンとかに成人独身の領主候補生がいたりするだろうか？ >>137
ブリュンを蔑ろにしてライゼを敵に回すフラグ…wなのにジルならやりそうなのがなんとも哀しいな
地雷さんの卒業式でもあるからフェルのエスコートを間近で見れるチャンスだし、エルヴィーラが嬉々としてエスコート受けてくれそう ヴィル5年生時のオズヴァルトのSSが読みたいな
今何してるか知らんが、ヴィルのあのポンコツぶりは彼に大きな責任があるんだから何を考えて側近やってたのか知りたい >>132
新領地アウブはハンネさんには荷が重そう
…というかまだユルゲンは魔力不足から立ち直ったわけじゃないから、領地を軌道に乗せるためにそれなりの数の新アウブ側近を出さなきゃならないのは大領地ダンケルにとっても負担は大きいだろ そう言えば、グル典継承式でレス兄が地雷さんの夫になりたい男は大勢いるから、フェルは地雷さんとの婚約に王命は必要みたいな事言ってたけど
実際なところ、女性アウブの婿になれる独身の歳の釣り合う領主候補生なんて余りいないよね？いたらD子に狙われてただろうしｗ >>150
D子の場合は中継ぎアウブだったから他領から領主候補生貰うにはヴィルみたいな傷持ちかフェルみたいに神殿に入ってた経歴があるのじゃないと駄目だったって事では？
今回のエピローグでアウブアーレンがそう言ってたし 新刊うしろのほうのでもそうそういないだったしな
アウブ・アーレン、webだけのときとだいぶイメージちがった >>151
現実はそうなんだけどD子は自分の事そう思ってなかった
実際に大領地の女性アウブの執務も出来る婿になれるのいる？ >>153
D子がアウブアーレンが死んじゃった事による強制中継ぎアウブじゃなくちゃんと次期アウブだったならドレヴァンの養子領主候補生とかクラッセンの第二夫人の息子とかが婿になったんじゃない？
その場合D子もある程度仕事出来るはずだし前アウブの側近も手伝ってくれるだろうしなんとかなるだろ
ゲオが陰謀巡らせてなきゃだけど
フェルにとって難易度無理ゲーだったのは、D子が無能度、勘違い自意識過剰度共にMAXでゲオが陰謀巡らせてておまけに自分の後ろ楯も弱いしの役満だったからだし >>157
＞D子もある程度仕事出来るはずだし
お、おう…？ >>158
ちゃんと正当な次期アウブに選ばれる次元のD子さんの話ですw >>159
そ、それはもはやD子ではないのでは…？
少なくともそうなる前提にはゲオがアウブに執着してない、ヴェロとの仲が良好っていうのがないと成立しないIF >>157
ああそうか、D子だったらいたかもか
地雷さんがアウブになった時に独身ではなさそうだけど >>161
つーか地雷さんの場合はそもそも魔力釣り合うユルゲン貴族がフェルしかおらん >>160
いや、まともな側仕えに育てられたIFというのもありかも？ヴィルやシャルSS読む限り親より筆頭側仕えの方が影響でかそう
まぁ、その筆頭側仕えを選ぶのが親なんだが、アウブアーレンがD子にまともな側仕えつけてれば猫被ってるゲオには覆しようがないし
D子は母親だけじゃなく父親にも見捨てられてたんだなと分かる >>162
D子婿募集の時出てこなかった領地がどんな面の皮の厚さでマイン婿に名乗り出てくるのかとか、それらがことごとく第二の金粉にされるのか見てみたくない？ >>163
確かにそのIFならありかも
D子が幼いときはまだ次期領主候補がたくさんいたからね…気づいたときにはD子しかいないし、もうちゃらんぽらんで手遅れだったんだろうなぁ >>162
それは分かってるけど、レス兄は実際に夫候補が大勢いると言ってるんだから魔力の件はヨコに置いといた
D子とフェルも地雷さんとヴィルも魔力釣り合ってなかったから、事情アリの政略結婚にはあるんかなと(フェルの場合は操られた虎王による排除かも知れんが)
魔力の釣り合い分かった後でも、事情を知らない他領的には何ならフェルが子作り用に第二婿か愛人でも良いよってなるのかなー 婿候補はイコール身分が釣り合うであって色合わせで魔力が釣り合うか確認だっけ？アレキの価値を考えたら自領の次期アウブ確定者以外なら誰を婿に出してもどの領地も惜しくはないだろう 当時のコレこれ、
王命が無くなればライバルが増えるぞという意味だよね？
>夫に収まりたい者は大勢いる
夫候補なら客観的な魔力の釣り合いが基本必要でも
夫におさまりたい者なら単なる希望でまだ客観的な魔力の釣り合いを考慮する段階にないよね >>167
次期アウブでも既婚じゃなくて同程度の能力を持った同母弟がいれば手放す価値はあるかな？
ただフェルに実務能力で劣って魔力量でも劣る婿とか
マインに惚れでもしない限りはアレキ側は取り込む必要性がないし
現ツェントを下僕にしてるマインは政治的な後ろ盾しかない男も必要じゃないから
実質的に婿候補になれるような能力の貴族とか存在しないと思うけど >>168
そう
魔力を除外しても夫候補はいるんかって話
未婚に加え、身分、年齢、執務能力が女性アウブの婿として合格点でなければならない
本人が希望してもさすがにこの辺クリアしてなければライバルになれず、フェルとの婚約が王命なしでも覆らんでしょう
レス兄が言ってるのはこの辺はクリアしたライバルになりえる人材があるって事かなと 下位領地の傷持ち領主候補生という身分のフェルよりは自分のほうが女神の化身にふさわしいと言い出す上位領地の人間がいるってことだろ
この理論を王族や他の領地が支持したらフェルは夫から外れる可能性はゼロではなかったからこそ念には念を入れエグの名を奪わせた上で王命の念書も書かせた >>169
フェルに実務能力で劣るのは周囲が見てすぐわかるかもだけど魔力の釣り合いがとれるかってのは実際会わないと分からないから名乗り出るだけなら複数いると思う >>174
求婚者なら出てくるだろうけど婿候補として実際に選定する価値がある能力の人はいない、と >>172
希望だけなら
未婚身分年齢執務能力その他
それ以外のあらゆるすべての合格基準を無関係なものとして外せるよ
当時のアレコレ
※化身登場前
※衣装目撃前
※神圧体感前
※継承式直前
の王命考察なんだから
どれだけ客観的能力が無能であっても希望者は大勢いるよ >>174
名乗り出る→金粉コースですねw
むしろたくさん名乗り出て欲しい 成人してて未婚で執務できる領主候補生ってそんなにいるんかね？
卒業式前には婚約者が決まってて、卒業して１、2年で結婚するのが普通じゃなかったっけ？
領主候補生ならダームエらないだろう >>176
希望を出すだけならいいけど恥かくだけでしょ
女性アウブ婿の条件として未婚で領主候補生は必須だから
一々希望だけで実現する可能性が全くない有象無象をレス兄が不安事項として取り上げないでしょ 思うまでなら勝手だけろうけど
自分より魔力の高いことが分かり切ってる女性相手に魔力の釣り合いを考慮せずに
夫候補に名乗りを上げるのは貴族社会的に嘲笑物じゃね？
そもそも魔力が釣り合うなんてのは貴族社会として当然の前提条件でしかない
それも果たせない奴は漏れなく金粉野郎の称号が贈られるだろう >>178
べつにそれは離婚すればいつでも未婚にもどるよね？ お年頃な地雷さんは魔力感じ取れるようになったんだし感知経験がフェルジェルのみな地雷さんはともかく夫希望者の方は女神の魔力感じ取れない自分を会った瞬間思い知るよなプライド高いとすげえ屈辱そう >>179
全員が恥をかくかどうかはわからないよ
レスティラウトだって全知全能じゃないんだから不安要素を述べているだけだし >>180
だからまだ女神の化身の真実が知れ渡る前だからこそのレス兄の憂慮なんでしょ？
金粉野郎は金粉だからこそ金粉なだけであって >>176
ああ、それからレス兄はこうも言ってる
＞『女神の化身として新しいツェントに大きな影響力を持つローゼマイン様』の夫に収まりたい者は大勢いる >>183
「女神の化身つったって所詮中領地の上級上がりｗ大領地の血統正しい領主候補生のこの私なら問題ないｗ」→「ぐぬぬ」
みたいなパターンが生まれそうですね >>187
むしろそのパターンのミニ金粉な話読みたいから作者いつか書いてくれんかなあ >>186
そうだよ大勢いるよ？そこから引用してるんだし マインのフェル以外に成立しない魔力量が知れ渡れば渡る程神殿の絶好のアピールになるなぁ
「中領地の上級出身の私ですが、神に祈っていたらこんなに魔力が上がりました！」って
プライド高い方々にはそっちの方がまだ納得しやすいし ユルゲン貴族たちがもう少しユルくて現代的ノリだったら卒業前に婚約の魔石を贈りながら告白して金粉にされるという洗礼が長蛇の列になってそうw >>179
即退場を思い出すんだ
それがどんなに馬鹿らしい企みでも成功してしまうことがある
だからどんな相手でも放置はできないし不安要素はない方がいい
そもそもアレキをまとめなければいけないのにどっちでもいい有象無象に
時間を取られている暇はないし処理する過程で恨みを買えば
ギルド長みたいな小さいけど数の多い嫌がらせとかされるかもしれない
そうするとアレキを立て直すのに足を引っ張られる
そういう意味で面倒な相手なんだよ＜婿希望者
王命で黙らせられるならさくっと黙らせておいたほうがいい sage忘れたorz
むしろレスの憂慮が杞憂なのではないかと
実際大領地の若い領主候補生でトップクラスに魔力多いだろうレスすら
歯牙にもかけない魔力差があるだろうにフェル以外のだれが夫になれるというのだろうか つーか下級並の魔力の雑魚騎士を中級ギーベにしようと企んでたり、魔方陣ちょっと光らせて昏倒したカス魔力女がワタクシ次期ツェントですのよ芸してたりユルゲン貴族は身の程を知るという能力が希薄なんではないかな >>193
レス兄の憂慮引用は
閑話 ハンネローレ視点 継承の儀式 前編
で女神の化身の真実が知れ渡る前からだから
知れ渡る前だと確定しているよと言っているのだけど 実際フェルはまだ他領に籍がある婚約者に過ぎないし…とか言って王命覆そうと画策する領地は…
さすがにユルゲンのイタい貴族でもないよねｗ いたらD子の時に頑張って欲しかった >>196
『女神の化身でツェントに影響力を持つ』地雷さんの夫に収まりたい者が大勢いるのが懸念事項なんだよ
女神の化身やツェントへ影響力がどれほどの意味を持つかの前提に立った上での発言だ
それともあなたは日本語が理解できないのかな？お気の毒に >>199
違う意味に読んでないのに違う意味に読んでるように勘違いされたり
憂慮も女神の化身が知れ渡る前のものですよ、と言ったのもあるのですし
それを無視されて攻撃を始められてもあなたが日本語を理解しているとはとても思えないです… >>195
そもそもユルゲンのトップである歴代のツェントが
グル典だけ書き写したり王族作ったりアホ典作ったりといろいろ抜け道作って
身の程知らずにツェントの座をかすめ取ってきたからな
その王族の末裔（）である自棄が真のグル典所持者を差し押さえて
身の程知らずにツェントの座に付こうとするのが良しとされる時点でお察し >>201
負け組に偽王と言われても実際事実ですしね… >>201
そんな大したことない（偽）王族を（見下しながら？）担ぎ上げている貴族社会を思えば
レス兄の憂慮は良いデレね 魔王級が当たり前の過去ツェントが互いに継承権奪い合ってたってのは、ほとんどの人間には地獄でしか無いと思うわ
勝者がそれに対策をするのは当たり前だしね
一番の問題は書き写しでOKな仕組みの穴
メス書であれば記憶の継承があるから、ある種の制約として機能してたんだよね
陰謀や暗躍がバレるし、自身の正当性がとても大事になる
この辺も地雷さんの未来で困る部分だけど、メダル破棄（シュタープ撤去）で解決する気なんだろか >>173
女神の化身、ツェント、エーレン、ダンケル、ドレヴァンがフェルの能力を保証してくれるからまず無理だろうな 隠し部屋という異空間を形成する魔術
現実のエネルギーだとどんだけ必要なんだろうね 多夫ＯＫなんだから、少人数で実務をするのは～とか言い訳しながら上･中領地の夫候補()が徒党を組んできた場合とかちょっと見たい 夫に先立たれたとか不能とかの余程特殊な事例でなきゃ複数の夫はないんじゃないかな
フェルをかなり虚仮にする言動になりそう
言われたローゼマインも黙っちゃいられない >>207
そういえばユルゲンシュミット自体がVR空間臭えんだよな >>209
現状がフェルを除くと地雷さんとレティの未成年コンビしか居ないから特殊案件に該当しそうだけどな
Ｄ子の時だって一応ゲオが居たし、念のため成人済の領主候補生を…とゴリ押しがあってもおかしくない気がする 妊娠する側が複数の魔力混ざるとマズイから多夫はないだろ と思ったけど妊娠したら固定化すればいいか、アダ実もそうか知らんけど ユルゲンの名前を直訳するとクラウドサーバー臭え名前だったりするんだよな ただの中継ぎでレティ育つまで持てばイイ程度なのに魔力の釣り合い？
意味不 >>212
王族も神も大領地も敵に回すの躊躇わない女神の化身が最終的にゴリ押しを黙らせるだろ
ダンケルやドレヴァンが敵に回らなけりゃそんなに脅威でもない >>212
ゴリ押しされないために星結びまでの間に街を綺麗に整備して魔力が問題ないこと見せつけて産業起こして領地経営が順調なことアピしてさらに貴族院で成績上げて…やることマジで多いな チラ見せ(2)って
＞ハンネローレには結構厳しいことを言ってますね…
ってことはコルドゥラかな
一部しか見えてないから、頭の被り物(?)の構造が謎だな >>213
ふぁんぶっくのどっちかで多夫ありな世界って書いてある >>212
未成年女性相手だから成人領主候補生ったって所詮は他領籍だし、元は同じ領地出身の現婚約者に較べれば、ユルゲン基準でもローゼマインのメリットがあまり無いように見える
やっぱり、神殿にいた母親無しより正統な領主候補生たる私の方が魔力上で女神の化身の後ろ楯にも成れますアピールの方が通りがよくない？
独身で執務経験有っての条件を真面目に考慮すると該当者無しでフェルに愛人押し付けようになるんだろうけど >>221
全身虹色魔石コーデ
全身女神威圧
大規模魔力
を目撃して死滅しただろうね >>219
側仕えのお仕着せ帽も領地によって違うのだろう
エルヴィーラのヘアスタイルは両サイドシニヨンで耳横で束ねられてるが、この絵だと耳上
もし左右の高い位置にシニヨンがあるならパンダの耳みたいな場所で子供っぽいスタイル
キャラデザがコルドゥラだとしたら結構美人 >>222
だから次の手としてせめてフェルに愛妾持たないかって働きかけが増えるんだな
あとは独身の側近か >>221
神殿にいた、を貶し文句に使うとロゼマを同時に貶すことになっちゃう
ロゼマにとってフェルの欠点アピールって無駄なのが他領の者には難しいところよな >>224
フェルと釣り合うレベルだと確実に領主候補生だけど領主候補生を愛妾ってどうなんだろうな
釣り合わなくて良いただの股開きマシーンなら他領の紐付きなんか貰わずとも領内で調達可能だし、フェルが要るかどうかは別として
結局第二夫も愛妾もアレキにはメリットなくて頭が悪くて浅ましい他領の人間が俺らにも利益をクレクレしてるだけなんだよな… ごめん誰か教えてほしい
祠回れるのって全属性じゃないとダメなんだっけ？
それとも祠は誰でも回れて、回ったら全属性になる？
シュタープグレードアップが、元々全属性限定だっけ？？ >>226
情報を得ることがメインで子供つくることを考えなければ愛妾はフェルの好みのタイプでいい
地雷さんとはまだ星結びまで間があるしその隙にって他領は思ってそう
身近で二人を知ってる人はフェルが地雷さんにエーヴィリーベ過ぎてそんな可能性ないこと知ってるけどな >>227
大神の祠と眷属神の祠がごっちゃになってるものかと
眷属神の祠はシュタープを取得する前に大神全属性を目指すために回る
（眷属神の加護をコンプすると大神属性が生える）
大神の祠は始まりの庭で全属性のシュタープを得た者しか入れない >>226
どれだけ有能だろうが所詮ただの男、好みのタイプ侍らせとけばベッドの中でうっかり重要情報ﾎﾟﾛﾘすることもあるだろう
もしくはﾒﾛﾒﾛにさせて出身領地に便宜を図ってもらったり
フェルと直接対話した者じゃなければ上記の作戦が上手くいくと考えてもおかしくない
そのどちらも絶対にないから無駄な申し入れなんだけど >>228
爛れた神殿性活送ってた男が婚約者相手に二年もお預けとか我慢できんだろとでも思ってるんだろうし
マインと婚姻する前に愛人にした女にフェルが情でも沸けば儲けものって感覚なんだろうな
中途半端にマグダとの婚約話進んでたことも知ってる人は権勢欲強い男と勘違いもしてそう
実際は女嫌いでマイン以外にはそういう気にはならんのだけどな >>226
愛人斡旋申し出ている領地はローゼマインの魔力もフェルの魔力も感知できてなくて、女神の化身＞一般的領主候補生＞フェル≧上級とか思っている可能性もある
他領の他力本願で努力したくない領主一族は神殿に押し込められた母無しが、成績はともかく自分より魔力上なんて考えたくないだろうし 愛妾斡旋領地はフェルのブラックリスト入りだろうからこの先が楽しみだなあ
その辺りの話を書籍完結後に書いてくれんかな
あとリーゼレータの相手を早く知りたい >>229
そっか大神と眷属神があった！
おかげですっきりしました
ありがとう存じます！ 灰色巫女を好きなだけ侍らせてももう名誉とか今更だった頃も｢必要ない｣だったしなぁ
フェルと魔力釣り合う女が地雷さん以外にいる可能性も低いし
つーか地雷式圧縮をフェルに教えといて良かったな、ヴェロ程度と釣り合うようじゃ初期フェルも最終地雷さんとは釣り合わないw >>233
インメルディンクのことかー！（風評被害） >>237
子は親の背を見て育つというし、ムレ子さんの父親であるアウブインメルはきっとやってくれる！(謎の信頼感w) 地雷さんへの第二夫押し付けもフェルへの愛妾押し付けも
フェル謹製のお守り見せつけて、これ以上の魔石を用意できるんだろうな？ん？でイチコロよ
それはそれとして玉砕するチャレンジ精神旺盛な一般貴族は見てみたい 釣り合うといっても、同じくらいの魔力の意味合いの時もあれば、子を成せる許容範囲内の意味の時もあると感じてる
追加圧縮なくても問題なかった可能性は十分にありそうと思う >>239
その辺りの理由で玉砕されても最終的には「ローゼマイン様の寵さえあれば」とマインの近くに寄ろうとしてくる有象無象は止められないだろうな
うっかり東屋に本を餌にお誘いされて噂が立ったらアウト！ >>241
側近たちのガードが強そうだし、一発合格してすぐいなくなるレアキャラだから個人的な接触も難しいだろうなw >>239
王命に反逆する第二夫押し付けは除虫済みだろう >>224
むしろエーヴィリーベぶりの執着を見せつけるための装飾品として受けとめられてるし
二人の大恋愛を本にして広めてるからよほど空気が読めない政治音痴以外は牽制できてるだろ >>235
きっかけつくった努力家なダームエルさんのお陰だな本人は失恋したけど ただあの世界観で大領地の領主一族が3人は問題でしょ
夫でも妾でも養子でもいいから増やすようにそれとなく言われるとは思う それとなく言う権力のある王族より立場上なんだから言う人はいないのでは
ぶっちゃけ二人で魔力は足りるだろうし >>236
何故ってリーゼレータが大好きだからだよ！大好きな子の将来気になるだろ！ >>246
妾って領主一族に入るの？
今の段階だと正式に誰の文句もなくアレキの領主一族なのって地雷さんだけでその婚約者のフェルですらまだ違うのに婚約者フェルの妾とか領主一族とは呼べないと思うんだが
妾に礎の魔術に魔力供給とかさせるんだろうか？ユルゲンでは >>246
権力を求めず魔力提供と執務だけを高水準でこなし
領主一族が増えたら身を引き面倒な親族もいない都合がいい人材がいるならともかく
中途半端な人間を短期的な穴埋めのために領主一族に迎えても長期的には火種になるからなぁ
自分たちの利のためにアレキ領主一族に人を送り込みたい領地があるかならイエスだけど
アレキ側が受け入れても構わないと思うような人材がいるかって言えばノーでしょ
レティですら王命がなければ抱え込むべきじゃない人間なのに エックとコルは領主の兄なので領主候補生じゃないけど領主一族って解釈はどう？ >>252
ギーベハルデンツェルのSS見るに実態としてはともかく公的には
建前上はエクアン夫妻やコルレオ夫妻は準領主一族として扱っても問題なさげ >>252
実の兄(という設定)ではあるけどそれは上級貴族である地雷さんの兄であって領主候補生地雷さんの兄ではないからどうなんだろうな？
ジルとの養子縁組が解除されてなくとも公的に領主の兄扱いされる？
分からんな >>253
地雷さんに子が出来なかった時の養子候補としてコル兄やエック兄の子供は見られてるだろうな
礎への登録とかはどうだろうか？領主候補生でないヴェロが供給してたんだから地雷さんが登録すれば入れるんだろうけど
魔力的には全く必要ないけど、もし領主会議の時の留守番役させる事があれば登録くらいはしといた方が防衛的には良いよな >>246
傀儡のツェントのエグはフェルを敵に回すような発言はしないだろうし
自分に跳ね返ってくるからアナは指摘しないだろうし
フェルを地獄に落としたダンケルは余計な口出ししないだろうし
余計な口挟む馬鹿は取り合うに値しない雑魚だろ 領主候補生ではない領主の妻でも領主一族にはなるんだから(例：ヴェロ)、
エック兄達も領主一族とは呼べるんじゃないか？
二親等までしかカウントしないとか言われるとダメだけど 二親等だと兄妹は入っちゃうか
一親等だと孫がはみ出ちゃうけど、下に行く分にはOKとか？養子とかもあるし >>256
ダンケルは既に良好な関係築いてるから無理矢理アレキとの仲を深める必要性がないし
アレキと縁談組みたいならそれこそマインの子とレス兄の子の世代の縁談で十分だからな >>257
領主一族は供給の間の登録がある者かその予定の者だけだろう
ヴェロだって白の塔行ってからは外されているしカウントされていない
フェル救出の時、地雷さん一人で向かわせることに側近皆が心配していたけど
そのときですら、じゃあエックかコルかどっちかも登録したら？という話は全く出なかった
今更一族になれるはずがない >>244
地雷在学中だけど本出てたっけ？半値編読み直してみるか・・ >>257
本の方の描き下ろしプロローグによると地雷さんを供給の間に入れるために上級貴族に落とせないとある
親等じゃなくてあくまでも領主一族とは直系家族のみじゃないかな
なので降嫁したり分家したら供給の間には入れないのがエーレンのルールなんだろうと 供給の間に誰を入れるかは各領地の独自ルールな気がするな てか愛妾って貴族の女性？
それなら魔力合わせるの面倒じゃないのか
本当にその女性に惚れ込んでってことなら面倒じゃないだろうが
地雷さんと結婚したらそっちとの魔力合わせの方が重要だし
情報収集のために押し付けられた女性と関係持ち続けるなんて
たとえ地雷さんにぞっこんでなくてもフェルにしたらメリットないんだよな >>263
アーレンではエーレン籍のフェルを供給の間に入れてたから領地ごとに違いそうだな 地雷さんってフェルの糸紡ぎ直した時どれくらい寿命縮んだのん？ >>265
フェルが権力思考だったら地雷さんに自分の子が出来るだけたくさん出来るのが望ましいしな
フロの妊娠でジルがすぐに第二夫人貰えなくなった事から考えても地雷さんの卒業後すぐに子作り始めるには今の時期に愛妾貰ってもただただ邪魔なだけだな >>263
カル一家は領主一族ともいえないし
養女じゃなくなれば領主一族じゃないし
入れないのは当然じゃない？ >>267
約20年前の時代への時かけだから20年ぐらい縮んだんとちゃいます？ >>268
そもそもところ
病弱で魔力量桁違いの女神の化身に
子どもなんてできないと思われてるだけではないの >>248
いやブラックリストのほう
貴族の外交では当たり前の話でスルーして終わりっしょ >>270
そんだけ縮むとフェルより早死にするかねぇ
まぁ夫婦とも虚弱に激務に薬に圧縮に色々削れてそうだが・・・・ >>267
糸を切ってたばねていたので、過去に飛んでいる間の滞在期間だけだと思うよ >>268
領主代理がフェルしかいない状態で地雷さん動けなくしてどうするの？
領主会議とかぶったら悲惨なことにならない？ >>271
ジルヴィルがマインは病弱だから(子供ができないかもしれない)と他領にどれだけぺらぺら言ってたかにもよるかな
マインの縁談断って領主にしない言い訳に丁度いいからと他領にもその話してると
実際にマインが子供を産めた時にあっ(察し)となりかねない >>261
フェル救出の時は登録用の魔石が無かったから、アウブであるマインしか入れなかっただけだけどねｗ >>276
病弱以外にフェルを下に見てる可能性もある >>276
ヴィルならまだしもジルが子供ができないかもって他領に漏らしてたらいよいよ最低だぞ…
次期領主夫人で子供が産めないってなると領主夫人としての責務を果たせないっていうレッテルが貼られて蔑ろいな扱いをされてもおかしくないのに、自分の養女の弱みを吹聴するって
よっぽど優秀な養女が疎ましく、魔力電池としかみてないんだなって思われそう >>278
他領がってことなら貴族院伝説を知ってる大人たちがフェル過小評価する可能性は低くないか
ジルヴィルがってことなら魔力供給のグループ分けを知ってるからない >>276
作者のツイで子供出来るみたいなこと言ってたしジルヴィルの評判が更に落ちるなw
一応神々に健康にしてもらったんです～という言い訳はするだろうが、地雷さんの魔力量が明確になればヴィルとは釣り合わないの一目瞭然だし >>267
あの表現は寿命が短くなりますに聞こえるし半値もそう解釈していたがこれミスリードだと思う
女神がマインを呼び出したのはマインがフェルの婚約者だからではなくメス書持ちって点も怪しい
半値編では20年前時掛け詳細は公開されず呑気な「無事終了しましたよ～」マインの一言で済ますと思う
20年前時掛けはここの予想通りならアダ離宮からフェル脱出のアレコレ
半値編よりマイン時掛け読みたい読者が多いと思うが仕方ないな >>280
ヴィルって魔力供給当時マインとフェルがジルよりも魔力量が多いって知ってるのかな？
マインとフェルが多いのは知ってると思うけど
まさか義妹が父親よりも魔力が多いなんて思ってもなさそうなんだが… >>280
いあ他領がフェルを下にって話ね
貴族院伝説とはいっても
ダンケル女と釣り合い程度と過小評価認識されてるのでは？ >>276
アーンヴァックスの御力で丈夫になりました、で誤魔化しましょう >>282
病弱に戻るって説予想もだれか言ってたね >>279
もし言いふらしてたとして
真に受けちゃったんですかｗｗｗ守るための方便ですよｗｗｗ
くらい言って煽りまくってくれたら逆に許せるかもしれない >>287
確かに他領もジルの言い分をまともに受け取ってるとは限らないわな 半値編を読み返して感じたのは伏線が彼方此方にあるがその多くはミスリードを誘う表現や方法を使っているって事だな
話だけを追うなら起承転結の承だろうが伏線の内容を加味すると半値時掛け終了までが起
次話で前提条件がある程度揃い半値帰還後から承なのだと感じる >>282
考えつくのはこの３つかね
・離宮からの開放
・採取場での記憶喪失
・ユストクスへのアウブアーレンの情報提供 魔力が多いと成長が遅い＝めっちゃ魔力持ちの地雷さんは誰よりも長生きして
自分の娘が子供産んでもその娘と同じくらいにしか見えないと予想 マインの時かけよりも、半値の時かけよりも
普通に5年生が見たいんだよなぁ >>291
そんな二次創作みたいなのやだよ・・・
マインとフェルには「共白髪」という言葉を体現してもらいたい 天は赤い河のほとり
子どもが成人するくらいなっても見た目かわってなかったんだよな マイン娘「お母様は全く歳をとりませんね…」
地雷さん「波紋の呼吸をしてるのです」 >>291
「成長が遅い」は「寿命が長い」じゃないよ、多分
まぁ若作りの婆ぁとかはありそうではある >>292
その辺は人によるだろうけど、個人的には脇役の今を知りたいな
エーレンだとよく名前が挙がるディルク周り、期待されてるメルヒ、シャルの心境とか
親がやらかしてたニコラウスや旧ヴェロ派の貴族の子らが１年でどう変わったのかもだなー
そういやニコラウスは貴族院に来てるんだよね？
全く描写がないけども >>299
半値編が書籍になるか星結びジル視点、卒業式ダームエル視点あたりまで話進めばワンチャン？
マインの異母弟が入学したみたいな噂にならないあたり
ニコラウス入学してても変な人脈アピールせずに真面目にやってるのかな
半値さん視点が思いの外エーレン含む他領の情勢見えてこなくてアレ >>300
他領どころかアウブダンケル夫妻の思惑も完全には見えてこないよな
次期アウブじゃないとは言え領内に残る予定の娘でもこんなもんなのか、半値さんが信用されてないのか、地雷さんが幼い頃から首脳陣に食い込み過ぎだったのか >>301
半値さん説明されてても理解できてないとかもあったし……
領内に降嫁するお姫様だったら大領地でさえなければあんなもんでもいいのかもしれないけど 自分が半値編に一番期待してたのはこれ
＞ローゼマインの視点では見えなかった領地の順位の変動などが見えるでしょうか。
更新されればこの辺は読めるんだろうね。たぶん来年あたりに…？
＞相変わらず騒動を起こすローゼマインを他者視点で こんなに他領のことが見えないならいっそのこと貴族院よりもダンケル領での半値のほうが
エーレンとダンケルを比較できて面白いんじゃないかって思うレベルで情報入ってこねぇ >>303
それな
ぶっちゃけ半値の恋とかクッソどうでもいいから、最終学年の頭からやって欲しいまである
メルヒ、ディルク、ベルトラム、レティが入学してくるし >>305
レティは半値編で入学済みだよ
>>303
半値さん下位領地が眼中に無さすぎてインメルの順位が分からんしムレ子さんも親睦会ですら出てこなかったw
そこはちょい楽しみにしてたんだが >>306
親睦会のアウブアレキとムレ子さんの会話が見たいw というかムレ子さんの心情が気になる >>305
何気にメルヒの側近はエリート揃いなんだよな
作者も意図的にそうしたんだろうけど、ツェントにでもするつもりかね？ 恋物語でも良いけど主人公も相手もイマイチでろくに成長もしないしワクワク感が足りない
現代に戻ったらエグに叱られた事で自分を見つめ直したヴィルが爆誕してたら笑う
実際問題ヴィル贔屓とかヴェロ嫌いとか地雷信者とか抜きに叱ってくれる存在は必要だよね そういえばディルクってベルトラム同様に名捧げしなきゃいけないんだっけ？ >>309
あれで自分を見つめ直せるならもっと早くなんとかなってるんじゃないか？
ヴィルに関してはとにかくジルフロ夫妻がちゃんと叱ったり、本人も自分の身の丈見つめ直したりやること山積みなんだが…
ジルフロは今更ながら初めて自分達の力だけで領主夫妻というものをやってる最中なので、ヴィルに割く余裕がなさそう
ギーベ落ちも婚約の時みたいな適当な建前をジルが押し出してそれをヴィルが鵜呑みにしたように見えてしまう >>310
神殿暮らしで領内魔力最強予定者三人だろ？
しかも寝食をともにしていて気心知れている上に名捧げまでしてるんだからさ >>311
将来はアウブエーレンに名捧げ決定だったかな
粛正の時に貴族院入学済みは名捧げ相手を領主一族内とは言え選択可能だったけど洗礼前だった子供は貴族になろうと思えばアウブ一択
洗礼式をどういう形で受けるかって、貴族人生では本当に大事だな 年齢詐称させてでもマインに貴族洗礼受けさせたわけだ >>314
ベルトラムはメルヒ希望でディルクは孤児院守ってくれる人じゃなかった？
アウブに名捧げ決定とかどっから出てきた？ あれ？
仕える先はそれぞれ希望してたけど名捧げはアウブだと思ってた
どこで読み違えたんだろう
反省室で読み直してきます まだ神様がどんな存在かわかってなかった当時ならまだしも、最近の二次でも神様がやたら人間、というかマインに親身になってるのがあってさー
いやそれでもおもしろいなら読むんだけど…
あと貴族なのに「～ではないか」じゃなくて「～じゃないか」とか口調の端々が気になる
こういう風に書くひとって原作あんまり読んでないのかな >>313
「領内魔力最強予定者三人」って誰の事？ 地雷式圧縮と加護再取得したジルとボニちゃんだろ、あとはメルヒ食い込むか？ メルヒは魔力量よりも加護数がダントツになりそうだな メルヒはどっかの長男と違ってやる気有りまくりだからなあ >>322
地雷式圧縮ないからねぇ
ただ地下書庫は開放されるはずなので、そっちでフェルくらいの圧縮はできるはずよね
あとマインは弟妹に甘いし、悩んでたらズバッとは言わなくても視覚化したらいいとか、授業中にヴィルに言った程度のアドバイスはしそう 地雷式圧縮を大人になってから実行してる世代は魔力量は若い世代に負けると思うぞ
2年から地雷式圧縮をやったコル兄が5年の時点でカルに匹敵してたんだから
カルだって地雷式圧縮はやってるのに 属性数と魔力量は比例するみたいだから生まれつきだとメルヒよりヴィルの方が多いのかな
そしてメルヒは地下書庫の圧縮方法は習得可能でも地雷式魔力圧縮はなしと
神殿長として神事する事で後に得られる加護でどれくらい不利をカバーできるんだろう >>326
多い可能性はある
メルヒには書庫の王族圧縮以外に
メルヒ式圧縮が期待されてる 順調に神事に関する意識改革がされたら1年次くらいはメルヒにアドバンテージあっても
シュタープ取得頃の加護数はそんなに優位にはならなさそう
祈りの回数や年期より奉納量がものを言う雰囲気だし
それこそフェルなんか入学後に頑張ったタイプじゃないのかな 先天的な魔力量は先天的な属性数とおおよそ比例するイメージだよな
そうなると6属性のヴィルは5属性のシャル・メルヒよりスタート地点は有利だったのか？
でも中級にしては魔力量が多いと言われるアンゲリカは2属性だったしな
圧縮前の段階ではアンゲリカとマティアス・ラウレンツはどっちが魔力量多かったのかな？
後はローゼマリーの属性数が分かれば参考になりそう 前にあった魔力が多いほど属性が入る余地あるイメージなら、
属性数魔力量のおよその比例関係も想起されるが、その一方
属性数が少なくても魔力量が多いのも当然想定できる
つまりは
レスティラウトが5属性だったりしても
魔力量は6属性王族よりも多い想定が可能になる メルヒも７歳で神殿入りってことを考えれば、地雷さんとの魔力量の差があるとしても、近い加護数もってそうね
２年分多く祈ることになるし、本や事業絡みはシャルがやってくれるし、いい線いくんじゃなかろか そういや終盤の神殿の魔力事情についての描写ってあったっけ
エーレン２大バッテリーの二人が側近連れて抜けたわけだが
増えた青色や罪人電池で賄えるのかな >>335
そりゃ、貴族が神事をやる流れなんだから
領主一族とエーレン貴族総出なら2大バッテリー分を賄うなんて余裕よ
本当にできるのなら エーレン全貴族に奉納式参加させれば300人くらい？いるからいけるだろ ヴィルとシャルってマインの魔石なしで魔力供給とかできるようになってるんだっけか？
なってなかったらキツそうだな >>298
神代の寿命が長いのは事実、的な話になってくれば >>291
ライゼは古老はともかくいったい何歳だよなあのひともいたし魔力量が高い家系なのかな
ランツェナーヴェ王もわりと長寿な可能性にもなってくる 礎供給や魔術具供給も今までと変わらずあるんだし
いくら神事が見直されても無い袖は振れないのでは
旧ヴェロ派処分もあったしわりとエーレンつらそう ジルフロが次の子供つくらなきゃなんとかなるだろというかなんとかするのが仕事
ビフォーアフターの前みたく毎日薬飲んで頑張ればいいんだよ >>341
加護12でヴィルが調合の時必要な魔力7割らしいからジルが26加護、ボニ爺が17加護あったんだしなんとかなるんじゃないか？
地雷さんが加護の絨毯を残してくれてれば他の貴族も加護再取得出来るし
ハルデンツェルの貴族とかは結構貰えそう >>343
なんで加護取得用のやつエーレンにあげなきゃいけないんだよ…… 作り方さえ知ってればまた作ればええやんレベルの物なら別に下げ渡してても
別にエーレンがくっそ苦労しようが知ったことじゃないってわけでもないでしょう >>346
材料費も安いものじゃないどろうけどあれ使ってる魔法陣がホイホイあげていいもんじゃないんだけど
情報に価値があるってこと本好き読んでてまだ理解できないんか あの魔法陣をエーレン首脳陣が買い取ればよいのでは
タダでは置いていかないとは思う >>343
フェル絨毯だし引っ越しで
普通は撤去済みだな >>347
もうガツガツ順位競う立場でもないし
価値があれば対価無しには一切秘匿ってわけでもないでしょう
消えるインクみたいな危険物でもないし 大事な人１軍はもう退去させたんで２軍以下はどうでもいいですってキャラだとは思わないけどなぁ
利益的に考えても傘下の領地がそこそこには栄えてくれた方が良いしな ただであげる義理はないけどなんか交換条件とかお金とかで譲渡はあるかな
エルヴィーラやシャルメルヒはまだエーレンに残ってるしこれからも残るんだし 他領には対価あっても開示しないけど、エーレンなら対価あれば譲渡してもいいかな
って程度かと
対価も、お友達割引き程度には考慮してくれるだろう 中央でも再取得できるようになったし
他領とかに勘付かれたらまた立場悪くなる恐れがあるからわざわざフェルも渡さないんじゃないかな エーレンも対価払ってまで欲しがらないだろ
子供は貴族院で再取得出来る訳だし、大人も領主会議で再取得できるんだから
魔方陣使ってこそこそ再取得する必要性が無い アレキ側からは言わずエーレン側から依頼があれば取引に応じるってだけでも充分特別扱いだしね ユルゲン以外の土地にはエルフみたいなのもいるのかな？てかまずユルゲン人には「大陸」という概念なさそうだけど 概念としてじゃなくというかこっちの世界の概念としての大海があるのかどうか？
ユルゲンの海(海岸線と言った方がわかりやすいか)は国境で区切られているけど一応外まで続いてるってことでいいんでしょうかね？
国境のところで次元の断列があるなんてことはないのか？
トルキューンハイト(だっけ)は物理的に国境の上を越えてったのか？ >>359
オークもゴブリンもドラゴンも出てこないからなあ
女騎士はいっぱいいるし真ディッターの半値さんは姫騎士にカテゴライズできるかもしれんけど
くっころをやろうにも言葉の通じる魔獣が出てきたためしないし 前スレに続いてまたID被った >>273は自分じゃない >>360
槍鍋から船で来てるんだし海は続いてるでしょ
そう考えるとユルゲンの外の国からすれば、世界の中に突如虹色に光る壁で区切られた丸い空間があるってことになるのか？
もしそうなら国によってユルゲンについての知識も違うんだろうな 国境門の外は見渡す限りの砂漠
イメージとしてはめちゃくちゃでかい砂場の真ん中に円形の盆栽が置いてある感じ？
トルキューンハイトは船に乗って国境門から転移したけど槍鍋側でいきなり座礁ってか
地面に乗り上げた状態だったかもしれないｗ
あっちも偶然（必然かもしれないが）海だったって可能性ももちろんアリ 自領で加護の取得ができないとツェントをめざす子供達は生まれつきの全属性以外一発勝負になるね これからのユルゲンでは神殿改革がなされて
自らの努力によって全属性の加護を得て大神の祠を巡りそれぞれの呪文を得て
貴族院の図書館のメス蔵で白紙典を得じじさまの元へ至り正式なメス書を得た者が
ツェント候補生である、とするなら
加護の再取得魔法陣なんて全領地に無料公開してもいいと地雷さんもフェルは思ってそう >>366
魔方陣があったところで真面目に祈ったり魔力奉納したりしなきゃなんの意味もないしな >>366
その魔方陣の本当の持ち主は中央だし
その魔方陣の使用を餌にしたお蔭で、毎年中央の奉納式に各領地が参加してくれるのに
勝手に公開しちゃったらツェント泣いちゃうんじゃね？
てか、また国が魔力不足に成りそう メルヒにとっては日常業務の魔力奉納が
加護が増えるほど効率が上がっていくわけだから
できれば自領で細かく細かく何度も取得できたら嬉しいよね
ちょっとずつ加護が増えるのが確認できたらモチベもあがるし >>369
モチベ…？んな見返り捨て去った祈りこそ必要なのに 神々が実際にいるって分かっちゃったし、頻繁にご加護の再取得の儀式をすると何か弊害があったりして
んな何度も加護をねだってんじゃねーよ、的にご加護を取り消されたり >>371
普通にかなりの時間と魔力の無駄遣いだぞ？ >>364
そもそも転移陣て転移先にも陣がないと転移できないわけだけど、国境門の転移先は誰が設置したんだろうか？
人間が設置したなら最初に外界先まで騎獣なりで飛んでいって金粉エントで門を建築、国境門と同期させてゲート開通というパターンになるかな
となれば開通先は理解の範疇で座礁とかはありえない
神が適当に設置してたなら知らんがなｗ >>366
？？？「お金は取れる時に、取れるところから、取れるだけ、取っておけ」 >>338
ヴィルシャルが15年冬時点でどうなのかは半値編に載ってない
メルヒは魔石補助付きで練習開始してるだろう
規格外魔力量マインとフェルがいなくなりエーレン領主一族だけではキツイだろうから、槍鍋貴族院戦で発生した魔力電池の誰かを引き受けていそう
色々知りすぎてヤバい槍鍋二人はエグ監視下だとして
ヴィルがまた変な気を起こしそうなヴェロ孫達でもないと思うがマサカもあるしなぁ
遠縁にあたるブラージウスあたり？ >>326
多段式圧縮は過去にも行われていた失伝技法だと思うな >>370
これは全くの見当違いでしょう
大根さんは明確に加護を欲して首尾よくブルーアンファの加護ゲットした
モチベが重要でないなんてことはない >>335
ランツェ王族と元アーレン領主一族の優先引取でガッツリあがるでしょ
王族やロゼマ・フェルが知られちゃまずい秘密をたっぷり握っている彼らを中央、アレキ、エーレン以外に送るわけにはいかないしな
ただダンケルを無視するわけには行かないので線引きで苦労しそうだけど >>375
その考えを植え付けてしまったせいでアレキは公共の福祉とか自派閥への利益の分配の意識が希薄になりそうな予感はするな >>373
騎獣で物理的に国境の結界壁を超えられる感じがしないから
国外転移陣は転移先の何もない空間にスティロで書いた魔法陣みたいな感じで出現→その空間に固定化するイメージだったな
真ツェントなら転移先が任意設定できるって話だったし何かこう
グル典のふしぎなちからでこっちが海なら向こうも海みたいにいい感じに繋がる感じで
ついでにいい感じに交易できるような人里とか国の近くに繋がる感じでｗ >>373
ユルゲン自体が魔力持ちが暮らすための隠れ里なので作ったときに設置したのが正解じゃないか？ >>381
物理的には超えられるけれども騎獣ではいけなさそう エーヴィリーベから匿うために箱庭作ったんだよね？
箱庭から出たトルキューンハイトはエーヴィリーベから襲われなかったんだろうか？ >>384
白の建物があれば隠せるので問題はないかと思うけど、あの神話の一節は何も処置しなければ命を落とす魔力持ち達の立場を暗喩した抽象的な言葉じゃないかと考察してる。
まぁ最初の魔力持ちはみんな身喰いだったわけだし >>376
捕獲したベルケギーベ達はエーレンの魔力電池なんじゃないのか？ >>369
神殿は加護取得施設を兼ねてるって説もあるね
児童保護の概念すら無いのに孤児院がある理由がそれじゃないかって話
ハルトムートが孤児院通いをしてから取得したように、得難い命の加護を取るには良い施設だよね
深読みだけど貴族向け売春が神殿なのも、闇の神系列を得やすいからと考えられなくもない
まあこれは半分ネタだけども >>386
エーレン侵攻と中央騒乱は別枠事件で、ベルケギーべたちの裁きは新しいアウブに任せるって話じゃなかった？ >>388
神殿は相当大切な施設だったはずなんたよな
もともとシュタープは神殿で祈りを捧げる人たちの声を聞くために神が与えた道具という設定なので、シュタープを持たない青色神官の存在が矛盾しているわけだ
そんな中でシュタープを持つ前から神に祝福を祈れたロゼマは神に声を届けられたわけだから人間ではないのだろうな シュタープは祈りが届きやすくなるけどないからといって祈りが届かないわけじゃないでしょ
シュタープなしの祈りが届かないなんてことになったら貴族院でシュタープを得る前の祈りは届いてない→全員が低品質のシュタープになってしまう >>391
メス神はエア様の紹介で初代王と初めて会ったときに会話さえできなくて困ったという神話があるよ >>391
指輪があれば祈りが届くとか？
貴族院はエア様の契約フィールドがあるのでシュタープいらずとか？ 今日は秋を通り越して冬が来たような寒さだな(意味深) あ！わかった！！
魔力を捧げて祈れば言葉は通じなくても誠意は通じるからじゃね！？ 設定集なり外伝なりでユルゲンの創世神話とか出してほしいよね
初代王がどうやってエア様のもとまで辿り着いたとか、神々とどういう契約を結んだとか
開拓小説もかくやと色々楽しそうな気がする
シュタープは一番神々に祈りが通じやすい魔術具であって、それ以外が全く通じないわけじゃないと思う
初代王は指輪とかもなしだったからエア様のもとまで辿り着くまで会話も通じなかったとか
以降はシュタープを超える魔術具の研鑽もあって指輪とか開発されて、若干ながら祈りという形で恩恵だけは得られるようになった
と二次創作ばりに妄想してみた >>396
シュタープもらう前に指輪持ってた記述もないし
わりと普通の考察だよね >>398
なんか既視感。いたっていいし幻獣だっていいんだから疑問にもならないよ 作者のTwitterを見てたら「星結びを終えたロゼマは説教を始めるフェルの口をキスで塞いで黙らせる」と書いたあったけど、これがハンネ編のラストシーンかな >>400
逆じゃないか？
フェルが地雷さんに口づけして黙らせるって言うツイートなら見た事あるけど >>401
Twitterってかいてあるやん
>>402
またTwitterを遡るのもめんどくさいので答えは永遠の謎ってことにしておこう >>400
半値編ではフェル不在の星結びらしきものを既に見ているが、半値が半値編でマインとフェルが揃った星結び目撃するのは条件が大変だ
・半値が未来へ時掛けして17年春領主会議前の星結びを目撃する
・17年春より前なら女神御前（神域）にマインフェル半値が集合して神々の星結びを見る 星結びといえば、星結び書く予定あるって外国の方のリプに返事してるね
書籍完結後らしいけど
星結びだけを書くのかその前も書いてくれるのか今から楽しみ ギーベハルデンツェルのSS読み直して思ったが、本編以降のクラッセンとの境界門てどうなる
んだろう？
おそらく今まで使ってたのがザウスガース経由のなんだろうがザウスガースのクラッセンへの正式編入で境界門のどっちか閉じることになるんだろうが、ジルは上手く調整しないとまたライゼ系に敵の作るだろうしクラッセンとの交渉もあるだろうしいきなり難問w >>409
門はアウブの造る建物なので、ロゼマが追試で領地を引き直したときにアウブのいない領地の境界門は自動的に消滅じゃね？ >>410
旧ベルケとアレキの境界門は境界線引き直してアウブ任命前だけど消滅してなかったよ
フェルが門を閉じに行ってた ハンネさんはウサギみたいで可愛いね
ウサギは一年のほとんどが発情期
つまり性欲の強いハンネさん >>411
ああそうか
両方のアウブが共同で作るから残るのか
それとどっちにしろブルームフェルトとの境界門は一つしかないので残ったかだな 自動翻訳機使って読んでるってすごいな
あれは短い単純な文章なら使えるが… Twitterか
有料の翻訳ソフトならもっとよさげとは思った 代わりに海苔、昆布、ワカメ、ひじき、岩のり、アオコが取れそう
あとは米があれば文句ない 何故か毎年時を止める魔術具でいくつかのパルゥとタウの実が送られてくるんだよたぶん >>420
ブレンリュースの実も時たま一緒に入ってたりするんだよ多分 ２部のコミックで神殿の大神の神具がまとめて出てきたけどフリュートリーネ(でしたっけ？自信まったくなし)の杖と光の冠？の使い方というか機能ってどこかに出てきたっけ？
他はわりとストーリーに絡んだから覚えてるけどこのふたつは全然覚えてない TObookも第1部を1クールやるくらいの資金はあるんじゃないかと思うんだよね。
オーフェンアニメ化したし。 2つくらい前のスレで真偽はともかくアニメ化の話が年明けに来るって書き込みがあったな
リークは退職する中の人っぽかったがまあ話半分いや1/5くらいでも楽しみ アニメ化するとしたらフェシュピール回の扱いが気になるこの頃 >>425
とりあえず二次じゃなく本編読んでこい
どっちも超重要アイテムだろうが >>426
>>430
自分の記憶力のなさには自信があるので…ネタじゃないです
どの辺りですか？
一部のコミックで命神を押し流す水の女神が杖構えてたのは覚えてるけど >>427
TOの資金てよりスポンサーがつくかどうかじゃねーの？ >>434
NHKの衛星アニメに採用してもらうっきゃない >>433
杖→トロンベ討伐、その他多数
冠→グリ典授与式
杖なんて盾聖杯並に使ってたろ ルーフェンが想像より老けてた
フロと貴族院かぶってたはずだよね？
暑い地域で日差し多く浴びてるから老けてるとか？ >>424
これが知性溢れるダンケルフェルガーか……！ >>439
よっしゃ喰霊零スタイルで政争の話やろう >>434
そっか
このラノ一位とったし、新刊発売時は売り上げ上位にくるし、
アニメ化企画立ち上がったらスポンサーはすぐつきそう
でも角川とか講談社とかの大手からの出版だったら、
もうアニメ化してるとも思うから、
資金力は関係ある気がする 神具出す時の呪文が好き
特にシュトレイトコルベンとエールでグラールの響きが良い
グルトリスハイトもいい 竿アリシが４クールでがんばってくれるから後を追ってくれることを期待 >>440
本好きも下剋上も無いやんけ
>>443
NHKでアニメ化なら尺は問題ないだろうけど出来は当たり外れあるのがなあ >>436
とりあえずトロンベ討伐後の癒しの儀式で使用しているの確認しましたありがとうございます
あとフリュート｢レ｣ーネでしたね
ホント私の記憶力当てにならない… >>445
あと杖で有名なのはターニスベファレン、聖女の儀式、ゲルラッハの戦い 杖はアーレン送り後のフェルとの面会時もゲオ襲来後の西門だろうと事あるごとに出てきてるのに忘れようないだろ >>444
グリコをスポンサーにできないという問題がｗ
仮にNHKでやるとなると、グリコのポーズって許されるのだろうか？
昔に比べると規制が緩くなって入ると思うのだけれど >>442
ダンケル儀式の「ランツェ！」を含んだ祝詞が好きだな～アニメで動き付きで見てみたい
あと神具呪文じゃないけどエンダーンがエンダァァぽくて好き >>450
ポーズ自体には著作権とか商標権は無いんじゃないかなあ？ 武器化じゃないけどヴァッシェンが好き 戦闘シーンでは口に出したくなる ばっしぇん！ >>452
ポーズはともかく、あれを見てグリコのポーズと笑い転げるシーンにセリフは必要なわけで。
まあ、最悪数カ所にピーという音をかぶせれば済むだけだけど
民法ならギャグ的な演出として許されるけど、NHKでいけるかなあ？ｗ 皆さんイロイロありがとうございます＆すんませんでした
私は記憶力に問題があるだけじゃなく誤った資格イメージが定着してしまうと修正が難しい傾向があるようです…
気を取り直して(記憶力のなさ発揮して？)・・・
アニメ化されるなら餓霊零の逆パターンでアウブアレキ周辺の日常をオープニングとエンディングにして本編を回送シーンとする形がいいと思います！ バクマンの原作じゃジャンプそのままだったが
アニメは少年ジャックだったけな ヴァッシェンは無双系なろうでメインウェポン張れるポテンシャルある ポーズだけなんだから企業の名前出さずに、大阪の有名看板のあのポーズみたいな表現でも通じることは通じる
ポーズ自体には肖像権とかはないだろうし、笑う理由があのポーズと分かれば企業名はいらないしね アニメから入って何も知らないジルヴィルファンが増えると思うと微妙にしんどい 原作読んだ上でクズでも好きとかクズじゃないと言い張るのなら良いけど、アニメで場面と地の文が削られてクズ成分に気付かず好きになられてしまったらなんか心が痛む 第二婦人発言とメルヒ妊娠時期の考察でジルはだいぶ株が落ちた・・・
ヴィルは側近関係も劣悪だったんだと再認識した わい初読のときヴィルはライゼ関係までジルは最後までそんなヤバイとは思ってなくて考察とか新規エピで気づいたクチ
アニメのみの人とかもしかしたら終わっても知らないままずっと好きだったりする可能性を思って胃がきゅってなる コミカライズ第2部の表紙絵フェルからは初対面でマインが感じた父親同世代？なオッさん臭はない
横顔は20代中盤～後半のイケメンで通る
多分正面顔があまり良くないのだろう
一方ルーフェンは目の下に加齢による窪みが既に出来てるオッさんアラサー
ディッターやりすぎなんだよ
イケメンかどうかは全体顔が出ないとわからないがユスやトラウゴよりは良い気がする >>465
メルヒ妊娠時期考察って何？原作にあったやつ？それともここ？ >>468
考察をここで見た
新刊でハルデンツェルが餓死者が出るくらい苦しんでジルに助けを求めた時期にメルヒ妊娠
しかも要望が叶うのに何年かかかってる
結局マインが小聖杯に魔力供給するまで放置してたってこと >>468
最新刊のハルデンツェルSS読んでのここでの考察だったと思う
ハルデンツェルで餓死者が出て大ピンチ→領主（ジル）に援助を求める→なんもなし
で、この時期ってメルヒが出来るか出来ないかの時期じゃね？領地の危機に何のんびり子作りしてんの？と・・・ ハルデンツェルが大変だった時期が政変前か後かって判明してたっけ？
政変後なら領地全体が大変な時期に派閥的には敵対してるハルデンツェルに便宜を図るのは難しそう
力ある貴族を増やさなきゃいけないから子作りの優先度も上がるだろう
当時のジル視点が見えないとなんとも
政変前ならどうしようもない >>471
ハルデンツェルの困窮は人災だよ？
新刊買ってないの？？？ 貴族を増やすって全般的なハナシと
ジル個人のことはぜんぜん別なよーなw >>472
ハルデンツェル側の視点しか見えないから本当に嫌がらせのためだけだったのか判断付かん 領地が大変なときにセックスするのは不謹慎ってこと？ｗ
鼻で笑っちゃうね！ 子作りして領主の子の数を増やしても、今、餓死者が出てるハルデンツェルの
助けには全くならないからねー >>475
不謹慎とかじゃなくて仕事できる人の数が物理的に減るじゃん
死人が出てると嘆願上がった後に子作りして更に仕事に必要な人員減らすのって不謹慎とかそういう問題じゃないでしょ ジルに限らずアナエグやジギの子作り時期について言及される度に「でも一族を増やさなきゃ」と免罪符の様に庇われることが多いけど、そいつらに長期的な展望あってのこととはとても思えないんだけど
たった今子供が産まれてもそれなりに当てにできるまで10年は掛かる、その間悪化していく状況を乗り越えられるしっかりした計画あってのことならいいんだけど
10年後楽する為に今無理させて、それで10年後にっちもさっちもいかない状況になってたら意味ないし
実際マインいなければエーレンもユルゲンも終わってたでしょ >>477
避妊技術科あるかもわからない世界なのに？ >>479
子供は性行為しないとできないよね？
今は子供を作る時期じゃないみたいな価値観はユルゲンにも存在するんだよ
それとも夫婦仲が良好だと何もしなくても子供は妻の腹に宿るとでも思ってるの？
小学校からやり直して保健体育の勉強しなおしなよ >>483
家族計画できない夫婦とか猿だろセックス覚えたての中高生か何か？
ビッグダディ()みたいな低脳以外は快楽優先で盛ったりしないわ >>481
それを一言で済ますなら「不謹慎厨」なんだけど･･･。
できるだけ多くの優れた次世代を残すってのが封建制度で支配者に課せられた義務なんだし、現代人の感覚では何を言っても始まらないよ。 ジル嫌いなのはともかく、フェルマイがエーレンを冷遇すべきみたいな思い込みが前提の書き込みはさすがに頭おかしい >>486
ゴールありきの論調ってやつだね
朝日新聞がよくやる手だ >>478
治世において長期的な展望ってのは十年百年先を見据えた戦略のことだよ。
もし「子供ができたら1-2年は魔力供給できない」というのが論点ならば企業基準の5カ年計画にも満たないよ。 第二、第三夫人や養子を迎えて領主一族を増やす方向に行かなかった(行けなかった？)のがジルの残念なところだな
アレキはどうするんだろう
地雷さんなら妊娠中も魔力余ってそうだが、予め魔石に1年分ぐらい供給用魔力溜めとくとかするんかな
あとはエック兄、コル兄と契約して供給させるとか？レティはまだ将来未確定だし
まあ、フェル一人でも余裕なのかも知れんが ジルを僅かながらフォローしてみる
粛清までジル側近はヴェロ派って時点で色々お察し
あれこれ書かなくても…なのだろう
ハルデンツェルの件はフェルの時の様にわかってなかったんじゃないかと
学習しないヴィルと同じ愚鈍さと無意識の諦め
こんなボケ屑野郎は他領ならアウブ失格
ガマ蛙を利用してやっと老害どもを駆除したが、目を摘むのが遅過ぎて既にゲオとグラオの悪巧みがエーレンを蝕ばみ、やがては槍鍋戦に繋がっていくから立場のある人の知らなかったって実は罪
王族も然り
"知らないでは済まされない"は本好きの影のテーマなのかも カルステッドも特に気にした様子もないし
ジルカル視点では何かしら対処済みの認識だった可能性
双方の認識を詳らかにしないと分からん 5年前ならフェルが神殿にいた時期だからフェル報告では全ての小聖杯は満タンだったんじゃないかな
満タン小聖杯のうちライゼ系用からベーゼヴァンスが姪に頼まれた小聖杯に魔力を移したからギーベ領に届いた時には満タンじゃなかったんだろうけど
ベーゼヴァンスが小聖杯増やしてフェルの前に積み上げたのはマインが神殿入りしてからっぽいし、ベーゼヴァンス視点では魔力横流しは何度か実施したらしいし >>493
魔力の横流しってｗ
死刑確実な重罪じゃねーかｗｗｗ
良くもまあいつまでももみ消せると思えたもんだ その頃から銀の布はあったんだろうなー
魔力満たしたまま領界を超えたら分かるだろうし
ゲオはたまたま拾ったチャンスに賭けたのかと思ってたけど、意外と昔から色々アプローチしてたんだな >>495
単なる魔術具だから分からないんじゃね？
少なくとも作中で魔術具の移動を検知してる描写はない気がする >>479
避妊というよりも妊娠するためには色合わせをして魔力量を合わせてといろいろやる必要があるのがユルゲン世界
逆に言えばそれらをしないと懐妊する可能性は激減してるはずなんだよね
ジルフロの魔力が奇跡的に合致してとか、微レ存を引いたみたいなのでもなければ示し合わせて励んだというのは明白なこと
……地雷さんと魔王は色も魔力量も似た傾向だから毎回危険？なんだろうな、多分 相性が良いと手をつないだだけで子供ができるのかもしれないじゃないか説 >>493
5年前はちょうどマインが神殿に入る前年じゃない？
一番神殿の魔力が厳しい時期。 フロが誘ったんだろうけど、シャルを産む時期もヴィルの一年後とか長男を次期アウブにしたかったジルからすると計画なさすぎ
シャルが女の子だったから良かったものの
男だったら対抗馬としてジルが一番避けたかった領主争い必須になってたわ 神殿の多忙さすら把握してないくらいだしヴェロ台頭期の
ジルの文官は全員どこかの回し者かなとすら ジルフロはなぁ…
本編の粛清時に子作りなんかしてなければあれなんだけど
フェルという超特大魔力持ちが居なくなって、粛清で貴族も減るし第二夫人を吟味しなきゃって時に何考えてんだっていうね
おまけにその負担を当たり前のように虚弱な養女に求めるとか領主夫妻としてわりと救いようがない
シャルが怒りと軽蔑を覚えるのもしょうがないわ >>502
ジルはフロに縋って物理的に慰められたくせにそんな相手がいないマインには
自分たちの尻拭いさせてフェルから自立しろとか言ってたのがなぁ
あとアレキ組にエーレン冷遇しろと要求するのおかしいとか喚いてるのたまに見るけど
冷遇じゃなくて図々しい要求をなんで叶えなきゃいけないんだって言われるだけでしょ
加護再取得の魔法陣を譲れとかアレキ組が泥かぶってでもジルヴィルを庇えとか 時を止める魔術具ってどんな風に作ったのかね
どらえもーん！ >>492
まだ困ってると思って金が欲しいんだろ？と無計画に仕事増やそうとしてたんですがそれは >>503
そういうやつらはアーレンの魔力援助断ち切りを恨んでた旧ベルケ貴族と同じような心理なのかもな
今までジルヴィルエーレンが地雷さんやフェルに散々寄りかかって搾取しても問題なかったから引き続き同じように利益もたらしてくれないと冷遇だ！ってキレるというw
他領の人間になったんだから今までと変わるのは当たり前なのにな アレキを隙なく整えないとならんのにエーレンに構う余裕はないだろう
魔力&文化&実務タンク×2が滅私奉公する先がエーレンじゃなくなるから、普通に落ちぶれるんじゃないか？
でもそれ冷遇とは違うだろ
自領優先が当たり前なんだから またエーレン潰したい人が暴れ出したか
領主一族しか見えてないようだけどエーレンにも大事な人はそれなりに残ってるし、側近やグーテンの家族もたくさんいるんだけどね
アレキの利益を考えてもエーレンが潰れるより、生かさず殺さずの方が良いじゃん >>507
落ちぶれるとこまでいかれるとそれはそれで迷惑だし、さすがのジルフロもそこまでは無能じゃないと思いたい
もしそこまでどうしようもなく無能ならそうなる前にシャルがジルに引導わたして領主交代かな >>508
マインとフェルが無償で自領や自分たちの評判よりエーレン優先して
利益供与してやらないと潰れるとかジルフロどんだけ仕事してねーんだよ引くわ >>510
なんでエーレン優先する話してるの？何の話？ 今までは当然のように無償でエーレンに尽くしてたけど(領地の貴族としては当然ではあるが)、今度からは対価無しには動かないってだけでしょ
他領の人間になったんだから
それにもしエーレンが潰れたとしてもアーレンのように領地全体が罪を犯したのでなければ新しい領主が統治するだけなんじゃ >>512
フェルとマインの身を削った献身は普通の領地だと得られて当然のものじゃないよ
ツェント級の魔力持ちで実務能力も高くて領地の発展に多大な寄与をする人材が
自分たちの身体に鞭打ってでも与えられた仕事をこなして理不尽にも文句を言わず
権力を求めないどころか自分がどれだけ被害受けても自分が搾取される形での安定を願うとか
他の領地の領主からみると洗礼式前の子供が考えたわたしがかんがえたさいきょうのしんかだろ >>512
無償で尽くすのが当たり前とかどうしてそうなった？
普通にどの貴族も報酬貰ってるし有能さを示せば出世もある
最も領地に魔力と利益をもたらしてる地雷さんとフェルがジル実子を立てなきゃいけない歪な状況が駄目だったから二人とも最終的には出ていったんだろ 地雷さんらが「こういう事しそうという」話に対して
「する必要がないからしない」論で反論するからおかしいだけなんだよなぁ
感情的にしないと気が済まないならするし
利益的にした方が良ければするでしょう >>514
どの貴族も、じゃなくてフェルと地雷の話でしょ
生かさず殺さずも自領(アレキ)後回しにしてまで支える必要はないってだけで余力あるのに突き放すって話ではないんじゃね >>516
領地の貴族としては当然って書いてるから当然じゃないって言われてるだけだろ……
地雷と呼びすてにするような人間ならゴミ溜めから来てるのか知らんけど >>513
>>514
誤解されたみたいだけど自分はエーレン放置推奨ね
貴族として当然、ってのはジル擁護が「貴族なら領地の為に働くのが当然」と言ってきそうなのでそれもわかった上でかつ「今はアレキ夫妻はエーレンに尽くす必要がない」と言いたいだけ >>518
臣下親族の献身を当然と思うか否かって部分でジルフロとシャルなんかは既に差が出てるよな >>519
最初のシャル視点SSでシャルがフランと噺をして自分と臣下の関係性の理想を親から教えて貰ったものから進化させてたよな
上手く使える→慕われる主になりたい 単に商人女神と悪辣魔王がタッグ組んだアレキとヘナチョコエーレンのジルフロが対等な立場で交渉した場合勝負にならないってだけでは
冷遇はしないし良い取引ができるだろけど主導権はアレキ一択じゃねもう人質いない地雷さんは配慮はしても遠慮はしなさそう 地雷さんが散々言われた他領に行ったら他人のエーレンローカルルール
フェルの事は心配するべきでないと交流を強制的に絶たされた
ヴィルを心配する半値さん相手にこの件持ち出してたからからちょっと根に持ってるっぽい
お母様以外にそこまで大切な人エーレンに残ってたっけ？状態
領地の名にも紋章にもエーレンを思わせるものがない
半値編での地雷さんのエーレンに対する他領の事には口出ししない、ヴィルの事も関わらない態度
フェルが地雷さんに諭した領主としてアレキ最優先であるべきだのお小言
だが、シャルメルヒには個人紋章を送っており半値さんにも認識されてる
フェルとの婚約式後には商売ではエーレンと協力していく体制を宣言している
作者さんはかなり先の展開を考えて伏線をいれて書いてるみたいだから、この辺が今後のアレキーエーレンの関係を示してるのかな >>522
女神の場合、ジルフロよりもシャルが交渉したほうがおまけ情報とかちょっとしたサービスしてくれそう 対立派閥を作り、処分対象を最小限に留めつつトップをすげ替える
領主教育がここで活きてくるわけですね >>523
簡単にいうとアレキはエーレンに優しくするけど甘えは許さない
そういう健全な関係になるだろうね
逆にいうとそれができなきゃ共倒れあるいはエーレンが勝手に沈む >>523
伏線ていうよりは単に地雷さんが目には目を歯には歯を子供には優しさをな性格だから、これまでの地雷さんとの関わり方を基準にエーレンやそこに住む人と関わるってだけでは？
だから旧ヴェロ派の子供達を庇う必要がないと言ったヴィルに対して対応が放置なんだろうし
エーレンに居たときジルの悪い噂(一部今考えたら真実w)をする他領の貴族に怒ってたのにヴィルの噂は｢そんなこと｣扱いになった 外伝が続く半値編（15年冬）-不憫視点卒業式（16年冬）-ジル視点星結び（17年春）でアレキとエーレンの関係の基礎と今後の方針が決まるんだろう
10年後？くらいの平民視点アレキ本屋で商関係がチョロっと出てきた時にエーレンや他領その後が判明するのだろう
ユルゲン激震後2年程度は色々あるがその後は徐々に落ち着くと予想 ジルフロ妊娠の話に戻って申し訳ないけど
妊娠でフロが魔力供給できなくなるだけかと思ってたら妊娠中・出産時にも夫が魔力流さないかんのやな
やっぱりジルフロはあほなのでは…？ 商人聖女あたりで王族養女になる時の条件を出す時に、ローゼマインは自分の条件だけ出して領地の利益になる条件は自分達で考えるように領主夫妻に言ってたから、ここら辺の姿勢が今後の方向かなと思う
アレキとエーレンの関係としてはエーレン側が自分で考えて出してきた条件は考慮するけど、エーレン内情を踏まえたあらかじめの配慮まではしないみたいな
アレキの2人は、これからはエーレン内情には詳しくなくなるだろうから、先走って変に配慮しない方が良いとも言える >>517
俺も地雷だな
下らねぇこと強制すんなや >>529
ジルフロは視野狭窄な感じ
フェルいなくなって領主一族増やそうになったのかもだが、指摘されてる通り第二夫人娶ればいいだけなんだよね
ヴェロ全盛期は第二夫人貰いますと言った途端にアーレン嫁が押し付けられそうで、フロ一筋ですと公言してた可能性もあるけど、ヴェロ居なくなった時点で考えりゃいい
頭の中では考えてたためにローゼマイン第二夫人発言になったのかな？でも、ライゼから第二夫人出してもらえるとは思っていなかった可能性もある？カルは斡旋とか出来なさそうだ
シャル視点と合わせると、フロの方は唯一の夫人の座が居心地良かったんだろうなと思える >>532
荒らしが知恵絞ってマイナス作りに勤しんでるだけだぞそれ 前から乗せられる奴がいるけど毎度同じ奴っぽいのがなんとも
一応荒らしと別と考えちゃいるが区別しずらい >>529
やっぱりも何もピンポイントで一番作ったら駄目な時期に作ってるアホでしかない 外伝の見本が普通の一冊に見える
これが2/3書き下ろしとか凄いな 放置されて傀儡状態なボンクラ長男にかける時間はなくて子作りする時間はあるんだその情熱と時間を長男に使ってやれよ両親とは思った 1日にセックス1回程度の時間かけたくらいでどうなるものでも >>503
ヴィルをアレキで引き取ってフェルと地雷さんが教育すればいいとか言いだす奴までいたな なぁに腐っても領主候補
好きに教育していいなら使い物になるよう教育してうまく使うだろう
ヴィルの立場はしらん >>539
それが10分であろうと3時間であろうと毎日勉強の進捗チェックしてたら不出来に気付いたんじゃない？
ヴィルも毎日確認されるんだったら手を抜く気も薄れるし
何より親から目を掛けられてると実感できる（特にフロ）のは鬼婆育ちでイマイチ距離のあるヴィルには必要なんじゃないか ジル視点では貴族院入学時点ヴィルの社交が不安と出てたから、ある程度は把握してた可能性はあると思う
ヴィル側近からの報告には問題ありませんしか無くて、ローゼマイン側近情報は上級はライゼばかりで話を聞いてるはずの親族とは接点無し
頼みのリヒャルダはローゼマイン帰領と一緒に帰ってきて孫対策で休暇に入ったので聞けずじまい
という感じで正確なところは掴めてないだろうけど…貴族院終了した途端に婚約発表で不安点確認するのを後回しにして忘れたかな >>544
そこってそんな重要？
あの妊娠事件は寝室でどう過ごしてるかなんてことはどうでも良くてとにかく時期を考えない無責任な妊娠とその皺寄せの養女への押し付けってのがひたすら施政者としても人間としてもクソだった >>545
リヒャルダもマインを何処の馬の骨とも知らぬ小娘って軽んじてる側だから
ヴィルやヴィル側近がやらかしてるマインやその側近絡みの案件は
どっちかというと責はマイン側として見るからあまり当てにならないかと
そもそも貴族院一年のヴィルの情報収集が終わってないうちから婚約決めたのが間違い >>547
側仕えのプロフェッショナルみたいな人が
マインのことを軽んじてたとしても
ヴィルやその側近のやらかしなどをマインの責と見るのは普通にありえないと思うんだが
そもそもリヒャルダがマインを軽んじてる描写がわからないんだけど… >>548
つリヒャルダSS
あと婚約決まった後にヴィル甘やかせみたいなこと言ったのもリヒャルダだったような リヒャルダSSって出会いだから当初はただの子どもと見てただけでは リヒャルダ本人があれはカルステッドの子じゃないわたくしにはわかるとか言ってんじゃん >>547
ヴィルの不出来なんて初めからわかってたことだよ
二人の婚約は他領からの縁談避けという意味もあるけど
ジルやフロにとって一番はライゼの後ろ盾をもつ地雷さんと婚約させて
ヴィルを支えさせるためだよ
その辺りはフェルが一蹴してヴィルが地雷さんの手綱をとらなければならいと言ってる
でもフェルはフェルでジルの子をアウブにするあるいは自分や地雷さんを
アウブに押し上げない為に二人の婚約が必要だから後押ししたわけで
二人が上手くいくかどうかじゃなくて上手くいかせなくてはならないと判断した
そんな大人の思惑ばかりの婚約にヴィルの分りきってる不出来なんて斟酌されないよ
そのうち理解するだろうとかの希望的観測盛りだくさんの婚約なんだから
ヴィルがギーベに命じられたのも同じ理屈なところが救われない
南に睨みを利かせろとかアレキの窓口となるといいとか
ヴィルに求めすぎじゃないかねｗ >>552
アレキとの窓口が建前じゃなくてマジで言ってるならヤバイな
境界門もなくて地雷さんとも三兄弟の中で一番心の距離があって社交が下手なヴィルなのにw まぁ荷物積んだ馬車は一日じゃ領都に着かないから、
途中の宿泊地として玄関口となるんじゃない？
門のある領地をその日のうちに通り抜けて自領に来させないとダメだけど
街道整備すれば何とかなるかもしれんが、それを思いつくかどうか
ついでに境界門のある領地に旨みがなくなるから
その辺の調整もできないと余計な敵が発生する
でもヴィルならきっと敵量産するんだろうな >>547
リヒャルダは個人に仕えるってよりアウブエーレンの血筋そのものに仕える人って感じ >>554
境界門があるのがライゼと仲が良いらしいガルドゥーンで、更に直轄地とガルドゥーンの直線上の間にライゼ領があるのにわざわざゲルラッハに平民を来させて思いっきり遠回りさせるとか問題が起きる気配しかないw ゲルラッハでしか手に入らない名産品を考案するしかないな（無理だと思うけど） わざわざヴィルのギーベ領に行くくらいなら
イルクナーの方行きたいなって地雷さんなら思いそう ヴィルがアレキとの窓口に成りたいなら、アレキの一般貴族のヘイト稼ぐのはマイナスだよなー
アウブであるマインへ大きな態度を取ってたら、イラッと来る貴族多そうだし
ヴィルにイラッと来た貴族は平民にもゲルラッハには近寄らない方が良いとか言いそう
早くマインへの態度を改めないと、ゲルラッハには誰も寄り付かなくなるだろう >>559
そもそもなんで交易で荷物抱えてる商人が遠回りしなきゃならんのだ
ヴィルはちゃんとエーレン内の地理関係わかってんのか？ 何となくだが地雷さんはエーレンとはだんだん疎遠になりそう
シャルメルヒとは個人的に親交するだろうけど
ラン兄の息子には会ったことはないし
ジルフロの第四子にいたっては名前さえ出てこない状況
いくら小さい者を大切にする地雷さんでも
親密度が関わった時間に比例する以上
その子供たちに対しては無関心でも不思議ではない >>560
一時は次期アウブだったんだからさすがに領内の地理ぐらいは把握してる…はず…きっと
平民の移動ってものを実感として分かってなくて騎獣を持つ貴族基準に考えてるとか？でも祈念式でヴィルも馬車で移動したことあるよな？
やっぱ単純に誰かが吹き込んだギーベ落ちの建前をオウムみたいに繰り返してるだけなんだろうか？ >>562
追記
次期アウブとか以前に領主候補生なら領内の地理くらい当然把握してるよな >>549
リヒャルダのSSでロゼマを軽く考えるような描写があったか？
本当の娘じゃないだろうと察しているぐらいだろ 川とか流れてれば目はあるんだけど、ここ一年ほど購入してないから地図情報がないわ >>562
今までは平民も貴族も遠回りでもゲルラッハを経由してたんじゃないかなー？
アーレン系で交流も有った訳だし、ゲオとかガマガエルとか必ず立ち寄ってたし
てか、エーレンの町まで来ても取引の許可証が無いから取引も出来ないし、ゲルラッハまでしか来なかったのかもだけど
ジルもヴィルもそう言うのがそのまま継続すると思ってるんじゃね？ >>566
普通に直線コースで移動していたと思うよ
だって平民がわざわざ金のかかるような迂回をするような旨味がゲルラッハにないでしょ 本当にヴィルが治めるだろうゲルラッハをアレキのアウブである地雷さんと絡めたかったら
ジルはゲルラッハに境界門を作ると思うんだけど、そんな話はない
そもそも地雷さんにとってイルクナーの方がブリギッテ的にも製紙業的にもゲルラッハより大事だろう
まあぶっちゃけヴィルのギーベ落ちは単なる左遷だろうと思う >>567
でも、アーレンの貴族がお魚を買って城に献上してたりした訳でしょ
普通にゲルラッハ周辺のアーレン系貴族に売り付けて、エーレンの町までは行かずに帰って行ってたんじゃないかなー
エーレンの町まで来ても何も買えないし、エーレンの町では魚とか売って無かったら、ワザワザ遠くて魅力の無いエーレンの町までは商売に来たりしてなったんじゃないかな？ 左遷ってもヴィルもごく近しい周りの期待に応えようとする程度で領地をどうこうしたいって展望もモチベもないし
アウブになれなかった領主候補生としては上々の役所でしょう >>569
ライゼを目の敵にしてたヴェロの示威行為なら確かにライゼを避けてゲルラッハ経由で魚を届ける意味はあるだろうけど、アレキエーレン間で行うのは普通の商取引だから平民はコスト考えたら当然なるべく直線移動するだろうしまた別物だよね >>570
ていうかジルの優しさだよね
ヴィルは元々普通の領主候補生じゃなくて犯罪者に育てられた本人も犯罪歴がある領主候補生だし あやまった優しさがぼんくらをスポイルし続けたのに、これを優しさというのか >>565
そっちに大きな川はないらしい
あるのはイルクナーが川上でライゼ、エーレン（街）、グレッシェル、フレーベル通ってクラッセンの海に出る川
侵攻戦時にアーレンが船に忍び込んでたのもライゼかららしいし
ライゼとアレキとの間に山脈でもない限り商人がゲルラッハにわざわざ寄る必要性ないな
仮に運河とか作る時でもイルクナーやライゼ側に直接繋がるように調整したほうがいいだろ 完璧後知恵だけど今になって思えばフォルクって超特価だったよな ジルは甘やかされて育ったし大人になってからもフェルやカルに甘えてた
だから甘やかしの尺度が妙なことになっているので自分的にはヴィルを甘やかしてないと思ってる
周囲から我が子を甘やかすなと言われてるから甘やかしてやりたいけどできないってのがジルの認識
そんなセリフが二部にあったような >>569
腐りやすい魚を送るのは転送や騎獣が使える貴族だけのお仕事でしょ。
もちろんゲルラッハが他の貴族より金持ちだとか特産品があるとかいう設定があるなら話は別だけどさ ジルは甘やかしてるつもりないし
周囲から見たら甘やかしてるけど
結果的には遠回しにヴィルの首絞めるばかりで
それぞれの認識も結果もずれてる感じある >>578
ヴィルに最も害をもたらしたのがヴェロとジルだもんな
気付いたら成長出来る可能性もあるが心が壊れる可能性もある >>578
甘やかしてねーよ
ネグレクトは虐待だぞ >>574ああでも結婚式での境界門までの描写的にも山はなかったし
領都までの間に通行不能な地形がある位置に境界門立てる意味もないな >>581
領主一族を騙しているオズヴァルト罪は重い そもそもエーレンとアレキ間での交易ってみんなどんな物品を想定してる？
何年か経てばベンノさんも準備できて色々と出てくるだろうけどアレキからだと今出せるものってお魚と薄布くらい？
でも薄布はともかく魚は需要あるのか微妙なような
エーレンの川魚は臭くて魚に対するイメージも良くはない
敵地だったからかもしれないけどエーレンの領主一族がお魚料理好きって描写なかったし
もし魚料理好きならレシピ開発依頼がローゼマインにジルあたりからあっても良さそう
ローゼマインが城で魚料理一度も食べたことなかったからお魚捌くときあんなに喜んでたんだし
逆にエーレンから仕入れるものってなんかあるのかな？エラントゥーラさんの著書以外に
アレキでの紙製造が軌道に乗るまでは紙を買うかもしれないけど
エーレンの特産品はほぼローゼマインが作ってきたものだからわざわざ買うかなあ？
なんか沢山の商人が行き来するほどの量の物品がないような気がする
交易の要所ゲルラッハってのはやはりアホのヴィル側近が言った寝言をヴィルが真に受けてるだけじゃないんか それぞれの領地に何があって何がないのかそんなに分かってないしなんともだな
エーレンにしか無い魔木とかあるやもだし逆もまたしかり
それこそトロンベどころかフォリンやその代替になる木すら碌にないって事態がないとも言えない >>584
ヴェロ様の影響でみんな我慢していたお魚料理がエーレンで解禁されるだけなんじゃないの 元々砂糖と香辛料を売りにしてた土地で下位のエーレンにはあまり売ってもらえてなかったんだろう
エーレンより南側で温暖なんだからフルーツとかも種類がありそう
地雷さんが新しい髪飾りを考案してるみたいな話があったからまずは髪飾りなのかな >>585
イルクナーと隣接してるからエーレンとそこまで気候が違うわけはないし植生も似たものがあるだろ まぁフォリンが無いは極端な話だけど
気候の他に属性があったり、季節イベント発生したりする国だし
魔木は特色あると思う、それが紙として有用かは分からんが >>587
砂糖が旧アーレンから出回り始めたのって割と最近よ
甘味といえば蜜時代もそう昔の話じゃない >>584
アレキ/エーレン
初年度 薄布/エーレンの染め布、教育玩具、本、紙
三、四年目くらい？ 砂糖含めたスパイス類、本、髪飾りのアレキ特有の何か/本 (布類はお互いの領地で作れるようになってる？まだならこれも)
十年目 スパイス類、本、海産品/本、国境門が開いていれば外国製品？
凄く上手くいってこんな感じだろうか？
アレキにどんな特産物があるかまだ未知数だから、正直分からんけども >>584
今後アレキの主産業になるだろう温暖な気候じゃなきゃ育たない砂糖の逆で
寒い地方でしか育たないエーレンでなじみが深い食物（特に甘味）なんかは
たまにでもエーレン風料理やデザート作るのに必要だな
あと酒だな、南の温暖な地方は弱い酒を好んでて
北の寒冷な地方の様な強い酒はあまり飲んでないみたいだから
ルムトプフに使うような強い酒が少なそうだからな
アウブ周辺の分は転移陣使っての輸入でも大丈夫だろうけど平民分は確実に商人使っての輸入になるだろうよ
輸送しての輸入品は塩漬や乾物だったりコンポートやルムトプフとかの保存品になるだろうけどそれでも故郷の味や酒ってのは大切 >>584
昔はそこに境界門があったけどロゼマが寝てる間に移したとか？ とりあえず書籍買ってない人はゲルラッハの立地の話に混ざってくるのやめてよ面倒臭い >>591
作者曰く、
領内が落ち着いたらフェルディナンドの研究癖が爆発してロゼマを隠し部屋に連れ込んでは異世界の知識をガシガシ吸い出す作業に没頭するそうなので、
１０年後には蒸気機関ぐらいは作られてそうな予感 ジルフロは処分できる抜け道があるからと受け入れた敵対できない契約をしたまま上位領地のアウブに伸し上がった養女の完全に首根っこ押さえられてる状態なんだよな
懐刀だった異母弟も全ての女神として名捧げまでしちゃって養女に篭絡されちゃったしな
領地の立場的にはアーレン時代よりも属領化してるという
エグから地雷さんに名捧げさせたのもフェルだしエーレン首脳に敵対できない契約を推奨したのもフェルなんだよな王族もエーレンの上層部も地味にフェルからの似た様なざまぁを食らってるｗ >>596
おじちゃん！処分はあからさまな敵対だよ！！ ジルは上位領地の器じゃないし
地雷さんもフェルも別に横暴な取引持ちかけるでもないだろうし
その辺はさして困らなさそうな気も
あんまり下の者を蔑ろにしてると業務改善命令くらいするかもしれんが >>597
エーレン領内なら契約してない部下が忖度して処分してくれるって意味での抜け道だったけど隣の領地のアウブになってしまったから抜け道さえない隷属契約になってしまった
>>596
養女の完全に首根っこ×
養女に完全に首根っこ○
書籍の第四部のヴィルの側近の態度を見てると婚約と契約が抑止になってそうだ
地雷さんにとっては嫌な婚約だったろうけれど最終的に解消できた今から逆算するならヴィルの側近の不満と敵意やフロの側近の危機感を最低限は抑えてた利点はあったな
シャルとメルヒの側近からの不満は増長したヴィルの側近達が弾除けになってたみたいだしな
フェルはこういった面でもヴィルとの婚約が地雷さんを守ると考えたんだろうな >>599
主語を入れてくれ
ロゼマなのかヴィルなのかさっぱりわからん >>577
>>特産品があるとかいう設定があるなら話は別だけどさ
ヴェロが派閥優遇してたならゲルラッハ-アーレン-槍ナーベの交易ルートで普通に考えてクズ魔石、
おぞましい事考えるなら身食い兵を契約で魔力圧縮させて上等な魔石が特産品だったのではと妄想した >>600
契約と婚約で地雷さんに向かった可能性のある諸々の負の感情を上手く防げてたと言いたかった >>601
うあ！おっかねーなー
けど魔石の売買ならそれこそ貴族が来るだろー
あと人間の魔石は流石にわかるんじゃないか？
それにあの身食い兵は借りもんだろ？
本人はそんなに沢山持ってないんじゃないか？ >>595
そんな事作者さん言ってた？
フェルは地雷さんに帰りたいと思って欲しくないから、日本の事余り思いだしてほしくないみたいな話ツイートしてたけど >>604
最新のぺったんで読んだ話なんで意見が変わっだじゃね？ >>603
魔石取引が利益を生む場合、ヴェロやゲオがアーレン派だけに取引を限定させて利益を享受してたかもしれない
ゲルラッハとガマガエルが身食い兵やり取りするていど親しかった（？）ので魔石の取引もあったかもしれない
ガマガエルも身食いを養子契約で集めようとしていたし、ゲルラッハも影武者作る程度に身食いを集めていたからそれなりにいるかもしれない
エーレン貴族は一部で平民へ配慮しない描写がある、槍鍋人もユルゲン人を配慮しないというかむしろ魔石として見る
・・・あくまで妄想なんだけど本好き世界はたまに容赦しないからえぐいことしてても驚けない >>605
ああなんだ。フェルは科学技術に興味があるってQ&A部分の拡大解釈ね
本編終了後のフェルは日本の事は思いだしてほしくないって思ってるって作者さんは言ってたから
意見は変わってないと思うけどね >>606
まーな
多神教を崇める文明ってのは神話で神々が私利私欲で争う手本を見せるもんだから、崇める民も大体そんなもんだと歴史の先生に言われたことがあるけど、ユルゲンがまさしくそれだなあと思ったよ
魔力のある支配階層と魔力無しの平民の社会だから互いに言葉は話せるけど別の生き物という意識も生まれるだろうし尚更だｙな。 >>607
拡大解釈かな？
かもしれないな！
Ｑ．
フェルディナンドは科学技術には興味ないのですか？
マインが基本的なことしか知らなくてもそこから利用価値が高いのを考えつけると思いますし。
Ａ．
興味はあっても、それについて詳しく話をする時間と場所がありませんね。
ヴィルフリートと婚約した以上、ローゼマインと二人きりで隠し部屋に籠もって話し合うことはできませんから。 >>609
あなたが言っていたのはアレキの領内が落ち着いたらって話だったでしょ
Q&Aはその何年も前の時間軸の話で、作者さんは本編終了後のフェルは地雷さんに日本を思い出して欲しくないって言ってる 平民の商人の馬車って別に境界門を通る必要無いよね？ なろう系読んでると麻痺しがちだけど、たかが２～３年で特産品とか作れないよね
特に中世のような設備もろくにないような世界だと >>614ゼロから二～三年でっていうのはこっちの世界の現代でもきついと思いますよ
すでにあるものの中から特産品になりうるもの探し出すなら可能性はある >>614
その設備がないところを魔法で～というのがなろう小説
それでも一応完成品を知ってて試行錯誤の時間が大幅に減ってるところはある
地雷さんにしても本当に一から植物紙をというのではなく、和紙の完成形と制作手順を知ってるからこその特産品だし >>614
ピストン運動するだけの単純な魔道具を作れば産業革命の始まり >>617
往復運動より回転運動の方が良くないか？（そういう問題じゃない） >>617
>>618
開発した人と製作者は何故かバイシュマハートの加護が得られるんだな >>599
婚約があってもなくても、ヴィルはある程度弾除けになったんじゃないか？悪気なく敵を増やす言動するし >>620
婚約なければ弾除けにならないじゃん
もはやただの弾受けてる人 >>613
魔力が小さいものはアウブが感知しにくいからこっそり後ろ暗いことするなら通らないのかも知れんが領地間の取引をする商人は境界門を普通に通るんじゃないか？
境界門通った形跡もないのに下町の門通して貰えるとも思わんし、クラッセンとの商取引でも境界門を使うからこそ開ける開けないでアウブとギーベの綱引きがあったんだろ >>613
馬車で通れる道路が整備されているのは、境界門くらいだろう 境界門も通らずに入ってきた他領の商人は外壁のある街には入れないだろう
というかメリットがなさすぎる >>590
エーレンに出回ったのは最近だけどアーレン国内や中央はもうちょい前からだと思うよ ブリュンヒルデって地雷さんにも話通さなかったけどお母様にも話通してなかったら結婚後の社交どうなるんだろ？
エーレンの本編後の話がとても気になる >>613
平民や魔獣が通る領線を跨ぐ生活道はあると思うが非公式な道だろう
魔獣が襲ってくる世界で運んでいるものが正規の物品なら検閲や税金は掛かるだろうが整備された街道を通る正規ルートを選ぶのが普通だろう
ただゲルラッハとガマ蛙の往き来を考えると非公式な道でも荷を積んだ馬車が通れる気がする
でも商人が敢えて通る道ではないかな >>627
内心どう思ってもお母様の立場だとフロに不利がいかない程度にはブリュをライゼ派の中心人物として盛り上げてあげないとダメとか
つかそんな感じの微妙な調整お母様ぐらい有能じゃないと無理かもな >>627
対外的にはジルの方からギーベグレッシェルに申し込んだんだから、そもそもエルヴィーラに話通す必要性なくないか？
女神の化身の実母設定のエルヴィーラがこれからも派閥の実質的指導者だとあからさまに第一夫人であるフロより影響力が大きくてマズイから徐々にブリュンに任せるようになるんだろうし、ジルの夫人がフロみたいな頼りないのだけじゃなくなって安堵してるんじゃなかろうか >>630
お母様も領内派閥を纏めるためのお茶会より
趣味のお茶会のほうを積極的にしていきたいだろうからブリュンの存在は渡りに船だろうね >>627
ライゼンガングだからもともとフロ派でしょ？ 丁度webを読み返してたから、隠し部屋での本音トークでもブリュンの話はでてたみたいだし
母さまも特に悪い方向に含むところはないんでない？ ライゼだからもなにも、
フロ派ってものは元々お母様が纏め上げた派閥で、旗印はフロだがリーダーはお母様だよ 将来的に同じ派閥の中でも派閥というかチームみたいなので細分化しそう
お母様は恋愛小説やフェル様について語り合う同志たちでブリュンはファッション流行にキャッキャする人たちの集まりみたいな 女神の化身の実父なカルに新しい夫人希望者が他領からも来そうだな >>637
申し出を受けるかどうかは別としてカル・トラウゴ父・トラウゴには領主一族には嫁げないが上級には嫁げるってメンツからオファーがザクザク来てそう
下手するとボニ爺もw
まあ彼は領主一族で爺さんだから相手が限定される
その点ジルはブリュンと婚約中で次の領主会議で星結びなので当分ブリュンが風除けにはなる
アレキだとユスが未亡人達からマティアスが狙われるかも
マティアスは魔石化してなければアレキに上級親族がいる設定だから少し厄介 トラウゴはやめといた方が良いって誰か教えてやれよｗ
ユストクス、マティアス、ラオレンツ、ローデリヒ、グレーティア、ユーディット、ライムント(多分)はアレキ組で独身＋婚約者もなしだよな
ラザファムは不明(年齢的には既婚)だがフェルの名捧げ組だから独身かもな
フィリーネとダームエルは多分婚約したかその予定？
男連中はダンケル女子に狙われてかわいそｗ >>640
トラさんは忠義という概念に疎いけど向上心はあるらしいので嫌いじゃない
白痴女騎士には物足りないらしいけど、あれはパワータイプの池沼なので釣り合うのは同類のボニか基地外エックぐらいしかいないとおもう >>641
好きか嫌いかの問題じゃないんだよ
女神化身とのコネを作るための婚姻打診だ
関わりたくないと切られたトラウゴじゃ役に立たん >>640
情弱が引っかかりそう＞トラウゴ
インメルディンクとか面倒臭い女にだけは捕まるなよ 地雷さん本人はとっくに何とも思ってなさそう（悪い意味でなく）だが
事情を知る人からは主に見放された認識だから微妙なところ ユルゲンは情弱とか思い込みの激しい人多いからな
ガブとかD子とか半値さんとか…
そういう意味でクラリッサは自分の目的のために最適な男二人をちゃんと情報収集で割り出してアタックする手腕は見事だった >>640
ユストクスは、親族枠になってしまうらしいから、多分、若い女性からは対象外
未亡人が再婚するって、ユルゲン貴族的にありなのかな？フィリーネ父は男だから参考にはならないし シュボルト先生の次回作、嫁入りディッターにご期待くださいｗ 話は変わるが、カルがギーベハルデンツェルに言ったエルヴィーラは一人でも戦える女って言うの、ローゼマインにも当てはまるような気がする
フェルのアーレン行き後は特にそんな印象がある
情も深くて趣味には熱心、自分のことは後回しにしがち、2人を身近に知っていると見た目は似てない母子だけど中身が似ていると思うかも 本好きの神さまはユルゲン限定の地域神？それとも宇宙の星々を管理してるとか？ >>649
若い女に色ボケしたアテにならん旦那だから一人でふんばるしかなかっただけなのにな…
あんな脳筋な舅ですら息子の嫁の相談にのって気にかけてたというのに
地雷さんがいなければ長男と三男ともども潰れそうだったし >>650
磨り減りかけた様子が見えたのがラン兄結婚話の時かな…あれ、ラン兄は母親が疲れているのに気付かなかったのは男だからなのかラン兄固有なのか？
エルヴィーラは、ローゼマインがユレーヴェ漬になった時、ボニ爺の視点では怒りが見えてたけどコル兄の視点では冷静に見えている
一晩で気持ちを立て直したのか、傷ついているだろう息子の前では自分の怒りを見せないようにしたのか、視点が大人と未成年で異なっているからかどれなんだろう？ >>652
趣味に熱心なのは、好転したとは言え、また、精神的な面では旦那が頼りにならなくなる可能性も考えて保険代わりかもね
子供が成長した熟年夫婦は趣味を持ちましょうっていうみたいな >>640
ユーディットってアレキ来るの？
親が縁談用意してて無理とかいうのどっかでなかったっけ？ >>652
次男も潰れてたで
てか貴族としては次男が一番駄目になってたんじゃないか？
次期領主と目されてた主が洗礼式もまともにこなせず、おそらく神殿行きになってただろうし >>653
ユレーヴェで眠ることになったのって城の警備担当の不手際で
その責任者が領主の筆頭護衛で騎士団長のカル以外に任されてるとは考えづらい
そうなるとエルヴィーラもダンナに面と向かって怒りをぶつけることは政治的にマズいし
エルヴィーラくらいの淑女になると貴族的な仮面でそういう感情を隠せる能力も上がってて
ほんとの気持ちは年季の入った野生のボニ爺くらいしか察知できないのかもね
コルは妹ができてエルヴィーラの話し相手になってくれてオレ助かったわみたいな感覚だったから
その頃のエルヴィーラの置かれてた苦しい立場とか父母の関係とか
なんで息子と密な時間取りたかったかとか全然理解してなかったしね >>649
一人でも戦えるけど、一人が辛くない訳じゃないし足を引っ張る旦那や婚約者だとしんどい
本当に地雷さんはヴィルと離れられて良かった >>655
一応結婚するまでの数年間は地雷さんの元に行くってメダル貰ってた。
ただしそれは中央行きの時の話でアレキのアウブになっちゃったしどうなんだろう。
たった数年だけでも側近の数がすくない地雷さんにとってはすっごい助かるのは
事実だけどアーレン系の側近は納得するのかね。
その辺の事情がダームエル視点の話であきらかになるかも？ >>659
・・・？ずっと姉妹や側近な印なんだからどこへ行っても有効でしょ？ >>657
末っ子は第二第三婦人との諍いも分かってたようだし家族間の問題は理解してたような気がする
次男は別の領主候補生に行かないと次の騎士団長にはなれなさそう
父親は家庭内でホステスに入れあげちゃった系のダメなおっさんっぽい
ここの家庭はエルヴィーラに負担かかりすぎじゃね >>642
でもお前が好き嫌いと主観で語ってるじゃないか ローゼマリーの評価の
>「お母様曰く、お父様の騎士心を刺激するか弱い人だったって」
当時はふーんと見逃してたけど色々裏を見た後だとうわあって感想だな >>655
ユーディットの弟はギーベ・キルンベルガに仕えたいみたいだけど
ユーディットは明らかに地雷さんに使えたいと思ってるみたいなので
フィリーネと一緒にアレキにくるんじゃないかな？ >>651
ユルゲンのある白の砂漠はエーヴィリーベの作った世界にあるらしいぞ。
そしてメスティオノーラはやってきたという記述があるのでお前の説が正しいんじゃないかね >>662
・・・？好き嫌い語ってるの御前じゃねーか？ >>666
そ～だよ
主観で語ってるのだから主観のレスして切れられたら理不尽やん？ 作者の発言捏造するようなキチガイにまともな会話を求めようとするなよ >>668
おっとスマホか？それともVPNか？ｗ
荒らしたくてたまらないんだなｗ 560万文字に躊躇してたけど今日から読み始めてみる >>671
ようこそ本好きワールドへ 我は新たな読者を歓迎する
何日間か睡眠不足になるかもですが、健康に留意しつつ、あなたが楽しい読書生活を満喫されますよう神に祈りを捧げます >>661
ほんとエルヴィーラは不憫
第二と第三夫人の諍いだって第二夫人と子供つくる前に第三夫人を可愛がったせいならカルの自業自得
なのに家庭内の調整をはかろうとしたエルヴィーラを悪者扱いとか
勝手にハゲてろこのタコ！
ほんとユルゲンてロクな男いないな
メルヒに期待したいけどしていいのかわからんくなってきた
父はジル兄はヴィル叔父はカルフェル母はフロ従姉妹はD子で祖母はヴェロだからなぁ >>673
神話に傾倒し過ぎてヤンデレ覚醒パターン、一生独身神殿暮らしパターンの恐れも有り得るｗ
まぁシャルを見て育つなら神事への熱意を失わないまま上に立つ人間としての自覚を持ってくれるよ 急に香ばしさが上がったな
新規が来るとハッスルすんのか？ >>673
てかエルヴィーラはそう言ってるけど、見方を変えりゃあカルの寵愛に危機感を感じた二人の婦人が一時的に手を組んで潰しただけじゃね？ >>677
カルの寵愛にトルデリーデがおこだった時はエルヴィーラはトルデリーデの側についたりしとらんよ
つまりトルデリーデを蔑ろにするのもローゼマリーを寵愛するのも心労溜まっても政治的には問題なかったから放置されてた
ただトルデリーデを蔑ろにした状態でローゼマリーを寵愛してた庇護するのが政治的にやばかっただけ >>678
女の戦いの部外者である旦那が味方したからバランス取ると言うなら旦那に忠告すりゃすむ話よ
そこで敵対にまでいたるのは潰しにかかってるやん リンシャンがなにかわからなくてググったら1989年のCMなんだな 政治の話に首突っ込みたいならマーチ程度は出てから口を開け低脳 >>679
ローゼマリーは騎士団長夫人にカッコつけて親族がのさばって来たのも問題だったはず
シャル誘拐企てるレベルの親族だし、お母様も動くしかなかったのでは？ 当時のカルに求められたのはどの夫人にも入れ込まず派閥のバランスを崩さないことだったのに第3夫人に入れ込んで第2夫人を刺激し第3夫人の親族を増長させたんだからそりゃ怒られても仕方ない つまりリンシャンを調べずとも分かった人達の年齢は・・・！！ ただでさえカル家はヴェロに目をつけられてたんだしなぁ
旧ヴェロ派の第二夫人を邪険にするのは分からんでもないけど
カル、地雷さんのお披露目の衣装選びの時の「お金で平穏が維持されるなら」みたいな発言
あれ何があったのか語られる時はくるのかね >>684
ちな2005年にも放送してたらしい。「少なくとも10代」が正解であった >>686
ローゼマリー死んでカルはショック受けてたのにトルデリーデの不満は解消されず
妊娠するまで耐久セックスさせられたんじゃないかな……
そしてようやくお勤めから解放されたと思った時に起きたエックハルト一家毒殺事件 家庭を守るのはアウブや領地の次だとドヤ顔で言い切ってたけど
お前の素行が家庭内の不和を招いてるんだから守る気ないなら若い第三夫人に入れ込んでんじゃねぇよって思うわ >>623 >>628
>>613だけどレスありがとう
周辺の街道の充実具合や領地間の平民イミグレをざっくり想像するとそんな感じになるねなるほどです >>683
エルヴィーラは大切な事を言ってない
彼女の言う安定とは「自分が勝者として君臨したまま」って事な
別にローゼマリーが勝利しても安定は訪れたんやで ヴェロがアウブ夫人になったのはアーレンの横槍だったと明確になったなら
やっぱゲオ派だけじゃなくヴェロ派はアーレンの属領化を狙う乗っ取り派閥だったってことだわな
今でこそアーレンから自領を守ってる面してるアウブも騎士団長もヴェロ派にべったりだったわけだ
騎士団長は自分の第一夫人の権限すら保障せずにヴェロ派の第三夫人に傾倒してたし
ジルはアーレンの工作員である母親の傀儡だったし
本人たちは自覚ないけど領主と騎士団長こそが敵領地()にがっつり取り込まれてたみたいなもんだろ
エルヴィーラはそんな無能な夫を持ちながらもエーレンの騎士団長の第一夫人として権力維持をしてたのはきちんと役目を果たしてたってことだろ
そして派閥のリーダーとしても第一夫人の座から蹴落とされるわけにはいかないのは当然の義務で
地雷さんが現れるまではたった一人でエーレン貴族の勢力をぎりぎり守ってたようなもんだぞ 隠し部屋以降上がり続けるお母様株
背景が明らかになる都度ガンガン上がる
つか、他が滑り落ちて行くので更にそう見えるだけか 個人的にエルヴィーラはハルトムートとかクラリッサと同じ
潜在的狂信者キャラだと思ってる
本気でフェルが「ヤレ」と命じたらヤル人 イマヌエルとか雑魚騎士母とかが居なかったら本好きでは狂信者=有能説が立証できたのに >>698
自分は逆に感じた
「キャーキャー」騒いでアイドルの様に傾倒しているけど、必要に迫られれば涙ながらにフェルも切り捨てそう >>695
まだわかってない
次のふぁんぶっく４のQ&Aでわかるかも >>700
必要に迫られれば
ってどんな時？
てかエルヴィーラの最重要ってなんなのかな？
カルや息子達でもないしもちろんエーレン領主一族やライゼでもない
ハルデンツェル？作家生活？
そういうものじゃなくバランス調整に命かけてるなら領主の第二夫人にぴったりの性質だね むしろエルヴィーラって作中ずっと領主第二夫人の役割を担ってるよね
みんな無意識にエルヴィーラに頼りすぎだし
役割を任せてることも頼ってることもきちんと認識している人が作中に何人いるのだろうか… >>703
守られてたフロすら理解できてないのがライゼ抑圧策で判明してるしダメポ
最近はエルヴィーラsageがアレな人たちの中でブームなの？
別にお母様は常に正しいとまでは思ってないがお母様sageてもジルフロヴィルあたりの株は上がらんからな エルヴィーラの行動の目的は潰させず増長させず近しい血族を守る事だと思う
フェルが敵対関係になれば切り捨てる事もあると思う 根拠を何一つ挙げずにエルヴィーラを狂信者扱いにしないでほしい
そんな描写一切無いしそもそも誰の狂信者なんだか
もしフェルに狂信的だったとしたら不遇のときもっと手を差し伸べてるだろ >>703
ブリュンが第二夫人になること決まってから今までサボってた分を取り返そうと急に動き出したけど、今までやってなかったことを急にやり始めると色々間違うよねって感じ
ジル→自分の母親のせいで神殿に入ってるフェルに領主の仕事させてた
フロ→唯一の領主夫人なら第一、第二、第三夫人の仕事全てがフロの仕事だが、第二夫人の仕事をエルヴィーラにさせてたし、大事なとこで無責任な妊娠をしてなんなら第一夫人の仕事を地雷さんにさせようとしてた(結局シャルやまだ結婚してないブリュンがやるようになった)
じつは似た者夫婦なんだな >>707
ジルに絆されたといえば聞こえがいいがジルより条件のいい求婚者が出なかった女だもの
底辺領地の年下男にしつこく纏わり付かれてるところ見て誰も
貴女にはエーレンなど相応しくない私の手を取ってくれとは言わなかったんだぞ
能力的にも政治的な価値としてもお察しですわ >>708
オルトが半値さんに求婚したら六位以下の領主候補生は参戦出来なくなったけど、ジルがフロに求婚しようが大体の領主候補生は参戦自由だもんなw >>708
そりゃ上位とはいえ中領地の第二だか第三夫人の第二子だか第三子でしょ
立場的にはD子とさして変わらん
フロ自身の能力も平凡で特出したものはございませんだし
政略的にフロと結婚する旨みがあまりないんだよね
それこそフロ自身に入れあげていたジル以外は
だからこそ順位がはるか下で年下の領地のジルでも結婚できた訳で
フロは無能な訳じゃないけど取り巻く環境が劣悪すぎて
平凡なフロじゃそれを乗り越えるだけの力がなかった
だから今までは第一夫人として蔑ろにされようがジルの寵愛に
縋っているのが一番無難だった
今さら動き出したのは自分がコケるとただ第二夫人に下がるだけじゃなくて
シャルやメルヒの将来を潰してしまう可能性があるからだし >>710
もともと上級に嫁がせるか領主にはならない男、もしくはどこぞの領主の第二夫人か第三夫人にさせる予定の人だったのかもね
だから領主の第一夫人の在り方すら知らないだろうし政治に関しては無知なところ多そう
本当にただのお姫様として育てられた人を
娶って苛酷な環境に平気で置くジルはやっぱりヤバイ >>710
ヴェロが排除されて作中で何年経ちましたか(小声)
ヴェロが君臨してた時期にはフロにはできることはなかったと嘆いてもまだわかるよ
でもヴェロが排除されて何年も経ってるのにいつまでも立場に見合った責任を果たさず
いよいよ仕事してくれる人を連れて来なきゃならなくなったら
その人の立場を悪くして奴隷のように使える人にしなきゃ自分の立場が！とかアホかよ
フロの立場がブリュに奪われようとも10歳以上年の差できるメルヒはそうそうブリュの子に負けんわ エルヴィーラがキャーキャー騒いでるのも
どこまでが素でどこからが演技なのか興味深い
地雷ヴィルの婚約発表時とか絶対全て把握した上での演技でしょうｗ >>713
イケメン有能義従弟にきゃっきゃしてるのは事実だろうけど
アイドル扱いしてｷｬｰｷｬｰやってるのは半分はフェルを守るためだろうし
フェルが守られてるのも美形だからじゃなくてエーレンに必要な人材って政治的判断だよね
そこら辺とは別の部分で立場が悪い子供に対する情もあったとは思うけど
フェルネスティーネ書くときのSSとかフロはそこら辺の事情はまるで理解せずに
ドルヲタのノリ付いていけないわーはーやれやれって感じでこいつ状況わかってるのか？と思った
領主夫人のわたくしが義弟とあまり親しくしては＞＜みたいな感じもあったけど魔力釣り合ってないとかいう恥ずかしさ >>710
ヴェロが健在な間は動いても無駄に終わっただろうけど、ヴェロが排除されてからがなぁ…
フェルに仕事を押し付けようとするのを止める地雷さんにストップかけようとしたり、ヴィルの状況を良く確認もせずにやっぱり次期アウブはヴィルでと言い出したり
まぁ、最も酷いのは粛清とエントヴィッケルンがあると分かってるのに何故かその時期に四人目妊娠というw
受けてきた教育どうこうのレベルじゃなくマジで足りない魔力どうするつもりだったんだろ？加護の絨毯にお陰でジルとボニ爺がパワーアップしたからなんとかなったけど、そうじゃなかったらどうするつもりだったんだ？
地雷さんを馬車車のように酷使？ >>691
ローゼマリーはライゼの派閥じゃないやんけ >>703
初代グレッシェルギーベは、ライゼの娘と結婚した時は次期アウブだったので当時第一夫人だったエルヴィーラの祖母は領主第一夫人として教育を受けてたはず
多分、エルヴィーラ祖母の娘、さらにその娘、と女系で領主夫人に相応しい教育が受け継がれてきたんじゃないかな…ローゼマインは第一夫人向きに育たなかったがw
淑女教育はしてたけど殿方を立てて一歩引きましょう教育はしてた描写ないし、お母様、殿方を立てるのに懲りたかね >>717
立てる殿方がジルとヴィルしか居ない悪夢 >>718
そいつら立てるどころか自分で立つ気もなく上から釣り上げてやらなきゃいけないタイプじゃないですかー
実際ヴェロの操り人形みたいなもんだったし >>717
地雷さんは従来の第一夫人の役割をすることを求められて婚約した訳じゃないから当然では？
地雷さんが産業を発展させてヴィルがその補佐という形だとヴィル自身もギーベライゼに言ってたんだがな
そのあとの八つ当たりからすると口先だけだったようだが お母様の優しいだけの男はダメどいう教えは、最初はカルのことかと思ってたけど、あれ、ジルのことかなと思う 口説かれて優しくされて嫁いできたフロが苦労してるのを見てるわけだし
フロが口説き落とされなきゃアーレン嫁の可能性高かったから比較するとエーレン的には口説かれてくれて助かったんだろうけど、
夫の所行についての愚痴を聞いていたであろうエルヴィーラにすれば、政略結婚で選択肢無しだったわけでなし、恋愛結婚で見る目なかったことを愚痴られてもな心境で娘には同じ轍を踏んで欲しくなかったのかも >>720
フロとヴィルとヴィル側近が望んだ第一夫人像は殿方を立てて支えるものだったけど、ダンケル第一夫人像は、殿方の手綱として行動を制御するものだから、領地によっても違うし、本来はアウブになる人間によっても第一夫人の役割は違うものだろうな
エーレンは次期アウブに相応しい人間を決めて、そこから第一配偶者に必要な能力を見極めて役割に相応しい教育を将来の第一配偶者に施すべきだった
色々事情ありとは言え、次期第一夫人が先に決定していて消去法で次期アウブを決定したのは順番間違ってたとしか >>722
地雷さんを領地から出せない&地雷さんと結婚しないとヴィルに次期アウブの芽はないんだから地雷さん第1夫人ってのは動かせない決定事項だったんだからヴィルがそれに合わせて学べばよかっただけだよね
レス兄にも地雷さんを活かす発想がエーレンにはないと不足をはっきり指摘されてるのにな 地雷さんの突飛な行動を活かせないまでも、旧来の正統派貴族としてばっちり仕事出来てれば
苦手分野をフォローしあう程度の関係は築けたんだがな >>724
ヴィル自身が貴族としての社交が下手だったという罠 >>723
実質的にヴィルは婿役ならなきゃいけなかったのに
添え物側が価値がある側に俺に合わせろってスタンスなのがアカンよなぁ >>719
上から釣り上げるタイプw
めっちゃ納得w レス兄に対して「次期アウブは私です！」ってキレた件も
もうweb版だけのときとはぜんぜん印象ちがうな…… 領内産業もまるで知らない交渉相手にもならないって自分で暴露しといてよくダンケル次期アウブに啖呵をきれたもんだ
なんもかも嫁におんぶ抱っこでプライドだけクソ高い夫とか不良債権すぎる >>726
ジルが男親の情かなんかでヴィルに、お前はローゼマインの手綱にならなきゃならないとはっきり言わなかったのがな…側近が教育すると思ってたかね
でも、ローゼマインを外に出せない、ローゼマインと結婚する奴が次期アウブと言ってるから、領地にとってはローゼマインの方が(次期アウブより)価値があると言ってるのも同じなんだけどな >>730
相手はヴィルなんだからもっとはっきり言わなきゃ伝わらないw
ラン兄の努力が認められた～とかいう戯れ言を間に受けちゃってたし
スタートがマイナスだったことを考えるとそこそこが頑張ってるけど次期アウブに足る努力んんかしてないんだけどな >>731
お世辞を真に受けるのが悪いのか側近がちゃんと現実を認識させないのが悪いのか…白の塔に入れられるような汚点持ちが人並みの努力しただけで認められたんじゃね？となるとこが主従共に浅はかすぎるな >>731
つまありは次期ツェントと呼ばれたD子と同じ現象が起こっていたと言うことだね >その後もずっとアーレンスバッハの自慢とフェルディナンドの自慢と誰かの自慢が延々と続き、
>「そんな彼等の上に立つ次期アウブのわたくし」という感じの言葉で締められるという時間が続いた。
> わたし達に求められたのはディートリンデを褒め、どうすればアーレンスバッハの影響力を強めることができるかという助言と協力である。
これってヴィルにも当てはまると思うんだよね
D子をヴィルに置き換えても違和感ない >>730
でも、ライゼにヴィルが言った事が誰かの受け売りだとしたら、誰かしらに言われてはいたんじゃね？
アレ自分で考えた事なら、その後もう少し実行しようとした気がするし ヴィルのローゼマインは凄いのだを素直に微笑ましく受け取っていた頃もありました >>735
そうかな？
ヴィルって部下…はいないにしても側近の自慢もしないじゃん
マインの自慢は周りにもマイン認めさせて、だから自分が多少劣っても仕方ないってイメージつけしてたっぽいし
ヴィルの場合は自分自身が出来た1を5で話して10褒められたい感じじゃない？ 別に自分がローゼマインありきで担がれてるのに無自覚なわけでもないし
圧倒的に劣ってるのも無自覚ではないでしょう
自覚が足りないのは一般的な貴族としてもあまり上手く出来てないところ
地雷さんと比較してはいけないは正しいと思うけど、他との比較はもっとすべきだったな >>738
ヴィルの側近が実は有能だったとしても、ヴィル自身が彼らの有能さに気付くってどんなシチュエーションなのか気になった
側近の能力判定ができるくらいならあそこまでぼんくらじゃないというか、やらかしや失言の後始末する類いの能力なら気付いた時点で自省しろってなるし >>738
確かにヴィルは素直に自慢してたんだとは思うけど、
次期アウブってとこでなんとかプライド保ってるとことかね
>わたし達に求められたのはディートリンデを褒め、
>どうすればアーレンスバッハの影響力を強めることができるかという
>助言と協力である。
ヴィル自身も側近も同じことをマインちゃんに求めてたよね >>741
ヴィルが地雷さんにそれ求めるのも寄りかかりすぎだが、D子に至っては他領の領主候補生に対してもうあれだよなw
まぁ、D子が頭おかしいのはもう改めて言うことでもないか >>738
それってただ単に自慢できるほど優秀な側近が居なかっただけでは・・・？ｗ
てか、側近の自慢はしてなかったけど、マインの専属の自慢はしてたなｗ
会った事も注文した事も無く、半値ちゃんの方がむしろ詳しいくらいだったのに、ドヤ顔でｗ
そのお蔭で、聞いてる周囲はヴィルがそんな凄いマインの専属に命じて作らせたように聞こえちゃってるし
実際オルトは誤解しちゃったし >>742
で、ヴィルはブリュン達に。
ヴィルは劣化版D子っていうか、薄っすらD子風味なキャラだなぁと
ヴェロの系譜である金髪の緑眼だし、そういうキャラ設定なんかな？
そういえばルッツも金髪の緑眼だった。目の色は薄いけど Dはヴェロに育てられたままのヴィルみたいなキャラ付けを意識してると思う
まぁ大領地か中小領地かって違いもあるけど
大領地じゃなければDももうほんの少しはマシだったろう いつもの奴はまた似たような書き込みしてんのな
口は災いの門ってあるがネットも人との交流ツールなんでほぼ同じなんだが
まあ日課になってるっぽいし脳が委縮してる臭い傾向見れて楽しいが 金髪×碧眼は波瀾万丈ルートキャラ
本人努力次第で着地点がかわる設定だったりして
メンバーは金粉D子ルッツヴィル
爆上げがルッツで逆がD子 格落ち確定が金粉
不透明だがまだ何かありそうなヴィル ヴィルなんか努力してもどうにもならんし
ｄ子はそれ以前すぎて >>739
ヴィル視点の特典SSとか見るにシャルの方が出来るとこ見付けても他領に出るシャルは大変だなで思考が停止してて、なら次期アウブである自分はもっと出来ないととか代わりにこれが出来ないととかそういう思考にならないんだよな
ヴェロの教育のせいなんだろうがそこを叩き直さないとどうにもならない 一応ヴィルも貴族院では優秀者だからね
すべてが無能ってわけでもないよ 自分の側近と地雷さんの側近の出来の差感じること結構あったと思うんだけどそこはどうなんだろね
まさか地雷さんの側近にはたまたま優秀なのが集まったからとかそういう認識なのかなヴィルは いやなんか新しい書き下ろしの話がどれもヴィルどうなんって思うのばかりだからさあ
次の新刊では他のキャラ掘り下げてくれるのかな >>753
地雷さんの人を育てる才能は身をもって知ってるはずだから
育てたんだなあと思ったぐらいじゃないかな >>756
いや、ヴィルって人から注意されたらそれなら其方はって人の悪いところを指摘し返す人だから優秀なところ見てもでもダメな面を思い出して相殺してそう >>755
今回の新刊てヴィルのことより
ジルカル↓
ギーベハルデンツェル↑
風味だったような >>758
シャルSSとかいう胸糞うんこ一派がほのぼのぶち壊したクソ >>758
プロローグでも特典SSでもヴィルの考えなしな部分が丸分かりだったけど >>721
ジルとあと先代のアウブのことも含まれてそうだ >>755
だからと言って>>1違反されまくる状況はマイナスでしかねぇぞ
多少ならともかく2chだけじゃなくて作者様が目を通すと宣言した場所含め年単位でやってんだからな
獣並みの心臓だよな 紙の値段ってどうなってんの？
高級紙とはいえトロンベ紙300枚以下で大金貨5枚支払ってるけど、羊皮紙よりかなり高くない？ >>753
シャル視点によるとローゼマインの側近は教育されてないとヴィルは思っている
オズヴァルトの教育の成果ですな 将来、自分がやりたいようにするためには主が自分の言う通りに動いてくれるように教育しなきゃならない >>764
ベンノさんがフォリン紙はようにより安くするけどトロンベ紙は羊皮紙より高くするって言ってた >>763
あの悪いけどこちとらヴィル以外の話もしてるんだけど？？なにいきなり人にキレてんだようぜえな >>767
ジルヴィルに対するツッコミや辛口評価を毎度ヘイト扱いするために現れる人だから触らないほうがいい >>767
その人作者の発言捏造したりアンゲリカを白痴とか言いながらトラウゴageてた人やで >>769
その人にディスられて論破でもされたのか？ｗ >>769
昨日の主観がどうたらのやつか。なら100レスで負けて逃げたやつで
負けて逃げたとかいうなとか言ってた負けて逃げたやつだろうな >>771
そう言うお前も逃げないで>693の質問に答えろよｗ ID:ntQygJeF
ID:zES0fsxh
ID:0jg0ME1B
本日のキチガイ三英傑 まったくこんなのに同調して荒らしてたのにその意識も皆無
しかもキャラには改善しろ好転させる手段をとれと書く癖に自分じゃ何もしねぇんだからなため息しか出ない >>772-773
いきなりどうした？的外れがバレていつものIDコロコロで荒らして誤魔化しをはじめたのか？ ヴィルに関してはむしろ信者が作者にヴィルを下げすぎだと凸→作者は伝わってないとヴィルの｢実態｣を書く→また下げだと騒ぐ
このループな気がするわ
半値編でヴィルが半値にキレた時にヴィルは優秀者なのにこんなのおかしい！とかキレてたのはウケた
ペーパーテストと社会適応能力が全く関係ないことは東大にでも行けば分かるのに >>776
お？さっそく言いがかりで責任転嫁はじめたな >>778
ヴイルの実態というより地雷の敵かどうかで語ってるやつ多くね？ 毎回ID変えるのやめてくんないかな
どの発言と連動してるか分かりにくくて困るわ >>784
お？自覚できない逃走犯は言うことが違うね >>777
反省なんてサルでもできるじゃんよ
それに反省する文章を書く暇があるならどうすりゃ改善する労力に使ってほしいもんだ
俺は指摘やあぶり出しまでこれ以上は無理だろな
見えやすい形にすんにワザととはいえ散々煽ったりしたのもあるがこれ以上親身になれる自信はない >>787
あ？もうお前は片づけたぞ理解できなかったのか黙ってろ 何気にエーレン内ではさして優劣付きにくそうなペーパーテストで優秀なんだよなぁ >>790
ヴィルのことならペーパーテストがエーレン内で特に優秀って描写はないよ >>791
優秀者うんぬんって結局部門別で決着ついたんだっけ？ あの優秀者の基準はいまいち良くわからない
講義を終えたスピードとテストの結果が評価としてあるのはわかるけど後はなんだろう？ >>778
まあ二人は同程度のポンコツでヴィルの態度に半値はキレてはいるがそもそも論を忘れているのがいかにも彼女
読者からみれば互いに誰かに寄りかからなければ生きていけない奴らだが、其々の尺度と範囲で意気がっているのが滑稽
本編は終了しているので結末は変わらないが半値編は至る所に微妙なフェイクらしきものが散らばり、時掛けなんて禁じ手荒技も登場している
半値が帰還する時期によっては外伝は大幅変更があるのかもしれない
半値はマインのアウブ認証式に出なければ面倒事の半分以上はなくなる
スタートから全部やり直します！ワタクシ間が悪かったかのですっ！言い出すかもよ 100レスして負けて逃げた奴がいる＝私は相手が逃げるまで100レス続けて勝ったぞ！ですか？ >>794
作中に明記されてないと思う
ローゼマインが早くから優秀だと評判になってたことからすると、魔術の実技は出来たら合格な感じだから合格までのスピードかな？音楽とか奉納舞は出来映え見てそう >>794
ペーパーの出来不出来は客観視が可能なのでそれ以外なら行動観察だろうか
実技の理解度・出来栄え・スピード・独創性、全体を通しての統率力・影響力・貴族院や王族への貢献度
噂によると作者は子供の小学校受験を経験したらしいので行動観察を成績評価に入れるのを思いついたのかも（幼稚園・小学校受験考査で行動観察を入れ合否に加えるところは多い）
だからこそ特定の人物に公平さや冷静さを欠く極端な教師はNGで領地に返品されるのだろう >>793
いい加減黙れとか逆ギレしたお前が注意されたんだぞ >>796
にげるまで100レスするなにげたとかいうな
とか言ってたやつもいたけどそいつも逃げてたね >>798
実技でそう大差はつかないから
筆記試験高得点の比重は大きいな >>798
貴族院教師は中央貴族
悪意むき出しで特定の領主候補生に死んだ死んだと騒ぐ教師なんて残してたら
中央貴族全体の品位疑われるからな解雇は当然だよ
だまし討ちでテスト範囲いじったのが方々の恨み買ってて可笑しくないから厄介払いも兼ねてそう 文体が全然違うけど会話が成り立たない感じはそっくりな人がいるな
100レスして逃げた奴の方が101レス目でやろう逃げやがった私の勝ち！と宣言した奴よりは少なくとも1レス分マシだと思います 相手が人間だと思うから会話が成り立たなくていらつくんだ
相手がAIだと思えば割と会話成り立つじゃんすげえって考えるようにならんかな ヴァイス「ヴィルフリート、どりょくたりない」
シュヴァルツ「ジルヴェスター、ちのうたりない」
なるほど いやあ最近のＡＩはもう少しマシだと思いますが
私がひとことふたこと会話しただけで気持ち悪くなるような人と殴り合いにせよ10レス100レスやり取りが続く人ってのはやっぱり同類なんだと思います
ただ｢あなたが正しいか否かに関係なく相手が負けを認めて逃げるまで100レスだろうと続ける！というのは迷惑行為だからやめてください｣伝えたいだけなのに毎度まともな会話にならなくてドッとくたびれる… >>805
殴り合いさせろとか言ってたやつだろ？荒らしAIみたいなもんだよ 「ヴィルフリート ちのうたりない」
「ジルベスター どりょくたりない」
の方が適当なような >>807
叩かれて逃げた指名手配犯なのを理解しないとな >>809
ジルに足りないのは我慢もですよ
主に下半身の
ジルの息子たるヴィルが好きな子できたらどう動くんだろうなぁ、最新の時間軸ではｷﾞｰﾍﾞ娘探さなきゃで恋愛は思考の外に置いてるぽいけど
4年生でハンネさんに求婚された時間軸のまま5年生になってマインともハンネさんとも違うタイプの女子追っかけてたら笑うｗ >>803
101レス正当より100レス不当がましとか言われてもね。ただの大悪党宣言だよね AIって言ってもヴァイスシュヴァルツと一緒にしたらかわいそうだ >>811
半値始まった頃はそういうの期待してたけどなぁ
次期アウブ外れて自由になったヴィルがやりたい事見つける流れかと思ったがそんな事はなかった …100レスして逃げた奴は指名手配犯で101レス目に勝利宣言するのは正義の行動なのは議論の余地がない正論だと思ってらっしゃるんでしょうかね…
この人の｢理解｣という日本語に対する理解は私のそれと根本的に異なるようで… >>816
そうか100レス敗走指名手配犯だったか。物わかりの悪いことだ >>815
ヴィルの物語はハンネ時かけ編の裏側で進行してるからね… ヴィルフリート、どりょくちたりない
シャルロッテ、しゅぞくちたりない ヴィルは将来領主となり為政者となるとジルが勝手に決めつけたせいで
従順であるように育てたヴェロの教育と、きっと自分と同じように育つだろうという
ジルの勝手な憶測のせいで
結局は単なる我儘なガキとなり、政治的な派閥意識を全く理解できないまま
本来なら廃嫡されるのを地雷さんに救われたこともちゃんと理解できないままに
自分の本当の立場を自覚できない愚かなガキのままで、それが今でも続いているのがヴィルだと思う
だって自分の立場が弱いのを自分だけ派閥が姉妹と違うからなんて壮大な勘違いしてる大馬鹿者だし
そもそも派閥が違って自分が不利な立場であることを理解していれば
半値さんの要求を退けたかったにしても、そんな自分自身の弱みを誰かに言ったりはしないだろう >>811
ヴィルの好きなタイプは、無条件に優しくしてくれる相手なんで
自分からアタックしなきゃいけない相手や努力を求められる相手は、そもそも好きに成らないんじゃね？ｗ
半値さんですらアッサリ袖にしたし >>819
上は親に依怙贔屓されたヴィル、下はマインが整備した教育環境のメルヒに挟まれ
性別はアウブに有利とされる男でもなく、お姉さまとの繋がりのアクセサリーもメルヒに真似される
シャルロッテはアウブになれる可能性が足りないのでは >>822
シャルは中継ぎでもいいって言ってるんだし現在のジルが他領からは(誤解もあるが)評判がよくないので女神の化身の地雷さんと仲のよいシャルが早々にアウブになりメルヒの成長を待つというのはありだと思う
けどそれより一番の問題は婿じゃないか >今日の私、完璧じゃない？って思ってたら、「添付を忘れていませんか？」と担当さんからメールが来てた
さすリアルマイン >>823
婿を取るとしたら大領地からで且つ領主候補生が望ましいんだろうけど、どこの領地だとエーレン的にも物語的にもシャル的にもいいんだろうか…？ ドレヴァンの養子領主候補生あたりが無難なんだろうか… >>825
シャルが頑張ってドレヴァンにシャルが次期領主として有力だと判断させたなら、ドレヴァンから婿が来る可能性も十分有ったけど
ヴィルが、もうメルヒで決まりだから、みたいな事言ってシャルがドレヴァン婿を貰う道をしっかり潰してるって言うｗ そもそもアウブって地位は競い合って目指すほど魅力的なのかね 最低限シャルの邪魔してのさばったりするようなタイプじゃなければ中小領地からでも構わないのでは
上位の振る舞い習得は上級中級の嫁入り婿入りでどうにかして
今のエーレンには一度で何もかも、ってのはなかなか厳しいよね
そもそもエーレンより上位領地でかつ領主候補生余ってそうなところが少ないし >>826
と、時駆けでなかったことになってるはずだから……なるよね？
知らんところで潰されてるて笑えんわ >>778
その優秀という印象も書籍の王族や他の領地視点では地雷さんに下駄を履かせてもらったうえでの平凡評価だったんだよな
しかも社交は一部の読者以外が気がついていた通り一年生以下だったという・・・ 次期アウブの恩恵に預かろうと出てきて
ヴィルの言う事を真に受けて引っ込む情弱じゃどの道… >>830
思ったけど、ヴィルの優秀者って
一年は宮廷作法での一発合格
二年は社会学の一発合格
三年は12の加護取得による魔力節約
があったからこそな気がする >>829
＞なかったことになってる
なってなくね？ >>827
まあジルやＤ子が権威を振りかざしても表立っては逆らえない程度には魅力的だろうな
礎と貴族のメダル保持という絶対的な身分保障が何よりも権力を保障してくれるシステムだし >>835
地雷さん除いたらヴィルと同級生のなかで一番加護が多い
つまり、他と比べて魔力消費のアドバンテージあるからペーパーテストで舐めプしたりしなければ優秀者ぐらいなら余裕では？と考える それって他の領主候補生と比べても普通に成績上位では >>829
神様的にはフェルがいなくてもどうにかなるらしいし
地雷さんが起こした事回りに大きな変化なければ大体は問題さそうだがな
そも時を越えた影響が全く出ない方が物語的に詰まらくないか
リセットされないまま戻って本人的にやらかした結果起きる問題を自分で処理する展開になるんじゃね >>826
その言葉も他領領主候補生&上級がいる前で微妙だし、ヴィルの認識がそうであるからといって現実がその通りではないのは何時ものパターン
ヴィルは実技は普通でも座学が出来るらしいので優秀者だ
半値は魔力量やディッター関係が役立つ分野のみ得意で他が並みだから優秀者ではないのだろう
D子婿探しの時は実務経験が必須だったのとD子が有名な不敬な阿保だったので婿立候補者が無かったが、マインの婿候補がいるならシャル婿候補になれる人はいる
本編外伝に出てる領主候補生はオルト&養子名無しドレヴァン、名無しクラッセン、3年下でダンケルのラオフェ
ハウフとギレッセンにも男はいるが外に出す要員ではないだろうし、フレーベルでは血が濃すぎ
中小領地のシュタープ問題で次期アウブ候補から外れ年上で野心のない男をシャルが拾えればラッキー >>838
ヴィルの問題点は舐めプでも
オルト君とどっこいどっこいな成績を叩き出してしまうところ >>841
何が問題なんだ？
というか何が舐めプで、どっこいな成績とは何をさして言ってるやら
上位領地の候補生と対等なら十分だし 魔力はそこそこだし勉強はできるんだよなただひたすら空気読めない人に配慮しない言われないとわからないけど無駄に身分高い癇癪持ちに言える人ほとんどいないという >>838
フェシュピールとかシュタープや鎧に変に拘ってるところが足を引っ張ってるのかも…
まぁ、全部勝手な憶測だから実際は本当に優秀なだけっていう可能性もある 1年の社交実技みたいなフォローあってならゲタ履かせたというのも分かるが
加護だの勉強法だのを言い出すと、あの兄妹全員そうだし
シャルメルヒのが既に実績のある手法をなぞってるだけになる
他の領地は他の領地でそれぞれノウハウがあるだろうし
そもそも身分で教育格差がすごい世界、言い出すときりがないやつだ >>847
ヴィルはお茶会の対応を地雷さんの育てた側近にフォローさせてたり
シャル視点での事業に関する手柄を妹達から掠め取ってたのも発覚してるからな
三年の表彰式でのヴィルのセリフでさえも空虚なものだった >>842
三年生まではどっこいでも、四年生からは確実に差が開いて来てるからなー
3年までは、加護のお力やマイン式の予習のかさ上げのお蔭で何とかどっこいだったと言うのを自覚しないと
今までと同じ感覚でやってたら、ドンドン差が広がっていくと言う
まあ、もうギーベ落ち確定だから、どれだけ差が開こうがどうでも良いのかもしれんが 書籍特典のシャルSS読み返したが
後にオズヴァルトが辞任したのって、主に迷惑をかけないためとかよりも
ヴェロ派の手法で威張ることがもはやできなくなったと心で理解したからなのかもと思った
そして案外、うまく逃げたってわけじゃなく報復を恐れ続けて
半分ヒッキーみたいになってる可能性もあるかなと >>850
それ倦怠期のクソ彼女が彼氏の嫌い妄想を盛り上げるパターンと同じだぞ >>850
そんな殊勝な性格には思えないなぁ
普通に落ち目になりそうな奴に付き合ってられるかと考えて逃げ出したように思える
辞任した頃はまだギーべ落ち決まってなかったっけ？
筆頭側近のままだとギーべ落ち決まってもあからさまに逃げ出せなかっただろうからあのタイミングで逃げ出せて助かったくらい考えそうなイメージ >>852
地雷さんとはもううまくいく感じじゃなかったからこれじゃ次期アウブはないなと見切りをつけてさっさと離れたイメージ ギーベ落ちというが、腐っても領主候補生でギーベ
今更それ以上の再就職先あるのか…？
そもそも地雷さんと婚約がなかったらアウブの芽は白の塔で消えてたわけだし今更すぎる >>854
ギーべ職って中級貴族でもなれる職だから、いくら主が元領主候補生とはいえ自分自身がギーべになるならともかく上級貴族の自分が１ギーべに仕える身だなんてやってられないとか考えても不思議じゃないかなと思って 現社長の息子で次期社長と言われてたのに社長は妹か弟にするから田舎の支社長になれと言われたようなもんだからそりゃ都落ち感はハンパないだろ 洗礼式前からアウブ内定状態なのがおかしかっただけで
領主候補生の側近って普通そんなもんだし
トラウゴットより親族に絞められそう 共通コースならいざしらず、領主候補生コースは秘伝だから参考書とかないだろうし
そのコースで優秀を叩き出したのなら側近たちとヴィルの努力は認めても良いんじゃないかな
その前の地雷さんによる強固な基礎固めとか言い出したらキリがないというか
地雷さんも魔王によるスパルタ教育ありきでの最優秀なわけだし
ただ側近使いにおいてはヴィルの場合ナチュラルに次期アウブ態度で上からみたいで、読者的に地雷さんの側近的には受け入れがたいところはあるだろうなぁ
地雷さんの場合はナチュラルに同じ視点でお願いするという >>858
努力してないとは全く思わないけどシャルだって優秀者で表彰されてるから別にヴィルが人一倍頑張ったということじゃないというだけ
別に地雷さんと比べての話じゃあない >>858
フェル出荷前にマインシャルヴィルが領主候補生コースの予習してたろ >>862
メス書によるものか研究癖か例外的な気がする
エグが予習出来ないと言ってたし あーヴィルに関してはその上で予習してるアドバンテージ込みだね 知のドレヴァンですら下級貴族は一発合格出来ないのに、それを下級貴族含めて全員一発高得点合格出来るエーレンの勉強法使ってて領主候補生が優秀者じゃなかったら逆にヤバイよ
実技に生まれながらのアドバンテージである魔力量も加味されてる上に地雷さんの魔力圧縮法も教えて貰えてる
これで優秀者になれなかったらヤバイですよってくらいお膳立てが完璧w
ヴィルの問題はそういうお膳立てされた成績でお膳立てしてくれた相手を差し置いて次期アウブになる予定だったのに十分だと思ったり
貴族院での評価項目にほとんどない部分である社交に問題があるという自覚すらないという…
日本でも大人になってから出世するのはペーパーテストが得意なだけのやつよりコミュ力のあるやつなんだがヴィルはその典型というか
もう次期アウブとして立てる必要ないんだからシャルとか両親とかがズバッと社交ヤバイですよって指摘してあげればいいのに >>827
アウブとそれ以外ではそもそも持てる権限が段違いだし、子供の代になったらさらに違いが明確になる
自分の子供が領主候補生として傅かれるか、上級貴族として領主一族を立てる側になるかは大きな違いだと思う 婚約の話が出る段になってもアウブになれば両親や側近が喜んでくれるくらいにしか思ってないヴィルくんかわいいなぁ >>866
傅かれる人生が必ず幸せって訳でもないけどねまぁ、それは傅く方も一緒かな
仕える相手がアレだと凄い不幸だし >>866
上級のギーべだって他の貴族から傅かれるじゃん >>868
幸せか幸せでないかってのは当然別だけど、ユルゲン人は階級差がはっきりしているからこそ格落ちに敏感なイメージある
>>869
それいったら中級下級貴族にだって仕える人間はいるし…
求められる言動が違うってことが言いたかった
言葉足らずでごめんやで 上級貴族の場合ディートリンデとかあれな領主候補生に仕えないといけなくなる場合も出てきたりするから領主候補生という地位や領主の地位目指す価値十分ある
まあ領主候補生でも上位領地に本人の意思によらずもってかれたり王族に目つけられ回収されたり高みったりするんでなかなか住みにくい所
転生するなら外では生き抜けない魔力持ちの貴族や身喰いではなく魔力持たない平民に生まれ外との交易の際のどさくさに紛れて脱出図るメダル持ちだと処分され高み送りだから持つ前にねまあ不可能だと思うけど まぁ、生きにくい世界ではあるけど魔力で自然をコントロール出来るというメリットもある
台風とか地震がしょっちゅう来ることはないのが利点だよね 話題と違う話ですみません
ノルベルトって5部で出てきたっけ？
読み直しててジルとブリュンの婚約式のジルの付き添いがリヒャルダなのが唐突に気になった
婚約式付き添いが年寄りとは言え異性なのって事情がありそうな
リヒャルダが見かねてジルのところに戻るのも、上級側仕えが居なくなってたのかもと
ヒルシュール先生の寮監手当が払われてなかった話、最初はヴェロ酷いジル気づけだけだったんだけど、ノルベルトの姪だということ考えるとヴェロ排除された時点でノルベルトがジルに進言しててもいいんだよな
まさかの姪の給料横領？考えすぎ？ QAコピペきてるやんけ
なんか生理のこと訊いてるやつキモいな ちょっと愚痴
ツイッタに青色神官時代のフェルマイが膝ちゅー寸前みたいなファンアートが流れてきた
ちゅーしてないよとか書いてあったけど、フェルマイ大好きだけど、これは無理 >>876
地雷さんが大きくなった後の寮の戸締まり確認がノルベルトだから別にジルの側近外れた訳ではなさそう
アーレンに情報流される可能性のある貴族院に信用してない人員を送るとも考えられんし 誰か朝霞市の小説を書くことに興味がある中学生か高校生の知り合いはおらぬか
講演羨ましい ひぐらしのyouが五部ディナンドのテーマソングだったとかフェルネスティーネマジヒロイン
五部のお供が時々youだったワイにっこり 小説のキャラは挿絵を参考に実写をイメージしてんだけど、なぜかフェルディナンドはハリポタのスネイプ先生を若くしたイメージで、ルーフェン先生はスティーブン・セガール >>883
歌詞ググってみた
納得の歌詞だけどすんごい乙女チックw
ちょっと笑った後、アーレン生活の支えがマインとの交流だったんだなぁとあの頃のフェルとマインの苦しさを想って切なくなった さんざ髪色にも言及してるのにフェルが黒髪イメージあったな
あとめっちゃ彫りが深い老け顔系イケメンだと思ってたけど
思いの外あっさり顔で書籍初見時に戸惑った ベンノが最初に22-23って言ってたあたりから老け顔のイメージ無かったわ 歌詞みたいに思い詰めてたんなら再会後の必死さも分かるｗｗｗ
お母様とリヒャルダは、フェルアーレン出荷の時きっと息子には二度と会えないと覚悟してたんだろうな
その時の二人とアレキになって息子の主の地位が安泰になると分かった時の心境を描いたSS読みたいな 四年時の臥せってる情報を受け取った時のフェル様瀕死状態かと思ったけどもっと前の
手紙が来なくなった時点で既に瀕死だったのかとしみじみ思った そう言えばフェルディナンドがローゼマインを女と意識したのはいつだったんだ？
再会した途端に女扱いで面食らったんだが 恋愛的魔力感知は双方ともが成長してないと感じ取れないはず
やっぱ神に急成長させられたのが効いてるかと そこそこ長めに病んでたからこそ遺書の内容が余計にあてつけっぽくて面倒くさい感じになったんだな >>891
君のゲドゥルリーヒを～って魔が差したような質問の手紙を送ってきたり
地雷さん失踪中の領地対抗戦のエックハルトとの共に歩む相手という会話あたりでの態度はかなり自覚し始めてたんじゃないか？
少なくとも地雷さんとの繋がりを奪われていくのが嫌だと感じ始めたのは領主会議で手紙よこす前とかなり早い段階だろうな >>852
オズヴァルトが辞任したのは三年の貴族院から帰って来て春の宴が始まる間だよ
時系列としては
春の領主会議で婚約破棄が決まって
冬の貴族院四年生は表向き婚約者として過ごす
ロゼマ行方不明事件
春に対アーレン戦
あって領主会議があってそれからヴィルのギーベ打診だと思う >>894
あの時点じゃまだ家族愛とかのほうなんじゃねーの
まぁ過去の母同然さんがほんとにローゼマインなのかとか
そっちのカラミもあるかもしんないけど すまん間違って送信した
>>852
オズヴァルトが辞任したのは三年の貴族院から帰って来て春の宴が始まる間だよ
時系列としては
春 春の宴
領主会議で婚約破棄決定
冬 貴族院四年生は表向き婚約者として過ごす
ロゼマ行方不明事件
春 対アーレン戦
領主会議
それでこの後にヴィルにギーベ打診だと思う
ヴェロ派の粛清とライゼの本格的な台頭で潮時とみての逃走ともとれるけど
実際どうなんだろうな >>894
ゲルドリーヒを唐突に尋ねる手紙の本意には俺も読者として戸惑ったけど、当時はエーレンフェストを裏切るなという念押しに受け取ったな
でもその解釈はありかもしれない >>898
地雷さんも釘刺しという意味で受け止めてたけども
それだけなら返事がこない程度で自棄を起こさない気がする
遺書にも自分が死んだあとに地雷さんの望む全てを手に入れろとだけ書き残さなかったんじゃないかなと
再会後にゲドゥルリーヒを教えてくれと同じ質問してたけれど釘刺しの意図はなかったようだし
必ずしも互いの魔力感知することが恋愛感情を抱く条件ではないってことはレス兄やケントやフィリーネが証明してるしな >>894
あれは「君が本当に守りたいものは何なのだ？」ってことだろ you久々に聞いてみたけど魔王病みすぎw
名捧げ石送りつけてきたりとか必死な訳だわ ニコニコのせいでyouを脳内で流すと魔理沙が流れ込んでくる >>902
大変結構
言い方悪いけどフェルに無償の愛を注いでくれた人ってマインしかいないんだよね
(家族として)愛されるってささやかな望みが実は叶ってたと知った後すぐに離れて
側にいないからこそ今まで自分は大切にされてたってことを辛いことあるたびに気づくと
そんな状況で一度は得られた筈のマインからの(家族としての)
愛が薄れていると思ったら不安になるし追い詰められるわな
人間一度手に入れたものが奪われる方が精神的に効くから
マインが幼女の時は家族同然として家族愛を求めてるだけって言い訳ができたけど
金粉の魔術具ぶらさげてるのを全く祝福できなかったのでようやく自分の感情の正体がわかったって感じかね 「入れ替わり生活」前後の話を見ても、オズヴァルトって家柄は良いけど有能って感じじゃないし
未来を見据えて一足先に逃げ出すような目端が利くタイプだとは思えない
バルトルトが思いのほか優秀で、側近入りしてすぐに・・・ってのは考え過ぎだと思うけど
親は処刑され、自身も名捧げしないと生きられなかった元同派閥の人間がそばにいるってのは
自分がいろいろやらかしてるのに次期領主の筆頭側仕えのままな人にはキツイものがあったかも >>902
大変結構
youの歌詞見てるとフェルにとって本当に地雷さんが唯一の家族で、地雷さんが助けに来た上に礎染めました発言は本当にフェルにとって棚ぼたで、全力投球したんだなぁって思った。 >>909
オズヴァルトは貴族院から戻ってきてすぐに辞任したんだからバルトルトとは一緒に仕えてはいないんじゃないのか？ >>879
876です
記憶の片隅にノルベルトいたはすと思いながら、見つけられなかったんです
すっきりしました！ありがとう存じます 俺は911の意見分かるけどな
既存曲である以上、それなりの参考にしかならん 100パーセントその歌のまんまじゃないだろうしイメージだろ まぁまぁyouをソースにあの時のフェルの心情がこうだったというのが公式設定だから～みたいな流れが延々続かなければ… 本好きの舞台が白川郷と思ってる人とかおらんでしょ！！ ジルとヴィルの大きな違いは悪意に対する我慢強さかなとふと思った >>920
我慢強さもあるけど自分を嫌う人がいるってことをどの程度自覚できてるかの違いじゃないかな
どっちも自分たちが思ってるより嫌われてるけどジルの方がヴィルと比べると誤差が少ない >>920
姉妹がゲオコンスだったか、地雷さんシャルだったかの差だなw ジルは一応自分が嫌われる理由を理解してるから嫌われてる自覚があるけど
ヴィルはなんで私が嫌われないといかんのだウガガガガー！って感じだったっしょ
五年生現在嫌われる理由を理解してるかはともかく嫌われてる事実を了解しているようなのはあれでも進歩なんでしょ 領主候補生コースの先生のエグに言われてあれだからな
もうこの先優秀者にはなれなさそう >>923
ヴィルはなんていうかあなたのここが嫌ですって言われたとして
それが正当な不満でも逆恨みでも全部まとめて嫉妬乙！と思うタイプにちょっと近かったよね >>921>>923
あー嫌われてる自覚の有無もあるか 創業社長と二代目(息子)の違いみたいな？
いや、ふと思っただけ ヴィルからしたら理不尽な理由で嫌われてるとこもあるけど
自業自得なとこも多々あるからややこしいところ 金太が魔力多くなったのってどのタイミングからなの？
それともランツェナーヴェの人間とアダルジーザの実の魔力はみんな超規格外で
金太はその中では最弱だけどユルゲンでは最強ってこと？
ランツェの者がユルゲン出身ってことはそんな開きがあるのもおかしいと思うが…いくら王族の血が濃いっていってもユルゲンの王族もそれなりに漕いだらうし >>922
マウントとる姉二人とはちがって
妹二人で全く違う味わいに育ったわけだな 理不尽な理由って精々ヴェロの孫だから嫌われてる部分くらいじゃないのか
でもその理由で嫌われてるのはシャルやメルヒも同じだけど
その二人は強烈に憎まれてるかっていえばそういうわけじゃないし
ヴェロのやってきたことで帰らない人がいること考えると
ヴェロの孫って立場で他人を害することで得た利益を受け取ってた利益があるなら恨み程度甘受しろよ >>929
生まれの時点ではそこまでずば抜けてるわけではない
貴族院で魔力圧縮始めた時点で人より効率いいやり方してもまだ釣り合う人がいた
マイン式で倍以上魔力圧縮して初めて魔力的に釣り合う人間がマインしかいなくなる
そんな化け物魔力でもジェルもマインの魔力感知の範囲内に入ってる
ユルゲン王族は徐々に魔力劣化は起きてたけどジェルとそこまで大差があったとは思えないし
トラエグを除く近年歴代ツェントはマインやフェルと同等ではなくても若干格落ちレベルの魔力はあったのではないかと >>929
槍鍋王家はなんやかんやユルゲン王家の血筋だし
アダルジーザの実は、そんな血筋の姫様が魔力の優秀な跡取りと魔石を得るために
王族や領主候補生の相手をする高級娼館みたいなもんなんでしょうから
生まれ持った素質としての魔力は相当強いんじゃない？
生き残ってるユルゲン王族だと
素質面で対抗できるのはエグランティーヌくらいでなかろうか
あとは成長期の圧縮努力次第 >>931
ヴェロの肝いりで一番嫌われてるでしょ
んでもってヴェロのおかげで得た利益ってそんなにあるの？っていう
作中出てる部分だと旧ヴェロ派もろくな事しないし あ、アダルジーザの実はそこでできた子で
娼館は離宮か >>935
そりゃ作中で描かれるのはヴェロが失脚した後の話だもの
ヴェロ全盛期はヴェロの後ろ盾で好きなだけ傲慢に振舞ってたと言われてるし
ヴェロの孫として高価な品や人質を使って手に入れた臣下に囲まれてたでしょ ありがちな想定に欠けているのはランツェ側の魔力が高い場合。親より子の魔力が高くなる場合。王族の魔力が各地領主一族より劣る場合。。。 ID:1+WBwRLw
次スレにわいてる荒らしの別IDな予感 「クインタがやられたようだな」
「ふふふ…奴はアダルジーザの実の中でも最弱…」
「身食いごときに惚れるとは魔族の面汚しよ」
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい あぁヴィルの話につきあうと荒らし認定されるんだったな >>940
その中に聖女補正有りとはいえ最弱な奴に嵌められた特大のブーメラン刺さってる奴居るだろ つりあうって言葉が誤解を招くけど文字通りほぼ同じ魔力量って意味じゃなく結婚相手として問題ない範囲って意味でしょ？
エーレンじゃ上級の上のはずのカルが中級第二夫人と子が作れるんだし一段階差は問題なし二段階差くらいまでぎりぎり小作り可能なんだと思う
そういうのまで含めてつりあうって言うのは一種の貴族語じゃないか？
ただ上級の下の方以下はそんな感じでも上級の真ん中どころ以上と領主候補生は魔力量基準だとさらに大領地中領地小領地の三段階に分けて考えないといけないのかもしれない
ドレヴァン次期アウブの発言なんか考えても大領地領主候補生は小領地領主候補生とつりあわないこともあるってことだから >>945
国境門に閉じ込められて数日放置されても元気に反撃するあたりジェルは強いと思うよ……うん 下級と中級でも釣り合わなかった人も居るんですよ
全属性祝福による追加成長と新式圧縮で嵩上げして何とか釣り合うくらいの差があったんです >>946
フェルとヴェロやカルとローゼマリーは釣り合いの下限だと思う
上級上位と中級上位みたいな一段階差が第二第三夫人なら娶れるよって限界なのでは
絶対にできないとはいえないけど～レベルになると広義の意味でも釣り合ってるとは言われないかと もしフィリーネに振られるような事があったら
もう地雷さんの権限で中級貴族にしてあげるしかないな そういやフェルに妾をおしつけようとしたヴィル並みに空気読めない領地ってどこなのかね 追記
>>939
確認遅れたすまん
毎度の荒らしで正しい >>951
本命：インメルディンク
対抗：モブ中小領地
大穴：クラッセンブルク >>953
フツーにインメルあたりかと思ってたけど、クラッセンならそれはそれでおもしろそうw
新ツェントに重用されなくて焦ったからならありそうなのがまた何とも フェルの魔力に釣り合おうと思ったら最低でも大領地候補生になるけど
「いうてアウブもフェルもエーレン出身っしょｗ」
で身の程知らずが来てるパターンも見たい >>956
婚姻相手じゃなくて妾だから別に魔力釣り合う必要はないんよ
領主候補生を妾として差し出す根性ある領地だと
エックハルトの妻名目で領主候補生あげるから妾として楽しんでもいいよとか
二重の意味で高みリストに名前載せられそうなこと言い出すのいるかもしれんが ？？？「神殿で爛れた生活してたんでしょうから必要でしょう？アウブにも愛人見繕いますよ」
ユルゲンの実質最上位になった女神化身と婚約したばかりのフェルが妾持つなんて害はあっても利はないから、こうでも思ってなきゃ言わんと思う 話に関係なくてすまん
ヒロインさんはなんで金太なんだっけ？
五郎は理由思い出せるけど金太が思い出せんかった >>957
魔力の釣り合いが必要ないなら他領の紐付きなんて要らないよねw
例えフェルが妾欲しかったとしても 家庭内不和を引き起こして、フェルが地雷さんに愛想をつかされた所に代わりの婿を送り込む算段かも
地雷さんがアウブになった経緯は公表されてるから、地雷さんの意思一つで王命は覆ると思ってそうだし(実際そうなんだけど)
激しい恋()は冷めやすいからな >>948
初期からギリギリ子が成せるくらいではあったんじゃなかった？
親族としてはちょっと…な魔力差だったらしいけど >>963
マインはフェルのいいとこも悪いところもそれこそずっと見てるし
フェルから甘やかされて育ったわけでもなんでもないから
今更急にフェルへの想いが冷めるとか余程のことが起きない限りないのにね
いやー知らないって怖いわー(棒) 地雷とフェルはさっさと子作りしなきゃ魔力が勝手に成長してる地雷と差が開きすぎて子供出来なくなりそう その時はフェルが死ぬ気で圧縮するだろうから問題ないね… フェルに妾送るよりはフェルの側近やアウブアレキサンドリアの側近の配偶者枠狙ったほうがよかっただろうになぜ地雷を踏むのか分からない
礎ディッターするくらい大切な人をよそのが奪っていくとアウブアレキに思われて領地もろとも敵視される可能性あるだろうに このスレはいつもの偽テンプレがない？と思っても話題にしたら復活しそうなのが怖くて触れないでいたらほっといても復活してやがる
この人一日中スレに張り付いてるのか？ このスレ立ったときたまたま風呂にでも入ってただけだったんだろか >>972
マインはフェルの操り人形とまだ思ってるのでは？ 母親のほうが魔力高い場合は体内魔力を低くしておけば子作りには問題ないとあった気がする
生まれる子供の魔力が下がるデメリットがあるようだけど、困るようなことはなさそう
てか、最新話時点でフェルとロゼマの魔力はどっちが多いんだっけ？ 何度読み返してもアーレンスバッハへ攻め入るのにやたら時間かかってるのが納得いかない
少なくとも6の鐘より前に金太が供給の間で瀕死&魔力抜かれ続けてるのに、悠長に仮眠とって日付変更まで待ってる場合か？
準備やダンケルの騎士召集とかにある程度時間がかかるのはわかるが、時間との勝負というわりに随分と時間かけてるような
というかさすがの金太でも日付変わる頃には死なないとおかしいだろ
もっといえばD子がなぜ金太に止どめを刺さないのか謎
メッサーで首にぷすっとやるだけじゃん
礎の魔力がいまにも枯渇しそうとかならまだわかるが、そもそも供給させるまでもなく金太は即死してるはずだったわけで >>977
メッサーで首にぷすっだとお守り発動しちゃう >>977
俺ならそんな言い訳読んでないやつのと決めつけちゃうね >>977
別の次元の世界では有能D子がフェルにとどめを刺しユルゲン&エーレンが征服された本好きの本編があったと思うよ
でもこの世界ではD子が弱った相手をじわじわいたぶりたい悪党で、そのお陰で間に合ったという本編だから 確か魔力薄めるのも体に負担かかるとか読んだ気がする >>980
ディートリンデ姫は武闘派じゃないからな… >>914
残るバルト四天王の運命やイカに
ビンデバルト伯爵→投獄
オズヴァルト→脱出
ジギスヴァルト→降格
バルトルト→？？ >>977
まったく美しくもない貴族らしくもない頭も使わない手段をさも当然のように強要しないでいただきたい >>972
地位のある貴族として複数妻を持つのが当たり前って考えが前提
婿入りになるので妻として娶れないから妾としてどうよって提案じゃないかな
夫婦がお互いを大切に思い合っていても、それはそれ これはこれみたいな >>977
>「いや、十分な戦力がないままに其方をアーレンスバッハに向かわせるわけにはいかぬ。
>王の養女になることが決まっている其方は、最も守られなければならぬ存在だぞ」
ダンケルが到着して戦力が調うまでエーレンから出してもらえないなり
>「ランツェナーヴェの魔石はランツェナーヴェに返す、とレオンツィオ様にお約束したのですけれど……」
>「魔力が枯渇するまでにどのくらいかかるかしら？
>それまでにグルトリスハイトを手に入れられると良いのですけれど……」
あの場で即殺してしまったら後で魔石にできるかどうか自分ではよくわからなかったので
グリトリスハイトを手に入れて戻ってくるまで生かしておくつもりだったのかも
間に合わずに魔石化できなかったらそれはそれで仕方ない位は考えてそう >>977
フェル魔力の持つ範囲で真夜中にイクってキメてんでしょうが。そう書いてあるでしょ。書いてあるんだから読んでいません分かりません納得イキませんなんて言い訳にもならないんだよ >>985
領主実務を担ってる、と思われてるフェルを抱き込もうてっんでしょ？ 交渉屋「ローゼマイン様が成人するまで持て余すでしょう？その間のお試し期間と思って…」 結婚して何年かして妾薦めるんならまだしも、ユルゲン的にもタイミングが悪いんじゃないかね
アレキにどんな利を配るつもりだったんだか >>988
女神の化身とつながりを持ちたい領地としては実務担当かどうかはあまり重要じゃないと思う
985は貴族的建前を考えたの >>929
ツェント候補フェルと大領地領主候補生が釣り合うのであるから
アダルジーザの姫も王族や領主一族と釣り合うだろう >>989
神殿暮らしだった地雷さんとフェルは、既にそういう関係だと思われてるんじゃないか？www >>991
実務夫を抱き込まなきゃつながりも何もないのに？ >>994
そんなに実務担当なのが重要な理由がよく分からん >>995
実務夫が重要じゃないなら妾を押し付ける意味もないが >>929
ランツェ王とアダルジーザの姫が親子だとしたら
①ラ王≧夫人≧ア姫
②ラ王≧ア姫≧夫人
③ア姫≧ラ王≧夫人
④夫人≧ラ王≧ア姫
⑤夫人≧ア姫≧ラ王
⑥ア姫≧夫人≧ラ王
の組み合わせが考えられ
アダルジーザの最高傑作ラ王が夫人より弱いのを除外してみると
親子の組み合わせは①②③が残る
もちろん次代ラ王夫人が先代ラ王の最高傑作である可能性もあるので
④⑤⑥の可能性も捨てきれない
そうすると最高傑作x最高傑作で次代の底力がアップすることで代を重ねて
それはラ王族の血筋も強くなっていたのかもしれない
とりあえずのところ次代ラ王ジェルの母は
③⑥の可能性もあると言うことになりツェント候補級ということもあるが
そうすると最高傑作ジェル≧母≧父の組み合わせもあるのであるから
そういうこともあるだろう >>993
既にそういう仲なら余計に妾勧める意味わからなくない？ >>929
ヒルシュールの話では貴族院時代のフェル用に魔力測定器を作り直している（マイン1年次の魔力圧縮実技で使用した測定器がそれ）
グル典取れるくらいだから他の生徒よりは明らかに多かったのだろうが、ギリでヴェロとも釣り合う魔力量だった
ジェルと渡りあえたのは、マイン式圧縮の最終段階を知ってからじゃないか このスレッドは１０００を超えました。
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