銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ53
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537711464/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合119
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1535321459/l50
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 地球教徒の特徴として、全員が暗殺拳を極めてるとか？ >>846
俺もそうする
しかしビッテンフェルトは本人どころか率いる艦隊の設定すらスッカスカなのに
作中屈指のイキイキしたキャラクターで本当好き
設定スッカスカなのは田中先生曰く
「ナポレオンの話を書くときにネイ元帥の家族構成とか要らないのと同じ」だからだそうだけど
設定だけやたら細かく充実してる癖に作中で全然動かせず魅力もないキャラと真逆の存在だ ビッテンフェルトは爵位を継いでもビッテンフェルトなのか？
ラインハルトがミューゼルからローエングラムになったみたいに、
侯爵家の家名を継ぐんじゃないのかね。 亡命者も続き来てた。
特売に買いだめしすぎる姉上楽しい。
買いだめできる程度の金はあったんだな。 逃亡者の対応を見ていると、これで果たしてラインハルトに勝てるのかと不安になる
秀才を束ねても規格外である天才には勝る事が無いと実証された
つまりチーム・フィリップスではラインハルトには対応できない
軍事的才能で互角以上に戦えそうなヤンとは呉越同舟と犬猿の仲を足したような関係
このままでは史実の様に同盟が滅ぼされそうな感じではあるが……エリヤがどうひっくり返すのか 言うて史実よりも帝国ははるかにボロボロ同盟はるかにマシで
史実程軍事バランスやらは崩れてないからな逃亡者。
いくら天才と言えど、数ヶ月程度で中級指揮官の練度を劇的に改善させるなんて事は出来ないわけだし。 距離の防壁をもっていたずらな実戦を避け国力の維持向上の方を重視する、
のは正しいと思うし現在の世論にも沿ってるんだろうが、喉元過ぎればの同盟の民意の事、
ラインハルト改革を注視も吟味もせず失敗間違いなしと侮ってる間に風向きが変わって
今なら今度こそ攻め込んで勝てるんじゃねとの勘違いに傾かない保証はないんだよな… 逃亡者、有能だけどスタンドプレーやる奴が同盟に多いのがな >>857
再び帝国領侵攻を行うにはこれだけの人員と艦隊、予算、物資が行うまでにかかり、
実行後は恒久的にこれだけの予算、物資、人員が必要になりますと
作戦計画表を出した時点で立ち消えになるんじゃない？
失敗した前回よりも確実に増えるし、成功するかも分からない作戦の為に
大増税を行いますとなったら皆が嫌がるよ。 >>859
同盟軍の若手グループが将官に出兵案持ち込んでも、政治軍人は保身から拒絶し、能力ある軍人は「バカ言ってんじゃない」と説教するレベルだからな >>854
そりゃ寵姫だからねえ
荘園とか持ってはいるんじゃない？
ラインハルトたちの学費や必要最低限の経費しか使ってなかったなら貯蓄もかなりありそうだし
しかし令嬢と談笑してるラインハルトって珍しいな
亡命者はラインハルトの視野を足元へ向けさせる方に向かうんだね 加えて対岸の連中が解放なんざ望んでない、する意味もないと遠征で気づいたからねぇ
ぶっちゃけ、今の同盟は色々醒めてて自国領土が保全され安泰なら帝国がどうなろうとも無関心なのでは？ >>861
いや特売で買いだめは寵姫になる前だろさすがに。 ハンスっていくつだったっけ…ラインハルトには若いと言われて、でもワインとか飲んでるが。17、18ぐらいかと思ってたが、逆行した時点で20超えた状態なのか？ ラインハルトとキルヒアイスを連れておひとり様1パックの卵を買いに行く寵姫か >>865
ジークと弟を並ばせて計3パックゲットするつもりか
脳内再生余裕で困る >>864
ラインハルトがまだ少将でそれより下、初陣のイゼルローンに逆行した事をかんがえればせいぜい16くらいじゃね？
飲酒の制限年齢が現代日本と同じではないんじゃないかな。
ユリアンだって酒飲んでたし、まして帝国なら貴族階級の坊ちゃん嬢ちゃんにとっては
ワインは教養の一種らしいし20歳まで飲まないってことはなさそう。 >>866
双璧辺りにも声をかけたら、ミッタマはなんの違和感もなく快く応じてくれそうだけど、
ロイエンタールは内心思うところあり、のちに叛乱起こしそう。 >>868
？？？「これからの提督は武勲だけでなく市民感覚も重要となってくる。バイエルライン、卿がお供をしろ」 クレメント「もっと底辺の感情に理解を示してもらえないのだろうか」 >>870
乗るしかないビックウェーブにばっちり乗れたんだからそのまま成仏して下さい…
銀河帝国に成仏って概念がまだ残ってるか知らないけど ＞疾風
おひとり様1パックの卵を周回して複数ゲットしそうな… >>872
エヴァのためなら何周でもするだろうけど、アンネローゼのためならせいぜい4周までだろうな… 元帥服を着ながらスーパーで卵を買うのかね
オーベルシュタインの事を笑えないなw そういやミュラーは何故鶏肉を買うオベを目撃したんだろう
同席した3人誰もそっちには突っ込まなかったが 値引きセールの鶏肉買いにいって出くわしたのさ
兄弟14人もいると食費が嵩むからな >>869
ロイエンタールはグリルパルツァーに行かせたんだな。
それを根に持ってあんなことに･･･
一方声がかからなかったら猛烈に怒り出しそうな某ファーレンハイト 投資家みたいに、「怪しいと思ったことをちゃんと調べ、かつフェザーン有力者と個人的に信頼関係がある」
だけでも地球教は消えてたと思うが、ずっとそれを阻止し抜いていたんだろうか。
そう考えると投資家がもっと若いうち…戦艦の改良による死者比の変化を阻止するために
暗殺されてなかったことがとても不思議、となる。
ついでにケーヘンフェラーの娘も。
そういえば、地球教はキュンメルが何に使えると思ってたんだろう。
ラインハルトが勝ってヒルダとくっつくまで予想…転生者でもないのにできるわけない。 肌身は許さず会話と言えば講義と大差なく、ポッと出の犬の方が優しくされてる…
これまでお嬢様いま奥方様として仕えてきた女性の婿殿への接し方があれでは、
転生者主人公の真意がどうであれ、また侯爵位を継ごうが周囲や使用人達の態度にも
じわじわと影響は避けられないんじゃないかね だんだん家に帰るのがいやになってくるんじゃないか
つか配偶者がペットを可愛がりすぎて／相手は実はそのペットをあまり好きではなくて、夫婦仲に亀裂が入るってあるあるだよ >>872
単にあまたいる情報提供者の一人だったのが、マリーンドルフ家の英達のために思わぬ大役を与えられた感がある >>880
そこで颯爽と皇帝になったラインハルトが侯爵家を潰してハッピーエンドですよ。
ざまぁ系ですな。 >>882
普通なら帰宅拒否症まっしぐらだけどね。
これでもまだ嫁のことが好きらしいから救われない。
上っ面の皮一枚にこうまで騙されてるビッテンも正直大概だと思う。 >>871
グスタフ「私も乗れるビックウェーブどこよー？」 ゲオルグ「下剋上的ですものね、乗るしかないこのビッグウェーブに」 暁の投資家の話題がちらほら出てたので、まだ最初の方だけど読んでみてる。
5歳や6歳の子があの口調であの内容のことをしゃべって実行するのを
周りがちょっと驚くくらいでわりと普通に受け入れてる、
それ以前にそんな幼児に最新の論文なんかの資料を用意して渡してるのがすごい違和感。
大人になればこの違和感は消えるはずと思って頑張ってるけど、正直ちょっとくじけそう。 >>888
そんなん言い始めたらココアも麻雀公女もケーフェンヒラー娘も全部アウトじゃん アレスはじめの数話読んでみた
主人公がリアリティのない天才で嫌な男にしか思えないんだけど、読み進めればこのイメージ変わったりする？ 異世界転生ものにもそんなんいくらでもある
貴族の子弟だから従うとか、おお、この子は神童じゃ！と信じるとか、そんな感じ。 天狗の仕業か狐憑きだから敦盛舞い出すまで待つと良いよ 早熟すぎて気持ち悪いのに周囲に受け入れられているのは転生主人公あるあるだな
成長すればただのチート野郎になるんだけど 逆に違和感ないオリ主って誰がいたっけ？
エリヤはチート気味だけど上には上がいるから許せる気がする
ヘインは勘違いとギャグ、身分で誤魔化しが効いているな >>894
三田皇女なんてその典型例だわな。
7歳ぐらいでグリンメルスハウゼンの裏の顔に気がつき、本人に確認をとったら
普通はどのような立場であれ殺されるわな。
そして成長したら只のチートオリ主になったところも同じだ。 フェルナーに操縦されるように成ってしまった印象まで付いてしまうか ﾎﾟﾎﾟｲみたいに原作キャラでオリ主みたいなことやるよかましかもね >>893
信長をオリ主と考えて
宙公新書のpixivの「タナカ・ヨシキの架空戦記」のような
この世界は誰かが書いたなろう小説である可能性か
逆に再構成するとグッドはなろうの「信長のいない世界」で
バッドは今は無いけれどルリタニア・テーマのような着想の元にされた感じで 幼児とか小学生大活躍って
せめて14くらいまで活躍時期を延ばせばいいのに
アレだけは白けるんだよな ビッテン嫁…
癖はあれども有能で気のいい男が
こんな趙括みたいな女に面の皮一枚で騙され虐げられる話を
世の女性陣は喜ぶのだろうか…辛い…
辛いのでニコ動コメントでみかけた
旧２ｃｈの「嫁のメシがまずい」スレタイの銀英パロを貼ってく
【メシを褒める時は】嫁のメシがまずい【大きなオエー！！！！】
【吐くな】嫁のメシがまずい【吐くなといっておrrrrr】
【一品】嫁のメシがまずい【突破（涙目）】
【うわマズっ！】嫁のメシがまずい【アイツは口が利けたのか】
ビッテンネタだけ持ってきたけど他にも
【胃ゼルローン】嫁のメシがまずい【陥落】
【ワッフルが】嫁のメシがまずい【ゼッフルに】
とか好き これ考えた人すごい >>888
大人になっても主人公にとって優しい世界で敵はみんな無能な感じだよ いや、あれって夢小説や恋愛モノとして見たらめっちゃ出来悪いから喜ぶ女性陣いなくない？
政略結婚で恋愛感情ゼロなら恋愛で主導権握る優越感、あっさり外見に騙される軽蔑、惚れられてるのに応える気はない後ろめたさ
なんでもいいからオリ主のビッテンへの心情や政略結婚への葛藤描けばいいのにあのオリ主は心が不感症だから感情移入できなくてつまらない
筋骨隆々の男に結婚式で抱き寄せられてキスされた感想は？初夜はどういう気持ちでいて先送りされたときはどう思ったの？
ドキドキした？好きでもない男と結婚する嫌悪感？苦痛？
ラブコメで初夜回避するならあいつ絶対激しいから病弱の体じゃ死ぬー！とか焦ってても面白いのに 原作の有能キャラを一方的にやり込めたり凹ませて振り回して、お預け食らわせるのがデキる女でイケてると考える層もいるかもしれない
好かれてる側が鈍感なためにすれ違いする恋愛ものって、鈍感がひどすぎて障害レベルな主人公いるよな >>900
そうなんだよね。
いくらなんでも5歳児が数ヶ月で新しい酒の造り方1から開発（ほんとは復活だけど）して
それが受け入れられるのはいくらなんでもやりすぎというか、
「神童だからー」でごまかせる域を超えすぎてると思うわ。 金持ちの家では小遣い代わりに資金渡してこれ運用して小遣いにしろって所もあるらしいしそこまで気にしなかったな
口調や知識も銀英伝のメインキャラと渡り合うならそのくらいバグってないと埋没しちゃうだろうし
イージーの若様もヘタレだけど能力見ると結構やばいレベルなのよね 若様は周囲が化け物レベルなだけで本人は普通に優秀
というかイージーの士官学校卒業者は異常に優秀すぎる
それを手もなく捻っていくとしたら、帝国軍のラインハルト元帥府幹部達は人外かとなる
逃亡者もそうだけど、やや能力の描写がインフレ気味かなと思う 上でも言われてたけど銀英伝世界のエリート層って500億人の上澄みなんだから優秀過ぎるくらいで丁度いいと思う
その上でラインハルトは人類史上初めて武力で世界を統一した人物なんだからチートキャラに決まってるでしょ >>907
イージーは転生による努力意欲と恵まれた環境で凡人が到達できる頂点な感じだな
程よく現実味のあるレベル、原作主要キャラに勝てるかは怪しいが >>905
そういうのはヘイト創作扱いで基本的に嫌われるぞ
ビッテン嫁でちゃんとラブコメやるんなら内面は感情的にしないとなあと思う
善意でしたこと、趣味に没頭しすぎたこと、緊張してやっちゃったことが
裏目に出まくった結果ってことなら勘違い物として好まれると思う
隠れミリオタでビッテンのためになるし自分も楽しいしいっぱい勉強したろ！って
趣味と実益を兼ねて暴走した結果が毎日講義に繋がる、とかね >>905
根本は男性が
ピンチの美少女助けて感謝されて気持ちいいってのと何ら変わらない
別に男女を反転してそれに伴う付随点を変更しただけだろうから言うほどではないかな
>>908
ここまで貴族階級の殆どが逸般人だったら、彼らから見て生まれ持って種族の違いさえ感じる程の低次元過ぎる生命への嫌悪から劣悪遺伝子排除って考えが来るのも納得 >>909
ラインハルトは最強系オリ主まんまだから ヤンのほうがそれっぽい気がする
偏見だけど最強オリ主の容貌や性格は
ヤンっぽい気がする >>916
ヤンの方は、あれ？俺またなんかやっちゃいました？系統の自称一般人ハイテンションオタ主人公っぽい気がするね ヤンだね
やる気なくて無欲なのに最強なところ
ラインハルトはオリ主のかませタイプ 自称一般人最強オリーシュが流行る前はあからさまな超絶美系主人公が流行ってたんだよ
銀髪オッドアイイケメンで測定不能魔力に龍殺しの称号持ちな神の生まれ変わりで女神の加護を受けた最強キャラとかそーゆーの
やる気ないのに勝っちゃう系はその後くらいに反動で出て来たんだ >>910
対してエリヤは「自称凡人」だな
前にこのスレで「信頼できない語り手」説出たけど確かに自分に近い事柄ほど記述の信憑性が低下しているのはあるからある意味そう
イレーシュが「もし君の一人称小説があったら読者は君を愚将だと思うだろうね」みたいなこと言ってたのは笑った ヤンはやれやれ系オリ主だね
ラインハルトは境遇やスペックは最強系オリ主でいいけど性格がちょっと外れる 昔はナデポニコポとかあったけどありえなさ過ぎる流れの反動でそういうのは逆にバカにされるようになった
しかし恋愛経験のないアマチュア作者にはナデポニコポするつもりがなくても結局都合の良い女しか書けないからナデポニコポとそんなに変わらない結果になってる
ナデポニコポ世代の最強系主人公がラインハルト
ナデポニコポとかダセェと言いながらもやってるコトは変わらない世代の最強系主人公がヤン >>914
あくまで幼少期からしごかれれば身につくかな程度かな
原作ネームド白兵戦強キャラとか薔薇の騎士団一般隊員と比べればクソザコだと思う
ただでさえ作中で「原作無能枠でも十分エリート」って繰り返し強調してるし ナデポニコポ最強主人公…ううむ、ヒルダとの一夜からの求婚周りのエピソードを見ると同意しづらい感じが >>914
言っても若様が実際にキルしている人数や状況見るとそこまで不利でもないからな、奇襲とか目潰ししてからの止めが多いし
寧ろ部下の戦闘能力がヤバい >>920
最初は疑い無い凡人だったけど、幹部候補生になったあたりでそこそこのエリートになり、
ドーソンに徹底的にしごかれ、トリューニヒトから人身掌握術を教わったあたりから、どう考えても凡人ではなくなった
……疑いの余地がない小心者なのは変わらんけども >>923
オフレッサーやローゼンリッターとかと比べたらいけない…
若様が格ゲーの強キャラとしたらアイツら無双ゲーキャラだから >>923
薔薇の騎士に無双される名無しの装甲擲弾兵が精鋭だからな ようは最強系主人公も書き方次第でダサくもカッコよくも、違和感にも納得にも出来るってこと
それに恋愛経験が無くて苦手な作者にも貴族の利権であるとかしがらみとかで恋愛以外による戦略的な男女のアプローチが書きやすいのも銀英伝だし >>920
エリヤは成長率がやばい
章ごとに能力が上がってる >>924
あくまで相対的な立ち位置の話だと思う
むろんラインハルトやヤンの描写がそこまでお粗末だったらここまでロングヒットしてない
>>927
あくまで常識の範囲内の強さって話ね
もちろんその辺とヴォルターは比較すること自体バカバカしいとは思う
あくまで>>928に無双される程度の強さなんじゃないかな 恋愛経験があるのがそんなに偉いのか？
髪の毛があるのがそんなに偉いのか？
職歴があるのがそんなに偉いのか？
借金したことが無いのがそんなに偉いのか？ >>932
？
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
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'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_ >>933
その人、恋愛経験どころか家庭持ちであって、髪の毛も（両耳の上にかすかに）あって、職歴も中央エリート官僚で、借金どころか慈善寄付しまくってる人じゃないか >>922
恋愛とは違うが
ラインハルトとビッテンフェルトの関係もぶっちゃけニコポナデポだな
ただ関係の転機となる第三次ティアマトとアムリッツァ後に二人きりで会話する機会を設け、その描写を省く事で読者に想像の余地を残し
関係性に説得力を持たせている
双璧ならちゃんと描写してくれたんだろうけど
アイツ結果的に人気は出たけどメインキャラじゃないしな >>930
ゲオルグ「成長しなきゃ生きていけんでしょ」 ラインハルトくらいチートな超美形ならナデポニコポが発動しても理解はできる ラインハルトは超絶美形最強系とかとも違うんじゃね？
勝ちたいんや！全てを掴みたいんや！勝負したいんや！
みたいな性格じゃなくてみんなねじ曲がってひねくれた
性格してたような気がする。陰険というか >>938
ラインハルトは一貫して勝ちたいんや系じゃね
キルヒアイス死亡直後はちょっと歪んだかもだけど ラインハルトは一般的な少年向け商業誌の最強主人公とは違う点がひとつあって
強くなりたい動機が徹頭徹尾私利私欲のため
宇宙の平和とかあんまり考えてない
結果的に貴族に抑圧された帝国の民主は救われ、人類は統一されて戦争はなくなったが、あくまで結果
そこを目指してゴールデンバウム王朝を打倒したわけでもなく、虐げられた民衆の思いを抱いて戦ったわけでもなく
それに同盟の民衆に至っては大して救われてない、ラインハルトは気にもとめていない
しばらくは二等国民扱いだろ >>932
ぶっちゃけ補完できるものがあればそれらは無くてもいい
恋愛経験が無くとも観察力と共感力と想像力があれば恋愛小説は書ける
髪が無くても顔がスキンヘッド向きかスタイルが良ければいくらでもモテる
職歴が無くても行動力とポジティブさがあれば職にありつける
そして借金は滅多にしないのが普通なので偉い偉くない以前の問題です
ようはニコポナデポを書いてしまうのは恋愛経験が無いからじゃない
書いてる奴が男女問わず対人間への観察力と共感力と想像力が足りてない人間ってだけだ >>942
物語の前半は姉を取り戻すという私利私欲だけど途中から不公平な現実を見てそれを正したいというのがラインハルトの根幹になっていく
後半は大多数の幸福の実現と現実の差違に苦しむというのが話の大筋だと思うんだが
OVAとかだと戦争大好きマンにしかみえんけど >>944
そっかあ？ まあ受け取り方の違いだけど
同盟を征服した後も、臣下に止められながらもヤン一党と戦いたがったのはやはり趣味、私利私欲だろ
カイザーの人となり、戦いを嗜むと評されてたろ
回廊の戦いは決して必須の戦争じゃなかったよ ラインハルトって基本的に「強者と闘争したい」という欲求が行動原理だけど、「公人には義務があると考える」から前者より後者を優先するってだけだと思う
……何度かかなり危ういことやらかしてるけど 私欲が戦いたいでござる、ってのと統治者として
優れた者でいたいというプライドがあるからな
真に政治と民衆を考えるなら力あるものが玉を取ればいいなんて
戯れじゃなくて本音で出てくるわけがない。 >>947
あ、あれは病気で頭が良く回っていない時の発言だから(震え声) >>948
そーいや目の前に火の手が迫ってるのに
カッコ悪いから避難とか嫌言い出して
妻子持ちがそんなこと言うたらアカンって怒られてたな まあ比叡山焼き討ちや小手森城撫で斬りがあろうと織田信長や伊達政宗を否定的に結論付ける史観は
決して主流派になり得ないのと同じで、ラインハルトが色々差っ引いても史上最大最善の君主として
語り継がれるのは動くまいから諦めろ アンネローゼ様がブスだったら帝国も同盟も滅んでたかもしれないのだからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
