【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 671冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 670冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541942516/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx
■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■○■○■○■○■○■○■○■○
テンプレはここまで
ここから下に貼り付けられるのは
常駐キチガイの恨み言なのでNG推奨
■○■○■○■○■○■○■○■○ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] 便所虹こと埋め1113こと誤を連呼する誤読の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だが日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
地雷さんが旧帝大卒でなければ許せずに突然逆ギレして言いがかりをつけてくる
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ
これまでの悪行連ねたテンプレ貼られるのが嫌で900踏んだ自演して強引にスレ立てするが当然すぐバレる馬鹿
実生活でも嫌われ者でぼっち飯だったことで特定キャラに感情移入すると自白する ヴィルアンチ２人、今日も別の題材で発狂しあってるのかｗ >>1乙
エグ信者ってよりマインアンチなんだろうねこの人
マインは常に全て正しいって作風でもないけどマインは基本的に邪悪なことしないキャラだから
マインが悪いから〇〇悪くないだから非難するな救済しろ償えって言う人は大体キチガイになる法則 >>1乙
1年生時点の16位ロスレンゲルって中立なのにエーレンとどんどん差がついていったのか
というかエーレンの順位の上がりっぷりが異常？
アンゲリカ以外にも補講受けてる学生いてアンゲリカが特別アレってわけでもなかったんだね >>12
前スレでそんなに過激な意見言ってる人いた？ 何か過剰に特定キャラ擁護でマインのせいマインが悪いと喚いてる人ってドラえもん見ても「ドラえもんがジャイアン達にも最初から道具使わせてあげたらいいのに！」とか「のび太可哀想！もっと自由に道具を使わせてあげて」とか考えながら見てるのかなｗ >>14
１と書かれた事を２と受け取り、２と書かれた事を４と受け取ってお互い発狂
複垢で殴り合ったのが前スレの惨状だろｗ 本編に書いてないことなら皆読者の推測なんだからお互いそういうのもありだねーで終わればいいのに0か100しか許さない俺の意見は絶対正しいマンが数人いる そういやクリスティーネまだ生きてるみたいで良かったね
フィシュピールの腕を活かして頑張ってモブ脱出してほしいw 前スレでも大量に疑問点が出てきたけど
ふぁんぶっくで聞いてみるしかないって話が多すぎるのに妄想でいろいろと言う人が多すぎる
Wikiかどっかにふぁんぶっくの質問行きの大きいコーナーつくってそこにまとめるしかないんじゃないの
２年後とか３年後のふぁんぶっくでの質問になるから誰も覚えてないだろうし >>17
相手の人格攻撃しあってる人たちはだいたいそのタイプだよね 作者の中ですら決まってない事もあるだろうしな
作者は作品の神ではあるけど別に全ての登場人物の思考・行動をシミュレート済みというわけでもない事を分かってない奴がいる >>18
ふぁんぶっく3時点では、ともとれる発言だから粛清のときには巻き込まれてるのかなと個人的には思ったなぁ >>21
作者が全部シミュレート済みなわけではない →だから俺の解釈が正しい
になってなければいいんだけどなｗ >>23
当たり前すぎる
決まってない事に対しては解なしか、矛盾してるから明らかに間違いくらいしか言えない >>13
ロスリンゲルは元々小領地ってのもあるんだろうけど政変中ダンケルの動向伺ってたようだからエーレンよりは断然情勢を読む力はありそう >>12
ふゆいちがとにかく地雷さんアンチしたくて色んなキャラ擁護しつつ意味不明地雷さん叩きに持っていこうとガンバってるんだろう
エグを地雷さんが先に裏切ったって言ったりサヨナラ子に関して地雷さんが悪いと言い張ったり
地雷さんがフェルから健康診断受ける事に関してもなんか二次で非難してたな >>18
「まだ」って書いてあったから自分も>>22のように読んだ
と言ってもそこまで重い刑になるような悪事に手を染めるイメージもないけど
嫁いだ先とか父親次第かね
>>19
多分まとめるという作業が無理だから
wikiにコメント投稿式でQ&A兼質問置き場ページがあるのだと思う …ここでふゆいち叩きしてる奴等の中にふゆいち本人がいるってことないよな…
あったらマジで怖い 垢消しなんてあるんだな
自分もダメ元で運営に報告したけど、運営がちゃんと働いてるとは恐れ入った
なんか最近コメントで揉めてたけど、あれに応えて自ら垢消ししたとかは流石にないよな…？ 凄いかまってちゃんだったみたいだからな。いるかもよｗｗｗ
お魚さんのラフ画もろ布で覆ってる…。なんかアニメのキャラで似てるのあったよな >>25
ダンケルに魚好きがいたらヤバそうな立地だなと思ったりした
きっと上手く立ち回ってきたんだろう
ダンケルの影響を受けすぎた脳筋領地で補講生を出したって可能性もあるが 運営が動いたんじゃなくて、通報数が一定以上溜まったんだと思う
正直、運営があれで動くとは思えない
ことなかれ主義だから
ってか動くんならとうの昔に垢停止喰らってるよ、ふゆいちは
只、そう言う流れを楽しんでるマゾ気質じゃないかと疑ってる
どうも自演くさいんだよな、Twitterの情報とかも合わせると >>31
わたくしロスレンゲルが欲しくなりましたとかいっちゃう領主候補生がいたらたしかにやばそうな立地ｗ >>31
とある未来のダンケル猪領主候補生にお魚欲しさに侵攻される…？w
お魚食べたい領主候補生が海のある領地の領主候補生にダンケル式求婚仕掛ける方がありそう >>32
Twitterのふゆいちの話か
確かにあれは怖い
多重人格かと疑ったわ
此処にいたら自分叩きに参加しててもおかしくないな 分かってくれる奴がいて嬉しいよ
あれ、加害者役、被害者役、友達役で支部掻き回して、叩かせて悦に入ってる様にしか思えない…
Twitterのふゆいちに騙されてるフェルマイの二次が気の毒… もう消されてないけど、黒の何ちゃらってやつに抗議のコメントしてる人いて、見てて清々しかった
最初は余裕綽々にヘイトタグはつけませんって返してたのに途中で図星をつかれてムキになっててワロタ >>26
ふゆいちはヴィル厨で地雷さんアンチでフェルマイアンチなのにフェルマイ好きを詐称してる姑息なヤツだよなｗ
ジル信者の腐で凄まじい地雷さんアンチだったヤツもいたけどヴェロとヴェロ派とジルを乞食理論で擁護して地雷さん叩きまくってたし >>40
その姑息極まる垢がTwitterにあるぞ >>34
魔魚と海の戦いを体験してみたいってだけで求婚してきそう…
自分で脳筋領地と書いたけどそういや建国時はダンケル？
元々はダンケル風土に合わない文系とか陰キャが独立した領地って可能性もあったりするのかな >>42
ダンケルだし、アウブになれなかった領主候補生がディッターで独立を勝ち取ったって方が有りそう 昨日運営に利用規約に違反して作品や名義による使い分けがされていない複垢使ってますよって通報したとこだったからびっくりした >>27
モブだっていうからこの先の粛清でも証拠不十分レベルかなーって思ってたけど無理かなあ
できれば生きててほしいよ >>43
あーなるほどありそう
それならダンケル兄弟領と言うかロスダンケルと言うかそんなイメージ強くなるな >>42
ユルゲンで領地の独立ってどうやるんだろうな
新領地を作るってなるとツェント案件だけど陳情なんて出来るはずないし
罪を犯した領地を取り潰して分割とかはありそうだけどダンケルは初期からある領地だし大罪を犯したことなんて無いだろうし >>1
乙 新しい衣装のデザイン画をどうぞ
暴走は脳内に留めて欲しい人が虹には定期的に現れる
そういう人達は本編や外伝の感想欄を荒らしてるっぽいが、なぜそこまで熱くなるか不思議 >>43
ダンケルとディッターというワードに謎の説得力がある
>>45
処刑は10人にも満たないってなってたからゲオに名捧げしていなければおそらく生きてるんじゃないかな >>43
あー、ディッターならあり得るかも
なるほど >>40
reqなんとかさんだな
本好きはヴィルを主人公、フェルマイを悪役とした勧善懲悪物語だとか言ってた >>47
大罪じゃなくても長い歴史の中で多少の領土減少くらいはあるんじゃないか？というか作者によるとユルゲンは元々中央含めた7領地らしいから地理的に建国時にはロスレンゲルはダンケルだと思う 他所の便所が臭かった報告をわざわざ別の便所でしてる奴等は何が目的なんだろね >>47
あまりツェントを動かせる理由も思いつかないが大罪以外だと
単純に人口増えて治めきれないとかそういう領内事情で分けたいって陳情は無理かな？
領内ローカルルールみたいな扱いでツェントもそんなに口出しできない感じの…って昔だと法律も違う可能性あってわかんないな
ダンケルは>>43の言うように「ディッターで決まったんで」ってドヤ顔して陳情しそうだけど >>52>>54
勧善懲悪がなされた良き日に乾杯して万歳して神に祈ろうぜ！ >>56
領地内事情だと単にギーべ増やせばいいだけなんで却下されそう >>56
ダンケルはディッターで納得だけどヨースブレンナー（の一部）とかも元クラッセンブルクっぽいし気になる
そこまで設定決まってないかもしれないけど アイゼンライヒが反逆した際もそういえば当初は娘の功績で領地は減少したけどアイゼンライヒのままだったよね？
その後更に内部でゴタゴタしたから娘が領地返上してエーレンになったけど
ダンケル全体がやらかしたとかじゃなくてもとある領主候補生がやらかして領地減少ってのは普通にありそう
というか元々中央は貴族院だけだったんだから中央に近い部分のダンケル領は確実に建国時からは減少してる >>54
作者が渋を見てるからコメントに影響してたり
Twitter民が割烹の米欄で嚙付いたりしてるから自然と話題になってしまうんだよ 初期の頃は中央とのルート上や国境門付近や領都以外は空白地帯が多かったとしたらツェントの引退先に領地を作って子や孫をアウブに任命したとかどうだろう
ツェントが世襲じゃない頃はツェントの子や孫がツェントになれないとツェント一家って新ツェントと婚姻関係結ぶか出身領地に帰るか中央貴族になるかだとすると新たなアウブになることを望むツェント一家もいたのかもとか考えたりした
なんの根拠もない妄想なので異論は認める >>60
元が7分割なら単純に半分くらいの面積にはなってるもんなダンケルとクラッセン
そういやアイゼンライヒが領主一族残しで領土分割パターンだったね >>59
王族以外からツェント候補出そうになったら領地切り刻んだり
領主一族が弱まって切り刻んだりとやりたい放題だな >>63
そんな感じだと思う
国境門付近からじわじわ白の領域を減らしていったんだと思う
最初はツェント候補が土地埋めしてったんだろうねぇ >>65
いや建国当時は異常発生した数名の魔力保持者が単身で領地を維持するって一人転ければ皆沈む状態だろうから、
なるべく魔力のハードル下げるために領地分割や供給の間みたいに複数人で支えるシステムとかに最適化されたんだと思う
最適化されすぎで血統だけで維持できて祈らなくなったわけだが そういえば領主の魔力が領地の広さに関係あるって設定があったような
領主一族の魔力が低くなったから管理出来なくなって分割したとかもあるのかな 昔はメス書持ち複数が、私が、わたくしがツェントで争って
王族の独占後も、兄弟で椅子取り合ったりを繰り返してきたんだから
神話時代から半値パパの時代まで、中立か勝ち組を選びつけられるとは思わないから
負け組に付いて削られて、勝ち組に付いて増やしてを、何回、何十回と繰り返した結果が
恐らく7国時代からは領地が減ってると思われる、現状のクラッセンとダンケルなんでは？ >>68
むしろ建国当時から考えたらアウブの魔力は落ちているので分割必須でしょう
負け組領地も境界線引き直しできないのに大領地に引っ付けたのだって、余った領主候補生の中に大領地を支えられるように魔力がいなかったんだろうなぁと推察する
ちょうど初代アウブエーレンがそんなポジションだから、エーレンは分割された中領地なんでしょうし ヴィルも可哀想に見えてきたわ
あんな地雷さんが家族の中に入ってきて
親には白い目で見られて人生親戚たちにめちゃくちゃにされてね
地雷さんさえいなければもっとチャンスはあっただろうにね >>71
馬鹿の一つ覚えみたいな荒らしテンプレだなぁ～
わざわざアンチスレから乙www >>70
ごめん２～３行目の意味が良くわからない
2行目は政変の旧ベルケの話？大領地ベルケを支えられる魔力持ちが余ってなかったって推察？
3行目の初代エーレンって元々の中領地を引き継いだだけの人だから分割話との繋がりが良くわからない
全然違う話ならごめん 親の属性引き継いで生まれて祈りで加護を貰って属性増やせるんだから、健康に生まれて真面目にやれば祖先より魔力増やせるはずなのに、建国時より魔力少ないなんて…
これからのユルゲンに必要な流行は知識を引き継ぐための読書習慣だな >>74
ベルケ等の大領地を支える事が可能な領主候補生が勝ち組領地内にいなかったって言う推察
エーレンは大領地アイアンが分割された中領地として改易されたはず >>75
増やすための神殿ってシステムが廃れたから緩やかな衰退は決定事項だね >>70
礎場所が不明でグル典無し王族は新しい礎作ることもできないし、廃領地だけじゃ誰がアウブになっても領地に魔力供給できないから、勝ち組領地から食料とか諸々援助してね
だと思ってたが >>78
そうだとは思うんだけど、境界線引き直しできないのに分割統治なんて面倒でしょ
まぁ負担を半分にして緩和するってのがメインかもしれんが >>75
本って素晴らしい！
>>78
王族が大領地に頭が上がらないはずだ
クラッセンダンケルドレヴァンは中立で負担の少なかったエーレンに対して寛大な対応だなーとさえ思える >>76
おそらく王族はそもそも領地の経営をほとんど知らなかったんだろうと思う
知ってればただ契約しただけで領地を分割しても全く意味がなく
旧ベルケの貴族や民のために延々と魔力を搾取され続けるだけで何の見返りもない
罰にしかならないことを与えないだろうし >>79
あれ、各アウブによろしくするんじゃなくて、線引き直しも出来ないのに粛正で廃領地にした以上は、王族の責任で官僚を派遣して食料なんかも王族責任で支援するとかしておく案件だよな
貴族院奉納式で集めた魔力を中央に供給したらしいけど、中央神殿は各地から青色集めてたし、中央礎は国の礎とは別なんだからそれなり充足してて援助できそうに思うんだが >>81
王族だって領主候補生の単位は取得してるんだから、少し考えればわかるはず
知らなかったというよりわかってなかったのはトラオクヴァールだよな…そこら辺はヒルデブラントとよく似てる >>70
そうだと思う
もはや治める人の魔力量なんて関係なくなっちゃってる話だよね >>83
わかっててもやりようが無かったのでは？
根本解決には、トラオクヴァールが即位した時に無駄な連座処刑習慣を
改めなきゃいけなかったわけで、それは基盤の弱すぎる新王には難しかっただろ 後継ぎを決めたらその他の領主候補生や婚約者は手加減するんじゃ魔力も下がる一方だもんな
ドレヴァンはシステム的に他の領地よりは競争があるから国境門ないのに大領地かつ上位をキープなんだろうね
もちろんドレヴァンだって色々な問題があるのだろうけどさ 境界線変更も礎の染め直しも作り直しもできないし
領主一族すべて廃したから礎への魔力供給者もいないし
供給者不足したけど聖杯使って直説土地に魔力供給してねって状況だからねぇ
ホンに廃領地押しつけは負担にしかなってなかったよな
>>80
少ない負担って言っても人員補充に中央騎士団に騎士出してたし
中央神殿の青色も持ってかれてた上に足りなくなった貴族は青色から補充して神殿は魔力不足
元から領地面積に対して貴族が少なかったエーレンには少なくない負担になってたからな >>82
中央礎なんてあったのか考えた事なかったけどそういやあるのか
国の礎と兼用と思ってた 件の政変って
勝ち組領地は、廃領地負担や貴族の大量中央移動で悲惨な事になり
負け組領地や廃領地は、ストレートに悲惨な事になり
ついでに王族はグル典失って、結局誰も得してないｗ
不参加のエーレンが逆恨みされるわけだわな、という >>89
横だけど
旧シャルファーや旧トロストヴェークの礎にも供給したのかも >>89
兼用しているのは聖典の鍵だけで中央神殿から行ける礎の間は中央領地の礎だと思う 領地が増えるときの神具ってどうしてるんだろう
新しく作れるのかな
いっぱいストックがあるのかな ふゆいちあぼんした？って気になってここ見にきたw
通報した人GJ
すっきりしたわ >>93
廃領地を統合して新たに作り直す場合は流用できるけど
領地を増やす場合はツェントが新たに作るみたい >>90
それ以外に勝ち組領地でも粛清で貴族が減るなかで
他領に興味を持たれる事の無いエーレンは粛清対象になった貴族も僅かだろうしね シキコーザは元アーレン上級？の孫なのに結婚相手が中級と言えどもグローリエ、シキコーザの2代で中級貴族に満たない魔力まで落ちたのか
胎児への魔力供給って微妙な難しさがあるんだな >>91
ああ、元々の中央だけじゃなくて中央隣接の政変廃領地分もあるのか そろでも各領地から青色召仕上げてドレヴァンから上級召し上げてたんだから、アウブ領地よりは中央は魔力はたくさん供給されている状況だったはずなんだよな
やっぱり礎無くすの痛いな…まさか、王族は、国の礎どころか中央領地の礎も無くしてたんだろうか >>90
無茶な粛清した王族がアホだったな
最初第四王子を生かしておくとかいうヌル過ぎる対処だったのにその後が極端すぎる
担ぎ上げられる可能性のある王族を処すのは仕方ないにしてもなんか最終的に大して関係ない中央貴族も処されてるし >>96
雑魚騎士みたいな青色を貴族にしたぐらいだからエーレンでも政変で貴族が減ってたりするかも…作中時間軸内のフレーベルとかの負け組とエーレンで貴族数の比較が欲しいな…できれば上中下別で >>98
無くしていたと思う
というかダンケルでさえ礎の間へ魔術具以外で何処から行けるのか知らなかったので
かなりの領地が失伝していた可能性が高い どんなに議論しても結論は「フェル以外の大人の貴族は馬鹿しかいない」ってことにしかならないと思う
10歳のメルヒより賢い大人の男性貴族は何人いるんだろうか？ >>82
各地から集められた青色によって豊かになった中央領地の余剰分はグル典持っていない王を認めさせるための中央神殿
への利として扱われたんじゃないか？
あとあの当時は中央礎が国の礎だと思ってたから、礎に直接注いでいないことで効率が悪いことはわかってたけど、それでも中央だけじゃなく国中に魔力の分配されてると思ってただろう
…逆に中央領に魔力が集中したことで中央領の魔力的な荒廃が緩やかになって、他領に出る機会のあまりないだろう王族は他領の魔力の貧困具合にフィルターかかっちゃってたかもね
>>98
中央領地の礎＝国の礎だと思ってたっぽいから中央領地の礎を探してたんだと思う そういう心ない言葉が女の子を傷つけるってわからない？
男って幼稚 >>102
貴族全員キチガイだが、フェルも初期は駄目、比較的まともな貴族はロゼマだけ
ということは、作中人物目線ではロゼマの方がキチガイ 失伝されてなきゃ神殿が貴族崩れの巣窟花捧の場になんてならんし
国の礎はとにかく廃領地の礎は見つかってるからなぁ
礎の場所を知っててゲオに教えたのはやっぱ槍鍋だろうな >>95
新しい領地のための聖典は、古語なんだろうか、作成するツェントのふだん使ってる言葉と文字なんだろうか
エーレンの聖典も平民マインが「ところどころ」分からない単語を指し示していたくらいだから当代の文字だっけ？ 結局はあの世界で貴族でまともなのは地雷さんの教育を受けたシャルとメルヒだけなんだと思う
ヴィルは地雷さんの教育中退だからバカでクズのゴミだけど他の貴族よりはまだマシかもね 元中央領地だけのコリンツダウムは最初は収穫多くても神殿改革しないと中領地とはいえ大人の領主一族が2人しかいないからあっという間に荒れそう
苦しむのは領民だから早めに気付いて欲しい
ブルーメは旧ベルケがあるからめっちゃ苦労しそうだけど大人4人いるしダンケルから多少援助あるかもだし国の礎(と思い込んでた)に注いでも注いでも良くならない時と比べたら頑張れそう
暗殺未遂多そうだけどその分コリンツよりは現実が見えそう >>100
中央召し上げでも貴族が減ってるからな…
フレーベルだけじゃなく逆に勝ち組のヨースブレンナーとの粛清や中央への召し上げ人数の比較が知りたいな ヴィルは地雷さんに慣れましたって感じでしょ？
とても善良とは言えないと思う >>109
領地を増やすのはツェントにとって凄まじく負担がかかることだと思うので
新たな聖典は古語のままだと思うけれど
もしかすると聖典の正確な写本だけあって礎の間へ至る聖典の鍵すら持っていない
つまり本物の聖典を持っていない領地が存在する可能性もあるのではと思う
礎の間へ至る魔術具がちゃんと継承できていれば聖典は必要ないから 聖典＝疑似神具説はどう？
どんなに小さくても各領地には礎があり、神殿と神具がある、であろう事から
ツェントなら特定の機能形状を持った神具を作れる、それを配布するだけ
聖典も、他領地と全く同じ記述、同じ性能のモノがポンとできるｗ >>110
ヴィルを地雷さんが教育していたことなんてあったっけ？
せいぜいヴィルの教師に対する指導法の教授だろう
あとは遊びを通して覚えようとカルタとリバーシを提供したくらい >>97
雑魚母ってアーレンの血筋確定してたっけ？ >>116
地雷さんの教育が無かったらヴィルなんて廃嫡か殺処分ですよ 王族に伝わっていたグル典がメス書ではなくマニュアル典だったことと同じように
エアストエーデ以外の最初の6領地に伝わっている聖典だけが本物の聖典で
王族が誕生して貴族が成立してから増えた領地の聖典は写本である可能性が
無くはないかもしれないなと想像しただけ ギーベ・イルクナーやギーベ・ハルデンツェルは比較的まともな貴族 >>120
ギーベ・キルンベルガも入れてやって
地雷さんと政治的なお話したのってあの人くらい
他はジルも含めて貴族の立ち振る舞いの話ばかりだし >>120
つーかアウブエーレンがまともじゃなくて、王族がまともじゃない時代に主にエーレンと貴族院で主人公が過ごすんだから主人公視点で主人公が頑張って集めたまともな人以外がまともに見えないのは仕方ない
権力者がまともじゃない時代はほとんどのまともな人間は気配を薄くして小さくなってるしかない マインがフェルの膝の上で読んでもらった聖典と神殿長用の大きな聖典は違う可能性もある？
181話で聖典のところどころに前神殿長の書いた祈りの文句の書きつけを見つける場面がある
聖典なので祈りの文句はもともと書いてあるのが当然なのに前神殿長がわざわざ書いたのは
神殿長用の大きな聖典が古語で書かれていたから？ >>123
聖典の仕様的に属性不足で読めなかっただろ >>123
あの場面はマインが見覚えのある単語があったからなんとなく聖典の写本現代文字版だと思い込んでた
どっちなんだろう >>123
マインがフェルに読んでもらった聖典と前神殿帳が落書き？した聖典は同一だろう
聖典に追記してある落書き？は古語で書かれていた祈りの文句を現代語訳したものだと思う
つまり古語で書かれた祝福の言葉はそのまま発音しても意味不明な呪文のようにしかならないのを
現代語訳することで意味のある言葉として語れるのだろうと思う >>126だけど間違ってた 写本じゃなくて本物だ
＃355 エントヴィッケルン
>>「神官長はこの聖典を読んでいないのですか？ 確か、初めての時は神官長が読んでくださったと思っていたのですけれど……」
「あれは前神殿長の許しがあり、これを読んでやれ、と言われたから、君に読んでやっただけだ。許しがなければ、私に記述は見えぬ」 >>117
ガブリエーレが輿入れの時にアーレンから連れてきた側近の血筋 >>129
魔力に関しては父方の血筋より母親の魔力量の方が大事だから単にグローリエの魔力が低いんじゃない？
元々第二夫人だし、他の子がいる様子もないからギーベとはあまり魔力が釣り合ってないところをゲオに名捧げしたことで押し込んで貰ったのかも あのエーレンでさえ中央から離れたギーベたちはまともみたいだから、ガブヴェロの呪いがかかってないエーレンアーレン以外の他領は結構普通に領地経営やってるんじゃないかね
たまに頭オカシイのもいるだろうが、それはどの社会にも一定数いるからな 経営という観点ではエーレンの貴族たち全員が落第点ばかりでしょ。
ハルデンツェルに関しては失伝してる点もあって冬が長く賄いきれなかったからという所があったけど民を守ろうとする姿勢や本の販売に対して金になる事に気付いて力を入れたり魔方陣関してもそれについての問題や対処も冷静に考えてたから良かったと思う。
イルクナーにおいては良い人だとは思うけど親の急死のせいでしっかりと引き継げてなかった事もあって経営以前にギーベや貴族としての能力が足りてなくてマインとのよしみによって賭けに勝っただけの人って感じかな？ そもそもガブにつけられてエーレンにきた側近のレベルが大したことないのでは 下位中領地に行ったら大切にされる！みたいな妄想してる主を止められなかった側近たちだからな… >>133
魔力はあるけどマルティナみたいなのはいるかもと思ったがそういう魔力はある側近はガブが嫁ぐ時に辞任するか 半値さんにとってのコルドゥラ、レティーツィアにとってはロスヴィータ、ヴィルにとってのオズヴァルト
みたいな乳母や筆頭側仕えクラスは流石にガブリエーレを見捨てずに付いてきたんじゃないかな
これクラスに見捨てられるのはよっぽどのことだぞ
その辺りの魔力が高くい側近がゲルラッハに嫁いだのではないかと予想というか妄想 第四部Ⅵの短編リクエスト、エーレン以外の様子を知りたいのだけど
先生たち、ギレッセンのルーツィンデ、ローゼマインと同級の領主候補生、ヒルデブラント側近、ライムント
他だと誰視点がいいかな？ >>137
乳母的な筆頭側仕えはも嫁げる年ではないと思うw
コルドゥラ(45)、ロスヴィータ(フェルと同年代の子持ち)ですから… エーレン経営に関しては、ヴェロ粛正後にやっとマイナスからスタートなイメージだな
エーレンを中小企業とすると、ヴェロは会社経営(領主候補生)の勉強はしていないのに、前社長時代は社長夫人兼副社長で持参金たる己の魔力を理由に采配をふるい、
息子に代替わりして副社長は嫁に譲って引退したはずなのにやはり魔力背景に実質的な会長の座について采配をふるって
ヴェロゴリ押しで支社用資金の管理者に就任したベーゼヴァンスは支社である各ギーベ領地へ配給するはずの営業資金である魔力の一部を姪が嫁いだ老舗大企業に横流し
本社がこんな有り様で支社は全てまともということはあまり無いな >>140
あ、それもそうだ
何考えてたんだ乳母の時点で既婚者子持ち決定じゃねえか
となると乳母の子、ゼルギウスみたいなのがいたとか >>136
マティアスの属性が3つなのでゲルラッハに嫁いだと思われるガブの側近がたぶんだけど上級だったのでは >>138
ムレンロイエ様…か、領地対抗戦でローゼマインを攻撃した誰かさん
ハルトムート口実にしてたけど、あの攻撃の標的はローゼマイン本人だった派なので >英語では、乳を与えるのをWet Nurse、子育てをするのをDry Nurse (Nanny) と区別する
でナニーのほうなら若い女性もいるってハナシだったか >>142
フェル同年代女性の子供ってゼルギウスは結構若い？でも、フェルの貴族院時代を知ってる描写なかった？ >>143
上級がいたのはいたんだろうけど、上級の中でも魔力とか実家の身分が低めな側近達がガブのお伴という貧乏クジ引いたのかなって思ってる
>>146
フェルと同年代の子であるゼルギウスという子供を持ってるって意味だよ >>142
ごめん、読み間違えた
息子ゼルギウスがフェルと同年代だな >>139
漁師さんはランツェナーヴェの船、魔力散布祈念式あたりまで待機でお願いします
>>144
ムレンロイエ様忘れてた
2年生でエーレンに順位抜かれてるのね
ハルトムートを妬んでいた上級貴族は今どうなってるんだろうか インメルは半値編では何位くらいまで落ちたんだろ？
10→11→12→12→14
こんな感じで最もダメージの少ない落ち幅で14位くらいまでは落ちてそうだけど… どんなに上でも14位だよね
強襲によくって中領地に相応しい人数の騎士見習いがいなくなったそうだからもっと落ちているかもしれない
ハンネさん視点だとムレンロイエ様は視界にも入らなくて残念 強襲でフェル・カル・エックの3人がインメル席で全力攻撃したのって、領主候補生攻撃された報復兼ねてるよな
フェル合図で全力攻撃をフェルが下に降りてくる前に打ち合わせ済みたいな感じだし >>153
いや、打ち合わせ無しで出来るのは冬の主の時に良くやってる攻撃だからでは？
アンゲリカとコルネリウスも良くやってるみたいだし、コルネリウスは即席でヴィルに合わせてた
ただ、インメル視点ではわざとに見えるかも知れないしその後のインメルのせいで地雷さんを中央に貸し出すの無理ですと合わせて凄い報復されたと思って逆恨み激しそう >>138
ヒルシュール視点が読みたいなー
ライムントの事やフェル魔術具回収に来た様子も判るし
マインが中央や他領からどう見られてるかも意外と判りそう エルヴィーラ視点はやっぱネタバレ的な理由で隠し部屋の回以降じゃないと難しいんだろうな・・・・
最初から地雷さんが平民って知ってるし >>154
あの3人ならインメルの被害が少ないように魔獣誘導するとか、攻撃するから防げと声かけるとか出来たと思うんだよね
カルとか領地間の関係がとか言い出しそうなのに即座に攻撃してたし
ローゼマインを攻撃した学生について後の描写がなかったから黒だったのかなというのもある >>153
意趣返しは含まれてるかもしれんが他領貴族院生への被害はせいぜい余波が当たる程度に抑えてるだろ
宝取りディッター世代にとっちゃ全力攻撃の余波すら受けきれないじゃ単純に騎士見習いの力不足ですむだろうから
上流貴族個人への恨みに領主候補生巻き込んだなんてバカ言い訳する恥知らず領地にすら訴えられることもないだろうしな >>147
地雷さんの例でも中央に行くという出世でさえ後継ぎは出せないという話が出るんだから下位領地に嫁ぐガブについてきたのは家を継がない外に出しても惜しくないって魔力量のレベルだと思うんだよねえ 地雷さんに魔石を当てた奴その後どうなったんだろうな？
そのまま貴族やってられたとしたら今頃は
「エーレンの領主候補生に危害を加えた男」から
「女神の化身にして大領地のアウブに危害を加えた男」にジョブチェンジしてるのか >>160
マイナス方向の出世ヤベェwww
｢病死｣とか｢事故死｣の可能性が濃厚ですね >>159
今と違って政変前だからそれなりに余裕があったんじゃないか？
今の現状がおかしいだけだと思う >>155
情報多そうなのはやっぱり先生視点かね
ヒルシュールはキャラデザも好きだ
>>160
アウブが奉納式や祈念式の大切さを理解したら領地に不利益を与えた罰として青色神官になるように命じる可能性もあるかな？
その場合でも親族が嫌がって>>161のようなことになってるかもしれないけど...... >>155
グンドルフ先生視点で領主会議で勘合紙に大興奮して情報を集めるも分からない中
ヒルシュールやライムントから情報が流れてくる話もいいな
フェルの言う流してもいい情報にも興味あるし3年の共同研究につながる話にもなりそうだし
ワンクッション置いた立場からならアドルの婚約状況も少しは見れるかもしれないしな >>162
政変はグル典が途切れただけであってそれまで緩やかに貴族の質は衰退の一途だったでしょ
そうじゃなければたった10年やそこらでお祈りの重要性が全ての領地から忘れられてるわけがない やっぱヒルシュール視点でフェルの変化を描写して欲しいなー
尖ったナイフ時代をチラ見したい >>157
パニック攻撃のせいで、秒単位で魔獣が強くなる中、悠長に誘導なんかしてたら
倒しきれないぐらい強くなって被害がでかくなる
という判断だと思うが？ >>164
逆だよ、グンドルフ先生がライムントやヒルシュールに勘合氏の事教えたんだよ
ライムントやヒルシュールは何も知らんよ、マインも売らなかったし >>168
フェル選別の情報がヒルシュールたちから流れてるだろ？ >>153
あの時フェルは背中ざっくりやられてるから報復しようなどと思う余裕はなかったと思う >>165
ポニ爺の世代には神殿の重要性完全に忘れ去られてるからには
神殿の権威失墜が起こったのそれ以前の話だろうな
アホ典の誕生が最終的な神殿の権威失墜の引き金になったんだろうけど
それがどの時期に起きたのだろうとよく考えてる 政変以前の最後の事変ってアイゼン粛清による国境門閉鎖とその後のエーレン領誕生だけどその辺りの出来事なのだろうか
息子溺愛母親が魔力不足の息子をツェントにしようなんて何か揉め事起きてても可笑しくないから余計に怪しいかと >>115
ツェントがほかの神具とともに作るのだから、領地の聖典が神具なのは前提のつもりでいたが
もしかして「鍵を染めた持ち主が通常つかっている言語／文字」で内容が表示される神具だと言ってる？
マインやフェルがグルトリスハイトを唱えたときに出てくる書は現代文字で、図書館の写本用原本は
古語文字なのと同様に、てことか。 なるほど、その発想はなかった。賛同 >>169
それは勘合紙について知られてるのとヒルシュールの弟子がアーレンの生徒と発覚した後、フェルが貴族院来てこれからはそっちに情報流すっていう時系列だから逆では >>165
政変後は本来貴族になれないレベルの青色神官・巫女が貴族になってるんだから質は間違いなく落ちてるよ >>170
余裕が無くても敵だと見なしたら容赦しないのがディッターの魔王
ルーフェン先生が頭抱えるレベルの容赦の無さだったらしいからなー
やむを得ない結果だったのか、狙った結果(癒しができる弟子がいるので怪我は許容範囲)だったのか
個人的に怪しいものだと思っているだけw >>175
お祈りや神殿の重要性が忘れられていった事によって下がったのは王族や上位の領主一族を含めた貴族全体でそれが緩やかにずっと続いてた
政変によって王族の上位層がごっそり死んできえた >>177
途中送信すまん
王族の上位層がごっそり死んで消えたので王族の質は下がって上位領地の領主一族の質は政変前とそれほど変わらず
貴族全体の量が減ったので下位層に神殿出が混じって全体の質がまた下がった感じか
どんどん酷くなってるな >>115 >>173
神殿長聖典は、どの領地の聖典鍵でも鍵を魔力で染めていれば、別領地の聖典を開けることができるから共通仕様の神具の一種じゃないかな
貴族院入学時ローゼマインが聖典で古い言い回しの古語に慣れてると言ってるし、古代から共通仕様で古語で書かれてると思ってた >>178
１０位領地の上級貴族で大領地のお嬢さんの婚約者がいるエリート→１１位領地の上級貴族で領主候補生に攻撃した汚点持ち
→１４位以下の領地の上級貴族で女神の化身に攻撃した汚点持ち→…
悲しい転落人生w ガブは魔力は多かったっていうけど出身地のアーレンでは領主候補生としては低かったっていうんだからそのガブにつけられる側近も相応だったろう >>172
ソランジュ先生が春の訪れの時の振る舞いは知っていますと言ってるし、業務グル典がアホ典に変わったのってわりと最近なんじゃないかな
ローゼマインが読んだ(王族が図書館に来てる記述のある)昔の司書の日誌はソランジュ先生の同僚が付けてたものらしいし 中世欧州では性差に関係なく愛人を持つのは上流階級では当たり前だったらしい。同性愛者も別に珍しいものじゃない
だからロゼマ×アンゲリカとかもありえるかもしれない そもエーレン領主一族は２、３代続いて領地内上級貴族との婚姻繰り返してたから相応に魔力下がってたはずなのよね
そんな領主候補生に対して圧倒はしても釣り合う程度の魔力な時点で
大領地領主候補生としては少なかったんだろうしそれについてくる側近もそれ相応だろうな >>181
一方そのインメル上級貴族にムカつかれていたハルトムート
どうでも良い中領地の上級貴族
→注目の中領地の注目されている領主候補生の側近
→地雷さんの側近かつ二位ダンケルの婚約者がいるエリート
→一位ダンケル出身の妻がいる女神の化身の筆頭文官 >>183
横ですが
ソランジュ先生が知ってるのは地下書庫の資料、またはその奥の王族登録した人しか入れない部屋の魔術具のグリトリスハイト取りにきたことで
本物は2階のメス書の魔法陣からジジ様のところへ、だからソランジュ先生の頃は既に失伝してると思います >>186
これは妬まれますわ
真面目な話、運命の洗礼式や閑話 新しい子供達も好きだ
ハルトムートほど傾倒しなくてもいいけどエーレン貴族はもっとローゼマイン様を大切にすべきだった フェアフューレメーアのお話のとこ読み返してる
半値さんが準えてるなら
失恋（？）した半値さんはダンケルの二人どちらかを選んでダンケルに残留
色々覚醒したからこそ今後もずーっと火消し役として活躍
結局トラブル巻き込まれ人生なのかな >>189
神話と物語の構造って、だいぶ怪しいんだよね
神とキャラが完全には独立してなくてフラクタル状態に見える >>186
他領のみんなもうざがってた語りは基本的に全て本当のことだったとなったしな >>189
女神の化身になったと他領から思われている以上自領のほうがマシそうだし本人は認めなくてもハンネさんマジダンケルすぎるしｗ
他領にいったら女神の化身としてグル典求められたり癒しを求められたり、ダンケルで改革済みならと神殿改革丸投げされたり面倒そう
ドレヴァンはそこまではいかなくてもマッドたちの研究対象にされてしまう可能性も >>187
アホ典作成時にはメス書は取得してないけど、業務グル典には本来の取得方法としてそれなりには書いてた可能性もある >>193
ソランジュ先生女神の眷属神説ですねわかりますた >>189
半値さんて単純に火消し役じゃないしね、自分自身もトラブルメーカーだから
なんか自分のお尻で火着けてるのに気付かなくて大変大変火が～って騒いでるイメージ
シュミルズ騒動も良い匂いがするなでそ皿をよこせな世界で大領地の姫が自室以外であのシュミルズの主になりたいとか言ったらそうなるよねって感じだし… 半値さん真摯に反省と分析を行った結果
足払いメッサーが有名じゃなかったのも問題であったとして
他にいい題材もないし流行として上から発信しようと決意したりしかねない 火種と火消し、アクションとリアクションで、物語の構造的にキャラの役割があるので >>186
後年伝説の女神の化身筆頭文官になったエーレン出身上級文官として語り注がれる
遠縁だからハタから見れば縁故採用だが（すっとぼけ
同じく洗礼式前から護衛騎士ったダームエル、子供部屋時代からロゼマを慕っていたフィリーネも語り草になる
ヨナサーラ「…同情するなら金をクレ」 >>198
？？？「手切れ金はもう払われたでしょ？」 >>198
当主代理に嫁入りしてきて正当な当主の子から魔術具奪うような女に同情はないw
自分の魔術具を子にあげればいい >>192
女神の化身なのにこれ出来ないんですか？っていう目で見られながら生きていくのはキツそうだな… 4年ヴィルにやらかして険悪なったのがチャイならば
まだルートはあるのかもしれない
まぁケントのほうなら個人的には許せるが >>204
4年で求婚していない本来の歴史に戻った時、5年ヴィルがハンネさん意識しだしてたら笑えるｗ
その頃ハンネさん若干醒めてるからまた「間が悪かったのです」芸ができるよ 作者さんによると5年生ヴィルでも4年生ヴィルよりマシらしいからハンネローネ様に求婚されたのだって自信とヴィルの事を好きになってくれる人もいると気付いた事から妻を大切にして八つ当たりしない夫になってくれ
そうじゃないと嫁に来る上級ギーベ令嬢が気の毒すぎる >>206
実はホモの蛭
しかも腐女子大喜びのBL系ではなく田亀源五郎みたいなガチムチ系ハードゲイ >>205
半値さんが｢いつも優しくて穏やかで婚約者への気遣いを忘れない素敵な方｣を好きな限りヴィルの実態と違いすぎてヴィルに冷めるのは必然なんだから結婚後に気付く悲惨なパターンじゃなくむしろ間が良いのでは
この場合の半値さんの問題は間の悪さなんかじゃなく男を見る目のなさ 半値さんに良さげな男は結局ダンケルの2人しかいないよな
恋に恋するって青春を経験できたね、で終わらないのが大問題なんだけど >>208
いつも優しくて穏やかで婚約者への気づかいを忘れない男なんて世の中にいない…
半値さんはヴィルが理想と違うということだけでなくて、夢中になるのがディッターでないだけで世の男共の大半は手綱が必要なレベルの何かしらのこだわりや趣味があり、
少数派は権力欲に取りつかれてるか主体性がないかのどれかだと気づく必要があるな…
幸せはその先にある wikiで神々の項目見てたら気がついた
金粉は元々火の属性が無かった、だから成長しないし情熱感もない、戦いもしない
領地を導き育てるなんてできないだろ そういえばターニスベの後処理のとき中央神官長とか教師とかが地雷さんの聖典見たよね。あんときは古語で書いてあるとかあったっけ？
三段腹のあんちょこ見られて地雷さんが書いたと思われたら恥ずかしいね エーレン聖典にメモ書きが多いとこは既に見られてたかと
で、以前の神殿長が下町の者たちに読み聞かせるためのものだと説明していたかと >>187
ソランジュ先生が「春の訪れ」（ツェントが戴冠したとあと国の礎を染め替えに図書館を訪れること）を
知っていることは「神々の祝福（後編）」に記載されているけど
ツェント候補者がグルトリスハイトを取りにくることを知っているという記載はどこにあるのかな。教えて？ >>210
まぁ、理想の王子様なんてのは女の妄想にしかいないな
そこそこまともな男はユルゲンにもいるはずだがそこそこまともな男が半値さんを好きになってくれるかというと… >>210
D子視点のフェルがいる…
それにしても実態に気づかずに結婚するならヴィルとフェルどちらがマシだろう
必要なら騙し切ってくれそうなフェルの方が表向きは幸せか？ >>217
ソランジュ先生の年齢的に政変前の一代前くらいのツェントのことだと思うので
中級司書で王族の具体的な仕事を知らなかったソランジュ先生的には
「春の訪れ」というのはもっと分かりやく単純なことで
おそらくだけど、春になるとツェントが冬の社交の間に持ち上がった問題の内
現時点で持ってる知識では解決できない知識を得るために
領主会議の前に調べ物をするために地下書庫を訪れていたことを
貴族院の図書館では「春の訪れ」と言い習わしていたんじゃないかと妄想している >>221
あー、なるほど。領主会議の季節だから文字通りの「春」だと解釈したのか。
ぼくは神話からきた春、動き出すきっかけ、この場合は新しい治世の始まりを婉曲に表現したものだと
読んで疑っていなかったから盲点でした。 その解釈も可能ですね
（なお「礎を染めに来る」という目的まで はっきり知っているかのように書いたのは筆が滑りました
『春の訪れ＝戴冠後』に必ず図書館を訪れるけれど見てもいけないし口外してもいけない、くらいの読解） >>215
＃411 聖典検証会議
>>「いや、見えるぞ。言葉が古くてすぐに判読はできないが、文字自体は見える」
ラオブの発言からすると古語っぽい ヴィルの難しい所はヴィルに必要な女性とヴィルが好きになる女性が反対のタイプで、かつヴィルに必要なタイプの女性はヴィルを好まない人が多分多いこと
見事に必要条件と好みが喧嘩してる
ヴィル…そもそも結婚出来るんだろうか >>224
ロリにバブみを感じるような人でも結婚できるから！ >>223
この発言で古語じゃなかったらラオブに問題がw >>224
結婚は出来るだろ親が結婚相手選ぶ世界だから
ヴィルも相手も幸せになれるかは別だが
有能な第一夫人貰ったら第二夫人や第三夫人にローゼマリータイプ貰ってそっちに入れあげて最低な夫になりそう >>225
フェルネスティーネさんはバブみを感じる魅力溢れる幼妻から選んでもらえるだけの努力をしてきた人だからなぁ
ヴィルは好みのタイプの女を選んで破滅するか必要な女を見繕ってもらって不満垂れ流しながら低空飛行で軟着地できるかの二択
突然身の程を弁えて自分が必要とする女性に真摯に向き合う誠実な男になるとかは
10回くらい頭を変形するくらい殴りつけて仮死状態から前世の記憶が蘇るくらいのミラクル起きないと無理 >>227
ジルはもう相手を斡旋したりしてくれないんじゃない？
一度ジルが決めて文句言われて失敗した訳だし
だからこそ、今度は自分で探して自分で選べって言われてるんだろう >>224
政略結婚ならできる、というより政略でしか結婚できない、と思う。 >>229
なんか下手に長い独身生活から王命縁談来たフェルって実例が身近にあるせいで
30近くになっても叔父上もまだ結婚していなかったではないかとか言ってそうな悪寒が >>229
相手の親にも決める権利があるし
ヴィルの貴族院での評判は史上最悪だ >>228
一応フェルネスティーネは相手からも政略結婚相手としては最上評価も貰ってるしね
フェルネスティーネの兄だって同世代の幼妻貰ってるから
っていうか兄の方が年齢差やばい D子の相手探しみたいに事故物件か訳あり物件を探したほうが相手見つかりそう ヴィルほど嫌われてる人間はユルゲンにいないんじゃないかな
普通に聞かれるように悪口いわれてるレベルだし >>232
ダンケルとアレキとエーレン寮内貴族以外の評判は分からないぞ >>236
あっちこっちでフェルに婚約者奪われた愚か者って評判になってるって言われてた >>238
ケントがヴィルにも婚姻話が殺到してると言ってたし
今のところは噂話程度の悪評レベルじゃないか >>238 そんな描写あったっけ？
愚か者とまでは言われてなかったような… 作者さまがヴィルの周りは悪意でいっぱいって言ってたし >>239
ケントは文官のくせに情報を上手く扱えてないからなー
エーレンの領主候補生に婚姻話が殺到してると言う話を聞いて
ヴィルにも殺到してると判断したが、実際はシャルとメルヒに殺到してるだけと言う可能性も有るし
あと、本当に求婚話が来てるとしてもギーベ落ちの話を聞いて去って行く可能性も大きいし エーレン内の上級ギーベでもヴェロからヴェロ派の第2第3夫人押し付けられてたら父はライゼｏｒ中立寄り、母は旧ヴェロ派の娘とかいるかもよ
母が旧ヴェロ派だとあまり良いと嫁ぎ先がないだろうから上級ギーベの第1夫人なら嫁に出したいギーベもいるかもしれない
むしろ他領から嫁が来る方がこわい
製紙印刷工房作るだろうし技術流出しないように気を付けないといけない エーレンはともかく地雷さんは製紙はずっと秘匿しないと思うぞ
そうしないと紙の値段が下がらない >>243
それにダームエルが汚点持ちになったことを他領の婚約者に隠さず伝え
トラウゴットも一族の恥を晒さない為他領に出れない世界で
白の塔の汚点を隠したまま他領から嫁を貰うことは無理だろ >>247
ダームエルは誠実だから自分から言ったし、トラウゴットは一族から警戒されているけど
ヴィルフリートはうっかり誰も伝えないまま嫁さんもらってもおかしくない と思う
ちょっと他領から調べたくらいじゃ分からないし 「天然て怖いね」な事態が起きそう ヴィルって領主一族っていう防波堤があったからまだよかったけど、上級落ちって今まで以上に悪意に晒されるよな…
嫁が他領のものだったら悪意のある人がお茶会で遠回しに白の塔に入った犯罪者なのですよってバラしそう >>249
真実を教えてやるのは、悪意じゃ無く親切心じゃないか？ｗ
騙して結婚する方が悪意あるし、天然だからで済ませられる訳がないｗ >>250
その草だらけの文体が 「親切心という建前の悪意」と言ってるようにしか読めないんだが？ >>251
うん、250みたいなやつが「あら、わたくしはただ教えてあげただけですわ」って言ってそうだな！ >>251
ユルゲンでは自分の置かれた境遇が判らないまま幸せに成るのは難しいので
立場を教えてあげるのは親切だろう
それこそ、ベルトラムに立場を教えてやったグレーティアのように
教えてあげなければ社交で振舞いを間違えて大変な事に成るかも知れないからな >>249
婚姻後に知られたら息子の汚点とアウブ夫妻の身上書詐称のダブルで
相手領地に弱みを握られることになりそうだな ヴィルが前科あるなんてエーレンでは周知の事実だしハルトムート並にヴィルを嫌ってるヤツが少なくともエーレンには4人いてそれで前科の事バレない訳ないよね
いつバレるのが壱番屋ダメージ少ないかな ハルトムートはすきあればヴィルを陥れたい、殺したいってレベルの嫌い方だもんね
地雷さんを担ぎ上げるために裏工作やる気満々だったのに地雷さんのせいでヴィルが助かってしまったから
本気で殺したいくらい恨んでる >>256
初期の頃はそう思ってる可能性はあるけど、今はヴィルなんて眼中にないだろ 普通に無関心だと思う >>217
自分の考えでは「春の訪れ」＝「ツェントがユルゲンの礎に直接魔力を供給するために図書館を訪れること」かな
「戴冠したとあと国の礎を染め替えに」だとその世代毎に一回きりだけど、国の礎への魔力供給だから毎年とは限らないけど頻繁に訪れがあった気がする
ツェント継承時に染め替えた後は外部からの魔力供給だけで十分って説もあるのかな？ >>258
たしかに、国の礎（≒聖地）の供給の間が存在するか、しないか書かれている文は思い当たらないね
トラオクヴァール治世のときは中央（領地）のほうの礎だけに供給していただろうとは読み取れるけど
国の礎の供給の間が存在しないのか、失伝してるだけで存在はしているのか、現時点では確定しなそう 供給の間は、城とかに作るから王宮を中央()に移動した時に貴族院の供給の間は潰したんじゃないかな
で、非効率な方法で中央の王宮から魔力供給してた
非効率だから、ツェントは時々は直接魔力供給しなきゃならなかったのか、実は魔力の溜まり具合の確認するために、アウブもツェントも定期的に礎の間を訪問するのかは不明だけど
ソランジュ先生の言った春の訪れが毎年の定期便なのかツェント１人に一度なのかはわからないけど、領主会議の都度に確認しに来てた可能性もある ＞「しばらくの間、執務室で御待機ください。他の何者も図書館へ立ち入らせぬように～」
＞「えぇ。春の訪れに対する立ち居振る舞いは存じています。～」
ちと省略したけどフェルの言っている事が「春の訪れ」での中級司書の対応だと思うので、数代前の司書日誌の『領主会議参加した成人王族が図書館にも来た時に上級貴族の司書が総出で迎えた』のとは別件の可能性もあるのかな
ツェント単独（+護衛・側近）での図書館訪問が頻繁だと礎の在り処が露見する可能性もあるので、他の王族をダミーで引き連れてたって事もなくはないが
自分的にはツェントの図書館来訪は最重要機密だと思うので日誌に書く事自体厳禁だと思う >>259
貴族院の供給の間はある。
中央王宮の供給の間→中央神殿の礼拝堂→貴族院の供給の間→貴族院の礼拝堂(再奥の間)→国の礎という経路で魔力供給されてる
中央神殿の礼拝堂あたりで中央の礎にも魔力供給されてるんじゃないかな >>251
>>252
「自分の身をも守るためには情報は大事なの。隠されたら自分が危険なのよ」
ｂｙフリーダ
下町の子たちのほうが現実的だよね >>217
すまぬ、言葉をはしょり過ぎてるね
色々な人に補足してもらってますが…
ソランジュ先生の知ってる「春の訪れ」でツェントは上級司書と地下書庫へ下りる。ソランジュ先生の知ってるのここまでだね
本物持ってるツェントは地下に降りることあったかもだが基本2階に行くだけだから
地下へ降りるツェントの目的はアホ典に載ってない知識の補足のための地下書庫の資料かまたはその奥の業務用を取りに行くこと
両方あり得るけど、毎年の恒例行事なら地下書庫の資料目的だろうからソランジュ先生が春の訪れを知っていても業務用の取り方も失伝していてとっくにアホ典時代になっていると思います。でした ユルゲン全体の礎の初期の供給の間って
貴族院の今でいうどこなんだろうな
中央棟のどこかに開かずの間でもあるのか >>264
上級司書から後のすべてを任されたソランジュ先生が知ってることが全てだよ >>263
まぁ、情報を知っておく分にはいいと思うけど、悪意がある奴は最悪な状況且つ、大勢の前で真実に含ませたあたかも嫌な感じに曲解させるような一部盛った話をするんだよなぁ
そして最後に、ヴィルに隠し事されてて信用されてないのねお可哀想とか言って夫婦間をギスギスさせんだよ
ヴィルがその前に嫁に真実を打ち解ければ問題はないだろうがな そうだなヴィルが星結びする前に自分の口から説明して相手が納得してるならそれで済む話だな 図書館から礎に入る方法って領地でいう神殿から入り口みたいな裏口的なもので
本当の入り口は別のところにあるって思ってたんだけど、違うのか？
出入り口に必要なのは聖典の鍵だし
供給のために図書館に来るのが春の訪れとはちょっと違うような気がする >>269
正確には図書館の方が正規ルートで、後付けでショートカットを作ったという方が正しいけどね
ともあれ、供給の間経由は効率が悪いって近年になるまで実は王族も知っていて、直接供給に来てたんじゃない？
国の礎にショートカットが作れたかどうかも不明だし 自分も貴族院図書館から礎に行けるのは神殿図書室から礎に行けるのと同じと受け取った
ツェントとグルトリスハイトを読むと貴族院で神事を行うことで礎に自動的に魔力供給されているのかなとも考えた
けどトラの王宮に供給の間があるということは元々聖地にも供給の間はあったと考えるのが普通だよね フリーダのSSで、昔は神殿は街の入り口だったって言ってたけどその真下に礎あるとするとリスキーだよね
そのへんは庶民に対するごまかしなのか、昔はけっこうほのぼのとディッター勝負で領主決めてたのだろうか。
前の領主一族は処分するから、とりたい奴とりなー的な アウブが神殿長を務めていれば礎に至る鍵はアウブが持ってるんだから別に神殿がどこにあろうとあまり問題じゃないんじゃないか >>272
あれ、そのＳＳのフリーダの発言って
門だった場所を神殿にした、って感じじゃなかったっけ？
ふと思った
もし、神殿の役割が忘れられた後にできた領地がどこかにあったら
礎の場所は城の地下とかにあったりするんだろうか
それともグル典（魔術具典）には神殿と聖典の鍵と礎はセットで作るように書かれてたりするんだろうか >>272
昔はグレッシェル近郊にアイゼンライヒの城があったからすぐ側に神殿もあったんだろうな >>274
ツェントを血族独占した後にできたエーレンが神殿の真下の礎だし
グル典に神殿と聖典の鍵と礎はセットだと書いてあるんだろうけど
それって領地内の建物で神殿だけがツェント製ってことだよな
だからこそ神殿内部にねばねばトイレが造れなかったんだな >>272
元々は町の中心に神殿があって、
領都に整備した時に中心から外れたんじゃなかったっけ？エーレン神殿って >>262
検索すると大まかには「顔色の悪い王族I」のか。 存在忘れていました。ありがとう
> 「完全に別物というわけでもないのですよ。中央の王宮にある供給の間は中央神殿の祈りの間と繋がっていて、中央神殿の祈りの間にある魔術具が貴族院にある供給の間に繋がっています。その供給の間から礎に魔力が送られています。
礼拝堂（最奥の間）で使った魔力は礎じゃなく神への祈りとして届いてしまうから、また別物のような気がする フリーダの話はエーレンの街が整備されたとき元の街の門の詰め所が神殿に改築されたって話
>>275の通り元アイゼン領主の街はグレッシェル付近にあったから神殿もそっちにあったと考える方が自然 >>271
親族といっしょに礎に魔力を注ごうとおもったら、供給の間がないと「うっかり」で世代交代しかねないからな
ひとりで国を支えるだけの魔力がどの世代にも確保できるという前提を置かない限り、供給の間は必要だろう 少し怖いこと思いつちゃったんだけど、
魔術具って相性の問題がファンブック3で言及されたよね
その最たるものが礎なんだけど、子供の魔術具ほどではないにしても親族に越したことはないわけで、礎作るのにどれだけの貴族が犠牲になった…とかあるのかな？ >>280
エア様は一人で国の礎を支えることを前提に魔力の高いツェントを選んでた節があるけどな
じゃなかったらクインタ排除させようとしてまで一人にしたマインでは支えきれないと祝福かます意味が薄くなるし
男女の機微に疎い元縁結びの神としては夫婦一緒に魔力供給にって考えも浮かんでいなさそう >>272
キルンベルガでの話を読み直そう
礎の場所を改められてる >>283
なるほど、ユルゲン建国当時の（神々から与えられた）構想には供給の間て存在はなかったかもだし
それでも逆に時代が下がって技術は残っていたころ、たとえばマニュアル典にたよって始まりの間にいかなくなったころから、
自由競争から王族独占に替わったころまでには、中央の供給の間は作られていたと考えても自然な推測といえるね
……いくら自然を自負したって推測は推測、人によっては謙遜して妄想と自称するようなはなしだけど >>283
元々は自然発生的あるいは自助努力で魔力を高めてツェントになってたから複数人数で礎を支えるという発想はなかったんでしょう
だけど血族を作ってある程度魔力を高い人間を量産できるノウハウが溜まった頃から、吐出した気まぐれに生まれるツェントから、魔力は低くても安定して誕生し集団で支えるツェントへ移行するのはある意味必然だったのかもね そういえば国境門のある他領の首都は、国境門のそばなのかな？
エーレンは成り立ちからして国境門から遠くしたんだろうけど、開いてるなら有事に騎士団が動きやすいように近い方がいいよね
移動魔術が他領では使われてるなら別にどこでもいいのかなー？ 魔力供給自体は複数でも可能だけど、礎染めてる者＝責任者の許可がなければ、エントヴィッケルンや境界線の結界強化とか転移陣の稼働とかできないシステム
状況にあわせて国や領地の有様を変更していくことができなきゃ魔力供給できてても緩やかな滅亡が待つだけだけど、魔力供給が止まれば収穫とかに即座に影響するから時間稼ぎも難しくなる
最初から保険兼ねた二重構造(礎の間と供給の間の両方あり)な気がする >>287
各アウブは、元は国境門の守備責任者(門番隊長)だったかもだな
してみると、門番兵士(隊長→仕長)の娘マインがアウブになったのは親と同じ職種に就いたことになるのかな ・「領地か国かは不明だが、うっかり世代交代という事故が起きてから『供給の間』というシステムができた」
（ >>285 のアップデート）に追加して
・「入り口を守っている護衛騎士が裏切ったり突破されたりするとすぐに征服されるから『供給の間』ができた」
聖典入口にセキュリティをつけられないから も推測できる理由の一つとして提案しておく
供給の間からならば染め変えは起きない ： 明言されている
「仕方がないので、完全に染め変えることのないように供給の間から注ぐことにしました。レティーツィアにも手伝って
もらうつもりです」（「閑話 ディートリンデ様の側仕え」）
供給の間に血族セキュリティがついているのは、染め替え防止ではなく、供給後の疲れているところを襲われないため ：
推定だが根拠「皆が魔力を一斉に流すのと同じ場にいるのだから 同じように魔力を吸い取られることになれば護衛としては
役に立たなくなる （略）護衛騎士は扉のある部屋を守るだけで供給の間には入れない」（「儀式の後」冒頭） 礎の間に直接行く方法は、聖典の鍵を使って神殿図書室経由で神殿図書室は神殿の者として登録されていないと入れない
聖典はツェント候補養成の手引き書兼ねた神殿長専用の魔術具で恐らく神具と一緒にツェントが作成
礎の間に行く残りの方法はアウブの持つ鍵で転移するやり方だが、こちらはアウブの部屋経由で転移する(執務室では無いっぽい)
一方、供給の間は、アウブ執務室経由で供給者7人とユルゲン世界を支える属性数と呼応していて魔石の嵌め込み場所で供給位置も決まっている
少なくとも、礎に直接供給はアウブ以外の複数での供給は想定していないと思う エレベーターの上を歩くことは設計上、想定されていないことはしばしば広報されているが。
それでも歩く人は絶えないし、「今は急いでいる」「一人だけ停まっていると周りの邪魔」といった理由で知ってるひとも歩くねぇ >>294
ご指摘感謝 ＼(´Ｏ｀)／
……ちと発言しすぎたし離れます ○|￣|＿ >>294
テロリストのビルを占拠されたときによく歩くだろ
地元じゃクリスマスイブの風物詩だぜ >>296
どちらのジョン・マクレーンさんですかｗ >>292
直接供給するのが普通ならツェントが出来損ないの子に継がせるのは無理だっただろうしね
エーレンでも結局ジルが礎を押さえているってことが次期アウブ選定にジルの意向が強く反映された理由だし >>296
ヴィル「エレベーターやエスカレーターとは何だ？我々が乗り込んでしまったのは急発進をし暴走し続けた馬車だ」
マイン「（それ、ジェットコースター）」 >>299
ジェットコースターはレールから基本的に外れないし地雷さんを例えるならF1の車とかじゃないか？
乗り手が有能なら凄い速度が出るけど無能だとクラッシュ 礎直接 代替わりなどで染めた場合や緊急避難的に魔力供給したい時用、アウブか次期アウブのみ使う
祈りの間 普通はこちらでする。どちらかというと神官みんなで供給する
供給の間 祈りの間だと身の危険があるから後付けで七人まで登録して祈りができるようにした。恐らく領主一族以外は魔力の質が合わずに非効率 >>296-297
一応言っておくと、マクレーンはニューヨーク市警でナカトミタワーのあるロスは地元じゃない。 テロと言えばランツェの乱なんかを受けて乗り込み型騎獣が騎士団にも一定数広がったりしないかな？
要人（特に騎獣を作れない幼児）を警護して移送するのには複座式の乗り込み型騎獣が凄い有益だと思うんだが バスサイズのとか正直自地雷さん意外魔力足りんくて形が維持できんと思うわ 想像だけど昔は神事が盛んで神殿の礼拝堂で神に祈って神具に魔力を溜めて、その残りを礎へ流していた
神殿に行かなくなって城から魔力を送るため供給の間を開発した
神殿の礼拝堂で神に奉納する神事が全く無いのがその名残かなって思う
貴族院の供給の間は作られていないに一票
最奥の間を開けられるのが王族とアウブだけって仕組みが供給の間の登録魔石になったのかなと
と、ここまで書いて地下書庫が礎の供給の間に登録されている者ってこと思い出した
となると王族登録ってのがそれに当たるのかな
とするとやはり王宮にしかなくて貴族院には作って無い気がする
魔力の中継装置の設置場所が知りたいです >>306
なぜ複座型でバスサイズにつながるのか説明してほしい >>306
これからダームエルが埋没するくらい全体の魔力量上がるんだから上級貴族なら出来るようになるんじゃね？
家みたいなサイズは地雷さんクラスでないと無理だが小型車くらいなら出来そう >>308
ああごめん護衛騎士何人も乗せるのかと誤解したわ
でも運転する1人だけじゃ無理やろ？あと左右両方守ること考えたらどう考えても最低3人＋要人がのれないと意味ないと思うけど >>309
そういう風に本編で言われてたけど、結局地雷式圧縮法はシャル世代までで、それ以降のメルヒとかは伝わらないんでしょ？
本人の観察・努力に委ねるから、メルヒみたいなのは覚醒するだろうけど他はどうなんだろうね？
加護はダームエルも後付け更にできるし、そもそも加護は魔力量自体上げるわけじゃないし >>312
加護増→魔力使用量減→魔力圧縮に回せる量増
こうじゃないの？
あと、ダームエルが埋没する云々の話は結婚の話題で出てきたからダームエルと同世代じゃなくその後の世代の下級貴族のことなんだろう
だから、フィリーネを逃すと後がない >>310
大統領や首相の専用車と同じちょっと大きめのセダン型でいいじゃないか
乗るのは運転手と護衛騎士と護衛対象の三人
残りの護衛は襲撃に備えて騎獣で両翼を備えればいいじゃないか
むしろ護衛騎士全員が乗ったら襲撃に迅速な迎撃ができないでしょ >>314
むしろ護衛対象である領主候補生の騎獣に向いてるんじゃないか乗り込み型は
護衛は完全にフリーハンドの方が良さそう >>315
ちなみにアメリカの大統領専用車は運転手に軍人、護衛にシークレットサービス
基本はシークレットサービスが守るが、有事に的確な逃走を図り、荒事の運転に適しているから軍人が選ばれる。
また護衛を補助できるし、負傷時に補完できるようになっている。
それでよくない？ >>316
三人乗りの騎獣作れる上級貴族がそうホイホイ出てくるならね
一度作って終わりじゃなくて維持し続けるのも魔力食うのに
有事の際は騎士としても魔力を使いますとかそれだけ魔力有り余ってるなら領主候補生になれるわ >>317
サイズ変更に魔力は食うという記述はあるけど、固定ならもんだいないだろ
てか一人乗り4人乗りでサイズ的な大差はないだろ 体積的には乗り込み型のほうが騎乗型より有利かもね
いってみれば胴体をくりぬいて空洞にするわけで 護衛はアンゲリカみたいに上に貼り付いといてもらえばええな 魔力量が大きい筆頭文官か筆頭側仕え向きだな
平時は荷物運ぶのに便利で
いざという時は、騎獣作れない幼い領主候補生乗せて
最新半値さんがやってたように、敵兵や魔獣を轢き殺しながら撤退 騎士や側仕えの魔力量がそれほどあるかも疑問だけどそいつらが一人で動くときには形変えるんだろうからやはりなかなか難しいのでは？だいたい騎士はまず乗り込み型向いてないって話だろう
魔力量ではできて上位領地の一部だろうしそう考えるとあまり現実味がない
その要人に元々の護衛をさらに沢山つけるかお守り沢山持たせるほうがいいわ よく考えたら領主候補生は城に住んでるからまだ洗礼式前の奴らなんてまず城の外に出る用事がないのでは 騎乗型の天馬や虎で羽付きって元々乗用車くらいの体積はありそうだもんな
ダームエルでも天馬は作れる
でも要人本人が作るのが最強だから本人の洗礼後～騎獣習得の短期間が需要だと考えると
警護の意味じゃ騎士が頑張るより>>322の言う方向がありえそう まぁ騎獣タックルするかは別にしても
襲撃された時は、文官と側仕えもゲッティルトで盾構える位は求められるんだし
盾よりはすっぽり覆われてる乗り込み型騎獣のが
戦闘中や逃げる時に、細かい流れ弾をあまり気にしなくて良いのはデカイと思う
>>323
騎乗型でも二人乗りできるサイズなのと
レッサーバスと違って、他の乗り込み型も手綱タイプだから
いちいち大きさ変えなくても、ヒルシュールと同じく最初から荷物置き場つけて、そこに放り込むなり
操縦者の膝の上で抱えるなりで問題ないと思うけど >>322
魔力によって壊れないのかもしれないけど引っ張られて簡単に引き摺り下ろされてたりダンケルとのディッター時に押し出されると負けです的なことを言ってたことを考えるとスピードは出せても馬力自体はそれほどでもないんじゃないかな？
踏ん張って防がれたりすると動けなくなりそうな気がする。 >>326
荷物置き場に置いていい要人ってどんなんwww >>328
某日本って国の次代も時々荷物席に座ってニタニタ顔でお手振りしているw
リアル地球社会でもこういう人はいるのでユルゲンでも荷物置き場に座る要人はいるんじゃね（適当 日本のは庶民なんかと結婚するなんちゃって王族だから
ユルゲンのリアルな貴族と比較するのはちょっと ハッセの話でもやってたようにユルゲンの貴族は平民になめられるわけにはいかないから 読者が好きになれる理想的な国をこれからのユルゲンに求めて妄想しようって話題だったのか？
好きになれないひともいっぱい住んでる、理想と程遠くリアリティのある世界だからオレはこの小説が好きなんだけどな エーレン採集地にやってきたターニスベファレンについて誰が持ち込んだのか知りたいのだけど今回のリクエストより次回のリクエストの範囲だよね？ >>334
日本国王の話をされてネトウヨが暴れてるだけだから そういや本好きはハングル版とかあっちで売られてるんだったな
道理で都合が悪くなるとネトウヨとか言い出すのが湧くわけだ・・・ 領主夫人の必要技能になってくかもな乗り込み型
子供多いととたんに買い物主婦間が増しそう >>331
まあ日本は世界的にみても制度上共和制に限りなく近いからな
なんちゃって王族って表現は非常に正しい
ユルゲンとは完全別種 日本の王族？はユルゲンじゃやっていけないだろうね
そもそもユルゲンはいろいろと詰んでる世界だし 日本の王族という表現が左巻きすぎてキモイ
なんか日本の義務教育受けてなさそうだな >>335
そういう裏側のネタバレはもっと先の内容な気がするが、一応リクエストしてみれば？ ラオブルートとゲオルギーネとジェルヴァージオとレオンツィオ
主人公陣営からしてみれば纏めて敵だったし敵同士連携もあったみたいだけど一枚岩じゃないんだよな
誰と誰がどの程度どのような利害一致で手を結んでいたのか知りたいけどこれは書籍版終了後じゃないと駄目だろうな
ラオブとジェルは一枚岩っぽいけどどうしてラオブがあそこまでジェルに忠誠を誓っているかも知りたいし 本好きの正式な英語版が出たら、王族は royal なのか imperial なのか
一般紙のなかではもっとも皇室に親しいとみなされる讀賣新聞ですら皇族を imperial family と
訳すことはないから 「（分類としては）王族」で間違ってないよな、と思って、ふと気になった >>342
やっぱりもっと先だよね
知りたいけどもっとふさわしい時期が来るのを待つことにするよありがとう 単なる権威じゃなく特殊な能力を持った王なので
英訳するなら普通にツェントと読めるような造語にするだろうと思う >>347
作中の大半でツェントやってる人はただの権威となりさがってるけどなw
そしてその権威も微妙 >>348
それはマインというか神視点に偏りすぎてないか？
名前を呼んでもらえただけで感激して倒れそうになるくらいの権威はある（奉納式） >>348
その微妙なところが話の重要なところなのにネタばらしするようなアホな翻訳するわけ無いだろ
翻訳の話題の流れ理解せずに的外れなレスは恥ずかしいぞ >>349
素直なリュールラディ視点だとそうだけど、下位領地がお茶会で王族の悪口言うくらいには権威はないし
上位領地も敬ってるように見せて自分達の都合の良いように動かそうとしてる
>>350
訳す時そんなネタバレするとは言ってないよ
ただわざわざツェントという能力込みじょ造語を作ったとしたらその肩書きで呼ばれる人がその能力がないというのが最高に皮肉がきいてると思うだけ ツイッターみてきた
アウブアーレン渋い
アウレーリアわかってはいたけどヴェールがこわい
個人的には透けるヴェールならいいんだけど透けないヴェールってこわい ヴェールに付与された透視の魔法陣が浮かんで見えたりすると、みためキョンシーになるよね >>354
思ってたより顔が見えないって怖いなw
アウレーリアが多少なりともエーレンに馴染めたのは本当地雷さんファインプレー レティーツィアが第一夫人三女の子と言うことを考えても
アウブアーレンスバッハと第一夫人はほぼ同世代だったんだろうな
そう考えると若くて見た目は美しくて愛情深い演技の出来るゲオなら
アウブアーレンの心は第一夫人が死ぬ前から第一夫人よりゲオに傾いていたのかも 地雷さん著作の恋愛小説は神様に疎く、本音をさらけ出す平民にはバカ受けだと思う
是非ペンネーム使ってアレキの平民界に出版して欲しい >>326
荷物置き場を座席にしてはならない理由は何？ ここでなくpixivでやれよ、複垢さえしなけりゃ削除されんだろ
pixivで好きなように二次やってくれ
こっちもみたくなけりゃミュートする きりがないと思うが362があぼーんするのも手だぞ
複垢もだけど、俺は大量の連続投稿もやめてもらいたいね
それ以外なら好きにやってろ 凄いスレが進んでてヴィルの話もしてないと思ったら
騎獣と日本の王族とpixivの話ばっかりって
まだヴィルの話のほうが貴族院1年生とかふぁんぶっくとか書籍SSに関係あるからマシだね いやもうヴィル話はテンプレで禁止してもいいぐらい、お腹いっぱい 作品に関係ある話とない話をまとめてる時点でだな・・・
しかし半値さんの方って地雷さん視点に移るのかそれとも引っ張りあげられた半値さんが地雷さんを神々と一緒に眺めるのか
個人的には地雷さんがやらかしまくるのを半値さんが微妙に巻き込まれつつわたわたしてるようなのが見たかったんだが
今の話終わってから貴族院生活での影響の描写を経てそのまま続いてくれたりはしないんだろうなぁ 地雷さんが読んだ神々の話をなぞるとしたらヴィルへの失恋後に半値さんを巡って争いが起きるんだけどディッターかね >>369
ていうか半値編は半値さんの恋()が比重大きすぎて食傷気味
他領とのお茶会とか領地同士の情報戦とかが見たい…猪さんの暴走恋物語はノーセンキュー 地雷さん視点も情報戦は無かったけど商戦はあったか
自分は何より愚痴が少なかったのが地雷さん視点の良いところじゃないかと思う半値さんは愚痴が多すぎる
最新話はちょっとふっ切れてここから清々しい努力するのかもと期待させられたけど 最初から半値さんの恋愛話と銘打たれてたら楽しめたと思う
というか今も楽しみに読んでいる
でも
>ダンケルフェルガーの領主候補生から見た貴族院の五年生の生活です。
>ローゼマインの視点では見えなかった領地の順位の変動などが見えるでしょうか。
>外から見たアウブの貴族院生活や恋愛のお悩み相談などもある……かな？
>相変わらず騒動を起こすローゼマインを他者視点で。
これに一票入れたつもりなんでそろそろ本筋に戻って欲しい 半値さんの時の女神の降臨は大勢に見られている時点でツェント案件なんだよな
なるべく穏便に済ますにはツェント・エグによるなんらかの規制が必要だけど
半値さん自身を規制するわけにはいかないから困る せめて週に一度くらい更新されていれば、ずいぶんと感じが違ったんだろうけど
PTAだの刊行ラッシュだのと、いろいろと立て込んでいる時に連載になったから
・・・間が悪かったのです >>376
間が悪いってもうそのとおりすぎて笑ってしまったwww >>375
ほんとそれな
ギャグ多めラブコメとしては本当面白いと思うだがなあ 本の売れ行きが下がったら話題集めとして更新してくれるはず
こんだけ空くんだからそれ以外はする必要ないって考えてるでしょ このラノ1位になったら売上3倍になったから
なろうの連載でついてくるファンよりこのラノで釣れるファンの方が何倍も多いってこと
そりゃ連載なんてやってる暇はないです >>374
「半値さんには女神が降臨し、ツェントエグには降臨しなかった」
一見すると ハンネ＞エグ なのにその事実を隠そうとするなんて
ならばディッターだ事案ではありませんこと？ 問題児担当、アナスタージウス先生の頭がまた痛くなる事案 >>373
本好きは女子読者がターゲットなんだからしゃーねーべｗ
部外者はおこぼれを拾って楽しめればいいのさ >>384
ユルゲンなら魔力籠めて撫でたら治るかもしれない 地雷さんがフェルの背中に魔力送ったら傷治ったし…ハゲにも同じ効果が…？ そういえばハゲキャラの記憶ないな
まさかハゲがいないという欠陥があったとは おでこが広いと禿を揶揄されたカルステット以外はいない
命の神眷属あたりに毛生えの神居そうだな 眼鏡は魔術具（物によって性能や機能は違う）で、視力あげるなら身体強化が主流なんだっけ？ 貴族は身体強化があるから、近眼とかには眼鏡は使わないってどっかで言ってたと思う おいらはカルの挿絵くらいの頃に親しい相手には指摘されていたから、世でハゲと言われるらしいとわかるが、
本人じゃなかったらあれくらいで「いう人もいる」とは分からんだろう。
自分が禿ならわかる。禿じゃないという奴は禿じゃない説 をここに提唱 >>400
魔力多くないと身体強化難しいし、騎士コース以外で身体強化の訓練してる人は少ないみたいな話だったと思う(上級だけどユストは身体強化は習得していない)
身体強化使わない人が視力の補助に使うのは両眼鏡じゃなくて単眼鏡(モノクル) ぶっちゃけモノクルって老眼とか遠眼とかならいいけど、近眼なら片目だけどんどん視力悪くなりそう 眼鏡はTwitterで
>「どうして眼鏡のないの！？眼鏡紳士はどこ！？」
>「調べてた時代になかったんだから仕方がないじゃん。もっさい眼鏡で我慢したら？」
>「それくらいなら眼鏡のキャラなんて出さないよ！うぅ…。せめて、貴族の魔術具だけは…」
と言ってるのと
設定まとめのTwitterこぼれ話にも書いてあるね
お母様抵抗中 ほとんどが美人であることは否定しないが
作中評価だけだとエグ子、マイン、アンゲリカじゃないか
挿絵基準にしても番長はない気が 美人表現で神に例えることがこの作品だと多いけど、多神教の場合一柱くらい容姿がアレな神がいたりするもんだよな ほとんどの人間は神気に当てられるから、神の容姿を判別できないんじゃないかな
どの男神をみても自分の思い人に似ているとしか思えない女性とか、すべての女神は自分の思い人だが？と真顔でいう男性を別にして アニメ化してほしいライトノベル・小説は？ 3位「本好きの下剋上」、2位「無職転生」、1位は…（アニメ！アニメ！） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00000003-anmanmv-ent Ｄ子「次期ツェントであるわたくしを差し置いて美人談議ですの？」 >>418
女神談義中なので混沌の女神様はお呼びではありません レオンツィオ達も早い段階でD子が次期ツェント？って疑っていただろうけどシュタープ欲しいしラオブとも通じちゃったしで引き返せなかったんだろうな
全員めっちゃ後悔してそう >>417
全編アニメにしなくても、供給の間や全属性の祝福といった派手なシーンをいくつか1分足らずの動画 gif で挿絵にしてくれたら
気が済むんだけどなー （個人的には >>417
本好きは好きだけどアニメにしてほしいかというと微妙
なんか微妙な出来になりそうで怖いな 相当切り詰めても旧銀英伝的な100話構成にｗ
第一部のみとかにしても、NHKあたりでじっくりお金かけないかぎりは
しょぼい低予算アニメになるからねえ アニメは見たいけど本好きの話数を考えると
1部2部くらいまでが限度だろうなあ
それにアニメ会社や監督次第で手抜きアニメになるくらいなら
ボイス付きコミックや、朗読CDでもいいや 無職転生も難しいと言われてる
あれも大筋では終わりを決めて書いてたみたいで
なろうのなかではそういうのめずらしくてイイね >>422に同じく満足できる出来のアニメになる未来が見えなくてアニメのことは忘れようみたいなモノになりそうで… アニメ化で余計なキャラ存在消されるキャラとかあるのを考えたら
なくていいやと思ったり
でもアニメ化すると飛躍的に作者の収入が上がるなら上がってほしい
ジレンマだね アニメ化の場合、ヒロインであるところの魔王がかなり進まないと出てこないところが難点。
かといってはしょるとわけわからなくなる。
ＮＨＫが時間かけて丁寧に作ってくれるならうれしいけど。
エリンとかみたいに グリコをスポンサーにして鉄人28号のように冒頭で♪グリコグリコ、グ～リ～コ～
とやってくれたら伝説になるだろうが、まあ普通に考えて絶対に無理だしなあｗ
第一部でやっても意味が無いしｗｗ
何度も指摘されていることだが、そもそも、2クールでは第一部だけでさえ無理だし、
ひたすら序盤の貧乏生活をやられても人気がでるとは思えない 第１部だけだと露店の以外本も出ないし成り上がってすらいないからタイトル詐欺だな >>429
かといって貴族生活からスタートすると話が繋がらなくて意味が分からないし、変に改変されると物語の厚みが無くなるしな…
一部、二部を読むのも楽しいけど一部、二部は三部以降の伏線としても重要だから下手に省略すると別物になってしまう ユルゲン平民生活、トイレの後のおしりふきとかどうしてるのか本気で気になる
貴族ならお尻拭いてくれる人がいるかヴァッシェンでなんとかなるんだろうけど、平民はそうはいかんやろ
女性とか特に生殖器と校門の位置が近いわけだし、衛生状態低い状態で性交渉とか無理なんだけど
自分がギュンターでもオットーでもエーファやコリンナのそこを舐めるのはちょっと本気で遠慮したい 1部はアニメにしても視聴率的には？がつきまとうな…1部の丁寧な描写があってこその5部ではあるがマイン視点ではファンタジー的要素すら無くてひたすら中世ヨーロッパ的だし
しかも、都市部としては閉塞感増し増しのドイツ的中世…まあ、波乱万丈であろうイタリア的中世都市部だと陰謀だらけでローゼマインどころかマインの段階で生き延びれる気がしないけど 本編連載中からNHKならって言われてたからな
印刷機開発ぐらいまでなら教育アニメに出来なくもない
Cパートに発明品の解説をいれてとか（実写はノーセンキュー） >>432
ローマ時代は水に濡らした海綿で拭っていた模様
個室内に水があるところも多くて、そういうところは水でヴァッシェンしてる
世界的に見ても、昔からお手洗いの後始末に紙利用は少数派
近年まで世界の大半で紙は貴重で高価…落ちぶれ感を出すために紙衣を芝居の登場人物に着せるような江戸時代日本を参考にしてはならない >>434
逆に五部とかの無能で自分の事しか考えてない権力者とかはNHKアニメ的にどうなんだ？NHKの基準が分からないからハンダン出来ないがそういう権力争いドロドロみたいなものもアニメ化してるんだろうか？ 歴史的な話で行くなら、ヘラ、ひも、葉っぱ、ぼろきれなんかの使用が実際にあったんだったかな
子守のゲルダ婆さんのあたり(#9)からすると、捨てる寸前のぼろきれ使用なのかも？ でも中世ドイツなんやろ？あそことか絶対汚いやろ平民は >>432
貴族は側仕えがヴァッシェンだろうなあ。
側仕えに平民を使うしかない下級貴族の子供がどうしているのか謎ではあるが
平民にそんな衛生感覚があれば、汚物を窓から捨てる生活をそもそもできないだろう
改善後どうしているかはよくわからんな。
メガネを使う・・・という話はおいておいてｗ
我々の世界でも近代以前にトイレに紙を使うなどという基地外は日本人ぐらいだったのだから
紙がなければ、葉っぱとか、布とか、水で洗浄とか、なにかしらの代替物だろう >>436
何をいまさらｗ
無能で自分の事しか考えてない、それこそが権力者の標準仕様だろ
有能でない子孫に地位を継がせるために世襲や身分はある >>441
現実だと当然そうなんだが教育アニメとか子供向けのアニメはそういう権力者が最終的に成敗されたり、なんかミラクルな改心して綺麗なジャイアン状態化するイメージだったから教育アニメとして本好きのエンドはどうなんかなと
いわゆるフェアリーテイル的なエンディングじゃなくより現実的だし
まぁ、子供に現実を教えるという意味ではむしろ良いのか eテレ限定にしなくてもw
韓流も大河もNHKだし、eテレ深夜は割と明け透けで民放より面白い
ただ、本好き1部がアニメ化されたとして視聴率はいかがかなという話だ
ちなみに自分はあまり見ない気がする…活字中毒者で紙作りも概要は知っている身としては試行錯誤な1部をアニメで見たいかというと微妙 >>432
中世の欧州とおなじなら桶で水洗いする
その流れでトイレットペーパーを使ってない国は欧州にたくさんある
https://i.imgur.com/CqY0AEU.jpg >>446
むしろ「紙でウンコが落としきれるわけがねーだろ！」という意見がトイレットペーパーの普及しない理由 貴族院編がそろそろ中盤になり重要キャラの7割程度は既出で読者にとってはキャラ画イメージが固定されつつある
個々の好みはあるがスレで散々指摘れてるのがキャラ画のマインとエグが書籍描写より可愛くない、フェルも気絶するほどの美男ではない
D子やフィリーネが予想外に美少女
番長はもっとキツいイメージじゃなかった？とか
声がついて動きが出てくると対キャラの違和感がより強くなる気がするがどうなんだろう >>447
だからウォシュレットがあるんでしょーがぁ！！！！！ >>448
フェルで気絶は声付きじゃないとw
社交のキラキラ笑顔には貴族女性の皆様は本能で正気を保っているのでは？ >>448
絵師に対してなんの文句もないかなぁ。
むしろ、イラストが美しすぎて感謝の言葉しかないわ 絵なんて雰囲気が掴めればそれ以上はそんなに気にならないな 本好きアニメ化するならアウブアレキ周辺の日常シーンをベースに本編の時間軸を回想シーンとして描くってのがいいと思う
これなら魔王さま登場のあたりから初めてときどきそれより前に戻るとか逆に先の方に跳ぶとかいろいろできるし マインが神官長の事アラサーと勘違いしてた割にはアラサー感が無かったわ 商業的な制限がないなら兎に角本好きは丁寧に原作に忠実にやってほしいけど…
現実には難しいだろうな ニコ静のコミックから入って書籍、最近ようやくweb版読了の新参なのですが
キャラの略称、アダ名ほぼわかったのですが番長が誰かが分かりません
教えていただけないでしょうか？ >>4の俗語・略称一覧（2chスレ内限定）見ろ
ちなみに番長はブリュンヒルデの事だ 「おしゃれ番長」まではないとわかりにくくはあるなw >>449
水量が足らんよ
欧州式のビデは股間全体を洗うためにあるし、アラブ式トイレは放水器で体全体の汗が流せるのでウオシュレットが売れない 番長だけだとなぜかアドルフィーネが思い浮かんでしまう 俗語・略称で秀逸なのはサンダンヴァーラだな
名は体を表すにして貴族らしい名前の長さ
正式名が書籍で出ても、しばらく神殿長＝サンダンヴァーラから抜け出せなかった アドルフィーネと聞くとどうにも離婚調停という言葉が浮かんでしまうんだけど
金粉離宮にいたであろう1年間をどう過ごしていたのかがちょっと気になっている >>471
馬イクなら今の騎獣とそう変わらないかなーと思ってしまった >>469
秀逸ではあるんだが
作者に書籍の前神殿長の名前をサンダンヴァーラにしろとコメントで馬鹿抜かしたやつがいたので
その名を見ると苦い気持ちになる シキコーザ（雑魚騎士）、カッシーク（失格）、ヨナサーラ（さよなら）、エイネイラ（家狙い）
面白アナグラム名はそれなりな奴だから今後どんなのが出てくるか密かに楽しみ
金粉領も微妙にアナグラムっぽいのかな
D子アルスはアナグラム名でも良かった気がする ジョイソタークの名前に反して
もうずっと書籍の地図に残ってるんだなと…… 書籍化作業に疲れたので遊んでみた。
今日のフェルディナンドとローゼマイン
二人で宅飲み。酔った勢いで本音をぶちまける。「好きって言って」なんて、明日になったら恥ずかしいやつ。
#今日の二人はなにしてる
shindanmaker.com/831289
言ったのがどちらか。
それによって明日が大きく違うね。 >>475
知らなかった
サンダンの名前は合いすぎて好きだけどあくまでも仮の通称なんだから問題外な押し付けするなんて信じられない >>479
フェルってなかなか酔わなそうだし素直になれないイメージあるからなー
地雷さんが酔って好きって言って→これ幸いとばかりに君の望みは理解した好き好き攻撃かなー
でもへたれっぽいしな
作者さん曰くへたれというよりむっつりだっけ >>470
授乳期間中のナーエラッヒェと赤子を移動させるのは難しいので、しばらくはアドルフィーネが西の離れを使用して下さい
授乳期間は終わりましたが、至急、執務に復帰させるので多忙でさらに体調も不安ですし、落ち着くまでは引っ越しは延期です アドルフィーネはもう暫くは西の離れを使用して下さい
かもしれない
金粉は、エグと結婚だったらナーエラッヒェ妊娠中に星結びになったのかな…次期ツェントにしてくれる1位領地の領主候補生にして元王女をどう扱うつもりだったんだろう？ >>476
アルステーデは名前出てきた時は、既に未来が無い状態だったからアナグラム系でもいいかもしれないが、Ｄ子は貴族院1年生から毎年出演しフェルと正式に婚約までするからね
アナグラムにしてしまうと本編の緊張感が薄れてしまう >>483
D子が人としてクズ過ぎて別にアナグラムじゃなくてもどっちにしろ結婚は成立しないもしくは長続きしないなって思ったけどw
ただリアルタイムではフェンスがD子を暗殺すると思ってた 末永く幸せにならないのは確定でも、頭に花盛って貴族院をうろついた挙げ句に捕らえられてもワタクシ次期ツェントと主張するとは、初登場時には想像できなかった
貴族らしくきちんと嫌みも言ってたのに… 殆ど削らないままやるならアニメ化もアリだが無理だろうし >>482
エグの婚約からアドルとの婚姻まで二年以上あるから妊娠が九ヶ月ならナーエの懐妊はエグを得られないと分かった後では？
つまり金粉はエグの為にナーエの妊娠は見送ってて、エグじゃなくアドルが第一夫人になることが分かったのでナーエを妊娠させたんだろう 早くマインの成長後のイラストが見たい
個人的にはアンゲリカみたいな儚げな眼でまつ毛付加でよろしく >>492
ファンブックのメスティオノーラで我慢しなさい D子のトルーク汚染はヴァッシェンした後正気に戻りそうだが、どの辺りまでが汚染被害結果なんだろう
お馬鹿発言多過ぎてよくわからない
ピカピカ奉納舞はトルーク汚染と関係無さげだが、次期ツェント候補発言とかフェルの件から始まる一連の外患誘致騒乱はどうなんだろう
D子末路SSはないみたいだから誰かがサラッと言って終了だろうが誰に言わせるかな そもそもトルークの効果がよくわからんのよね
常用すると暗示にかかりやすくなるのはありそうだけど、暗示の条件とか、
他にも何かあるだろうか？ 記憶読む前にヴァッシェンしたんじゃないか？で、あの発言と… Ｄ子さんトルーク決めてない通常状態だったんじゃね。
きっちりトルークしてたら、逆にフェルのとどめにあんな甘い殺害方法とらない気がする
自分がとどめさすの嫌という個人の感情が大きい感じ 逆に、トルークをキメてると詰めが甘くなる（うっかり多発）という落とし穴はあるかもｗ >>494
> D子末路SSはないみたいだから
作者が何か言及したの？ スレに初めて来た
>>7-8 みて思ったけど作者はヴィル嫌いだよな、
というか、はじめからマイン側に立つ男以外は全部貶めていいって考えてる気がする
超人設定のフェルディナンドにOK貰うまで教育されたヴィルが
基本スペック高いって言われてるにも関わらず
あの扱いだから推して知るべしって感じ >>500
何を言ってるんだ？
フェルに教育されたのは地雷さんとレティが少しだけ
地雷さんが寝てた二年間は折角地雷さんが正しい状態に戻したフェルの仕事が元の木阿弥でフェルの時間が無かったからシャルと一緒に貰った課題やってるだけだしそれ以降もヴィルはフェルの教育からはほぼ逃げてる
アーレン行きが決まった後地雷さんと一緒に領主候補生の予習少しくらい？ >>501
ここって作品の感想ページみたいにマイン上げヴィル下げしなきゃだめなの？
作者が見る様な場所じゃないだろうに
個人的な感想もダメな感じ？ >>503
領主候補生の初講義
ヴィル「……私は少し不安だ。叔父上とローゼマインの速さにはついていけなかったからな」
とか言ってるし教育されてるでしょ
礼法の講義のときもフェルディナンドが見てる、で突破してた
逃げてるって幼少期以後、どっかにそんなのあった？ まーたフェルが悪い作者が悪いかよー
自分で勝手に基準下げた勉強だけやって頑張ってる気分に浸って他人の実績パクって
暇な時間にいじめやってたキャラじゃん最初から >>495
理性を下げて頭をボーッとさせるのが主なんじゃないかな？
なんでもやらせられるならレティの仕込みが不要だし、多分本人がやりたくない事は元からさせられないんだと思う
逆にしたいけど理性で抑えてるようなことはさせやすいんだろうってのがジョイソタークで想像つく
D子は元から理性で押さえる能力低めなので言動があまり変化ないw >>506
>アーレン行きが決まった後地雷さんと一緒に領主候補生の予習少しくらい？と書いてあるのに何故読んでないのか
いつもの読んでないヴィル厨かw ファンブック3のQ&Aでローゼマリーがかなり困った人であったことが確定したけど
>「そうだ。カルステッドの第三夫人は、身分が中流貴族出身でそれほど高くなかったが、魔力が豊富だった。
>それが面白くなかった上流貴族の正妻達にいびられていた」
>「……構わぬ。ローゼマリーとの娘がいればよいと思ったことはあるからな」
>なんと、正妻にいびられて亡くなった第三夫人は実在するらしい。
>わたし、貴族なった途端、いびられるんじゃないだろうか。
この辺を連載していた頃はエルヴィーラ母様とローゼマリーは正直真逆に思ってたなあ ヴィル厨ってなんで読んでもいないのに妄想だけで作者批判するの？
ヴィルに自己投影してるから批判されて顔真っ赤なの？ ふゆいち垢が駄目になったからこっちに出没しだしたな
本命垢の莉亜で満足しとけば良いのに >>510
フェルディナンドの教育から逃げてるって
どこかにあったか？と聞いてるんだけど
領主候補生教育以外の有無は本編に記載なかったと思うけどあったら教えて欲しい
あと1~4年で優等取れてるんだから本編で読み取れる内容からなら優秀じゃないの？ なんでヴィル擁護する人って揃って書籍に金出さないの >>504
ほらこうなった
ヴィルの名前見た瞬間に複垢で発狂する奴が常駐してるから、話題自体避けろと言ってるんだよ
もう勘弁してくれ >>500
>基本スペックが高い"気がする"
実際のところは不明だし、何より努力しなければ育たないよ
優秀なのにあの扱いなんじゃなくて、程度の知れる努力しか出来ないからあの扱いなんでしょ >>516
すまんね
ヴィル下げをしたいひとなのね
話は出来なそうだから消えるわ >>512
詠んでるかどうかは知らんがわざと的外れなこと言って荒らしたいんだろ
ヴィルの問題は尻を常に叩いて貰わないと手を抜く怠惰な本人の性質と両親と側近にあるのは特典SS読んでれば明らか
地雷さんとフェルの手が少し入ってマシになってるけどそれを大して感謝もせず私の側近に文句を言ってたと地雷さんを悪者にしてる >>514
ファンブック買ってれば貴族院で優秀取れることが大した価値がないと分かるんだがな
汚点があるヴィルはどの分野でも頑張らないといけないのに地雷さんからフェシュピールをフェルに教わるのを誘われて断ってる >>519
ファンブック3はまだ未入手（1,2は年始の印刷博物館で入手）
書籍の特典はファンブック収録待ちなので読めてない
田舎だから手に入らないのよね >>504
感想欄だから作者に忖度してヴィル下げ感想書いてると思い込んでる時点でおかしい >>521
ファンブックは通販するしかないよ。
普通の書店では売らないので田舎も都会もない
印刷博物館に行けるレベルは田舎じゃないと思う。 >>511
ある意味、ジル、カルの状況認識のいい加減さがわかるというもの
#173でのフェルの認識と全く違うよね ところで、キャラデザチラ見せのチャラい3年生ってラウレンツかね？
Web版では名前が出てくるのはもっと後だけど書籍化で名前が出てくるようになるのかな？
それとも前回のコルドゥラと同様キャラデザだけが先行してるのかな？ >>525
プロローグのマティアスがらみで本編登場前にイラストがつくらしいよ マティアスは好きなキャラだから出番が増えるのは嬉しい
でもマティアスって根が真面目だからハルトムートと違って狂信者ぶりが微妙に笑えないんだよな >>526
ああそうか、プロローグはマティアス視点だったね
名前が出たりイラストついたりしても納得 >>511
カルステッドは今でも勘違いしたままなのかな
エルヴィーラお母様と夫婦の話ができるようになって正しい状況把握ができるようになってないだろうか
お母様本当にかわいそうだわ ここん所はカルが一番愚鈍過ぎて辟易してるわ
この先、書籍が出る度に更にヘイト値稼ぐ追加情報がキャラ毎に追加されるんだろうな
王族全般にクラッセン辺り色々追加されそう
アドル姉の件とかも作者の気が滅入る程、酷いらしいし >>530
王族が努力している形跡皆無までは想定内だ エルヴイーラは恋物語作家という仕事がどれだけ理解されてるのかという不安もある
話を作る苦労も知らずに売りたいから早く書け書けと強いられてないかな
本人が趣味で生き甲斐であっても即座に書けるものじゃないってのを果たしてジルは理解してるんだろうか
酷使しすぎたら他の作家逃亡もありそう 最近やったゲームにマティアスという名前が出てきたけど
かつては敬虔な信徒だったが赴任先の村が火事で全焼したことで神への祈りなど意味はないと絶望し神々に封じられた魔神の力を蘇らせようと暗躍するキャラだった 無能っぷりは何処かの親子や従兄等マイン視点では見えない分、中々伝わらなかった
多視点で補充される書籍版では無能設定キャラは続々と屑っぷりが追加されるのだろう
今後出版される度に屑設定を積み上げる好感度が最底辺になるのは確実に王族だよな
ただ屑は読んでいると疲れるし呆れる
3年生開始時にエーレン送還一歩手前だった他領経由で親に手紙を渡そうとして縛られた旧ヴェロ派モブ学生とか、名前は出ないが鍵になるモブやルーツィンデやムレンの活躍（暗躍？）は知りたい >>513
本命垢はTwitterのふゆいちじゃねぇかな
フェルマイ猫被ってるし、メッセージ防御してるし
あっちに何かされる方が困るんだろ >>530
息子の嫁と初孫を殺したヴェロの息子や孫に一家で仕え続ける訳だし
ハルデンツェルの件もジルに陳情しても放置されたとしたら
色々鈍感にならないととやってられないと思うがな >>535
見える部分でも王族に必死さもないからね >>529
確か、ローゼマインを娘にして初期教育に協力してる時に、第２夫人第３夫人問題でお母様に負担をかけつたことを認識した模様 >>533
多分、ジルは、貴族間でのウリアゲ的に恋物語の売り上げが一番だていうことは把握してない気がする…シャルは把握してそう >>540
あれ？
×かけつけたこと
〇かけたこと >>541
言っても、まだユルゲンの物語って恋物語と騎士物語の2ジャンルしかないからなぁ
ダンケル歴史書はあるけど、歴史ものジャンルとして確立されるには数がないし
そういえば、エーレンから他領への本の販売って商人経由なんだろうけど
ジルどころか領主側近にも売り上げを把握してるイメージがない >>543
ゼロからいきなり利益が出てまだ数年だからこの先どれくらい人数を割いてもいい産業なのか伸び代さえもエーレン首脳部は把握できてない気がする
地雷さんみたいに野望があるわけじゃないから今くらいの利益でいいならこれ以上作家もそんなにいなくてもいいしその辺はアウブより各ギーべのほうが真剣に考えてそう >>543
エーレンの基幹産業とは言え印刷業と製紙業は平民の仕事で
自ら出資して工房を作ったギーべと違ってエーレンにある工房は地雷さんの工房だから
領主のジルは工房や商会の売上ではなく、税収で把握する状態だろう グーテンベルクの大半とプランタンがアレキに移った現状
エーレンではイタリアンレストランのイルゼが地雷さん技術の一番の大駒かな
イルゼなら地雷さんみたいな根本的な斬新な料理は出来なくても地雷さんの唸らせるバリエーションは増やせるはず そういや、神殿にいるフェルの料理人はアレキいったんだろうか？ >>546
地雷さんのことだからイルゼに色んなアレキの香辛料を送って
エーレンのイタリアンレストランが一時期カオスになったかもしれないｗ >>547
あれ、ハルトに譲ったんじゃなかったっけ？ >>533
部数も大した事ないし、現代のように大量消費されて賞味期限が早いということもない
何かするにも季節一つどころか次の浮遊とか一年サイクルののんびりさだから大丈夫じゃない？ >>547
二年間に尽くした褒美とかアウブが買い取ってないレシピを知ってる料理人をフェルが放置するとは思えないから連れていくんじゃないか
アレキでも城と神殿で料理人が必要だしフェルの信用できる料理人が一人増えるのはありがたいだろうし まあ、何だかんだで地雷さん達が抜けてもエーレンは他の中、小と一部の大領地よりアドバンテージはデカいだろ
神殿に忌避感の無い領主一族がしっかり育ってるし
そもそも今までの爆発的成長に付いて来れなかったんだから、丁度良いくらいな塩梅になったんじゃないの？
そんな事より本編終了後のヴェロSSはちょっと読んでみたい
ハイデマリー母子毒殺やらやりたい放題領地傾かせたエーレンの巨悪の根源が
ただ牢屋で食っちゃ寝してるとか・・・・甘すぎだろ
ちょっとそこら辺は後に繋ぎの領主になった黒シャルさんに頑張ってもらいたいですねえ 電池暮らしって甘いのかなあ？
丸い球体に閉じ込められて、VRな夢を見ながら供給だったら幸せかも フェルの対応からすると白の塔では、一日一食日本もなしの生活じゃなかったか？ >>555
あれが普通だったら王族は待遇に驚かない 何かというと連座処刑で魔力不足って、ほんとバカな習慣だよね
連座電池にすればいいのに >>554
表に出た罪状って公文書偽造だけやんけ
今までの数々の余罪を出来る限り全て詳らかにして公表して最低でもメダル破棄して非人にすれば
ライゼ系も多少納得するし、ヴィルに逃げ場のない現実を叩きつける事が出来るだろ ヴェロ処刑したら連座処刑しまくった低能王族と同じやん >>560
ああ、言い忘れた。領地外でメダル破棄な
殺さない。
非人にして貴族の尊厳ズタズタにして魔力電池 >>554
貴族としてシュタープを封じられる貴族としての城の塔と
メダルを破棄されてシュタープを失った者の罰が単なる電池暮らしであるはずがないので
ヴェローニカはかなり優遇されている思う >>558
多分あそこまでの数の領主一族郎党一遍に全粛清したのは初めてだと思う
200年前のアイゼンの時でも女性領地候補生生き残らせて敗戦領地統治させてたし
後政変時と違ってアホ典といえどもグル典もってるから敗戦領地にアウブを置けたし
大昔は一人でも当地の必要な魔力量を持ってるのがアウブ候補だったから争ってても大丈夫だったんかな >>563
つまりグル典ありで貴族達の魔力劣化していない頃を前提とした習慣を
条件何も考えずに、そのまま大規模にやってしまったと
劣化王族半端ねーな！ >>563
メス書がないから殺すしかなかったんや
それに処刑を強く望んだのは後ろ盾だった大領地だから王族のせいだけにするのは可哀想やで >>555
フェルの対応とジルの対応は違うだろう多分 ていうかヴェロに関しては余罪の追及もしてなさげなのがジルの甘い対応を示してる
余罪追及してればヴェロが手足に使った名捧げ貴族とかも出てきただろうしそこから分かることもたくさんあったと思うのに >>567
そこら辺は逮捕するまでがジルの限界だろうな
偏執的な愛情を注がれたヴィルも言わずもがな
ヴェロを真の意味で裁けるのはヴェロの恩恵を受けず虐げられて次期領主候補のシャルしかいないよ
メルヒは年齢的に記憶が怪しい >>565
寅王の決定したことだけど大粛清を煽ったクレッセンも同罪と俺も思ってるよ
まあ既にクレッセンはツェントに貢献を捧げたければ自分とこ主催で奉納式やればいいって女神の化身に言われてるがな
新ツェント誕生した5年時の貴族院では今迄取りすぎてた魔力をたっぷり献上する羽目になってそうだ >>569
家族を殺された報復をしたのだから気持ちは判るんだよ
おれだって娘や妹が毒殺されたら実行犯たちはみなごろしにしたいもんな
ところで今まで取りすぎた魔力ってなんぞ？ >>567
シュタープを奪ってさえおけば旧ヴェロ派がヴェロの恩赦を夢を見ることもなかったのにな
その場合シュタープのないヴェロは白の塔には入らないから白の塔事件は起きなかったよな
まあ領主一族を揺るがす代わりの事件は起きたんだろうけど… >>568
メルヒは記憶が無かったとしても少なくとも周囲からちゃんと情報収集してヴェロを裁いたり、もしくは最低でも白の塔から出さないではあろう事は分かるから大丈夫では
ヴィルはヴェロをもうおばあさまもはんせいしたし大丈夫だろうとか言って出しそうなのがな
ライゼがヴィルアウブを嫌がるのも分かる >>571
元領主婦人からシュタープを奪うなんて現実的に無理だろう ヴェロはアウブ第一夫人でアウブの母だけどアウブじゃないからな
頭の中覗いたら処刑するしかないレベルの越権行為いっぱいやってそうなイメージ シュタープを奪って貴族を辞めさせるほどの罪って、どの程度のものなんだろう？
ユルゲンの転覆、領地の転覆はそうだろけど、下限はどのあたりなのか
領主の裁量って言っちゃえばそれまでなんだろうけどさ >>570
書き方が悪かったな
大量に上級を中央に官僚として出してたドレヴァンや
領主一族がおらず穴の開いた様な大領地の半分を治めてたダンケルやアーレン
青色達や官僚を中央出して不満そうだった中小領地と違って
（どういう魔力供給状況だったはわからない）中領地を一個余分に治めていても
青色が踊っていても暮らせる位に余裕そうだったクラッセンの魔力的負担がこれからは増えるんだろうなって話 ヴェロがシュタープ破棄されたら名捧げしてる貴族が全員高みるから、それはできなかったんでは？
それこそ貴族が足りなくなるでしょ
ほぼ強制で名捧げさせられただけで犯罪者じゃない人もいるんだし >>579
あ、シュタープ破棄で名捧げ組が死ぬってソースはこのラノのインタビューね
知らない人いそうだから補足しとく >>577
領地外に出してからメダルを焼いて帰還させる事務的、作業的、外交的に面倒がつき纏う刑罰は国事犯以外に無理だよ。 >>579
でもヴェロやゲオに名捧げした貴族がたくさんいるのは４章終盤までジルも知らなかった訳だし
それは理由にならないだろ >>579
え？ジルはそもそもギーベダードルフに言われるまで名捧げのこと自体知らんかったからそれはないでしょう
単に母親を白の塔に入れれば十分と考えていたっていうよりはふぁんぶっくによると犯罪に関してグレーな貴族でも自分の派閥だから罰したくないらしいけど
旧ヴェロ派の粛清は結局のところジルが母親の派閥をスムーズに自分のものにする能力も知識もなくて結局ゲオに乗っ取られそうになったからやむを得ず粛清なんだよな >>578
クラッセンは粛清する必要がなかったので貴族が減っていないだけで、魔力の消費を抑える研究を地道に行っていたからでしょ。
ツェントが地道な努力の成果を盾により多くの魔力を求める根拠がない >>577
白の塔事件の時にフェルが廃嫡か処刑相当だと言ってたから
領主の許可証の偽造も領主への反逆行為で貴族としての処刑でシュタープ剥奪もありじゃないか >>578
>青色が踊っていても暮らせる位に余裕そうだったクラッセンの魔力的負担がこれからは増える
この理屈はちょっとわからないけど、エグアナ夫妻の血縁をあてにした魔力的負担ならブルーメとクラッセンにしか仕送り要請できないね そもそも領主一族って大罪で裁けるのだろーか
公文書偽造は権威を騙った相手が領主だから罪に問われるけど、例えばハイデマリーにやったこととか公になっても罪に問えるもん？
もちろん悪いことしたら罪に問わなきゃ領主の権威は守れないから内々に罰は与えるけど、公式に領主一族の一員に罪に問えるのかって意味です
あれ確かな証拠とか出ても、公式にはヴェロは病気になったとかいって白の塔行きとか、病気で亡くなったとか言ってこっそり処刑とかにならない？
貴族社会には勿論バレバレなんだけど、おおやけには罪にとえないから内々で処分して領主の権威は守るよ、みたいな
シキコーザの処分で、騎士団の罰則より上に領主のジルの意向があるように感じたんだよね
法治国家で育つと、法より上に領主や王がいるとどういう感じなんかわからない >>587
司法については、身分制度がきつすぎて、もうわけわかんないよね
まず証拠・証言が身分で扱いが違いすぎる時点で、上の人が嘘ついたらそれで終了だし
領主が黒と言えば黒にできるという事にもなる
てことは、証拠がそもそも要らないって事で…（記憶の魔術具以外何も信じられないｗ） 魔力的に利用が必要かどうかじゃね？
後は、親兄弟を処刑とかは本人の心情的にとか世間の評判的にはばかられるとかが白の搭の存在理由かと >>586
ああそこは直接は関係ない
今迄は王の後ろ盾の大１位領地って地位があったから中央への直接負担が少なかったんじゃないかってだけ
これからは後ろ盾はアレキ、ダンケル、エーレンになってクラッセンがトップではなくなるから地位の維持に負担量増えるのではと思考してた >>587
地雷さんが法を学んだときにフェルが↓言ってたじゃん
わたしが「曖昧にしていると、余計に時間がかかりそうですけれど」とユルゲンシュミットの法律に関する感想を呟くと、神官長は「色々と言われているが、とどのつまり、明文化されている部分は少ない方が権力者には都合が良いのだろう」と呟いていた。なるほど。 >>592
権力者のどんぶり勘定から成文法になり、徐々に細かくすることで法の下の平等へ
というのが現実の歴史だったけど、王族が歴史の逆回しやったんだよね
推測だが、初期のツェントレース時代に連座処刑基本の量刑とか出来やしないので
連座基本になったのも、身分制度が厳しくなったのも、王族が進めた事だと思われる
これも歴史の逆回しなので、ユルゲンの歴史で王族がガンすぎるなｗ そもそも勝ち組であるはずのアーレンスバッハに対して血が繋がってるだけで罪が無い領主一族を連座処刑してる段階で
融通も利かぬ大局的にモノが見れない王族と自己補強の為それを強烈に後ろ押しするクラッセン
魔力不足になったアーレンが後々にやらかすことを考えたら王族とクラッセンの責任は非常に重い
・・・そして魔力不足だからとフェルと地雷さんとエーレンを追い詰める
ああ・・・王族、クラッセンの後々の書籍ヘイトが楽しみだ ヴェロのメダル破棄はエーレン領地内で行えば確かに名捧げ組みも高見る
でも例えば貴族院のエーレン寮敷地内でメダル破棄ならシュタープ破棄にはなるが名捧げ組みの道連れ高みにはならない気もするけど、違うのかな
貴族院の寮でする業務ではないけれど出来なくはないと思う
名捧げ石は主のシュタープと紐付いてるのではなく、主の命と紐付いているんだよな？ 罪があろうが無かろうが関係ないのが連座だから当然では？
愚かではあるけど、魔力足りてた時代には問題なかったが色んな事が積み重なってたのが問題であって
大体は王族のせいだけど、全てが当時の現王族のせいではないでしょ
責任をとらなきゃいけないのは確かだけど >>595
貴族の罪人を中央につれていくって？ｗ
シュタープ剥奪の度に王国中へ内紛が発生しましたーって宣伝するようなもんだｗｗ >>594
あの辺りの政変の裏事情ってさ
暴走具合からしてトルーク嗅がされてそうな気もする ロゼマにとっては魔力って自己生成可能（しかも大容量）なエネルギー源くらいの感覚だけど、ユルゲン貴族の間ではもっとずっと重い意味なんかなあとは思ったことがある
アンゲリの魔剣の時も、騎士団皆で協力すれば効率がいいのにって思ったけど、ユルゲンで本来魔力って尊厳やアイデンティティに根差したもんなんだろうな
罪の贖罪として魔力を搾り取られるのも、本人の同意のない魔力の譲渡って貴族としての屈辱で、メダル破棄とかシュタープ失くして貴族でなくなるってだけでなく、本人からしたら人でなくなるくらいの大きい意味があるのかもしんない
でも本来魔力のない元平民のロゼマが、割とあっさり魔力を譲渡したりできるのはしょうがないよなあとも思う ＞当初は、第四王子本人も含めた敗戦者や連座対象者の処置を白の塔入りや罰金で済まそうとしていたが、
＞トラオクヴァールの即位後にもベルケシュトックが命を狙ってきたり、生まれたばかりの姫の命を盾に第四王子への譲位を迫る者が現れたりした為*14、
＞第四王子とその親族や後ろ盾の貴族に対して、何百人規模にもおよぶ*15、大規模な粛清が行われた。*16
なんで最初にこんなぬるめな処置にしたんかね？
「法律の書」は曖昧で大雑把だから、勝ち組+中立組だけの領主会議とかで決まったんかな >>596
罪や連座の前に勝ち組の大領地なんだけどな
政変で現王族を支援した勝ち組大領地の一族の処刑を要求するって、どれだけクズってんだよって話だよ
>>598
ああ、その可能性もあるが虎王はともかく金粉、穴王子、エグ辺りはトルーク疑惑は無いよな
少なくとも金粉と穴王子はアーレンスバッハの事情は知ってるはず（知らなかったら王族職務放棄）
エグも王族入りした時に知らされた可能性もある
取り敢えず言いたいのは、大っぴらにすれば無茶な処刑でアーレンスを追い込んだ王族とクラッセンが
自分たちの責任を棚に上げて魔力不足解決をフェルマイエーレンに押し付けたわけだ
ドヤ顔でエーレンよりアーレンスが最優先と恥ずかしげもなく宣わって グルトリスハイトって何？という段階でユルゲンは破綻が決まっていただけで
ジェルの記憶を見たエグは少なくとも王族は根幹的な意味でフェルと地雷さんに救われたと思ってるだろう >>597
本人を連れて行かずメダルだけ持って行ってこっそり処分すれば
シュタープ消滅だけだから名捧げ組も死ななくて済む
……ってことじゃないん？ >>595
貴族登録のメダルと領地の礎は繋がっていて
メダル破棄は礎に魔力を供給してる領主一族の領主と領主候補生が領地にいる時しかできないとか？ ジルは甘いというそれに尽きると思うんだが
でもその甘さが地雷さんに少しだけ役にたったこともある >>603
このラノのインタビュー回答からすると領地外メダル廃棄で名捧げ組は高みるように見える
メダル廃棄されたジェルをじじさまは認識できないし、ユルゲンという国を構成している根本的な仕組みである魔力上で一度死亡と認識されると、
その認識に沿って契約とかの物事が進行するんじゃないかな >>599
魔力を不思議パワーって考えるからあれなわけで
魔力を血液(遺伝子あり)と考えると分かりやすい
個人の判別可能なんでセキュリティに使ってるし
自分の持ち物に他人の血や唾液をなすりつけたいか？
って考えると微妙でしょ 魔力に関しては普通は子供用魔術具つけてるから溢れた魔力は魔石に溜まっていく
けど地雷さんは2回目のユレーヴェ後も子供用魔術具もらえてないし元々魔力に苦しめられてた上に魔力が多いから魔力をどんどん使うんじゃないかな
あとは領主一族に魔力搾取されてるのが常態だし...... >>599
加護を増やすためには自分のためではなくて人のために祈らなきゃならない
挨拶で下位の貴族が祈ることをお許し下さいって祝福贈ったりと元は日常の中で魔力使いながら加護を増やす仕組みになってたんだよね
加護を増やす仕組みが失伝したことで、貴族院で実技のために魔力使うのを惜しむ習慣が社会全体に広がったのかも 王族の連座連呼も馬鹿馬鹿しいよね
フェルをD子の連座で殺そうとして
自分達にメス書をもたらしてくれる人の助命嘆願すら切り捨てるってさあ
表向きは処刑しても、実際は神殿に閉じ込めて表に出さないって事にするとか方法無かったんだろうか メス書持ってないから人を従わせる方法がそれくらいしかないって感じで行動してるけどこの先その報いを（特に負け組領地から）うけるはめになるだろう ユルゲンって箱庭だから人口抑制の意味もあって連座が頻繁に行われたんじゃないだろうか
今となっては意味は忘れ去られて、慣習としての連座が残っている感じじゃないかな 顔色の悪い王族で金粉とエグは処刑する気だったし地雷さんにつっこまれて他の王族も顔色変えてたしな
あの場は王族の処遇も決まる会議だって理解していない図々しさ
教育って怖い そういや、アーレンの葬儀でエーレン騎士が暴れた時
王族はトルークの事知ってたハズなのに処刑したんだよね
それともアナが報告せず黙ってたのか？
どちらにしてもバカ過ぎるな >>598
どっちが？
政変決まったのにごねたベルケか、連座ヒャッハーな王族か 歴史的には連座制の期間の方が長い
日本も江戸時代までは庶民に至るまで連座制(5人組とか)だし、中華系王朝なんか九族連座とか(九親等まで連座)あったり
ヨーロッパ系は罪は個人に属する感じで犯罪者の親族を無条件に罰するとかはあまり無いかな？政争に関連してると些細な罪を発見したりはありそうだが
でも、キリスト教の原罪の考え方は究極の連座制とも言えるしな >>615
あれは、ラオブが罪を盛ったんじゃないか
フェルが背後関係調べろと言ったのも無視して処刑を急いだんだから、騎士達が王族の前でしゃべらないように色々工夫したんだろう 青色神官に扮装してたときのジルがアウブへの攻撃は宣戦布告と見なせると言ってたり
キルシュネライトがハウフレッツェに国境門を奪われたりしてるから領地間の戦争はある程度出来るんだろうな
ブルーメフェルトとコリンツダウムが力を落とすのを手ぐすね引いて待ってる負け組領地ありそう >>615
あれはゲオ&ラオブ連合による罠だと思ったな
王族護衛にエーレン出身者残したくないのと
あの場でエーレン出身者が騒ぎをおこす事によるフェルへのダメージを狙ったものかと 今となっては魔剣持ちにアウブアレキが魔力を注いでやるのは
この上ない褒美になるし確実な戦力強化になるよね全属性の魔力だし
シュティンルークだけは説教剣から甘やかし剣に変化しそうだから止めとくべきだけど >>618
現地にいた金粉マジ無能
あのエーレン出身騎士ってフェルといっしょにディッターしてたメンバーかなとか考えちゃう そんなわけでアンゲリカもいることだし
アレキの騎士は魔剣遣いが増えていきそう 魔剣持つのが流行っても婚約者が禁止してるからアウブアレキは魔力注いでくれないぞ
騎士団員が互いに魔力注いで魔剣育てて、中級はシュタープ剣出す代わりに身体強化できるようになりましょう(上級はシュタープ剣でも身体強化できるよな？と圧力)が
騎士の心得になるといいな >>606
名捧げと魔術契約は別物じゃないか？
シュタープはもともと神に祈りを届かせるためのもので
だからこそ元神がメダル破棄されたジェルの魔力を認識できなくなったわけで
名捧げはどこも経由してない個人間のものだからシュタープは関係ないと思う >>619
ブルーメは外の負け組もだけど内乱が怖い
側近や城で働く全員を元々の顔ぶれオンリーで揃えるのも無理だろうし常に命の危険に怯える生活だわ >>625
そもそもメダル破棄しても全員無事とかなんで意味不明な非論理的な考察してるんだ？
部下全員領外に連れてけ フェルの死地アーレンサバイバル生活より全然ましだろう
それに魔力を供給されば結果につながるんだから精神面でも楽なんじゃないかね >>622
作中でもかなり可哀想だよね
せっかくヴェロから逃れたのに… >>628
個人的にブルーメ元王族は大変だと思うよー
トラ王家族とベルケ勢って前政変での泥沼試合をやった仲でしょ
ロゼマは、王族は連座で貴族を減らしすぎたから大変なことになったって言ってるし、それはその通りなんだけど、つまりどうしても落としどころが見つからず、相手を完全に滅するまでやらないと止まれないとこまで行っちゃったってことなんだよね
で、自爆テロまでやっちゃうベルケってまだそういう憎しみの中にいる可能性があるわけで、そういう相手にはもう話ができないしお互いに妥協点を見つけることもできない
自分がどんな損をしようと被害を受けようと、相手を害せればいいってとこまでいっちゃった人には、どっちかが全員高みに行くしか対処法がないと思うんだよ
で、なのにトラ王一家はその方法を女神の化身に禁じられた
いまブルーメがそれを行えば、少なくともユルゲンを滅ぼしかけたことを何一つ反省してないって事になる
少なくとも新ツェントのエグは、立場上それを絶対に許すことができないし、トラ王も自分に許さないだろう
領内を掌握するのは相当大変だろうから、なんとかベルケ勢が自分たちに残されたものを大切にして、仲が悪いなりにどっかで妥協してくれるといいね
まあ死地に赴いたフェルよりは希望があるよ、きっと >>630
まあ虎王は曲がりなりにも礎を抑えているアウブだしマグダとか昼とか第一・第二夫人とか領主一族はちゃんと味方だしな
それぞれ最低限の護衛騎士や側仕えは連れてきてるだろうし
何の権限もなく側近は護衛騎士一人と側仕え一人だけで周り中敵の状態で
D子を御して零落領地を救えというフェルに化したミッションに比べれば大袈裟じゃなく超イージーモードだ 旧ベルケの反王族派と反地雷さん派の貴族は
それぞれ自爆テロとエーレンとのディッターで減ってると思うけど
その分ブルーメフェルトの魔力不足が深刻な状態だと思う
トラ王一族がこの先生きのこるにはアウブ返上とかブルーメフェルトが分裂して
新領地誕生とか十分に有り得ると思う >>631
領内が元ベルケオンリーでもないしな
元中央の貴族もいる >>630
妥協などなく薬飲んで供給するのが仕事だろ あの世界の常識は、良くも悪くも皆持ってるから、ベルケ貴族連座の恨みについては
割とすんなり、仕方ないで飲み込めると思うんだよ
ベルケが暴れてたのは、主に魔力枯渇による生活苦だろうし
虎さんがしっかり魔力供給して生活苦が改善されたら、数年で収まるんじゃないかな 地雷さん＆ろりこんのイチャイチャ話よりおもしろそうだ
遺恨と和解のブルーメフェルト、読みたい >>635
どのレベルの確執度で和解と見るか次第かな
ライゼと旧ヴェロ派の確執の長さ考えても何もなく数年では無理じゃないかな
ヒルがそのまま次期アウブならヒルに領内からベルケ系第二夫人とって徐々にってところだろう
まぁ、魔力が満たされてれば自爆テロレベルは起きないかもだが完全な和解は遠い気が ブルーメの次期アウブにベルケの血筋を入れるのが和解の最低条件かなあ
魔力問題はそこはさすがに元ツェントとしてどんなに少なく見積もっても中領地アウブよりは魔力多いだろうから領主一族でものすごい頑張れば土地は10年待たずに豊かにはなるだろね >>638
でもベルケ関係って相当粛清されてるから、領主一族に加えられるレベルの生き残りっているのかな。
アーレンアウブの上級落ちさせて助命した子供たちくらい？ >>611
あれは王族流のブラックジョークだってばよ
まさか半泣きになるほどとは思わなかったから間接的に謝罪までしてるじゃないか トラの方は旧ベルケ貴族がいて緊張感あるから否応なくがんばるかもしれない
金粉の方は旧トロスト貴族がいるといっても中央貴族化して10年くらいたってる上に貴族院での奉納式により魔力的に困窮していないかもしれないから現実を理解するまでに時間かかりそう！ >>637
旧ベルケはもう反乱や暗殺に走るだけの体力が残ってないから
そういう意味での危険はないと思う
だからトラ王の代より回復した後のヒルの代の方が危険な気がする
特にヒルは罪人なのに罰されることもなく許されているからそれが知られたら
恨み辛みが爆発しそうな気がする
ベネディクタを上手く取り込めたらもしかしたらベルケを懐柔できるかもしれないけど
失敗すればライゼが調子に乗ったエーレンの二の舞になる可能性もある
レティが本当にブルーメのアウブになるかどうか知らんけど
ヒルよりヒルの弟か妹あたりをアウブにした方がいいだろうな 虎王の領地経営難易度って旧ベルケ領の民族性？領地性？でも変わりそうな気がする
闇属性のアーレン的なものなのか、火属性のダンケル的なものなのか
黒犬テロとか見るとなんか両方混ざってそう
アウブとしての実力があるって分かればあっさり従いそうな気も >>637
完全な和解なんか求めなくていい
「とりあえずテロの連鎖が止まり、治安が回復する」だけで十分だろう
感情的なしこりは、どうしても２世代ぐらいかかるさ >>641
金粉はなー、半値さんに神殿改革丸投げしようとする時点で大丈夫かと思っちゃうんだよね
ロゼマさん式神殿改革って、つまり本来のユルゲンの在り方はこうだよ、神殿はいかがわしい場所じゃないし、貴族的に大事なことがいっぱいあるよってことだと思う
で、それには貴族社会の神事や神殿への蔑視を変えていかなきゃいけない
それはアウブ始め領主一族がまずその重要性を認識して自分たちの認識を変えなきゃはじまらない
偏見かもしれんが、まず金粉自身が神殿への忌避感を克服できず、外部から嫁に来る半値さんに押し付けようとしてんじゃないだろうなって疑惑を持っちゃうんだよね
ナーエさんだけ大事にして、アドル姉に離婚されるほどひどい扱いしてたらしいこともあって、どうしても疑いの目で見てしまう
さらに言えば、ロゼマに袖にされた恨みで友人の半値さんを抑えてアレキに圧力かけたいのかな、とか
勿論真面目に領地を富まそうと頑張ってる可能性だってあるのはわかってるよ 虎さんは厳しい状況でも現実的な妥協点見つけて上手く着陸させそうなイメージあるけど
金粉さんは没落一直線な気がする >>639
洗礼式をしていない幼児だがアレキ孤児院に旧ベルケ領主一族の孫のベネディクタがいる
フェルやハルト達はいつどこで誰に使うか決まってはいないが、レティもベネディクタも生かしておいて時が来た時に使う手札の一つ
何かをする為にも情報は大事
マイン視点では出てこないが旧王族系領地の情報収集役がアレキ寮内に沢山いるよきっと
グードルーン（偽）がアレキ寮にも登場する日も近いかもな 金粉は無理だろう、現状把握能力に欠けすぎて、順調な領地ですら没落させそう >>640
身分社会でこれから自分達にグル典をもたらす人間に向かってお前の大事なやつ連座にしてやるぞってブラックジョークかましたって？w
もし本当にそうなら穴は死んだ方がいいな
つーかフェルが知ったらヤバそうな案件１位 金粉はユルゲン史上ナンバー1の振られ男になるかもしれない
エグに選ばれず地雷さんに悪夢と言われエグに捨てられアウブダンケルと半値さんから拒否
今なら適度な順位の領地に申し込めば了承を得られるかもしれないのに出来るだけ上位領地からの嫁取りに拘りそうなイメージある ナーエが教育を頑張らないと金粉の子はトラウゴットみたいになりそう
>領主の傍系を誇るしか能がない父親に大きな影響を受けているようだが、
>周囲の者にとって其方等はただの上級貴族だ
この領主の傍系を元王族、ただの上級貴族をただの領主一族に置き換えた感じに育ちそうで怖い 金粉さんも今はただの領主にすぎないから、どこの領地も数年は様子見だろう
その数年できっちり没落すると思われ 短期的に見ればトラ王の領地の方がジギの領地より下がりそう
収穫量とかも関係あるみたいだし
長期的に見ればトラ王領地が復活してジギの領地がズルズル下がっていくんだろう
まあ、トラ領地は頑張って復活させたところをレティに乗っ取られるんだけどねｗ >>616
両方の陣営で暴走するきっかけになった奴の何人かは使われてそう
戦況が決定的になった後に王女誘拐した奴とか >>651
エグに捨てられじゃなくてアドルに捨てられだった 虎はまだ自分で神殿改革しそうな感じがあるから、金粉より救いある気がする 金粉没落予想に誰も意義を唱えないwwwいや自分もそう思ってるけどwww >>659
異議というか、没落する前に散るくらいは想定内 >>656
エグにも選ばれないも追加していいんじゃね
フラれた女神の化身と同年齢で
化身さんの次に魔力が多くて自己も女神の化身になったダンケルの姫相手に求婚した結果
中領地アウブが相当な金粉さんの金粉がまた金粉になるのは最早必然だろう
ダンケルに現場すべて見られててよく打診できるよなホント 旧ベルケ民て、トラ王に自爆テロかましたりで、彼らの中では前の政変は終わってなくて、
それはグリハイがなくて領地の線引きができないことで、ベルケって領地が完全に消滅してなかったことも原因の一つだと思う
無理に他の領地に支配されるのは、魔力的に領地に貧困をもたらしたけど、同時にまだ自分たちはベルケの民だって誇りのよりどころにもなったんだろうな
それがグリハイが見つかりトラ王がツェントを降りたことで政変がすでに終わった過去のものになって、領地の線引きがされ、ベルケって領地自体がユルゲンからなくなった
ベルケの人たちは今回の、槍鍋との争いやツェント交代をどんなふうに感じたんだろ
生活は豊かになっても気持ちの折り合いをつけるのがものすごく大変そうだ
それとも貧困があまりにもつらかったから、豊かになったらとりあえず前よりはいいって思えるのか
特にダンケルとブルーメで分割されたから、同じ元ベルケ民の中でもいろいろ複雑だろうし
作中で名前のあるベルケの人はいないし心中も察するしかないけど、想像するといろいろしんどそう 金粉は１年次取得の劣化シュタープ世代だしこの先アナみたく死にものぐるいで努力とかしなさそうだし半値さんみたいな大領地の姫も迎えられないだろうし
でもナーエさんちょっと可愛そうやな >>662
ボニ爺の妹がベルケだったね
フェルのエスコート相手
他領に行ったら他人というのは、ボニ爺自身が散々言われたことだったかもしれない
地雷さんへの可愛がり見ると、血族の女性は完全に庇護対象だったはず
再編前に亡くなっている可能性はあるけど
ターニスベファレンの背後とか、今後書籍化の際に増筆される可能性はあるかも お前らいつまで同じ話題を繰り返すんや
アンゲリカの夜伽の話でもしようよ >>647
ベネディクタは孤児院出身の洗礼式で両親居ない扱いになる筈だから
ベルケとの血縁を印象付けるには弱くなるんじゃないかな
ブルーメに残っている貴族はテロにもゲオの誘いにも乗らなかった人が基本残っているんだろうから
お互いに我慢できれば多少の対立はあれ領地立て直しの為にやっていけそうな気はするけど
元王族側近が王族堕ちしたのはベルケのせいだと恨み募らせると泥沼な気がする
マグダも何だかんだで沸点低そうだし煽り耐性もなさそう >>661
自分が金粉だと理解できてないから
見られていたとかはそもそも関係ないのだろう
まだまだダンケルを下に見ているし
王族嫁入りに押してこないハンネを魔力も弱い姫だとか思ってるのだろ ダンケルからすると王族が没落する前から半値さん嫁にやるのは罰ゲームって感覚だったしな
クラッセンと順位争いしていても王族に半値さんを無理やり嫁がそうとしなかったダンケルのアウブ夫妻は子煩悩だと思うわ
幼い娘の気性をきちんと把握して王族に嫁ぐの無理だなって判断してくれるのは愛されてるし甘やかされてる
貴族院一年生だった半値さんくらいの年齢ならスパルタで徹底的に王妃候補教育されて嫁がされてもおかしくない立場だった >>666
ブルーメ・コリンツの領地経営が失敗し、厄介な元王族が斃れたとして、大して困らないよ
特に魔王さんあたりは喜びそう >>663
一番悪いのは金粉だけど出産から季節２つでアドルと星結びの責任はナーエにもあるよな ダンケルはあんなに長い歴史誇ってて自分のところからツェントが立ったこともあるのにメス書のとり方について知らなかったみたいなのがどうも納得できない
手掛かりくらいは知ってたけど黙ってたのかなあとか疑いたくなる >>666
それ以前にベネちゃんの両親のユルゲン内での評価はどうなってるんだろ
ツェント（王族）と争った、ならベルケと一緒だけど、外国にユルゲンを売り渡そうとした、なら王族の敵でなくユルゲン全体の敵になる
下手したらベルケで担ぎ上げる価値がないババだと切り捨てられるおそれもあるよ
それすら王族の発表だから、気にせず引き取るかもだけど >>670
ナーエが子供できたのってエグに振られた後？時系列どうだっけ >>664
ボニ爺の妹がベルケに嫁いでたというのは今後本編に出てくるボニ爺言動の背景としては気になるというか、ローゼマインに対して口に出した言葉が内心の全てじゃないんだろうなと思わせてくれる
リアルでも戦争の悲惨さを語りはしても親戚の誰々がこんな風に死んだとか生々しい部分は当事者は孫曾孫にあまり語らなかったりするからな >>671
王族定めた当時主要なツェント候補を軒並み暗殺した影響で失伝してても可笑しくないし
ダンケルの歴史本見ても買って買って勝ちまくってたらツェントの座を勝ち取ったとか
王族定まって何世代もしたら真実だと思われなくなることもさもありなんなんじゃないかな >>673
産まれたばかりの息子を抱えてアドルフィーネを第一夫人として迎えたらしいが、
アドルフィーネとの星結び直前に出産じゃないと思う エグ妊娠が判明した秋には授乳期間を終了してるから出産は春までに終えてるはず
計算するとエグに振られた後にはなるが、偶然そうなっただけで前から頑張っていたかもね >>676
ごめん、まだファンブック買ってないんだけどこれ確定？
だとしたら領主の叔母が処刑されてるのになんであんなに政変に関して他所ごとみたいな雰囲気だったんだろ >>673
地雷さん2年秋に生まれてるからエグに振られた後だな
上位領地のお茶会で半値さんたちがジギからの髪飾りの話題で盛り上がってた頃出来た子だよな エーレンの他領にいったら、他人スタンスはガブさんがアーレンから他人扱いされたからかな >>677
貴族院の奉納式の時に妊娠中とかだと、婚約者でしか無いアド姫に奉納式参加を譲ったのも
自分が出たくなかったと言うか出られないから、体よく代役させてる感が出て来るなｗ そもそも後ろ楯狙いでエグに求婚してたのに何故子作りの時期的に微妙になるのがわかってるナーエと結婚したんだろうか
トラ第二夫人がハウフ出身だったりして王女死亡でハウフ系王族が途切れるからそれを防ぐためにナーエ王族入りとか取り引きあったのかな？
当時はアナと次期ツェント争いしてたからハウフの後ろ楯独占できるしナーエもお気に入りで一石二鳥的なかんじだったのか >>678
確定だけど、余所事なのはすでに他領に嫁入りしてたからじゃない？
家族としての情がないわけではないだろうけど、昔から他領に行ったら身内からは外れる認識なんだろうね >>671
正規の取得方法はマニュアル典からの写本をするようになった時代に失われて
写本する方法も王族登録が必要なように変更されてしまったから
伝えても意味がない情報になって伝えなくなったんじゃないだろうか >>677
グル典求めて底抜けの国を全力で支えなけらばならない時期に的外れながんばりは許されないんだろ？ >>677
ナーエの子は秋生まれだぞ
＞去年の秋、当時はまだジギスヴァルトの第一夫人だったナーエラッヒェが男児を出産し、その半年後の領主会議の最中にエグランティーヌの妊娠が発覚した。 >>680
いや、ヴェロが権力持ったのはアーレンの横やりがあったからだから違うと思う >>686
あれ？読み返したらそうなってるな ご指摘ありがとう存じます
出産後直ぐにアドルフィーネと星結びとなってたから春産まれと思ってた 最低限の授乳期間は終わってるな…ナーラさんは大切にしてたんだな
でも、秋生まれだったらエグとの婚姻無しが確定する前に妊娠してないか…本当に金粉はどうするつもりだったんだ 人的、金銭的資源が豊富な大領地は血縁の嫁ぎ先の状況を見つつ
影響力を増すために大なり小なり援助するけど
人も金も乏しい中領地以下は他領地に行ったら他人というローカルルールを作る事で
個人的情による援助意外をしなくて良い理由を作っている可能性
あとこれはエーレン限定かもしれないけど
上からの命令には唯々諾々と従うエーレンだと援助しようとしても効果的に出来る人が居なくて廃れていった可能性
その結果の免罪符が他領に～のパワーワード発生になったりして 他領に～ というのを、建前上の基本ルールとして考えてみる
外交が益となる力のある領地なら、建前は建前として、本音の支援をメインに利益拡大
外交が損となる力のない領地は、建前を前に立て、失点を最小限にすることを狙う
とか 他領に行ったら他人は、ボニ爺とかは手出しできない手や口出したらエーレンの立場を悪くするという時に自分に言い聞かせた言葉かもな
フェルが倒れた時もローゼマインに間に合わないとか言ってたし
若い世代は、厳しい世相の中で指導層の騎士が領地安堵のために自分や周りに言い聞かせた言葉をそのまま素直()に信じてたかもしれないが >>688
地雷さん1年生冬にエグの婚約が決まり2年生春にエグの星結びで秋にナーエの男児出産
3年生春にアドルの星結びとエグの妊娠発覚で秋の終わりにエグ女児出産だから
ふぁんぶっくの予定日通りだとするなら2年生の冬にナーエが妊娠し3年生の冬の終わりにエグ妊娠になるよな >>693
妊娠と出産の時期が逆転してないかw
ローゼマイン1年冬に妊娠してないと2年生秋に出産できない… >>694
冬に学年が上がるつもりでいたがそういや春初めだったな
間違えてた… >>695
１年冬→１年春→１年夏→１年秋→２年冬→２年春→２年夏→２年秋→３年冬で
３年冬に最低限の授乳終了だから出産は２年の夏で懐妊は１年の秋、エグの婚約決定は１年冬だからエグ逃した後の懐妊だな
というか作者が言ってた金粉がもっと恨まれそうな２年冬のアドルの状況ってつまりナーエ妊娠真っ最中ってことかな >>689
そのパワーワードをフェルを慮る地雷さん相手に首脳陣が散々唱えてくれたってことは
エーレン脱出後の地雷さんへのエーレン領主一族からの干渉や甘えの防波堤になるフラグだったな
番外編でヴィルへの配慮を求めた半値さんへの返答が地雷さんのエーレンの領主一族に対するスタンスってことなんだろう >>696
ナーエの出産が2年秋なのは本編記述で確定してるよ
正式な婚約者になっても贈り物一つなくて実は金粉からの髪飾りも
アドルの外聞を守る為にドレヴァン側が注文や金銭を負担して金粉は全く関与してないんじゃないか 結果的に白い結婚で良かったじゃん
こんな甲斐性なしの金粉坊ちゃんに手出されなくて
へたに手出されて妊娠でもしてたら、すっぱり離婚とはいかなかっただろうね ダンケルの領主一族はメス書の取り方を知ってたけど黙ってて、優秀な領主候補生である地雷さんに歴史書を貸すことで
地雷さんがツェントを目指す気があるのか見定めようとした……
って思ったけど、よくよく考えてみたらその時点の地雷さんがツェントを目指せるとか本人すら知らなかったし
底辺中他領の領主候補生を旗印にするよりはダンケル主導の方が遥かに影響力があるし
そもそもメス書の取り方知ってたらダンケルからツェントが立って政変なんて起こりようがなかったわ
設定に無理がありすぎた しかも自分との結婚と同時にエグが可愛がってた下級生との結婚決めてきて
自分のこと便利使いで放置しておきながら
一年後ガチ成長した姿見た後に求婚なんていう追い打ちすらしてるかなぁ >>703
求婚ちごうた求愛だた
しかもsage忘れてるし そういえばアドルさんって、ちゃちな求愛の魔術具すら金粉からもらってないよね。 >>696
学年の数えかたは春から開始
例→春生まれヴィルフリート、夏生まれローゼマイン、冬生まれフィリーネが同学年 >>650
アーレン生まれだけど父親がベルケの血統だからベルケ民が夢見やすい出生といえると思う
だからベネディクタを養女としてブルーメに取り込めばあるいはベルケを懐柔できるかもしれない
トラが信頼する上級の養女にしてヒルと結婚させるか
初めから領主一族として迎えるか難しいところだと思う ナーエさんがどんなキャラでアド姉にどういう態度だったのかはわからないけど
下手にアド姉を敵視するような人より、好意的とまではいかなくても、アド姉の事を大領地から来た第一婦人としてちゃんとたてるような人だった場合の方がアド姉は心情的にしんどいんじゃあるまいか
金粉とナーエが両方態度の悪い、心情的な「敵」でもつらいけど、アド姉は敵が多くても奮起するタイプだと思うのね
第二婦人のナーエですら最低限の配慮はあるのに、肝心の夫が一番の敵だったら、ストレスマッハじゃないかな
とりあえず離婚できないナーエさんはちゃんと金粉に大切にされてて、なおかつ夫と子供をちゃんと教育できるしっかりした人であることを祈るよ >>707
レティよかベネディクタの方が無罪な子共なのに
レティの代わりに生贄に差し出すとか無いだろｗ そろそろ新しい話が読みたい
半値さんの方も微妙だし 半値編はただの後日談な感じでもないからなあ
ああいう神々の関与を見せられると、本好き史は半ば感が >>705
政略で決まってる結婚だから本来求愛の魔術具はいらないんでしょ。
自己顕示欲というか周囲にローゼマインは私のものだぞ！と見せる意味合いでマインに渡してたんじゃないかと思ってるんだけど >>713
前婚約者ヴィルの善意の忠告にしたがったんじゃないか >>611
そもそも貴族を終身魔力装置として扱う事が出来るなら最初からそうすれば良かったのにな
連座し過ぎて魔力枯渇ってアホすぎる >>714
受け取りを拒否できない状況で求婚じゃなくて求愛の魔術具を渡すことが気持ち悪いと思う
求婚の魔術具なら政略結婚でも受け取る物
求愛の魔術具は求愛を受け入れた証拠
本来なら地雷さんが王配を選ぶ立場なのに本物のツェント候補を脅して次期ツェント()の第三夫人にして金粉をツェントに見せかけようとしておきながら拒否出来ない状況で求愛の魔術具まで受け取らせたら地雷さんが金粉を愛してるってことになってしまう
卑怯で気持ち悪い行いだと思う 魔王様と比べられるからお守りも贈ることができなかったってヴィルは言ってたけど
そんなもんより本の一つも写本させて（できれば手ずからがいいけど）地雷さんに贈れば好感度爆上げしてたのにね シャルはジルとブリュンの婚約が政治的、政略的にかなってるから受け入れて祝福したけど
ヴィルは、ジルが自分と歳のそう変わらないブリュンを娶ることに嫌悪感をしめしただけ
シャルは常に領地のことを考えててヴィルよりずっと大人だわ
地雷さんと魔王様が去ったエーレンで奮闘するシャルの話が読みたい >>671
アウブ・ダンケルは推測はできる程度にしっていたけど、誰かを選んで本当のツェントになる手段を推測で示すほど協力するのは
「ツェントの剣」の役割に反する（美意識から外れる）ので、考えもしなかったのだろうと読んでた。
言われてみりゃ「なぜ言わなかったのか。悪意があったのかと疑う」レベルで解釈することもできるし、他のレスだってそれぞれ
本文との齟齬はないんだが。 おれは自分では素直に読んだつもりでこう解釈していた、というはなし。
（読んだあと考えを発展させていきついたというわけじゃないから「妄想」と卑下したくはない）
マグダレーナが動いて、利を配るよう動けたマグダレーナに同調して乗ろうとする自領の女性陣に従うのは『剣』としての役割とは
別だからノーカンくらいの感じ >>720
悪意までは感じないけど虎王の治世がほんとにまずいことになったときヒルデにメス書のこと教えて取らせるつもりだったのかなあとかはうっすら思う >>721
ラオブが裏切ってなくてもヒルデブラントが全属性の大神の加護を得ずに1年生でシュタープ取った時点でメス書取得不可能だからそれはないんじゃないかな そうだごめん3年生で取得だね
ご加護の増やし方もわかってるしヒルデブラントが取得の可能性もあるね まあそのルートだと地雷さんが金粉と結婚してしまうのを目の前で見ることになるのでヒルデがお祈り頑張るかは微妙だが
地雷さんがあのまま王族入りしてたらユルゲン魔力足りてたんかな？ 考えてみるともしアウブダンケルがメス書取得について知っててヒルデブラントに教えるつもりなら地雷さんじゃなくてアウブダンケルがシュタープ取得時期の変更提案しているはずだからダンケルも知らなかったぽいかな？ >>706
その数え方だとナーエの出産は３年の秋になるけど 一番最初に「ツェントの剣」を自認したアウブ・ダンケルが当時のツェントへの恭順を自他共に知らしめるために率先して自領からグリ典関係の一切合財を葬り去ったとかじゃね？
建国当時の領地を長年にわたってほぼ維持できてたのも「ツェントの剣」に徹してたからだろうし ダンケル領主一族が古語を勉強するようになってるのはメス書の取得に古語が必要ってのが理由は忘れられてても習慣として残ってるからだと思うんだよね
メス書に関しても完全には知らなくても全属性が必要とかはなんとなく知ってそう 大まかな流れとして
本物→業務用→王族独占→形だけ→アホ典で
王族独占の時にそれ以外の候補者、地下書庫の知識で偶然知った人も含めてツェント権限で粛正したようだし
政変時の紛失のときは既に王族やクラッセンがアホ典を本物と思って探し回ったみたいだし
知ってて黙ってるとか穿ち過ぎだと思うけどね マグダレーナが図書委員ふたりを図書館の裏口から出して、結果として大神を祀る祠の探索をさせる原因になった
ディーへの匿名の手紙って誰が・なんの目的で出したのか そういえば本文や活報で明らかにされたんだっけ
読み返していて、いっとき「マグダレーナさんがしっていて誘導したんじゃないか」と考え、どう考えても
動機がなさそうだ、一貫しないと却下して忘れていたことを思い出した。
けっきょく匿名の手紙の背景は描かれていないよね？ >>733
全部しってたとする黒幕説よりも
「地下書庫を漁ったものは次に敷地内を歩き回る」までは観察や口伝で知っていた・
そこまでしか知らないという伝言板説のほうが好みだが
どちらにしてもDへの手紙ひとつでその効果を挙げられると予想することは不可能じゃね？ >>709
ベネディクタ自身にはなんの罪もないけど
両親が反逆者の罪人で両方の祖母も処刑や討死と親族が罪人だらけ
逃げ処がなくてある意味レティより貴族社会では辛いと思う
本人は領主候補生並みの魔力量になるだろうしアルスとの取引もあるから
たぶんアウブの後見で上級として洗礼をうけると思う
だけどアレキにいれば神殿でも加害者側の子供として色眼鏡で見られる
でもブルーメにいけばそのあたりは違うかもしれないとなればどこにいるのが
幸せなのか判断しずらいところだよ
地雷さん並みに平穏じゃいられない人生になるんじゃないかな
アレキで青色巫女として生涯を暮らすのが一番平穏そうだけど魔力が豊富な女子じゃ
状況的に周囲がほっとかないだろうね >>733
Ｄ子は自分で図書館に行かないだろうし、ソランジュ先生はＤ子の人物像を伝聞でしか知らないかもしれないし
Ｄ子が本当にツェントの可能性があるかもしれないと僅かな望みを賭けて……？
二位領地出身のツェント夫人と協力関係を築ければそこそこ近いとこまでは行きそうだったかも？
Ｄ子自体がアレで無理だったけど >>734
もともとアーレンスバッハの令嬢達は図書館を探っていたからね >>736
王族も図書館に興味を持ってない世の中だったから
べつに領主候補生本人がくる必要もないよね
まあ本人が来るなら側近団も引き連れてくるだろうけど
情報を伝えれば側近の誰かが調べに来るかもだし >>736
いまとなってはマグダレーナがアホだったのが悲しいね >>735
ベネディクタの扱いは今後いつくかの領地内情勢を左右しそうで面白い
でも半値編では昼の状況なら図書委員で出てきそうだがベネディクタまでは無理だよな
ベネディクタが洗礼式を受ける迄が鍵だとは思うが、お魚さんと同世代のアルスの子なら3歳くらいだろうか >>735
ベネディクタは洗礼前だから、誰の子供とか明かされずに孤児院で灰色巫女に魔力持ちの孤児の一人として育てられることになると思う
灰色達は連れてこられた魔力持ち孤児の出自とか派閥とかはわからないだろうし
本人がある程度の年になってたら自分で名乗っちゃう可能性もあるけど具体的な年齢は不明だしな >>735
ベネディクタは洗礼前だよ
だからマインの後見を受ける親を失った孤児として生きられる
アルスデーテ夫妻とは無縁の子共に成るから、ベルケに言ったからと言って別に歓迎もされないだろう
それに神殿は差別禁止なんで、差別してる側がマインに睨まれてやって行けなくなるだろうな >>740
ベネディクタは親の罪に煩わされずに生きるには洗礼前にどこかに引き取られるかどうかだね
成人してもベネディクタの立場じゃ真っ当な結婚をするのも難しいしどうなるんだろう
たぶん青色巫女のままでいるのは無理だろうけどアレキで洗礼を受けるのなら
地雷さんに名捧げして身の安全を図るのには一番いいと思う
>>741
本人が何が言わなくても気付かれると思うよ
元ゲオの派閥とか第二夫人の派閥の貴族はいるから
顔立ちが似ていればもヒソヒソやられることは確定だと思う
あとは上級なのにアウブ後見とかそうそういるとは思えないし
城の洗礼式でバレる確率が高いと思う
ロゼマの権威が高まれば高まるほどアレキ内のベネディクタの立場は厳しくなりそう >>743
アレキでは連座禁止に成るんじゃね？
だって連座を適用したら、レティを始めアーレン貴族全員罪人だし
連座廃止ならベネディクタへの攻撃は無罪の者への攻撃と言う事で、攻撃した側が罪人として厳しく対処されて
それほど生き辛くは成らなそう 洗礼式で思い出したけどグレーティアの洗礼式上の両親や兄も処刑はされていないんだったな
今頃何とかグレーティアと連絡取ろうとしているんだろうか？ >>732
手紙の送り主候補その１はラオブ、図書館情報はジェルから、目的は王族側の図書館でのグリ典情報入手をD嬢に邪魔させる事
候補２はゲオ、図書館情報はエーレンのスパイから、目的はD嬢の排除とフェルの連座狙い
ゲオ自身も連座対象になりかねないので目的は適当だが、自分の妄想では
ゲオ、D嬢にトルーク使って図書館に送り込む→オルタが怪しんでブラフ→ブラフを深読みしたラオブがオルタ監禁→ラオブ・ゲオお互いの腹を探る→利害関係の一致で共闘決定
みたいな流れになっちょる >>744
D子に似てたらそれだけで貴族院でも遠巻きにされそうだ…と思ったけどよく考えたらエーレンの領主候補生達にもD子そっくりのヴェロの血が流れてて万が一似ちゃったら可哀想な事に？ >>744
エーレンでも旧ヴェロ派の子供は領主一族が保護しても、ライゼ系からつらい目に合わされるかもしれんからロゼマが神殿で引き取ったやん
名捧げしたグレーティアだって城で、ロゼマの目の届かないとこでは嫌がらせされてたみたいだし
領主のロゼマは連座を止めて、そのことを理由にベネが公式に不利益を被らないようにすることはできるけど、目の届かないところでの差別を完全になくすのは無理だと思うよ
ベネが生まれで全くハンデを負わないでいられるとは思えない
ロゼマなら今まで通り、孤児院の子供にやる気があれば周りを黙らせる能力をつけられるよう、道筋をつけてやることに力を注ぐんじゃないか エーレンに倣ってアレキの孤児院でも魔力が多い者はアウブ後見で貴族になるんじゃね
地雷さんはどこまでも能力主義でいくと思うわ >>748
そりゃ完全には無く成らないだろうけど
それは、他の子供と同程度であり、レティに代わって一人ベルケへ行った方がマシとか言うレベルでは無いと思うけどね >>747
D子もヴィルも根本的な問題は育った環境だろ
ヴェロの血とか関係ねえよ >>751
なんの話？
顔が似ちゃったら本人に罪はなくてもD子に似てるというだけで遠巻きにされそうってのに環境とか関係ないよね？
第四子は女の子だけどヴェロには似てないと良いな >>750
ベルケに行ったほうがベネの幸せかどうかはベネがどういう子かによると思う
差別でいったら、アレキは今までと比べたらものすごく生きやすい場所だと思うよ
隠れた差別はあっても、本来なら問答無用で高み行きだよ、国家反逆罪で
しかも自分の力で差別を跳ね返せる道筋は用意されてるし、なにより領地の最高権力者がそういった差別を嫌ってる
でも、ベネがどういう教育を受けてきた、どういう気性の子かはわからないけど、もし両親がものすごく好きな子だったら、ベルケの方が生きやすい可能性がある
アレキでも、連座はなくても彼女の両親が行ったことは肯定されてない、両親はベネにとって重荷になる
ベネがアレキで前向きに生きていこうとしたら、両親が重罪を犯したことを受け入れなきゃなんない
でもベルケにいけば、両親の行いがどう受け取られているのかはわからないけど、少なくとも受け継いだ血ゆえにベネに価値をおいてるってことでしょ
両親を例え一部でも、肯定されることにベネがものすごく価値をおいてるなら、もしかしたらベルケに行ったほうが幸せかも、とは思うんだよね >>753
旧ベルケ系は虎元王に反発してるけど、今もアルス夫妻を肯定してるとは限らないのでは？
元々ブラージウスの派閥だったとすてもアルス夫妻が失敗した事をばかにしてたり恨んでたりする可能性もあるし >>753
てか、ベルケ民の方がアルスデーテ達恨んでる可能性有るんじゃね？
彼等が何もしなけれなアレキに編入されてたかも判らんのに、あいつらのせいでーって
ゲオ支持してた人は皆捕まっちゃったし >>755
それって生活苦をゲオの所為にするかトラ王の所為にするかだけの違いでは？
確かにベネディクタが必ず歓迎されるとは限らないかもしれないけど
そもそもの原因のトラ王が目の前にいるんだからそっちに不満が行きそう
ベルケの貴族ってもう真っ当なのは残ってないのかな たぶんなんの罪もない人は普通に仕事してて、あっさりつかまって高みじゃね。 >>755
ベルケのアルス夫婦へのっていうかロゼマへの評価がどうなのかわからんからなんとも言えんね
ベルケにとってロゼマは、憎きトラ王を王座から引きずり下ろした人だけど、同時に政敵クラッセン系の新王を立てた人でもある
あと仇敵トラ王は自分たちの手で倒したかったのに獲物を奪われた、とか思ってる可能性もあるし、ゲオ支持してなくても、ロゼマが聖杯援助を断ったって知ったらいい感情を持ってない人もいるだろう
さらに言うなら、ゲオに同調しなくても、同じベルケ貴族がロゼマの故郷エーレンを侵攻したせいでこっちにいい感情もってないだろう、アレキ編入されでもしたらひどい扱いうけたかも、と安心してる可能性もある
トラ王が自分たちの上に立つくらいなら、魔力豊富な女神の化身のほうがよかったっておもってるかもしれないし
いろんな可能性があるので、ちょっと自分の頭では予想がつかねえっス いるかどうかはわからないけど真っ当なベルケ貴族が残っているのなら
真に恨むべきはゲオの甘言に乗って目先の魔力目当てにエーレンに侵攻して
女神の化身との縁を断ち切った自分達ベルケ貴族の行いだと理解してるんじゃないか そんなに憎いなら、中央にいるより領地にいたほうが狙いやすいじゃないか
どうせそのうち生活苦が解消、凝り固まった一部過激派以外は普通に穏健化するだろうけど
ユルゲン全体視点では、虎が勝っても旧ベルケが勝っても、他領への影響が小さいなら誤差だしねｗ >>743
アレキの魔力持ち孤児は犯罪者の子供ばかりじゃなくて被害者の子供もいる
顔立ちが親に似てたら居心地悪そうだけど >>762
アルス似ならアルスの印象が薄いから顔だけでなんか不利益を被ったりはしなさそう
叔母であるD子に似てたらユルゲンのどこにも逃げ場がないけどw >>759
どうだろう？
ベルケ系は、魔力援助を打ち切った(と思っている)エーレンを恨んでるからね
癒された門の向こうを睨みながら、荒れた領地に恨み骨髄のトラオクヴァールと共に残されたことを恨んでる可能性もある メルヒより下の次世代では今の所ベネディクタが1番色々な想像が出来る興味深い存在
今後があるから敢えて洗礼式前幼女設定だろう
アルス夫妻の子供を息子ではなく娘にしたのにも何か含みがありそうだが、レティと絡ませるのかもな
コンラート達エーレン孤児院組のその後話も面白そうだが、こちらはダームエルのフィリーネ卒業式回想部分で登場するだろう
ストーリースケールがエーレン内情になりベネディクタの持つ設定要素には敵わない
でも読者は領主会議後のエーレンの様子以降は知りたいw
その下の世代がジルフロ第四子、金粉ナーエの息子、エグ穴の娘だが、彼らの貴族院入学頃にユルゲンが落ち着くのかもしれない
この辺りがルッツとギルの本屋さんくらいかな >>764
ベルケが聖杯援助を断ったエーレンを恨んで、そのことでゲオとのエーレン侵攻を正当化してるなら、それを退けられた今、ベルケ貴族はこんどはエーレンとアレキに自分たちが恨まれるって感じるんじゃないかな
実際エーレン側からしたら責めてきたのはゲオだし、ロゼマも実際相対した、貧困に追い詰められたベルケ貴族個人の顔で、どっちも敵がベルケ貴族とは認識してないと思うけど
今後もし賠償をもとめるならブルーメに対してだろうし
人間って基本自分の思考パターンで相手も動くって考えがちだよね
ベルケ系貴族にとって世界は恨みつらみに満ちてそう ランプ兄とアウレーリアの子のジークレヒトの将来も興味があるな
というかこの家の将来が気になる
ランプ兄は領主候補生であるボニ爺の孫で元領主候補生だったカルステッド父様の子だから
かなり近い領主一族の傍系だけどジークレヒトはそこから一段下がるわけだろ
メルヒがアウブになってどんな形であれシャルが婿取りしてエーレンに残ったら今のリンクベルク家の立ち位置に
シャルの家の付く感じなっていくのだろうか？ 中継ぎツェントのエグ治世からメス書持ちツェントの治世になって、さらにメス書ツェント治世下で正当な競争により次のメス書ツェントが出て…ぐらいの世代を経ないと国は落ち着く感じがしない
追い詰められて(余裕があるのにエーレンは援助を打ち切ったという)誤った認識を持ったベルケギーベと民が真相を知る機会があるのか、知らされて受け入れることができるのが何時になるのかも不明だし
王族との関係性で利権を得ていた各領地はツェント位を得る機会がいきなり巡ってきたように感じて競争するかもだけど、古いやり方を変えられない領地も多いだろうし
(ツェント継承式見た後で女神の化身に魔力プリーズとか、意識変わってない…)
ツェント位目指す領地も、簡単には必要レベルに達しないだろうから結局、合格点出さないエグ達に疑心暗鬼になったりとか
(我ながら暗い未来像…) >>766
賠償はアレキがしてるのでブルーメには求めないと思う
それにしても残った旧ベルケ貴族が最も不満に感じていたのは
もしかしたら中央が管理していた旧シャルファーとの差ではないだろうかと妄想してみる
旧シャルファーがどうなっていたかはわからないけど中央が管理していたので
魔力的には問題がなかったのではないかと思うんだ
同じ負け組領地なのにこの差はなんなのかという不満があったらそれだけでも割れるかなと 旧ベルケと言えばアーレン（6位）に吸収されたベルケ貴族はダンケル（2位）に吸収されたベルケ貴族を
上位領地貴族として敬わなければいけなかったんだな
今後はブルーメ（今のところ2位）としてダンケル（1位）に頭を下げなければならないわけで というか政変の後の大粛清の原因になったベルケ貴族が他領の人間恨む事自体どうかと思う
だって中立で何もしてないエーレンの上に本来ならもっと下位にいるはずの元ベルケ貴族が立ってアーレンの順位で大きな顔してた訳でしょう ベルケ貴族の大部分は王族の厳しすぎる粛清はずっと恨んでるだろうなとは思うが粛清その後は人によって環境が違うからなあ 俺たちは不幸なのにお前らは幸せなんて許せんってのも恨みなんだよな
この手のは自分の事しか考えてないんで迷惑になるんよ >>771
とは言え王族の側近であるラオブがトルーク盛ったせいだとしたら
まさしく王族の自作自演の粛清だしなー >>771
粛正までは仕方ないと諦めても領地が荒れていって先も見えないとなればな
グル典ないならないで領主一族を処刑する前に礎行き鍵を確保しとけと王族を恨むだろう
民に近い良いギーベだったなら、尚更、連座で自分を粛正するとかなら納得しても民の未来が無いとかは納得しにくいと思う
ベルケギーベにとってはエーレン魔力は勝ち組アーレンに与えられた利の一つみたいな感覚で、エーレン都合で取り止めなんて冗談じゃないみたいな認識だったのかも >>775
勝ち組はあくまでアーレンであってベルケじゃないのに中立のエーレンから負け組のベルケに魔力流さないといけない理由はないよね
人間は基本自分に都合の良い情報取捨選択するものだけどそれにしたってエーレン侵略にはなんの正当性もない
侵略で死んだエーレン貴族の親族とかはベルケ恨んでるだろうな >>776
エーレンにとってて敵なのはアーレンでも旧ベルケでもなくゲオであって
旧ベルケが攻めてきたという意識はほとんどないと思う >>777
旧ベルケと交流が合ったポニ爺が戦場駆けまわってたし
ゲオの所為は有れど無関係とは認識されないと思う >>778
ポニ爺に戦場を駆け回る理由はあってもエーレンにはないから 殆どのエーレン貴族達はアーレン側旧ベルケにエーレンが魔力提供していた事は知らないと思う
一方で旧ベルケ側はそもそも何故その事態に陥ったのかっていう根元を都合よく忘れ、エーレンからの魔力提供切られた事を逆恨みしていそう
だからこそゲオ甘言にベルケギーベ達は乗っかった
ただ貴族の常識で考えてもそうそう美味い話は無いはずだし、正常な判断能力があれば頭の何処かで警鐘がなると思うが…変だと思わないのはやはりトルーク？
結局は魔力電池になったのだから旧ベルケは再度時勢を読み間違えてる感があるがそういう特色か
貴族院でマインにネチネチしていた学生は親がベルケギーベかもな >>780
もしそうならヴィルの嫁候補かな
マインのせいで被害受けた仲間ですねって言われたら意気投合しそう >>781
その逆恨み夫婦フラグはヤベェw
ギーベすら出来ずに没落コースまっしぐらだw ツェントの合格基準はエグが示してるから、目指したいのが目指す分には問題ないんじゃない？
じじ様が手助けしたけど、道が開かれたから、エグがツェントになったってのは目に見えて分かるからごまかしようもないし >>781
流石のヴィルもそこまで愚かだとは思えないが、もしアウブアレキに対して不穏な匂いを察知したら
今度こそエーレン上層部から印籠渡されるだろ
シャル、ブリュ、エルヴィーラ辺りが本気で消しにかかると思う ベルケ貴族にとってと、ユルゲン貴族社会にとっての「ベルケシュトック」って名前の重さにギャップが出来てそう
トラ王時代はベルケの名前はまだユルゲンで大きな意味があったと思うんだよ、自分たちの王に遺恨を抱き命を狙う輩だから
でもアウブになった今、領地内の問題だからどう転ぼうと他領に影響は少ない
ベルケにとって新ツェントエグは政敵クラッセン前アウブの孫（養女）だけど恨むならまずトラ王だから、エグに危害を加える可能性は低い
ユルゲン内でベルケって名前の重要度がガックリ落ちたというか、領地の線引きしなおしでベルケって領地が正式になくなって過去のものになったというか
まわりがエグの新体制を受け入れるのに必死になってるのに、そういう変化にベルケはどこら辺まで気づいてるのかな
ベルケ内から、ベルケの名前にこだわりがあるし、トラ王への恨みもあるけど、その立場を利用して有利な条件を引き出し、生活を豊かに、土地を富ませていこう、っていう感性が育つにはどれくらいの時間が必要なんだろう 迷惑がかからない限り、他領にとってはどうでもいいこと
特筆すべき人物でも現れれば、その時対応すれば良い事だから
トラ王の人柄は悪い人ではないと思うので、立て直して面白い領地になるといいけどね >>787
言いたいことを詰め込みすぎて文章が混雑してしまってる
おかげで何が言いたいかわからないよ 政変から新体制に移行するまでのベルケを除いた廃領地の礎の管理はどうしてたんだろう？
とりあえずの処置で伯爵領として元領主候補生のギーベに礎を染めさせてたとかかな
ベルケの場合は供給の間からの供給だけになるけど供給者として登録されていた者を生かしていたのかどうか･･････
礎が発見できれば誰かが染めて供給者も再登録できるから最悪の事態は回避できるけど
その目処が立たない当時のベルケ貴族は『目が覚めたら周り一面白い砂』みたいな悪夢にうなされてたかも
新体制でブルーメになって礎への魔力供給の不安は無くなったから旧ベルケ貴族も精神的にはかなり楽になったんじゃないかな
以前と違ってメダル廃棄が可能になったけど、プラスマイナスゼロって事は無いだろう >>765
一部読者はな
自分はエーレンの今後にそれ程興味ないし、忙しい作者さんにダイジェスト以上のものを書いて欲しいとは思わんね
コンラートたち孤児院組も普通の貴族として埋もれて行くと思うし
>>768
エグたちがツェント候補の合格点出すの？
メス書の取得方法は公開されるわけだから、全属性シュタープ取得や十分な魔力の奉納など個人の資質の問題では？
あとは元神次第 >>790
供給の間には誰も入れず直轄地は荒れ放題だったのでは？
ギーベ領は聖杯でぎりぎりの状態だったのを見ると、下手したら半砂漠化していた可能性もあるのでは？ 表紙チラ見せ
ロゼマさんが成長してる、大人っぽくなってる
前の巻でも思ったけど、幼女じゃなくちゃんと女の子に見える！
少女までは行ってない >>794
少女と女の子に別の意味があるなんてとんだ珍説が出てきたもんだ いや言ってる意味はわかるぞ
性的ニュアンスの差だろ 年齢的な表現法だろ
Wikiによれば少女は7歳から18歳前後、幼女はおおむね満1歳から満8歳～9歳くらい
女の子は概ね成人以下全般と思えばよろしいかと
なので幼女と少女の中間で女の子と評したいのでしょうけど、Wikiの区分では中間はないですね >>791
勿論、ツェントに成れるかどうかの基準は魔法陣とかじじさまとかが決めるんだけど、成れない連中からはどう見えるのかの話 >>797
>>794 の女の子という言葉の定義についての使用方法が一般的かどうかはともかく、幼女じゃなくなってるし昨今の体格は大人に近い(けど大人にはなっていない)中高生でもない感じを言いたい感じはわかる
小学校中学年後半から高学年ぐらいの感じかな
これから少しずつ成長するんだよな
この時期の一年ごとの微妙な違いを絵で描写しなきゃならないのは絵師さん大変だなー 今までの表紙で一番感動したかもしれん。これは良いなあ 次の表紙絵が真っ赤で凄えとおもった(粉蜜柑)
あとお魚さんの初ビジュアル公開か……顔わかんないけどw このラノ2年連続1位おめ
地雷さん人気投票でも上位だしすげえな 書き下ろしSS楽しみｗ エーファママンとお魚さん読みたい お魚さん視点は楽しみだな。
地雷さん視点だとなんかわけわかんないうちに懐かれちゃったぞ感だけでイマイチ活躍ないけど、あのベールの中にはいろいろつまってると思うんだ 建前１１歳ホントは１２歳で見た目は１０歳くらいにはなった？ お魚さんの持ってきた魚がどういう経緯で生魚になったのかとか、ヴェール被りっぱなしにゲオは関与してるのかとか凄く知りたい
楽しみ エーレン貴族の内情が分かりそうだからブリュンの話はおもしろそうだ >>811
不和をあおるためのヴェールお薦めを裏から誘導してたら不発感がものすごいから期待だな >>814
ギーベ・ハルデンツェルでない？
印刷業について真摯に語れるのがそれぐらいしか思い浮かばん
ひょっとしたら同時期にグーテンベルクが来た領地のギーベかもわからんが 上級貴族という条件ならギーベ・ハルデンツェルかちょっと捻ってギーベ・ハルデンツェル第一夫人かな
助言できそうでしてくれそうな上級貴族という条件だけならエルヴィーラ母様も当てはまるけど 本命：ハルトムート
対抗：ギーベ・ハルデンツェル
大穴：エルヴィーラ
こんなとこですかね 印刷業についてアドバイス出来そうな上級貴族って、正直あの時点ではエルヴィーラ、ギーベハルデンツェル夫妻、ユストクスくらいな気がする
ハルトムートもまだ地雷さんから学んでる最中だし
他にいるかな？
ユストクスだと一番面白いかな？ギーベ夫人もあまり出てきてない人だから興味ある
エルヴィーラは好きなキャラだが、予想通り過ぎてつまらない 助言したのはお母様かなと予想
話は変わるけど、ユルゲンって強烈な男尊女卑だよなーと思ってた事もあるけど実際そうでもないよね
女は不利だけど当主になるのも珍しい事ではないみたいだし、仕事も出産育児期を除けば対等にできるみたいだしね
女卑は婚姻システムぐらい？それもユルゲンが魔力不足になって魔力豊富な子供をたくさん作るため複数妻が地位の高い(＝魔力豊富)貴族では主流になった感じだし
男尊女卑って言うよりは封建的な家長制度かな？
父親が選んだ相手と結婚するってのも、逆に当主が母親であれば母親が相手を決めるんだろうしね
魔力豊富な時代はもっと緩かったのかも知れない
ユルゲンが魔力で満たされるようになれば婚姻システムも変わってくるのかな
子を産むことで女の価値が測られなくなれば、生殖機能以外の実力で自分の価値もあげられるようになるよね こっちの歴史でも女は絶対に王や家長になれないって国も少なくないからね
そういう意味では女でも跡を継ぐことが可能なユルゲンは女性の権利も認められていると言えるかも 女王もいたしな
職場も別に男社会って感じでもなさそうだし 文明レベルが低いとどうしても戦える男が権力持つようになるけど、魔力があれば男と対等に戦う事が可能な世界だからな
身体強化とか魔術具作るとか方法は山ほどある 一夫多妻は実はヤローに厳しいんだよね
成人して結婚までこぎつけられる貴族は女性の方が三倍とまではいかなくても二倍くらいは多いはずだから青色になったり下働きだったり貴族になれないのは男の方が多いし婚姻や養子縁組みで昇格するのは女の方が圧倒的に多いはず
貴族になれても結婚できない男は下級貴族にゃダームエル以外もけっこういるんじゃないか 結婚できないヤローが続出する点でも気の毒だが
女が男の所有物ではないユルゲンで複数妻とか何の罰ゲーとも言える…
妻の後ろには実家ありでないがしろには出来ないしあちこちに気を使わなければならないしで、相性合わなければ最悪だ
ハーレムは男の夢とかよく言うが本当にハーレムでウハウハなんて夢でしかない >>825
それでも自分で相手を選べればマシだがヴェロとかD子とかムレンとかを政情的に貰わないといけないと地獄だ… >>824
それは思った、男女の出生比率がほぼ同じなら
3人まで妻を持てる貴族の世界で確実にあぶれる男が出て来るんだよね
そりゃ上級貴族でもなきゃ枠いっぱいの夫人を持って養うことはできないだろうけど
下級貴族の女性の場合は中級の夫人の1人うまくいけば上級の愛妾の座も可能で
下級貴族の男性が結婚したくても相手がとても限られててくる 実家を出て独立して結婚ってユルゲンではかなり難しそうだね
何事にも実家（後ろ盾）が重要だし。実家を出た男なんて候補にも入らないんだろうね >>828
家族と折り合い悪いと中央に行くくらいしか逃げ場がないが、中央に行くにも１回くらい表彰されないといけないらしいから下級貴族には難しそう >>826
なんならD子第一、ムレン第二、ヴェロ第三夫人なんてアウブ(次期アウブ)がいた世界もありえたかもｗｗｗ 跡継ぎ確保できてたら、同じ能力なら娘優先とかどっかで言ってたし、貴族人口的には女子の方が多そう ボニ爺の家系が男性ばっかりと特別視されていないからなぁ 妻の一人が妊娠したらじゃあ他の妻とって訳にはいかないってさ… >>830
自殺したくなるなw
もしくは各妻必要な子供仕込んだら愛人のとこに逃げるw 確かどれかのファンブックのQ&Aで答えてたと思った
出生率は男女でほぼ5：5だけど貴族になれる比率は明確に女の方が高いって 何言ってんだ
女は体力に劣り出産で動けない時期があるので有事に戦闘ができない不利があるので当主は男性が優先されると書かれてたじゃないか >>826
初代ギーベ・グレッシェルと先代アウブ・エーレンが被害者だな
フェルディナンドも星結びは免れたけど婚約期間の一年半だけで精神ボロボロにされてたしな >>837
全員一人しかハズレ引いてないのに大変だった…三人もその感じのを貰ったらストレスで死にそうw
というか前アウブエーレンはストレスで死んだんじゃないか？ ブリュンも次期ギーベとして育ったんだから
ジルの第二夫人なんかよりがんばってそのままギーベになった方が良かったような… >>838
先代がピンシャンしてたら、エーレンは政変参加でえらい目に
原因はなんであれ、良い時期に病気になって死んだ事が先代の最大の功績（多分ｗ） 立場のある男は同等の立場を持つ妻を娶る義務があると考えると、第一夫人は政略婚になり義務の関係になるから男側の救済の意味も含め第三夫人や愛妾が存在するのだと思う
建前は子供の人数や魔力量云々だろうが本音はこれじゃないかな
初代グレッシェルの場合は第一夫人が領内上級だったからガブが押し掛けて来れた
次期アウブの男が領内上級妻一人なのはエーレンでは常識でもユルゲン全体としてはそうではないので捻じ込まれたのだと思う >>841
カルステッドに言ってやりたいな
お前は一人目が救いなんだ、二人目はしょうがないとしてその三人目は一人目に負担かけるだけだから止めろ、と まあ女も愛人持てるんじゃないか？
欧州の貴族社会を参考にしてたら既婚女性は結構火遊びや愛人ありだったし
家庭に持ち込まない限り社会的にも許容されていた
ユルゲン貴族だと旦那が他の夫人と子作り中は暇だしな >>835
女の方が能力高くてと言うより女の方が基準が緩いイメージ
確かに持って生まれた魔力の量はあるけれど
魔力の増やし方って各家の秘伝みたいになっちゃったせいで
どんなに良い魔力の増やし方を見つけても拡散せずに
下級は下級、上級は上級とほぼ身分固定したイメージ
もし魔力の増やし方が公開されて研究されて
義務教育機関みたいなところがあって魔力教育が採用されていたら
神様への祈りの重要性も失われなかったんだろうなぁ
更に上級でもサボリは落ちこぼれ下級や平民でも素質があって努力する子は伸びると見た >>842
女側救済は買い物系や実益込みでお茶会だろうか
ベンノの商会は元々下級貴族がお得意様だったよな
ダームエルやフィリーネ達貧乏下級もいるが豪商呼びつけて散財する下級がいるのなら上級は言うに及ばず
マティアスやラウレンツの実家も特に制限はなく買い物は出来ただろう
連むのが好きなら茶会で夫の悪口大会なんかは同階級同立場の夫人達と普通にやってると思うし、トルークがあるならそっち系パーティーというか茶会あっても驚かない >>836
50％の確率で貴族になれないけど貴族になれさえすればかなりの高率で当主になれる男と八割方貴族にはなれるけど当主になれるのは一割未満？の女という比較で男の方が恵まれてると思う？
どっちかを選べるよと言われて男を選ぶのはギャンブルだと思う >>847
そもそも男女の比較っていうよりはこっちの昔の(今の)男尊女卑よりは文明レベルの割に男尊女卑具合が酷くないよね？って話では
男尊女卑ではあるよね >>849
こっちの世界の男尊女卑は男は男っていうだけで女より偉いんだって感じだけどユルゲン貴族で当主の大半が男なのは女は妊娠授乳期の一年以上の間ほかに魔力を使えないっていうハンディがあるからという一応は合理的な理由がある
階級制厳しいけど魔力量というハッキリした指標があるだけこっちの世界のそれよりはマシという指摘は以前からあるけど男女格差もそれを補える婿がいれば覆せるってのがハッキリしてるだけマシだと思う
それより家庭にいる女性貴族の魔力がムダになってない？と思う 第二第三は離れに暮らしてるようだから、そっちの維持に使われてるんじゃない？
守りとか礎的な奴が館にあるだろうし 家で必要な魔力を女性が使って男は仕事に専念できるようになってんじゃね 男尊女卑と言えば男尊女卑だけど、魔力を一定水準に維持する為の合理主義の結果そうなったって印象
子供を沢山作るだけなら一夫多妻が一番効率いいのは確かだし
ただ今のユルゲンは理由を忘れて折角の合理主義うっちゃりまくりだけど。せめて貴族語による意志疎通の無駄はどうにかしないと大変 ユルゲンは本来は血統主義より競争主義だからアウブがより優れた後継者得る為に選択肢増やそうという意図もあったかもね元々は
母親が同じだとどうしても競争がなぁなぁになるし母親も自分の子がアウブと決まってたら必死になって優秀に育てようとしないだろうし み、皆いつもものっそい長文で語ってるけど凄いエネルギーだね 個人的には不要なトコ削って文章短くする方がエネルギーがいる…
本好きのファンってだけで長文を｢読む｣方には耐性というか適性がある人が選別されてるだろうけどそれにしちゃよくそんな読解力でこの長編読み通せるね？！という人がときどきいるよね…
地の文は読まない！というのがネタじゃないならそれで本好きを読み通せるというのは私にゃ理解の及ばない人格の持ち主だと言わざるを得ない
ていうか地雷さん一人称の地の文こそ本好きの最大の特徴で特長でダイゴミってもんだろうに… この物語に男尊女卑なんてどこにもないと思うんだが… >>846
そういうお茶会的なものを好んでないけど義務として仕方なくこなしてそうな女性もいそうな…
アンゲリカは例外すぎるとしても半値さんとか大根さんとかお魚さんとか苦手そう
連むのが好きでない女性には救済どころか追い打ち？ >>857
ダンケル式求婚でヴィルが責められてたけど
あれ他領金粉ならもっとキレたり暴動起こしてた場面だろうな >>857
> この物語に男尊女卑なんてどこにもないと思うんだが…
俺は男だから全く感じなかったが女読者だと感じんのかね
結果的に魔力的に不利になるから男優先になってるだけで無制約な男尊女卑じゃねえよなあ >>855
発達障害は1の言葉を1にしか理解できないので、10のことを伝えるのに1の言葉を10個並べるしかないんだよ
それと感情表現が苦手だから、気持ちを表すために遠回しな質問や情報交換で必死に伝えようとするのさ 男女格差、アウブへのなりやすさはあるけど、子供育成の魔力都合優先だしなあ
むしろ、最初から最後まで身分制度と延々戦ってなかったか？ >>861
リアルの男尊女卑も成立過程ではそれなり合理的な要因があった
状況が変わっても慣習や規則が変わらないから多くの者が納得できなくなったわけだが
ユルゲンにも、そういう兆しみたいなのはあって、子育て期間に入ったら貴族女性は長期間、仕事を離れるとか、子供できないと女性側が立場悪いとかは、その一つじゃないかな
貴族は乳母とか雇えるし平民女性は早くに仕事に復帰するし貴族院教師は独身が多そう(寮監は住込だから独身のはず)であることを考えると
子供が大きくなるまで仕事しないことに合理的理由はあまりなさそうな気がする 仕事、したけりゃすればいいんだけど、立身出世のできる身分制度だっけ？
仕事でどんなに活躍しても魔力量による上中下の壁は越えられない感が…
でも、落ちる時は一瞬ｗ
そう考えると、一族の地位を保持するための努力って尋常じゃない気がするし
そこを人任せにして、出世の見込みのない仕事して、真っ逆さまなリスクを負いたいものかな？ 夫の仕事は、過不足なくやってくれれば十分、功績上げても上がれるわけでなし
むしろ妻の仕事、社交と情報収集が超大事で、そこで付く相手を間違えたり教育に失敗すると
些細なミスで一族没落、下手すりゃあっさり連座とかだよね？
むしろ妻側が司令塔なんじゃないのかな、って思わなくもないんだわ 家長の権限や責任が強いよね
お家乗っ取りによる殺人も家長以外の殺害だと罪に問われず
防止を怠った家長が悪いってことになる >>839
ブリュンの発言を思い出せ
今のグリュッセルではよい婿を迎えられないって言ってるだろ
次期ギーベの教育を受けたからこそギーベの地位は妹か弟に譲った方がいいと判断した
自分の大切なもの（グリュッセルと主）を守るために第二夫人になった方がいいと考えたから
立候補した訳で、ついでに自分の夢（流行を作る）の実現もがんばっちゃうぞと
すっごく地雷さんの影響を受けた考え方をしている >>869
ブリュは当初、意地だけで下町に同行したころと比べると、視点が高くなったなーと感慨深かったわ、あのエピソード
まあ、結果的にマインさんを不意打ちするような選択になったせいで批判的な人も多いけど… >>871
ジルなんて婚約したらすぐさま地雷さんの側近の魔力目当てでブリュンに泣きつくというボンクラ領主なのにね またキャラ愛爆発させて別のキャラを叩き始めたー
キモー 実際にブリュをらぶらぶ幸せ夫婦に割り込んできた邪魔者扱いして
ブリュざまぁ妄想してる人とかいるからね >>872
ああ、なんほど
ヴィルと同じことをしようとして、地雷さんの許可をとれってブリュンに注意されてたね >>862
なろう男向けを読みすぎて発達障害みたいになってる人がいるよね
本の読みすぎって怖いし
そういう男向けが累計最上位という >>870
そりゃ恩を仇で返したようなもんだし
報告・相談したら最大限の便宜を図ってくれる上司に砂かけて去ったらこんなもんやろ >>879
仇か？砂かけか？
そこの認識からして見方が分かれてるような感じする エーレンと地雷さんの為にジルの第二夫人になりたいと相談しても地雷さん困らせるだけじゃないかな
ジルフロに恨まれる事になるかもしれないしそもそも地雷さんはジルに第二夫人を勧められるような立場にない
ボニファティウスとシャルが歓迎してることからエーレン領主一族としては利があったんじゃないかな
なんにしろ受け入れたのはジルだしもう他領のことだしリーゼレータのお相手のほうが気になる 個人的には第二夫人になる申し出より
第二夫人になって第一夫人や現在の主を指図して流行発信する条件提示の方が引っかかった
立場的にそりゃまずい
そこまで言うならやつぱり現在の主に相談すべきだろう >>876
ジルにちゃんと注意できるブリュンと、ちゃんと注意を受け入れて行動できるジル
あのエピソードでなかなか良い組み合わせかもと思った
正直、フロだとジルを甘やかすばっかりで、
ジルのダメなところを指摘して矯正？教育？できるイメージがないんだよね 第一夫人は他領との社交重視、第二夫人は領内をまとめるってことだと受け取ってた
フロがどっちも出来てて魔力が豊富であんな時期に懐妊してなければ第二は必要なかったかも
地雷さんは好んだ相手以外とのお茶会は面倒そうにみえるから領内で流行拡げる雑事はやる気あるブリュンがやります的な感じだったんじゃないかな
結果的に地雷さんの流行に関われなくなったのはブリュンの選択の結果だから自力でなにか考えるかフロに考えさせるんじゃない？ >>884
第二夫人持ちかけた時にちゃっかり付け加えたんだよ
ああいう計算高さは自分はそこまで嫌いじゃないが
駄目な人は受け付けずに嫌うだろうなと思った ブリュはジルフロの奴隷ちゃんじゃないんだからそりゃ自分とグレッシェルの利を求めるだろ
ブリュの要求が厚かましいと思ったりエーレンに必要もないのにでしゃばった女だと思ったら
ジルが受けなければなかったことにできる話の切り出し方だったわけだし >>885
他領への流行発信はどうしても第一夫人が担うことになるからね
更に付け加えればブリュン自身はこれという流行のネタがない
現在の主である地雷頼りで第一夫人の他領流行まで私が私がって言っていることになる >>887
うんだから自分はそこまで嫌いじゃないと言ったよ
ただ現在の主にも相談せずにその主を使うことを考えていたんじゃ
立場的に反発も大きいだろうなと指摘しただけ >>883
ジルがフェルに仕事押し付けるの地雷さんが阻止しようとしたらその地雷さんを阻止しようとしたり、第一夫人として無責任極まりない時期に妊娠したり正直第一夫人としては零点だよな
まぁ、第三夫人の子だからどうしても第三夫人向きになるのはしょうがない気もするが フロって最初はジルの手綱をしっかり取ってる女って話だったのにね
まあそれを言ったのがフェルではあるが
ところで、神々との距離がもっと近かった時も一夫多妻だったのかな
星神によって結ばれてた場合糸はどうなるんだろうか… >>888
>>これからは第二夫人として、フロレンツィア様やローゼマイン様を通じて流行を発信していきたいと思っています。そして、領主一族として流行を作り出していくことにも挑戦したいのです
この本文を読んでお互い違う受け取り方をしてるようだからここまでにしとく
読む人によって色々な捉え方があるってことで ブリュの性格は出過ぎた部分も多く嫌う人も多い
ただジルのストッパーとして見れば結構役に立つよ
側仕えならではの視点があるのだと思う
ブリュについてはマインがアレキ城でフェルと婚約式をしている裏側視点を読みたい
ヴィルシャルメルヒと留守番部隊としてエーレン城にいると思う
ヴィルについて思う事は沢山ありそう
ジルが言ったとされるヴィルがギーベになるならギーベの娘を嫁にって話の原案はこの時のブリュの体験が元かもしれない >>892
そうだね
これまでブリュンが何か一つでもこれがブリュンの作った流行って
断定できるようなものがあったらまた違ったかもしれないけど
全部地雷さんの考えたネタに乗っかっての流行発信しかしていなくて
そこで第二夫人として第一夫人や現在の主を通じて流行発信するとか
領主一族として流行を作り出していくとか言われたら すまん切れた
やり手の若手に昇進話が持ち上がった際に
現在の上司を使うけど文句ないよね？と念を押しているように見えて
不快に思う社会人体験した人もいるだろうなってことで ブリュの言ってる流行発信って領内限定でしょ
領外は会議出られないし、上位領地とのお茶会に対する側仕えの教育は申し出ている
断られる余地を残すために独断で申し出たっのが、？だったけど、
地雷さんに話し通すとそのあたりの加減まで地雷さんの負担になるし、
むしろ地雷さんの負担を減らすために領内を整えるって、
ボニ爺が認めたとおり、忠臣なんじゃないかな
少なくともヴィルの近くにはいないタイプの側近だよね 第二夫人になるブリュンが出過ぎるのは良くない、というより
第一夫人としてフロの影が薄すぎるんだと思う
ブリュンのほうがやりたいこと主義主張がはっきりしてるし、
フロはこう、ぼんやりした印象が拭えないんだよね >>897
領内限定とは言っていないしわざわざ第一夫人まで持ち出している以上は
他領も想定していると思われてもしかたない
だから忠臣と思う人がいる一方で恩を仇で返したようだという評価も混在している >>895
普通に今までもマインを通して流行を発信してきたじゃんｗ
ブリュンが選んだお菓子をマインが持参したり、ブリュンが選んだ髪飾りを1年生がみんなで付けたりとか
ブリュン的には今までと同じ事をやるつもりだっただろう
それに、これからエーレンの流行を作っていくのにはブリュンの審美眼が大活躍だろう
下町が作った物の中から、貴族に受けそうな物を選ぶのが重要だし
まあコリンナとか下町のメンツがマイン居ないと新しい物何も作れません、と言うなら下町と一緒にエーレンは沈んでいくだけだが
少なくともイルゼはマインが居なくても新しい料理開発出来てるし
問題ないんじゃね >>898
ロゼマとあまり会わないから登場しないだけでしょ
舞台に登場しなけりゃ仕事もしてないと思うのは短慮だと思うね 領主の第二夫人が、第一夫人や領主の養女の発案した流行を、
「第一夫人や領主の養女が作った流行」として発信するのはなんら問題ないだろう？
エーレンフェストの領主一族として当たり前のことじゃん
少し前にヴィルが男の社交でエーレンフェストの流行をまったく宣伝してなかったことに対して文句言ってたのに、
なんでブリュンヒルデがフロレンツィアとローゼマインの流行を発信する、という宣言に対して文句が出てるの？ >>900
それをブリュンがマインを通して流行発信してきたと評するのはいくら何でも過大すぎw
マインの流行発信のお手伝いレベルをしてきたことだから
>>895-896でも書いたが例えば社内プロジェクトで
上司が発案してヴァリエーションを生んだ商品を
部下A含めて部下達が選んで売り出したら好評で流行になった
その後で社内の派閥関係でゴタゴタがあって
部下Aがその上司と同等か上の立場になる提案をその直属上司とも相談せずぶっちゃけ
更に>>900みたいに上司の作った流行を自分の流行みたいにすり替えたら
そりゃ事情を知っている人たちからは評価が厳しくなるよ >>902
そりゃ>>900みたいにブリュンがマインを通して流行を発信してきたと言う人がいるからじゃないのか
別にブリュンが流行発信すること自体には問題ないよ
ヴィルの例で言ったらヴィルが流行作ったわけでもないのに
自分が流行発信してきたと主張するようなもので
もしそうえしていたらやはり同じように叩かれただろう 自分もブリュンは忠臣だと思う派
ライゼを抑えられないジルヴィルを見かねて出しゃばった、独断なのはロゼマの負担にならないように、で
流行発信に関しても染物展示会のときのロゼマの言葉がキッカケになって、これからは自分でも作っていきたいと思ったのでない？ >>900
いや、ブリュンが無能なフロに代わって流行も頑張るのは別に問題ないけど、地雷さんの場合は地雷さんが持ってる流行をブリュンがプレゼンテーションでサポートしてただけだしブリュンもそう思ってるだろ
だから今度は作るのにも｢挑戦｣してみたいって言ったわけで あとブリュンは第二夫人だから流行発信には限界がある
身分を超えた範囲を想定しているならそれなりの根回しが必要で
第二夫人になることもその立場で第一夫人や現在の主を通して流行発信する腹積もりも
現在の主に相談せずに提案しましたは身分社会のユルゲンではまずいだろうなってこと >>901
陰で色々努力してるのかもしれないけど成果がない上失点があるからなあ
無能と視られても仕方ない >>903
別にマインの作った流行をブリュンが作ったとは誰も言って無いだろ
自分で作るのはこれから挑戦していくって言ってるんだし、これからの事だよ
これまでは、ただマインの作ったエーレンの流行をマインを通して発信してただろって事だよ 結局ジル様がフロ様好きすぎて自分から第二夫人取る方向に動かなかったのが一番悪いと思うんよな
領内安定のためには粛清後にさっさと第二夫人取る方向にしなきゃあかんかった 第2夫人とって安定ってのはどうなんだろうね
ロゼマさんの価値観ではないな >>909
ブリュンがマインを通して流行発信してきたと言っている人がいるからね
それじゃ作ったのはブリュンなのか？ってなる
マインの作ったエーレンの流行をマインを通して発信って苦しいこじつけだよ
マインの作ったエーレンの流行はそれこそお母様もシャルロッテも行っているが
シャルロッテがカトルカールを他領に面々に披露したので
シャルロッテがマインを通して流行発信してきたって言われるか？
逆だろマインがシャルロッテを通してカトルカールというお菓子の流行発信したと言われる >>910
ジルが有能な領主ならそもそも粛清前からブリュンかもしくは他に目ぼしい第二夫人を上手くやってくれそうなライゼ系の女性に根回ししとくべきなんだがジルだからな…w
第二夫人自体嫌がってフロに宥められてた挙げ句二人して考えなしに子作り… >>891
元々は一夫一妻だったと思うよ
神代では最高神夫婦からして混沌の女神の横恋慕が問題になる程度には一夫一妻が基本だったようだし
離婚すると最高神の加護が半分になるなんてリスクがある星結びの儀式の祝福を二重で授かるなんてマネする思えない
今の貴族にとって色合わせも複数の人とするのが基本になって色事的意味合いはあれど一時的に染めあっているだけに過ぎない感覚だが
神々にとって染めあっている状態は番である証で運命の糸を一蓮托生で結びつけても問題ないとするほど重い意味があるらしいし一対一で夫婦になるのが基本ぽい ブリュンが今後感じるのは様々な差だろうな
グレッシェル総領娘で側仕え見習いとして内部に近い外側から領主一族を見ていた
成人後本格的な活動になり自分と周囲の第二夫人に対する考えの差やアレキ誕生後のエーレンのクラスチェンジとか
ブリュン自身は自分こそ領内安定に貢献している忠臣中の忠臣と思っていそうだが、このスレにいる人達が感じる違和感をエーレン城内貴族も感じるだろう
思い上がった考えを第二夫人予定者はしている等の批判はブリュンにとっては心外かもしれないが現実を見るとはそういう事
自ら火の中に飛び込んだのだから華麗にスルー芸ではダメだと割り切るしかない いろんな見方があるんだなあ
個人的には地雷さんにボンクラ押し付けて自分だけいつまでも恋女房とイチャイチャとかないわーとか思ってたからブリュンがズバッと言ってくれてスッキリしたけど
あと地雷さんの殺されてないからジルは優しい発言も印象深い ブリュンには流行語頑張って欲しいけど第二夫人に対する領内の見方も変えて欲しいな
今までの底辺なエーレンだと第二夫人の子は領内外の上級貴族に嫁ぐか上級貴族嫁に貰って子は上級貴族っていうルートしかなかったけど、ある程度の上位領地であれば第二夫人や第三夫人の子も下位の領地の次期アウブに嫁ぐ道がある >>917
平民が問答無用で殺されてもおかしくない世界観なので貴族のジルが平民のマインを殺さないのは優しいと思うよ
ただ事情を知らない側から見ると養女に対する態度ではないので悪評流れても仕方がない
平民だと思ってるからフェルよりこき使おうとしてたんかな >>918
乙です
表紙の地雷さん大きくなっててうれしい
全体的に赤くてクリスマスぽい >>920
不自由な領主一族でいたいもんかな？領地によるだろうけど、傍系か臣下落ちした方がよくね？ >>924
それはその領主候補生にもよるのでは？ヴィルとか半値さんは領主候補生に生まれて不幸だったけどガッチガチの身分社会なんだし領主一族の地位を維持したいと本人が思ってなおかつ能力があるなら第二第三夫人の子でもその方法があるのは良いと思う >>918
おつ
平民と知っても全ての女神なフェル
平民と知っても恩義を感じて忠誠を捧げるダームエル
平民と知っても自慢の妹なエック兄
平民と知っても主の名を奪うことも推奨するユストクス
平民と知ってさえ領主一族の嫡子のヴィルごときでは不足だと考えるハルトムート
平民と知っても誰よりも領主一族として優れてると感じるマティアス
平民と知っても自慢の娘として扱うお母様
意外と平民と知っても蔑ろにしない貴族が多いからジルが優しいとは感じないな
平民じゃない異母弟のフェルの扱いも酷いし
息子までヴェロの生贄にしてるし
地雷さんが自分を殺さないジルを優しいと言うのは
王族も大変なんだといいとこ探ししてたのと同じ心境なんじゃないかね 第二夫人系の子といえば質問返しでボニ爺の同母妹が既に諸兄されてて本編に出てこないから名前なしって事は名前ありの異母妹イルムヒルデはどこかで出てくる予定があるんだろうか？ >>924
臣下も不自由だが？領主がしっかりしてなければ振り回される
その調整をも可能にするのが第二夫人の立場だ >>926
さらに具体的に言えば
周りが優しければジルはやさしくないとするのは論理ですらない論理破綻者であり美しくない
異論もなかろう >>931
途中送信すまん
>>927
単に同母妹の方は死んでて絶対に出てこないけど異母妹は生きてるから出てくる可能性がゼロじゃないってだけでは >>907
第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態だって語られてた
主に相談する余裕なんてない
流行関連の根回しを領内安定より優先すべしという意見には賛同しにくいなあ >>893
上に立つ教育しかできてないから
ヴィルの側近も調整力がほぼ皆無なんだろう >>933
作中からヒルデキャラ一覧でも作って研究したら？ >>892
的外れな揚げ足取りタイプとかいるからね >>877
辞書にないから間違った日本語だと言うタイプの発達障害か >>938
君だけじゃないんだろうけど、発達障害とか、アスペだの人を貶めること言ってて楽しいのか？
見てて不愉快なんだが >>934
だよなあ第2夫人を決めて領内安定をはかるのは一刻を争う事態なのに
流行発信したいと連呼して第1夫人と現在の主人もそれに使うなんて付け加えるなよ >>926
優しいかどうかっていうより血統主義に偏ってるか能力主義に偏ってるかじゃないか？
自分の能力が低い人間は血統主義に偏りがちで自分の能力が高い人間は能力主義に偏りがち >>876>>883
ヴィルとジルは似たような行動をするという点で
ジルはブリュンに正される矯正されることになったが
結局ヴィルは両親ができることは基本できるしできないことはできないのが基本で
ローゼマイン達が教え込んでパッチをあてた点だけではジル達を上回るんだよな
契約書ではなかった件とか毎年優秀者を取るとか
そういう点では書類仕事はそれなりにできると言うのも確かではあるが
いたらない点はそこら中に散らばっているし
テンプレ通りにしか作業できないと言う点でもある
不規則にジルが繰り出し読者に評価された数々の言動は
ヴィルは認識していない認識外の出来事ばかりなので学習されてもいない
そういう点ではジルが当たり前のようにできることもヴィルはできないということにもなる >>918 スレ立てありがとうぞんじます
>>892
そこの発言の解釈が違って議論になってるというのには同意
流行というのはデザイナーやアイデア出す人だけじゃ生まれなくて必要な相手に必要なレベルで紹介するコーディネーターの役割する人も必要(インフルエンサーとも違う)
ブリュンヒルデが自分がフロやローゼマインを通じてすると言ってた流行発信はコーディネーターとかスタイリスト的な役割だと思う
領主会議出席者や貴族院学生に集めて欲しい情報を指示して、
集まった情報を元に領主会議や領地対抗戦に出るフロやローゼマイン・シャルにこれをこんな風に使用すれば流行発信になりますと助言するのも流行発信の仕事だと自分は思うけどね >>939
不愉快にさせられるタイプの分析や疑問であって
それの発言者がほんとうに発達障害かはわからないよ
わざと無意味に他人を不愉快にさせるタイプの荒らしもいるからね
それで不愉快になると言う思考回路こそが間違っているね
本人が不愉快に思うなら当然で不愉快に思うなら治るまで続けるのが優しさだね
望まなければ一回で終わったことをさらに何度も繰り返す優しさもないけどね シャルロッテとエルヴィーラは出来過ぎだけど
色々言われるジル、フロ、なんだかなぁなカルステッドですらマシな方で
貴族街の成人貴族の大半は、上記のメンツより更に考え方が古くて視野がもっと狭いの考えると
シャルロッテも危惧してたけど
でしゃばりだと思われようが、血筋、マインの側近として得た物、年回りとか利用出来るものは全部利用して
エーレン中央でケツ叩いて、マインが撒いた種を守って、できれば育てて行かないと
エーレン沈んだら、色々奮闘し始めたグレッシェルも結局沈むだけだしね >>940
ロゼマは流行発信に伴うお茶会等の社交が苦手でそんなことより印刷出版事業に力を入れたい
そういう主人の意を汲んで自分が受け持ちますよ、と言ってるんじゃないの？
あとブリュンはジルにはもったいないというロゼマに対して、
自分とジルの結婚をロゼマとヴィルの結婚になぞらえて、愛情のある結婚とは言えないけれど自分もやりたいことができるし利益は取るから気にしないでください、という意味で言ってると思うのだが >>945
ギーベで地元を守るというだけの次期ギーベより
守るため調和させるためさらに最前線に出てきた武闘派だからこそのボニ爺の好印象でもあるかもね >>918
乙です
ブリュンヒルデを出しゃばりとか傲岸不遜な態度をとっているみたいに捉えている人が結構いることに驚きだ >>918
ありがとう存じます
ブリュンの第二夫人申し出の箇所はいろんな解釈ができる箇所だよね
自分としては>>916的な意味で今後が描かれるとしたら楽しみかな
あと期待していた流行発信もロゼマが抜けたら期待通りに行かなくなる
お母様の恋愛小説くらいなんだよねエーレンで発信できそうな流行は
製紙印刷業もアレキそして他領に広がっていくし
それ以外の流行もアレキからロゼマがどんどん発信していく隣で
エーレンの流行をどんな風に作り出せるかだ 良い物だけが流行するわけでもないし、やりようはあるんだろうけどな
有名人が使ってる○○ってだけで売れちゃうのもある訳だし いやさ、デパート効果ってあるじゃない
アレキでたくさんの流行商品売り出したら
他の領地はあれもこれもと買いこんでしまう
気が付いたら流行に使う予算使い切って
他の領地の流行商品は見送るか…になる
それだけでもエーレンとしては不利なんだよね >>918
大変結構
ブリュンヒルデは地雷さんに感謝もしているし貴族社会の常識の範疇で忠臣
でも究極的の選択を強いれば地雷さんよりエーレンやグレッシェルを取るブリギッテに近いタイプのイメージ ブリュンの件は、正直よくわからんのよね
なぜブリュンが第二夫人だとライゼガング抑えられるのか
一部の要求を通したら、さらに要求通そうとしてくるものだろ？ という所とか
ブリュンは元々かなり視野が狭く（身分制度に関し、ジルカル以上に狭い）
ロゼマに修正されて成長はしてるけど、ロゼマと離れてその成長分が維持できるのか？
ライゼガング一族意識優先、身分制度優先思考に経時で戻らないか？ とかね… カルタも絵本も欲しいけどお金が足りないからカルタだけ ってやつか
でも、普通の貴族は直接他領から買い付けるわけじゃないし、贔屓の商人が手配するんだよな？ そもそも中小領地は大領地に流行拾って貰って流行広めるんだからアレキと競合する訳ではなと思うけど
エーレンの髪飾りもカトルカールもエグが全領地のお茶会で後押ししてくれたし >>944
歪んでるわ、アンタ
思い上がりっぷりが酷いわ
自らが歪んでいるだけなのに、他が歪んでいると思ってるんだから >>954
普通の貴族ならもっとお金なくない?
欲しい流行商品はアレキのものだけで財布カラになりそう
>>955
ロゼマがブリュンの流行の後押ししてくれるかどうかってこと?
それ、もしブリュンの申し出が事前にロゼマの相談の上だったら
アレキに離れても事前に相談受けて約束したから…と配慮してくれそうだけど
そうじゃないからロゼマ自身の流行発信だけなイメージだな
フェルも経緯を聞いたらブリュンの為の流行発信手伝うの反対しそうだし 地雷さんアレキに行ったら、本作りと読み手と書き手育てにまい進して、そこまで流行の発信源にならなそうな気がしないこともない
生活環境も食生活も許容できるレベルになって、自分が一番偉い状態だしなぁ 子供も生まれるから出産グッズ
子供が生まれたら育児グッズ
確実にアレキからいろいろ出てしかもヒットする予感 >>958
アレキで髪飾り作ってるって話は無視ですか >>958
アレキは領地ではなく遊び場で、ロゼマさんが自重せず暴走して遊ぶために存在するｗ
そんな土地から何も溢れてこないわけがないｗ >>912
そうかな？
他領からしたらシャルがエーレンの流行を発信してると思うんじゃないかな？
ハッキリとマインが作ったと言って宣伝しないと、むしろマインの流行を奪う事に成る
実際マインが養母様に代わりに布を配ってくれって行った時は
マインからの物じゃなく養母様からの贈り物に成ってしまうから良くないと言われたし
ヴィルもハルトムートに自分も流行に貢献してる風に広めてんじゃねーよとか思われてるし
誰かを通して流行を発信すると言う事は、手柄も全部相手に譲り渡す覚悟でやる事だろうから
でしゃばってるとは逆で、普通に裏方宣言だと思うが >>963
いや実際、他領ではロゼマが流行発信していると考えていたぞ
レス兄の求婚時の台詞は無視か >>956
歪んでる君がどれだけ歪んでるとか酷いだとか思い上がり
だとか不愉快で間違った中傷を繰り返そうとも価値はない
それは君自身の思い上がりであり歪みであり酷さだからね まあブリュンの目論見は、潰れて終わると思うんだけど
だって発信しようにも、発信するネタ（ロゼマ）がもうないよ？
ブリュンには、広めるための現場改良や最適化はできても、元の開発能力がないもの
ロゼマが出ていく事が決まった時点で、無能化するのは確定してる >>957
義務で全部請け負ってくれるわけはそもそもないよ他領のアウブなんだから
でも今までのまともなツテがないエーレンと違ってちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法が取れる 下級なんて流行に小金貨数枚（数百万円相当）を何回も払えんからな
おかしな領主候補生になると趣味に大金貨18枚（1億8千万円相当）使うらしいが
下町で髪飾り造ってた時は分かりやすい価値観だったけど、
紙を売るようになってからは下手な下級貴族より金持ってたようだし、価値観が分からんくなった
リアルの自分の稼ぎがその程度だってことなんだけどさ ロゼマはまだしもエグはツェントだぞ
エーレンの第二夫人が勧めてみて流行らせるって
あの階級社会でそれはない口すら利けない 情報収集をちゃんとして認識を更新する有能な人間ほど混乱するだろうな
地雷さんの発する流行も最初はエルヴィーラ母様やフェルが主導して地雷さんはただの表看板だと思っていた描写が多々あるんだよ
ただ地雷さんと接していると目ざとい人間はそのうちこれは地雷さんはただの傀儡じゃないと分かる
でも綿密に調べるとリンシャンも髪飾りもエーレンフェスト紙も出始めたのは地雷さんが洗礼式を受ける前だと判明するんだ >>964
ローゼマインが流行の発信をしているのは当然だ
側近もシャルも発信していたのだろう >>969
何でブリュンが直接…？普通に領主会議でフロが勧めるかこれからの領主候補生達が貴族院でアレキの領主候補生や代理の上級貴族に勧めるんだろ 俺も>>958と同じ感覚でアレキの髪飾りはトゥーリが主体で作ってて
地雷さんはあとはもう自分からそこまで広げようとは思ってないと思うんよな、読書時間減るじゃん >>971
レス兄はロゼマの活躍だけ突出していてエーレンの周囲が追いついていない
エーレンはもっと下位がお似合いだと評価しているからね
シャルがヴィルが流行発信しているすごいなという評価でないのが全てだ そもそもアレキはエーレンと共に栄えていくために協力し合うって言ってる >>972
>>967がそう書いているから
領主会議にしても中位近い領地の第一夫人が
自分の領地の流行推しなんてできるとは思えない
できるとすればエグのお茶会なり面会に招かれてってことだが
ブリュンはもちろんフロだって招かれるとは思えない 自分の欲しいものはアウブの地位と権力で次々製品化していくだろうけど
ブリュンヒルデの申し出の感想は、ブリュンヒルデカッコいい！でロゼマ自身出しゃばりとか感じてないし、
エーレンの服飾関係はギルベルタ商会のこともあり、ベンノさんに対する恩義からも援助はしても妨害なんてするはずもない
新しい流行作れるかは残ったブリュンヒルデやシャルの頑張り次第だろうけど、可能性が全く無いなんてことは無いと思う >>975
協力って言うのは互いが互いにメリットを差し出すもので
一方にだけ負担をお願いするものではないからね >>975
すぐにエーレンは置いていかれる
アレキのやることは、識字率爆上げ、情報の集積と流通、それに加えて魔術研究だ
シリコンバレーとか深センができるわけで、ある時点で革新が止まらなくなる エーレンはお母様の恋愛小説の執筆環境を整えるのと
ダンケルの歴史書にまつわる権利は手放さないことだね
それで当面は何とかなる >>964
レス兄の求婚って、ヴィルが何も知らないのを確かめた後で行った事だよね
あそこで、ヴィルがしっかり答えてたり、共同研究でヴィル側近の能力不足が見えて無かったらまた違ったんじゃね？
大根さんは、ハルトムートの話を本気で信じたのは奉納式の時だったし
ただ単にマインが突出し過ぎてたから、最終的には皆マインの流行だと理解したけど
マインがやらかして突出してる部分を表に出さなかったら、他領はエーレンで流行ってる物をエーレンの領主候補生がみんなで広めてるだけと思ってただろう 生花ではない立体的な髪飾りっていう流行ジャンルで新製品身につけただけで、
そのデザインを流行らせようとしたわけでもないだろうし、流行を作ってるわけでもないような？
地雷さんは優秀な広告塔ではあるだろうが、ブランド的にはギルベルタになるのかな？ >>976
直接なんて>>967に書いてないし、どの領地も次期アウブが｢必ず｣王族との会食があるのにツェントエグの後ろ楯領地のひとつであるエーレンのアウブ第一夫人が１回も招かれないとかないだろう
他人のレスも原作ももっとちゃんと読みなよ >>966
開発は下町がすれば良いでしょ
コリンナとかイルゼが開発力ゼロなら、エーレンは落ちて行くしかないが
そんな事は無いだろうし、ブリュンは下町が新開発したものから審美眼で売れる物を選べばいい >>981
たらればの仮定には興味ないが
>下位領地の古いやり方では、次々と新しい物を生み出す其方には窮屈すぎるであろう。
とまで言っているんだから流行発信にしてもロゼマがいかにやりにくかったかにまで理解を示している
上位領地はみんなそうじゃないのかな そもそもの話として、ジルの利点、フロの利点、他領とのエーレン社交における利点
世代交代を勧めたいとのマインの進言の後押しとそれによるエーレン執務における利点
ライゼガング古老の利点(勝手に勘違いするだけ)
これらを述べたことに対して、ブリュの利点無いじゃんと渋ったマインへの理由付けとして
流行の発信に関わって行けるのが利点で
ついでに願望として、作り出すのにも挑戦したいと言っただけだよね >>981
地雷さんがエーレンに引っ込んでてもヴィルが無能っプリを披露するので無理では
カトルカールのしゅるいすら把握してない有り様ではね >>983
>>967
>でも今までのまともなツテがないエーレンと違ってちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法が取れる
ちょっと良いものができた程度でエグにも勧めてみて流行らせるって書いてあるぞ
直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>967でも説明した
そのどちらでもない方法というなら、
「ちょっと良いものが出てきたら地雷さんにもエグにも勧めてみて流行らせる方法」
って一体どんな方法なんだ? 間違えた
×直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>967でも説明した
○直接的にはもちろんだが間接的にすら無理だと>>976でも説明した >>986
確かに
というか領主夫妻はフェルとかエルヴィーラが見返りなしに助けてくれるのを当たり前に思いすぎてるからこの二人の尻拭いする第二夫人は自分の望みくらい明確に打ち出していかないとマズイよね >>984
コリンナやイルゼの開発の源流がロゼマにあり、その源流が失われる
既存の改良熟成はできるだろうけど、根本的に新規開発ではない
さらにブリュンは上から流す流行の意識が強い、平民との階級意識も根にあり、修正する上司もいない
下町・平民からのピックアップが上手く行き続ける可能性は低い
で、改良熟成を吹き飛ばす源流からの開発は、今後アレキが暴走気味にやるｗ >>983
es1zXES9は多分ふゆいちか莉亜だから触るな >>992
あんな奴らと一緒にするな
そういうお前は偽テンプレの奴なんだろうが アレキの新しい髪飾りってらでん細工や真珠かなー
地雷さんの髪色だとめっちゃ映えそう 地雷さんも前世の記憶からの引用で0から1を作ってたわけじゃないから何時か打ち止めになるよ
まぁブリュンよりは持つだろうけど >>991
食べ物はイルゼが頑張るだろうな
地雷さんなしでも色々新メニューも出てたしアレキからスパイスが入ってきたらそれをまた使って開発するだろうし
料理のレシピは美味しかったら地雷さんもフェルも金に糸目はつけないし 料理はイルゼが生きててオトマール商会で研究出来る限り新しいメニュー出てくるだろうけどジルが引き抜いたりしたら終了かな
イルゼの弟子とかちゃんと育ってるんだろうか？グーテンベルクの弟子みたいに >>996
そのイルゼ（平民）を、「人間」として大事にしてくれるかどうかが大事だよ
ロゼマは人間と見るが、普通の貴族は家畜レベルの扱いだ
扱いの格差が激しくなったら、イルゼがやる気うしなったり、流出（転勤）はありえる >>969
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