【擁護】小説家になろう総合アンチスレ54【厳禁】
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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ53【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551191042/ タテローの気持ち悪さは、「邪悪な権力者女に陥れられた恨みからのザマァ」だけでなく、
それが「奴隷幼女を手に入れてボコボコにしばきあげていたら真実の愛を得て癒される」までが
ワンセットなところ。
これ、現実に居るロリコン性犯罪者やシリアルキラー、又は虐待やDVをするクズ男の心理とかとかなり同質で、
「社会や女性により“男としての自尊心”を傷つけられた」という被害者意識に凝り固まった奴が、
「自分よりも弱い相手（主に女性）に対して暴力や恫喝で支配力を発揮し、依存させることで“男としての自尊心”を取り戻そうとする」
という犯行動機そのものなんだよ。
自分に都合の良い妄想ストーリーの中なら、虐待した幼女とは真の愛と絆が生まれるんだろうけど、
現実に起きるのは虐待の末の殺人とか、誘拐監禁事件とかそういうものでしかないし、
タテローのその辺の展開を美化したイメージでしか受け取れない人達は、そういう意味でかなりヤバい。 >>657
空気を読めない奴disはそこまでよ！俺に刺さる！
半分冗談だけど、むしろ現実生活で支障を来すのは社会構造の問題
別に権力持てるような地位に置けとかそう言う意味ではないが、
今の世には「人権」と言う思想があるからね
そもそもその辺は「共に生きる」上で
最初から普通に感性のズレた人や別文化圏の人を浅い理由で虐げたり排除したりする事を正当化する事になりかねん
空気が読めない奴は空気が読めないなりに動いたりシステム考えればええねんで
>>658
ロシアのシリアルキラーなんかはEDから始まってと言う事で完全にそんな感じやし
宦官なんかが残虐になったり権力求めるのが多いって言うのも、多分生物的な性質よりそれよね
社会が「男」に仕立て上げて「貴方」を傷付けたのは確かだろうけどなぁ、と言う
盾の話で言うと、本来その「真実の愛を見つける」流れだとしたら良くて対等、
基本的には女性が主導権握ってて上位よねと思うわ
いや、ミソジニー強いタイプの「男性が女性から受け取る真実の愛」のイメージの問題かもしれんけど…
「男」捨てたら？みたいな…
まぁ、女性上位もマザコンなだけと言われると弱いが…母親のイメージが甘やかししかないとしたら、
それはそれで毒親よねと思うわ これはなろう系じゃない！っていうなら、まずタイトルをなろう系じゃないタイトルにしてから言ってほしい
最強の賢者となった俺が転生したら…とか、魔王を倒したレベル999の俺が勇者パーティから追放…とか、
なんでなろう系じゃないのになろう系タイトルつけるのか。 しかしなろうっぽくないタイトルでなろうっぽくない内容でも糞つまらない時の方が辛い >>662
まぁこっちからしたら避けやすくていいんだけどなｗ
単純に、なろう系って呼ばれたくないのになんでタイトルなろう系なの？って疑問でさ
そもそもなろう系の特徴の一つが「タイトルからしてテンプレ」なわけで
そこなんとかしないと、そらなろう系って言われるよなって いきなりなろうテンプレ以外が書けるようになるわけじゃないからな スレスレ狙い過ぎのなろう発じゃないラノベのタイトルを思い出したな…
なろうタイトル度数高いタイトルって言うと
１、（結局）チート・最強・特別をほのめかす（必須）
２、成功をほのめかす（特に広義の権力・出世・トロフィーとしての女にまつわる：必須）
３、被害者である事をほのめかす・善良である事をほのめかす（推奨）
が主かなって思うわ タイトル書いてて思ったけどさ…なろうの極北テンプレは
「被害者の俺が特別な事が判明して成功を収めて賞賛され加害者にマウントするのだ」
と考えると両手で顔を覆いたくなるな…なんて言うか悲しすぎる…
「虐げられてて自分の生きる意味を見失ってた俺が理解者を得て癒される」
ならとてもかわいいと思うが… >>664
それならそれでテンプレから練習すればいいってことではあるが
そういう奴に限って狂ったようにチーレム展開に持ってくからアホなんだよなぁ なろう錯者はハーレムをどう考えてるのか知らんが、猿の社会ではボスザルをトップとした女系社会
そのボスザルの地位は永遠ではなく、時々若い猿がボスザルに戦いを挑む
ボスザルが勝てば群れはそのまま存続するが、ボスザルが敗れた瞬間、群れのメスは全員新しいボスに従い、元のボスザルは群れを追放されただけじゃなく無視され、戦いの最中に大けがすれば孤独死する
これが猿社会のハーレム構造で、メスがボスザルに従う理由はただ単にボスザルが強ければ群れは食うに困らないという理由から
こう考えると、ズルして強くなったナローシュに無条件で付き従うメスは、猿以下の低脳かも知れない >>664
普通はテンプレを書いてる最中に「あ、俺はもっとこの部分は面白く描ける」とか
「ここはテンプレ通りじゃ物足りない」みたいに気づいてプラスアルファを入れていく
そうしてるうちに自分の作家性に気づいて自分の作品ができあがっていくんだが
何故かなろう作家の手にかかるとその状態のまま公開してその状態のまま最後まで突き進むからな
テンプレって書いてて楽しいとか満足とか思えるもんなのかね？本当にそこだけはよくわからない 下手な作者が安易に魅力的なヒロインをハーレムに入れようとすると、
ヒロインは猿以下になる、と言うのは創作上の真理な気はするな…
そこは割とプロのラノベ作家とかも逆向きの解決してる人も居て、
ヒロインに過度に魅力を乗せようとしないと言う解決もよく見ると思う
石鹸枠とかもそこそこ見れるのはそう言うのが多い気がする
依存メンタルの暴力系とかもその系譜な気がするな
今は、
ハーレムを許してくれる度量と
暴力を振るわない自立心と
なんでも従い賞賛する従順さと
自分の為に命も惜しまぬ献身と
自分を傷付けない範囲で自尊心を満たす周囲への優しさと
みたいな訳の分からないヒロインを書こうとして、
結局従順さと脳死甘やかしだけ残って、
他への優しさが単なる打算化して気持ち悪くなるって言うのが良くある気がする >>670
つまり君は名前しかないヒロインが大量に出てくる八男は正しいと？ >>671
解決策の一つとしては正しいとは思うで
流石に名前だけってなると笑うしかないけど
トロフィーっぽさの話を交えるとまた変わって来るとは思うが なんか頭おかしいやつが最近常駐するようになったよな
お陰であまり見なくなったわ 八男は美人で穴があれば全部ヒロインみたいな感じだからなぁ
今でも作者がガチで病気なんじゃねえかと思うばかり 考えてて思ったが、
どっちかって言うとなろうヒロインとかが気持ち悪くなるのは、
「ステータスでしか魅力を考えれない」弊害なのかもしれんな
ギャルゲーよろしく優しさとかのステータスがあって、これが高いほど魅力的！！
みたいな考えでキャラ付けした結果、フランケンシュタインになるって言う
各ステータスの中身が気持ち悪いのもありそうだけど…
包容力・常識・知性・健気さ・愛情・優しさ・根性・素直さなどなど、
高ければ高いほど良いだろうみたいな
「容姿」以外なしは、まぁ、フランケンシュタインは出来ないが…って言う 主人公にカリスマ性がないのに取り巻きがことごとく主人公に惚れるから
ステータスに惚れてるようにしか見えないんだよ
にもかかわらず作中ではステータスではなくカリスマ性に惚れてますみたいな描写にするから二重におかしいことになる >>673
5chでまでコミュ障発揮しなくてもいいだろうに >>673
長文でダーッと書いてるけど攻撃性が薄くてなんか考察してるだけだよね よく読むとなろう系じゃない作品の問題点上げて話してたりするしいる場所間違えてないか？ だらだらとした長文よりも、スパッと切れ味が良い一行。
濃い描写のフリした文字数水増し引き延ばしっぽいのはなろうに限らず駄目な小説あるある。 >>676
その主人公の素の魅力を見せるために一番わかりやすい手は
主人公からチートや神ステータスを取り除いた状態でそれでもヒロインたちがついていく展開をやることなんだが
その展開を本当にやると主人公（に感情移入してる読者）がヒロインたちを信用しなくなるんだよな……
口では「ヒロインたちはチートに惚れてるわけじゃない！」と言いながら
自分自身は「こんな主人公チートがなければモテるわけがない」と思ってるっていう ハーレムなあ、ボンド・ガール的な行きずりに近い淡泊な関係性な話とか好きなんだけどなあ
良くも悪くも主人公と読者の大半が童貞だから処女ばっかりだし、たまに出る非処女もだいたい悲壮感ありなキャラになる（レイプとかね） >>683
言ってしまえば作者が処女厨なんだろうさなぁ
田中とかみたいにいっそそれをギャグ要素にしちまえば面白くもなるんだが >>683
ヒロインじゃなくてアイテム、所有物だからね >>680
俺は理解できないから気持ち悪くて自分がアンチになってるんだろうし頭ごなしに批判するのも
ナローシュみたいで嫌だし奴らを解析できれば少しでもこのイラつく感情がマシになるんだろうかと思ってやってる
本当はなろう信者のメンタリティを研究して既知の存在にするスレでもあればそっちに行くんだけどな 分析と言うにはどうでもいい自分語りが多いと思うがな まぁ、伝える力が整ってる奴は文章量短く簡潔に述べられるとは聞くな
最近良く見る1回1回が何行もだらだらしちゃう奴は>>688の言う通りなんだろな ヒロイン共は全員ぶっちゃけブラウザゲーの女キャラなんだよな
ガチャ引いて手に入れてまたガチャ引いて、って感覚
エロシーンまでブラウザエロゲと同じで作者の引き出しの少なさが垣間見える 女神「魂だけの存在だから新しい体とこの世界の常識を魂に刻み込みました」
↓
なろーしゅ「貨幣価値が分からない」←ﾌｧ!? なろう系の中でも一味違うと言われる転スラ、リゼロ、このすば
そのうち転スラ見てみたけど全然一味違わなかったんで
残り2作品を読むべきか読まざるべきか迷う >>692
このすばはコメディだから想像してるものとはまた違うとは思う。
アニメしか見てないから小説は知らんけど。
リゼロは転スラと大して変わらん。
主人公キモチワルイ。 各作品の信者が自分の好きな作品を特別だと思いたくて他の作品とは違うって言ってるだけだからな >>669
きっと「テンプレ通りじゃないもの」が、全く浮かばないんだろう。 勘違いならいいんだが、このすばの寒い上にエロ一辺倒、しかも天丼繰り返して尺稼ぐやり方の時点でちょっと・・・
そもそもコメディにかこつけたなろうテンプレマウントってアニメ1話の死因にしても察せるでしょ 出落ち一発ネタとして三巻くらいで終わらせとけば良いネタを引っ張り続けてる弊害ってのが強い気はするな この作品は違うと思ってると言う信者とは俺たちは違うんだと言う、
なろうアンチと言うナローシュ（なお議論はしたくない） 実際のところ元が取れてるなろうアニメってどんだけあるんだか
ことごとく爆死してるように思うが ここはアンチスレって言うのはその通りだけど、
アンチっていうかせいぜい単なる愚痴・苦情スレよね
なろう系の定義づけとか問題の根幹みたいな事、
要件としての濃淡について輪郭を少しでもはっきりさせる気はないって言う
なろうの何かに本気で怒りや苛立ちを感じてるでもなく、
真面目に危険を感じてるとかでもなく
単に馬鹿にして悦に浸りたいだけって言う
そうじゃなかったら斜に構えて人を腐すだけの態度がクールだとでも思ってるのか… >>705
捌け口のスレに態々来て
自分はお前達とは違うだなんて態々言いに来るなんて
本当にナローシュ並みの思考だな
斜に構えて人を腐すだけの態度がクールだと思ってないから
その行動をそのまま取ってるナローシュのアンチやってるんだろうが
同じ穴の狢だと言いたいんだろうが、意味ないぞ？
まさかとは思うが、自分は違うとか思ってないよな？
もし思ってるのなら、同じことやって自分だけは違うと本気で思ってるナローシュそのものだぞ？ >>700を超訳すると…
「なろうの中でも○○だけは良い」って言ってる信者って、裏を返せば「○○以外のなろう作品は全てクソ」ってことだから、言ってることはなろうアンチと大差ないよね
…ってことかなと
「全て」と「ひとつを除いて全て」ってのは大きく違うんだけどね なろう系アニメに予算、尺、枠を奪われる非なろう系作品が不憫
非なろう系作品にマウント取る信者が気持ち悪い
非なろう系作品を買うのになろうコミカライズの気持ち悪いタイトルと表紙が並んだ最新作コーナーを見なくてはいけないのが辛い
そしてなろう系の質は全てゴミなんだから普通に怒り感じて見下したくもなりますよ わざわざ語ってくれたけどここのあり方は>>1の通りだし
そういうの抜きにやりたいなら問題提起スレでも建てて議論すればいいんじゃない？ >>705
あのさぁ…
議論したいんだったらその長文癖まじでやめたほうがいいぞ
5chに限らず普通の社会でも言えることだけど >>709
既にあるぞ
>>700 >>705
というわけで移動しようか
俺はいつでもこっちで待ってるから早く来いよ
信者側の論客が足りないからこっちでならいつでも歓迎されるぞ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531588821/l50 なるほど、最初から捌け口であって、やっぱアンチと言うよりも、愚痴苦情スレなのね
余計な事を言ってすまんかったな
もうこっちには来ないから安心してくれ
自分達も同じでしかないって分かってやってるなら言う事はないよ
「自分達は違う」と思ってるなら断言させて貰うが「真面目にアンチやれ」
お前らがやってるのが「斜に構えて他人を腐してるだけ」だから言っただけだよ
そう言う態度は自分もある事は認めるが、積極的にそっちに流れようとしながら、
「俺たちはナローシュアンチなんだからナローシュとは違う」と言われても疑問符いっぱいにしかならんわって事 愚痴苦情って言ってるのに悦に入るとかクールとか意味不明すぎる どっちだよ
アンチが高尚だとか勘違いしてる？ この自己紹介感すげぇな 自分の書き込みがまさに自分に刺さってるのに気づいてないし >>712
「俺たちはナローシュアンチなんだからナローシュとは違う」なんて
誰も言ってないし、どこにも書かれてないんだが
討論スレでは脳内のレスを元に書き込むのは止めような 真面目なアンチってなんだろ？
自分のあり方が世の中で一番正しいアンチとでもいうんだろうか >>712
まあこのスレを「【レス禁止】なろうアンチ愚痴スレ【議論禁止】」とでも解名したほうがいいのはあるかもな
そのかわりちゃんとしたアンチスレを>>711にすればいい
というわけで早く来い、お前がこっち来てもっと盛り上げろ
俺はなろう信者の精神構造について徹底的に解明したくてウズウズしてんだよ >>716
アンチは信者以上にそのコンテンツをよく理解し、そのコンテンツに敬意を持って
アンチ活動をしなければならない
というのは割と他の界隈のアンチスレでは言われる話ではある
そういうアンチスレ見てる人間からすればこのスレが「足りない」と誤解されるのはまあ仕方がない ･なろう信者に対する愚痴を語りたい奴
･なろうが他の作品と比べて劣ってるから叩きたい奴
･毒者もしくは錯者の行動に対するアンチである利用者
この全部をまとめて一つのスレに入れてるから仕方がない
でも分けたら間違いなく信者攻めてきて各個撃破されるよね？ アンチガチ勢の人はちょっと
俺たちアンチエンジョイ勢だしなぁ… >>712
>>1すらろくに読めない時点で誰かに何か言えるほどの知能も説得力もないって自覚しろよ しょーもない屁理屈言って褒められるタイプのナローシュみたいな物言いだな
あともう来ないから、なんて書きつつその後捨て台詞みたいに的外れな長文書くのは最高にダサいからやめたほうがいいぞw すごい真面目なレスするなら、
作者側とガチな議論したかったらディスコードでやればいいだろうにな
5chで何言ったところで作者どもには響かないだろうし 理想を言えば、だらだらと「こういうのがあればいいのに」とか「ちょっと狙いすぎだよなあ」とか愚痴り合うスレでいい。
長々と演説してまで全否定したいわけでもない、しょせん表裏一体、同じ穴の狢のわけだから、ここにいるってことはね。 テンプレ逆張り系の作品見るとなろうアンチも下手にやるとナローシュと同じレベルに落ちるから気をつけんといかんねと思う >>719
なろうに初めて触れて正直な感想を書きにきた単発の人も追加で
事実書いたら叩きになるからアンチスレに書くしかない なろうアンチをアンチするスレになってる。
なんだこの流れ。 >>725
最近売れてるらしいと聞いて行ってみたら、ドン引きするようなものばかりで去る人多いかも
自分は、おすすめスレで紹介されてたので面白いのがあったので、それだけ追っかける予定
ただなろうの売れ筋は表に出てくるのはヤバいので自主規制してくれませんかねとは思ってる >>726
俺もよくわからん
急に癇癪起こしてわめき出した奴がスレ全体をディスり始めた なろうアンチを自称する奴を一ヶ所に固めたら破綻するぐらいになろうは多方面で悪目立ちして敵を作ってしまった
これで全て説明できる というか、なろうに関しては自分から名乗るようなのよりも勝手に認定されたアンチが大多数でしょうよ
設定の矛盾に対する疑問や誤字脱字の指摘すら荒らし扱い、感想に面白いですや頑張って下さい以外を書くと感想板に貼り付いた信者からアンチ認定されるんだもの
指摘、意見の後に「いつも楽しく読んでます。なんか荒らしが湧いてますがそういうのは無視しておけばいいと思います。これからも（以下略）」的なのがどこにいこうが現れる
つまるところ、全肯定かアンチか読み専しか存在しない 漫画やアニメそれにゲームも小説ですら流行り始めた頃は世間から叩かれた。
なろうの人達は今自分達もその経過の途中でなろうを叩いてるのは保守的な老害達でこれが終われば広くなろうが認知されて何十年もなろう作品が語り継がれると本気で信じている
分かって欲しいお前らが辿ってるのは携帯小説と同じ道なんだと まあ定着はするだろうな。ほそぼそひっそりって感じに
今まで企業が相手してこなかったような捨てられてた層もなろう系で釣れるってのわかったから商売してやってる感じたろうけど
それで従来客に逃げられてるんだから、すみ分けさせる方向行ってるしなぁ アンチスレってのはそもそも対象の全てが糞というのが前提にある
アンチエンジョイとか意味わかんねーし、愚痴りたいだけなら本スレに書いてろ
何でここにいんだよ >>732
なろうのジャンルとかえげつないストーリー展開は既存の作品市場を悪い意味で邪魔してるからねぇ 無職転生ちょっと覗いて見たけど世界地図が面白かったな
大陸一つしかねーのかよ
専門でやってなくてももうちょいなんとかなるやろって >>735
もう一回確認したらちゃんと大陸分かれてたわ
馬鹿なこと言ってしまった >>732
俺は逆にますますなろう系に端を発したものが幅を効かせるようになってる気がして恐怖を感じてる
それこそ昔の時代劇や今の刑事ドラマみたいに20年後には異世界を舞台にした安いドラマが連発されて
老人になったなろう信者がよだれを垂らしながら見てる嫌な予想しかできない
昔からこのスレにいたけどまさかこうはならないだろうっていう嫌な展開を大体乗り越えていってしまってるのがなろうだからな
もう何が起きても驚かないしなろうというかゲーム文化ものについては常に最悪のパンデミックを起こすものだという前提で考えてるわ ここまでどうにかなったのは同人でも可能な低コストなものばかりだっからでしょ
で毎週放送アニメでいよいよ金のかかる商業となって皆討ち死に
切り札のスライムでようやく円盤6000
同じく駄作で信者用だった艦これの打ち出した20000には程遠い
結局のところ商売としてはかつてのバトロワブームや携帯小説には程遠い、
それどころかOADが中止になるほどのリターンの悪さ
信者は烏合の衆であるなろうのひと塊で暴れてるから猛威を振っているが購買力には団結しないからビジネスとして成り立たない
ゴキブリのごとく底辺として生き残るかもしれんが現到達点はなろうが商業で生きていくには不可能な地になってる >>722
錯者は自分の作品は間違ってない、面白いって結論有りきだから議論にならないよ これからはこれが基準になるかもしれないなんて携帯小説の時も似た事言われてただろ、でも結局衰退した訳で
あそこまで宣伝に手を入れてたのにこの衰退振りだからな
なろう程度の知名度ならあっという間に消える、というかもう消えかけてる
あんだけ関係ない所で立ってたなろうスレも殆ど見なくなったしなろう弄りも飽きられてる そもそもなろう作品の根源は無料で読めるってことだからなぁ
ここから有料商品につなげるのって並大抵のもんじゃねえよ >>728
このすば信者じゃないのか？同意をもらえなかったから発狂しただけでしょ 真の切り札（）は無職でしょ あの時代はマトモだったとかほざく老害なろう信者の神輿だもの ま、どんな作者でも、「自分の書いてるモノは面白い！」と思いこむのは大切よ。
ただその根拠が、「自分は読者としてこの作品は面白い」ではなく、
「なろうではこのテンプレが受けてるから」とか「ポイントが入ってるから」とかの、
自分の中にある思いや感性や衝動ではなく、外部要因に依るようになってたら、
自分にとっての創作とは何かを見つめ直した方が良い。 >>744
無職とこのすばは工夫してるゴブスレはなろう系で上の上とか言ってた奴も長文でだらだら書いてたな同一人物かな >>741
個人的にはそのようにどんどん廃れが進んで
余所でなろうの風が全く吹かなくなったら平和で嬉しいわ
それにしてもなんで信者は余所でも不快なイキりをするんだか 作品がつまらないだけならまだなろうの中でもマシなんだなって思わせる程の輩が時々居るから恐いわ
月夜涙とか清水ファーストとか >>745
しかしなんで総合一位の時にアニメ化しなかったんだか
アニメ化する際の謳い文句として使えただろうにな スライムや他のなろうアニメにも言えるんだがテンポの良さを売りにしてるわりには展開遅いよな
スライムなんてあれでも大分端折ってるんでしょ？ それでもあのテンポって事は原作はどんだけテンポ悪いんだよ >>751
キリのいい終わりが無いからじゃないかな、魔大陸から帰ってきた辺りがベストだろうけど2クールだったとしてもかなりキツキツになりそうだし なろう最高傑作は『きみの膵臓を食べたい』なんじゃねえの
って言うのは最高のアニソンアーティストがバンプとかB'zとか言うような話か >>752
完結までのプロットがありそうな作品自体が滅多にないし
さすなろするための無駄なシーンで水増しとかザラだし なろうの殆どがそもそもプロット書かずに脳内からそのまま書きなぐっていると思われ 仮にあったとして、読者に叩かれればホイホイと路線変えるし、その時々の流行りをパクってしまうからいつも通り継ぎ接ぎモンスターになるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
