【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 681冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 680冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1552202986/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
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■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
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■アニメ公式サイト
http://booklove-anime.jp/
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
2019-03-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員VI」
2019-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員VII」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
2019-02-01 本好きの下剋上 第三部 「領地に本を広げよう！1」
2019-04-25 本好きの下剋上 第二部 「本のためなら巫女になる！1」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3 (2019-02-09 電子書籍化)
2019-06-10 ドラマCD 第三弾 ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] このスレに常駐してる噛みつき亀である便所虹こと埋め1113こと誤を連呼する誤読の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だが日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
地雷さんが旧帝大卒でなければ許せずに突然逆ギレして言いがかりをつけてくる
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ
これまでの悪行連ねたテンプレ貼られるのが嫌で900踏んだ自演して強引にスレ立てするが当然すぐバレる馬鹿
実生活でも嫌われ者でぼっち飯だったことで特定キャラに感情移入すると自白する
参考 スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc 本好きはアニメ化で部数が増えそうだけど
無職はさすがに古すぎてぜんぜん増えないと思うよ 向こうも今だに新刊出続けてるからねぇ
今から読み始めるにはちょっと既刊数多いのは本好きも変わらんし 電子書籍のセールで1/4くらいの値段になったりはたまに そんな捨て値で売っても電子書籍なら儲けでるのかな
本好きもずっとprimereadingにあるけど 無職転生は男向けなろうの気持ち悪いところの凝縮って感じで
生理的に無理です 性描写の有無が品があるかどうかって話？
なら違うと思うけど
無職が下品なのは否定せんが本好きも上品ってわけちゃうと思うよ でも妻は三人じゃんね
そこだけ見たらもっと人数多いほかのなろうより薄いじゃないw
本好きでも第三夫人がふつーなわけだし フリュートレーネとルングシュメールの癒しは違うのです たしかにエロとか下品さなら無職転生より上ななろう作品はいくらでもあるけど
無職転生は無駄に文章とか完成度があるから気持ち悪さや生理的嫌悪が特に酷いんだと思う
本当に気持ち悪い 分からなくもないｗ
でも、気持ち悪さを耐える価値もあるくらい完成度は高いと思うわ >>1乙
ラザファムって勝手に独身だと思ってるんだけどアレキでお嫁さんみつかるといいな
リーゼレータは程よい時期に星結びするだろうけどグレーティアに振られたラウレンツはグレーティアが独身のままだと諦めつかなくて独身コースになっちゃう気もする
でもラウレンツだと可哀そうな感じたらがしない不思議 前スレのレティトルークの話だけどさ、
レティにその後ヴァッシェンしなくてもマインのお守りの光でトルークの影響なくなってる描写あるじゃん >>28
お守りの謎効果で正気に戻りましたって言われるよりは
いっぺん洗浄食らわせたから正気に戻ったって言われたほうが説得力あるし、
ある種のパフォーマンスとして洗浄ってのはあるかもなぁ 2部辺りから愛人愛妾第三夫人とか出てくる本好きが上品・・・？ >>30
無職転生とか男性向きに比べたらね
無職転生は男性向きの中でも特別下品だけど 本好きの複数夫人はハーレムとは違うからな
魔力の関係で愛妾含め同時進行であっちもこっちも性行為出来るわけではない
子作り中は一年半ぐらいは他の夫人や愛妾ともいたせないんだぞ
家同士の結びつきで利を得る事や血族増やすシステムとしては有効かもだけど
男としては気苦労多いわりに複数夫人持つメリットが薄そう
結婚だって自由に出来るわけではないし ハーレムと訳が違うもんな
つかハーレムの現実と言うか
実際ハーレムなんか持ったら行き着く先は女性不信なんじゃないか？
いがみ合うし、足引っ張りあうし、政略絡むなら暗殺上等だろうし
美少女美女侍らせてうっはうはな世界にはならないよ
自分以外の女がいるのを容認して男を慕うとかないない、アニマでしかない
まあ、だからハーレムものはウケるんだが >>35
女性向け作品だとハーレムというより後宮物ってなるよね
男向けと違って女性同士の権謀術策がメイン もういい加減スレチの話はやめい
新スレに移行したのに引っ張ってくるな 妻は一人だけがいいって気持ちもわからなくはない
ジルが番長との間に3人の子を儲けようとしたら最短でも5,6年かかるよね
今フロが35くらいで5,6年後にはユルゲン年齢40過ぎ、地球年齢だと47くらい？
まったく接触できないわけじゃないけど魔力の変化はおこしちゃいけないわけで......
ただジルの場合は第二夫人は嫌って言ってられる状況じゃないけどね
アナは第二夫人娶らなくてよくなった事は喜んでそう カルステッドがローゼマリーに傾いたタイミングが
最悪すぎたろうか パラレル世界では
第一夫人D子
第二夫人ムレン
第三夫人自領の後ろ盾イマイチだがお気に入りの女(当然一二に嫌がらせされる)
なんてアウブか次期アウブがいたかも… >>27
リーゼレータの婿にするならラザファムが一番都合がよさそう ユルゲンのはアラブの一夫多妻制に近いな
沢山の妻を迎えるのは裕福な男性にとってむしろ義務だとか１人に贈り物をしたら全員におなじような贈り物をする必要があって平等に扱わないといけないとか女性の生活を守るためのシステム >>42
中級のリーゼレータ(成長期に画期的な魔力圧縮法あり)の婿に下級貴族のラザファム？
一応彼女はアウブの筆頭側仕えなんですが
選択肢として絶対ないとは言い切れないけど、一番都合がいいってのはないと思うんだが >>42
リーゼレータは主のために上級になれるように上級に嫁入りかなーと
アウブの筆頭側仕えなら領地全体の側仕えトップだから上級の立場が必要だし地下書庫直前まで行くのも上級じゃないと無理だし
>>43
最短で5,6年は長すぎたか
出産後即妊娠させるのは母体の負担が大きいだろうから最短で4,5年かな
第二夫人の子は2人でいいとかならもっと短い可能性もあるね >>44
ユルゲン貴族の夫人たちの間には明確な順位があるから
平等に扱うって言うのとは違うと思うが… フロはヴィルを半年で取り上げられたけど、普通は生まれた後も魔力を与え続け半年以上授乳もするんだっけ
とすると年子で立て続けに3人はきついと思う
いや、普通に年子3人はきついし >>49
自分も同じじゃないとは言ってないよ
平等って話が出てきたからそうじゃないんじゃないって言った 年子3人は母体に厳しいだろうがジル番長の場合まず1人産まれれば最低限の義務は果たせるだろうからジルフロが2年弱我慢すればいい話
アナエグに比べたらそんな難しい話ではないな >>50
えーっとごめん
何言いたいかよくわからんのだくど
全く同じじゃないと書き込んだらいけなかった？他人の書き込みを批判したいだけ？ リーゼレータ、やはりユストクスが最有力候補かな？
ゼルギウスは作中登場してないけど、大領地の上級で領主周辺に縁のある成人男性だからフェルに付けられた時点で嫁さん一人二人くらいいそうな気がする >>50
あなたは複数持ってる妻を平等に扱う必要があると定めてるアラブの世界と近いなと言ってるけど
本好きのユルゲン貴族の世界は違うでしょって言ってるんだけど
そんなに理解難しいかな？ >>55
ユルゲンでは夫人間の身分差はあれど男性側からしたらそれぞれの女性に家を与え生活を支えているシステムは平等だと思うんだが？ >>57
ああ、解釈の違いだね
養うと言う点では同じかもしれないが扱いに格差があるし
アラブの世界と違い夫人が外に出れるユルゲンで第一とそれ以下では役割も違う
役割が違う以上与えるものも違う >>58
いやだから似てるって例として挙げたのに100％同じじゃないといけないわけ？？？ >>53
作者「でもそれが政略結婚ですから(しれっ)」 つまらないパラレル設定書き込む奴とは会話が成り立たん >>59
夫が養うと言う点以外似てる所がないでしょ
特にあなたが言った「平等」という点ね
アラブ世界の一夫多妻とユルゲンの一夫多妻が似てる？
そうは思わないよって事 ラザファムだって地雷式魔力圧縮方法知っててもおかしくない立ち位置ではあるからもしかしたら魔力だけなら中級相当かもしれない リーゼレータは普通の中級だった上に地雷式で上級相当 >>61
それには同意だがお前のいう近しいっていうの正直一夫多妻制ってとこしか共通点ないから
アラブの一夫多妻制じゃなくても一夫多妻制なら全部近しいってことになるんだが…
心底くだらねぇー >>63
リーゼレータがアウブ(城)筆頭でいる必要があれば上級に上がる必要があるからなー
姉はフェルの星結び後アレキ籍になるエック兄と結婚して上級入りだろうし 一夫多妻は夫に甲斐性が必要なのは地球的に普通
その場合は通い婚でなければ妻の衣食住面倒見るのは普通、できないのは甲斐性なし
正妃側妃とか女御更衣とか第一第二第三夫人とか序列も普通
序列と寵愛が比例しないのは源氏からのお約束
甲斐性なしでも複数の美女にもてはやされ養われみんな平等とかあったらなろうハーレム
めんどくせえ でもラザファムってもういい年した大人で成長期も終わってるから仮に地雷式圧縮して上がったとしてもせいぜい下級よりの中級程度じゃないの
ダームエルはロゼマの祝福＋本人の地道な魔力圧縮の努力あって成長期後でも周りがびっくりするくらい魔力増えたけど
そもそも本人たちが好きあってるわけじゃないなら下級のラザファムを婿に貰う利点がないよね リーゼレータの婚約話は特に面白いネタではないんで作者さんは書く予定なしなんだっけ？ >>46
第二夫人の子なら一人って可能性もあるよ
先々代（五代目）の時は第二夫人の子は一人だった
なによりジルにはすでに第一夫人に四人の子がいるし（養子を含めると五人）
第一夫人の子にアウブを譲るのならあまり第二夫人との間に子は沢山は必要ないしね
メルヒとシャルのどっちかがアウブになってどっちかが補佐になり
第四子とブリュン子は他領に嫁ぐのが一番安定しそう
仮にブリュンの子が女子、男子だとして男子が領地に残っても
リヒャルダの父親みたいな立場になるんじゃないかな >>70
SSにするほどじゃないシリーズだっけ
さらっと明らかになるときもくるかな お相手がユストクスならなんだと！？ってなるけど
ゼルギウスならへーふぅんってなるから
個人的にはゼルギウスが最も確率高いと思ってるなぁ ユルゲンの一夫多妻制が女性の生活を守るためってのも違うな
そういうケースもあるだろうが 五部は駆け足で終わった感あるんでアウブアレキ承認される領主会議から単発SSでいいから書いて欲しい
でも、大荒れになっただろう領主会議は収拾付かないんで書く予定なしとか雑誌のインタビューで言ってたんだっけか… >>60
いや、その組み合わせは政略結婚が主流の世界でも指折りの可哀想な組み合わせだと思うw
D子一人でも普通に可哀想なのに >>66
中級では筆頭でいられないと言い張るのが論拠として謎
もう既に筆頭なんだよ >>69
もともと優秀な名捧げ臣下なんだから
まだ圧縮してないだろうとか圧縮はもう遅いとかそういう話自体は違和感 繋がり的なメリットは無いけど、トルステンのままという可能性は無いかな？
一応婚約までした仲なわけで
リーゼレータが跡取り娘だから最初から入り婿の予定だったし
リーゼレータ本人は美人で気立ても良いし、エーレンに残ってヴィル側近よりツテがあるならアレキに来た方が将来明るそうだし
向こうからしたら捨てないで案件だよね >>79
トルステンがフェルの側近にでもなってなければ全く利がない
夫婦で主夫妻を支えることが一切できない >>79
書いてから、自己解決
エーレンの嫁婿出さない王命に引っかかるのね ラザファム推しの人きっしょ…鳥肌立つわ
ラザファムとか冗談で言ってんのかと思ってたけど、まじだったんだな
話しが通じなさそうな人だけど、一応
現在側仕え筆頭だとしてもアウブなんだから今後上級側仕えが増えるのは確実。
その時にリーゼレータが中級のままだと体裁が悪いんだよ
貴族なんて少しでも弱みになりそうな所突いて中級を筆頭にするのは外聞が良くないからって別の上級押し付けられたりする可能性もあるし、エーレン時代のときとは違うんだから筆頭でも中級が上級に指示を出すのはやり辛いってのもある 中級のままでも筆頭はなれるけどトラウゴットがロゼマを自分より血筋が劣っていると心の中で見下してたみたいにそういう輩が一定数居るだろうから隙を見せないためにも上級の婿とって階級だけでも上げたほうが良さそうではある
ハルトムートだって最初は中級の母親から産まれたと思ってたロゼマに母親が仕えることをよく思ってなかったし 一度ならず書き込んだ話だけど一夫多妻制は実はヤローに厳しい
その点設定がリアルというか緻密な本好きの場合青色神官や下働きに落とされるヤローは青色巫女や下働きに落とされる女子より多かったりする
実は下級のヤロー貴族だとダームエル以外にも結婚できない男がけっこういるんじゃないかと思ってる >>77
>>78
ふぁんぶっくを読むといいと思うぞ
階級によって役割が違う事や越えられない身分の壁について書いてあったと思うし
成人前成人後で魔力の伸びが違う事も書いてある
>>84
婿取りじゃなくて上級嫁入りじゃないとね リーゼレータの嫁入り先は、状況的に考えれば地雷さんか五郎さんの側近の上級以外は
考えにくいよねぇ
完全な政略で良ければユストクスあたりが第一夫人不在で狙い目なんだろうけど……
年齢的にはゼルギウスあたりかね？ >>88
出世したのは喜ばしいが、娘が二人とも他領にいったせいで世継ぎがいなくなったのはどうするのかね >>90
リーゼレータかアンゲリカの子を養子にもらうんじゃないかな しかしそうなると上級の家の子が中級の養子になってしまうのか
こういう場合どうなるんだ？ >>83
とんでもなくやべえやつだな理解力もなにもかも欠けた身勝手さんの自覚もないようなので正しく全否定して正しく導いてあげましょう
感情論で暴れだすヤツのヤバさと気持ち悪さは異常。鳥肌は何の証明にもならない。的外れで自分勝手なあなた自身の証明であり
あなたの愚かさの証明なのですよ鳥肌が立つような言動の自覚の欠けたそれはまさにあなたのためだけにある言葉なのですからね >>92
普通に魔力足りなくて中級に養子に出された子と同じ扱いじゃね？ >>86
すでにリーゼレータが筆頭側仕えではないと主張しているのか？ >>86
ついでにいうとラザファムがいつから名捧げして側仕えしてるか書いてあったか？ >>92
養子じゃなくて洗礼しちゃえばいいんじゃない？ ふゆいちかなと思ったけど当たりだなw
感情論っていうか感情的に顔真っ赤になってんはむしろ誰なんだろうな
お前は感情論じゃなく理論的に話せるのなら
>>リーゼレータの婿にするならラザファムが一番都合がよさそう
という結果になった根拠を書きなよ
暇つぶしに見てあげるよ >>98
なーにが見てあげるよなんだ？どんな勘違いをしたらそんな見当違いな発想になるんだ…気持ち悪
理解力がないの指摘されて目をそらすおまえ自身がおまえのいう顔真っ赤なふゆいちなんだろ >>85
跡取り確保の後は、そもそも貴族として生かすのは女子優先らしいから貴族になれた段階でかなり結婚確率は高そうだけど
跡取りでない男子は確かに下位の家は厳しそうだが下級貴族で男子二人いるようなダームエルの家の方が珍しいのかもしれない まとめてヴァッシェン！
同レベルだと思われたくなかったら頭を冷やせ 子育てしない女性貴族は糞扱いがエーレンルールならいいけど違う場合
アレキが忙しい時に子育ての為筆頭止めるわとなるリーゼレータの評価もどうなるんだろうな >>94
魔力足りてるのに魔力足りなくて養子に出される子みたいになるって可哀想だな
実際魔力足りてなければ諦めも付くだろうけど >>101
お前は何を言っているんだ？頭を冷やすのは顔真っ赤なやつだけだぞ >>102
妊娠出産期間、公式の仕事はできないだろうけど、それしかしないわけじゃないよ
既婚女性の主なお仕事は社交での派閥の統制
むしろ仕事ではグレーティアが後任になってくれるかもしれないけど、派閥問題は流動的だからこっちに力入れたほうがいいかもしれん >>101
はいはいりょうかーい
安価もつけてないし、無視すればいいのにご丁寧にお顔真っ赤にしてお返事返してくれるふゆいちの滑稽さを見てるのが楽しすぎてwつい
荒らした自覚あるので黙りまーす
じゃあまたね、自分の発言すら覚えておらず、その発言を見当違いな発想って言っちゃってる哀れなふゆいちさん >>86
ところで大事な前提を理解していない可能性があるので指摘しておくと
リーゼレータがアウブの筆頭側仕えであることはハンネ編で確定している
リーゼレータがアウブの筆頭側仕えであるという事実をもとにした話をしているのであって
ふぁんぶっくによれば筆頭になれないからリーゼレータは筆頭側仕えではない
というような謎論理を主張されても間違っているとしか思わない
こちらからは「本好きを読め」と言うことしかできない >>106
理解力がひくいお前が顔真っ赤ふゆいちであるとおまえ自身の論理は語っている
お前が意味不明で的外れな思い込みでは逃げられないのは自業自得なのだから >>90
多分娘たちの子のいずれかを引き取るんだろうけど、
普通にアレキで両親の許で育てば、大領地のそれなりの貴族家を継ぐか興すか出来る可能性が高いって考えると、親の出身領地だとはいえ下位の中領地へ出されるのは可哀そうではある
アンゲリカの子とかアウブの甥姪確定だしね
ただ、上級貴族でも跡継ぎでない子が中級跡継ぎへ婿入りする例もあるし、家格が多少下がっても必ず継げる家があるのはユルゲン的住人的に利になるのかなって気もする 最初は自分も姉妹どちらかの子を引き取って跡取りになんだろうなと思ってたけど（リーゼの相手が上級だと考えて）書き込み読んで階級下がるの気付いたからもしかしてエルヴィーラの斡旋で元々の親族の近しい人から選ぶのかもと思い始めた
それなら階級そのままだよね エルに直系居なくなった補填お願いしてエルが了承したのに二人の子をエーレンに引き取るとかどんだけエーレンは強欲なのか
やはり王族は正しかったな 親戚から養子を取るのは貴族社会では普通のことみたいだから
姉妹の子で養子に来てもらえる子がいるかどうか待つ以前に親戚からもっと年上の有望な子をもらうほうがありえそう 嫁の数といえば、多い作品はあるよなあ。
どの作品だったかなあ。本編に出てくるのだけで15人いて、設定上は、非公式を合わせて三十名から五十名以上、子供の数は八十名から百四十名以上なんて主人公もいる。
「異世界のんびり農家」なんか相手の数だけは多い。子供産ませた相手だけで18人だったか？ 一説には100人以上相手しているともいわれるが、何人妻ががいるんだあの主人公？ >>113
そんなん別に八男でも何でもいいいっぱいある >>110
特にアンゲリカ、リーゼレータの場合は地雷さんの子供の側近の有力候補だしね… ローゼマインはばらかもんのなるのパクリだよね
いいと思っているのか
年が似てる
性別が一緒
髪の色が似てる
シャツの色が被っている
しきたりを気にしない
トリプル役満なんだけどアニメ化前に
信者はこの事実をどう受け止めるの？
ばらかもん民がスレになだれこんでくるぞ すいません、今更貴族院外伝を読んだのですが
4コマ3本目の左側の人（いいぞオレたちと共に愛の伝道師になろう!!って言ってる）って誰ですか？
右はポニ爺ですよね >>116
まあそれは君自身の無理解な誤りによる君自身の無理解を意味し君自身が君自身を否定するだけの事だからね >>121
怪しい日本語言ってないでパクリでないことを証明しろ！ ところでなんですがアニメ化情報フライングで流れて来たのはアニメ情報紙のフラゲサイトとやらでしたけど該当記事読んだ人いる？
この段階で公式ホームページ以上の情報出てたりするもんなの？
昔は毎月買ってた時期もあったんだけど最近その手の雑誌買ってないからよくわからない… >>120
オットーでしたか
ロゼマ愛の強い人の中で考えてしました
有難うございます
>>100
年齢がそこそこ離れていて、学費を払う時期が被らないとか魔術具の使い回しが出来るとかなら
下級貴族の息子2人を貴族にするのも出来るのではないでしょうか 春休みか…
第一夫人は成人直後の10代、第二夫人第三夫人は20〜30代に嫁に貰う感じみたい
金粉、立て続けに嫁に貰ってるのはやっぱり不誠実だな
穴に対しアドルとの間に男が生まれるのを待ってほしかったとか言っておきながら
ナーエとの子供が生まれたばかりでアドルと即子作りできない状態だったことも酷いと思う >>122
無理解なお前さんの日本語能力がないことも理解力のないことも証明された
無理解なお前の思い込みは否定されるのは当然であり必然でありお前自身が導いたお前が逃げ出せない結論である >>125
もちろん金粉が金粉であるならば求婚発注を3件以上していても想定の範囲内でしかない アドルとの子ができる前にロゼマとの結婚決めてるしほんと不誠実極まりないというかアドルが即離婚決断するのは無理もない扱いだよね
嫁に迎えた場合のロゼマの待遇も最悪だったし
ナーエさんは大事にしてたみたいだから穴とヒルデブタイプかと思ったけど成長したロゼマに対する反応からして違うみたいだし >>128
ユルゲンだと魔力に比例して出来る事が増える訳だから魔力がその男個人の稼ぐ能力というか甲斐性みたいなもんかな
つまり金粉は…自分の収入が少ないから稼げる(魔力の多い)嫁貰おうとする割に誠実に大事にする気のないクズ男かな >>100
遅レスすんません
跡取り以外は女子優先ってのは上の方との縁付け狙えるからって話なので下級だと跡取り息子でも厳しいんじゃないかなと
下級貴族より中級の方が数が多いっていうのも女子が上の方に取られるからなんじゃね？とか…中級女子はより上の上級への嫁入り狙うから中級でも第二第三夫人は下級出身が多いんじゃないかと思う アドルは後ろ盾を得るための政略結婚第一夫人
お気に入りのナーエ第二夫人
グル典取得させたら神殿にポイ捨てするつもりだったロゼマ政略結婚第三夫人
しかも20歳で立て続けに婚約・結婚、そして成長ロゼマ見たら即求愛の魔術具
ユルゲン貴族視点でも領地親族間で眉をひそめるわ
次期王じゃなくなればアドルだって離れてあたりまえ >>110
14年春にエルヴィーラがリーゼレータの婚約者問題の調整を引き受けていて、半値編は15年冬なので根回しは既に終了していそう
父親と母親の親類同士で婚約者のいない人を探して婚約者にしたとか
エルヴィーラは誰かにアンゲリカ・リーゼレータ実家を継がせる手筈を整え、もしかすると大根さんの嫁ぎ先&ヴィル側近でリーゼレータ旧婚約者の相手も決めているかもしれない
…フロは何してるかな？ つまりヴィルはマインのせいで地位と名誉を落とした
キングボンビーみたいなやつだよマインは >>134
それは無理解なお前さんによるものだよ
もちろんその無理解はお前さん自身によって常に証明され続ける運命をお前さんが選んだということ 半値編はまだかや
大乱闘ディッターブラザーズが早くみたいんじゃ
金粉どのくらいぼっこぼこになるか楽しみ ヴィルにとってのキングボンビーはまさにヴェローニカ
ロゼマのおかげで一旦離れたけど、結局幼少期の派閥から離れられずに5年生でギーベ予定だし >>137
すごい第五子もまだ産んでないはずなのに
その発想には憧れるわ ダームエルの家は平民とも上手く付き合って下級のわりには金回り良いんじゃなかったか
雑魚騎士のやらかしの罰金も家から借金してしのいでたし フロと言えば、シャルにアウブ目指してもいいよって許可したとき
シャルが喜んでフロを見てたけど、あれって「やっと私を見てくれた！」って喜んでたんだろうね ヘンリックだと上位者からイタリアンレストランを守れないだろうから新レシピやお食事券と引き換えにお母様にフリーダやイルゼやイタリアンレストランを守ってもらえるようお願いできるといいな
印刷業でお母様とヘンリックは面識ありそうだよね 春休みハイ？
以前からいたのが住民側が乗らなくなってきたんでやり方変えてきただけじゃね？ アウブの護衛騎士の実質的なリーダーだけど下級貴族のダームエルって
アレキサンドリア内でどういう扱いになるんだろ？ リーゼレータのお相手はライムントだといいな
まぁ筆頭だの上級だのを考えるとアレなんだろうけど >>146
最初からいれば混乱とともに受け入れられたと思うけど
時期置いちゃうと元々信頼のおける側近だったとしても下級だからなんらかの軋轢が生まれそうだよな…
ダームエルの真価って分かりにくいし >>146
たぶんアレキでも地雷さんの聖女伝説が大いに広められると思うから
巫女見習い時代から信頼の厚い護衛騎士で平民であるグーテンベルク達からの信頼も厚いとかそんな感じ？ >>147
書籍の新刊のssとか読むと、リーゼレータにお世話になってるライムントはすごくはまってるのでいい感じだけど
二人を阻むものは階級とか身分でなく魔力量だと思われ…
地雷式圧縮で上級の範疇に入ってるリーゼレータと世が世なら神殿送りだったライムントでは釣り合わないでしょう アンゲリカはそのうち子供つくったら護衛騎士やめて
ちゃんとエック兄の第一婦人やるのかね、想像つかない >>141
でも、あの夫婦ジルとフロなんだぜ
ヴィルのギーベ落ちがガブリエーレガードの二の舞で、
シャルにもギーベ落ち打診来るんじゃないかと個人的に思う >>148
エーレンにいる二年の間にどっかで貴族院に入り直す時間ないのかな
正直フェルの悪辣魔術具である程度代用がきく護衛より平民貴族間の事業の調節とかのダームエルの文官能力が惜しい
文官としてなら古語を読めるという目に見える特殊技能もあるし
護衛騎士としても微量な魔力感知能力があるにはあるがそれは隠しといた方が価値があるし >>150
もちろんそれはわかってるけどね
でも側近騎士やフィリーネは圧縮頑張ってる描写あるけど側仕えはないから…っていう希望的観測
だいぶ餌付けされてる感じだったからそうならいいなってだけかな >>143
オトマール商会はグレッシェルにイタリアンレストランの二号店を出すのに
第二夫人予定のブリュンヒルデが資本に参加して伝手ができてる
イタリアンレストランを庇護するとしてたらブリュンの仕事だよ ライムントは既に貴族院でも名を売ってるし卒業して独立すれば他領からも引く手あまたじゃない？
おそらくアレキとの関係を深めたいドレヴァンヒェルなんかは虎視眈々狙ってると思う >>155
番長は領主一族になるし守ってくれるなら心強い >>152
本編の流れがそのままならジルとヴィルの会話は微妙
今はジルから言い渡されたらしい東屋で語ったギーベルートとその付帯条件だが、ギーベ打診と派閥構成については大まかに言うとその通りだとしても嫁そんな簡単に見つかるか？
主に男の領主候補生と交流しているヴィルが上級ギーベの娘を紹介して貰えるほど側近と信頼関係あった？
父親とは貴族語で話しボタンを掛け違えている気がする
ヴィルだけに何か言ったって事は多分ないからシャルも何か言われてると思うが婿についてなのか、別の何かなのかは気になる >>156
半値編で既にローデリヒ共々ダンケルの中級女子に狙われてる会話あったね
迂闊に独り歩きすると足払いメッサーされそう >>159
ますますヒルシュール研究室に引きこもる未来しか見えないｗ >>159
ライムントは狙われているけど婚約者がいるかもとも言われているから
読み通り婚約者がリーゼレータ確定なら狩猟対象から回避できるね >>159
クラリッサがいるし側近の嫁があんまりダンケル一色なのも微妙だが、ライムントかローデリヒかのどっちか一人くらいはダンケル女子に捕獲されそうな気がする >>158
3年間の働きで正式ギーベに任命するはずの仮のギーベが1年で失敗決定と後継に息子が就任予定を公表したらライゼ系から非難轟々にならないか？
ヴィルのギーベ落ちの件ロゼマの王族入りのようにエーレン領地内には内緒な気もするんだが… 大先生はまだかろうじて本名がバレていないはずだから大丈夫なはずだと信じたい >>164
普通に地雷さんの側近てだけで捕獲対象としての価値十分
もし身バレしたらダンケル女子による壮絶な取り合いに… >>163
話しちゃいけないのにペラペラ喋ってた場合
ギーベのポストすらなくなったヴィルってエーレンで居場所あるの ゲルラッハ2号がゲルラッハ1号にやられた後ゲルラッハ3号を任命してなけりゃそこに入れればいいし
ギーベ移動させられないなら南の方の直轄地割るぐらいの支援はするでしょ 直轄地割る場合はゲルラッハ関係ないんじゃ
そもそもギーベが足りないから就任させるのに何でやめさせたり分割したりしなきゃいけなんだよ >>163
貴族院5年の会話からゲルラッハは空いてるし上の即退場も旧ヴェロ派よりのギーベだしライゼ系から土地取り上げるわけじゃない
ヴィルの存在が気に入らないライゼ系の中でも過激派以外からは文句出てこないんじゃね 旧ヴェロ派地域のまとめ役としてヴィルはこれ以上ない程の存在だと思うよ
だって本人に全く自覚はないけどヴィルは間違いなく旧ヴェロ派の旗頭だしね
ただ半値さん編のヴィルの言動から本人は未だエーレン派閥の（アレキを含めた政治的な）内情を
全く理解できていないからこそシャルの存在を軽んじてメルヒを評価しているんだと思う ゲルラッハに付随してる爵位は子爵だから土地拡張しない場合元領主候補生の中級貴族爆誕してしまうのでは レオノーレもトゥーリもそうだけど前髪少し整えたら絶対美少女だよね
なんかもふってしてる前髪が勿体無いと思う >>170
貴族院3年終了後にライゼ系に与えられたゲルラッハとヴィクトルとベッセルまとめてヴィルの領地になるんじゃないのか >>171
いや、、、まとめ役なら別にヴィルじゃなくてもいいから >>172
ゲルラッハ周辺をまとめるんだぜ？ちゃんと読んだか？ この流れでちょっと思ったんだが
ヴィルは半値編ダンケル視点で「エーレン内で立場を失った」と噂されていたがその噂元は何処だろう
ロゼマがアレキに行った事実だけならばそこまで噂が流れるだろうか
噂元はヴィル本人の力だけではアウブになれないと知っている学生が意図的に流したのかもしれないが、それ誰？で目的は何だろう
ヴィルの着地点はどうでも良いがそんな噂が流れ放置しているヴィル側近
ヴィルは知らなくても側近達は噂知ってるよな >>175
本当は旧ヴェロ派地帯を直轄地にしちゃえばいいんだけどね >>177
たしかに一見すると「次期領主の座」と直球誤解させるようなワードではあるね「立場」 純粋にゲルラッハ周辺の貴族数が足りてないなら魔力量の多いヴィルが治めるのは妥当だと思う
ライゼ系が治めても根本的に収入が戻らず、反発もあってうまくいかない
直営地にするとしてもあの辺の範囲大きいし、ロゼマ抜けた後だとエーレンの礎の供給だって苦労しそうだし ギーベ落ちが決まった時点で側近も再編だろうし
火消しする気起きないとかじゃないかな
あと側近自身が離れても面目立つとか 改めて子供の時の失点がいつまでも尾を引っ張る恐ろしい国やな >>173
えー？アレかわいいじゃん
めっちゃ好み >>181
側近を解散するなら、ランプ夫妻でもいいだろって話になるよな
「立場」がないと言うのはギーベの立場もないというあたりとも関係してくる
本当の意味でヴィルにも居場所なんてないのではないかというのが本質としてある >>183
むしろアンゲリカ やブリュ、リーゼレータみたいな髪型が好き ヴィルがもっと流行発信できるタイプならストーリー展開すら変わってたかもしれないけど
エーレンっていう土壌が保守的というか事なかれ主義でそういうタイプの人材が育たなくて
だからデキる人間は中央に行って帰ってこないのかなって思う ・他領学生達がヴィルが立場をなくしたと本人が居なければ堂々と親睦会で口にする
・ヴィル本人がアウブから卒業後にギーベになるように要請されたと複数の他領学生がいる前でボーロする
この二つは本質が全く違う
作者が半値編序盤でこの状況ばら撒いたのはミスリードでもあり伏線でもあると感じる
仮にヴィル側近達が現状やる気も起きず色々放置状態ならマルティナと大差がないな
噂元がゲオのタイプだと目的は巧妙に隠され現在は理由不明、でも騒動を幾つも同時に起こせるのでかなり厄介 立場を失ったようだ、というのもけっこう幅が広い表現だよね
その時点としての調査結果は次期領主の座だけでも良いし、
収集次第でそれらしい答えがあれば正確である必要さえない
物語のこれからの話の経緯次第で、全ての立場であってもいい >>180
ライゼ系だから反発されるってのも良く判らんね
平民なんて貴族に黙って従う物だし、元神殿長がマインにすげ変わってもどっか移動したんだろ
くらいにしか思わんくらい貴族の事情に疎いのに、派閥とか理解して、ライゼだから従わないとか有るんかいな？ あれだけ破天荒で女神の化身とまで言われる嫁が出て行ったら
こりゃ次期アウブはねーだろｗって誰ともなく噂されるのはしょうがないんじゃないか
次世代アウブはさっそく神殿長になってアップを始めてるし >>189
まあこれまで通りやれの指示言いつけを守らないで
滅茶苦茶な統治をした可能性もある >>189
ただ単に統治の腕が上手くない言い訳にしてる説
前ギーベの陪臣だった土着の貴族が働かない説 ヴィルは自身の行く末を他人に委ねすぎだわ
昔も今もさ >>189
平民じゃなくて土地にいてギーベに仕える貴族が旧ヴェロ派なんじゃない？
イルクナーも、ブリギッデの父親が高みって情勢が厳しくなったら貴族がいなくなったっていってたからそういう人たち
実際平民とコミュとってたり、土地柄アーレンとの貿易とかも担ってたら、これからアレキと貿易があるのならそういうスキルや独自のシステム構築してた層にそっぽ向かれるのは困る
ちょっと記憶が曖昧だけど、ゲルラッハ収穫自体は他と遜色ないんだよね？
その土地の貴族を追い出して、全部一から作り直すより、同じ派閥で彼らをちゃんと使える（可能性のある）ヴィルにギーベをやらせたいのかな >>194
ベロの教育が成功してたってことだろうな >>193
土着の貴族って旧ヴェロ派でしょ
それが仕事しないから頭を旧ヴェロ派に挿げ替えるってめっちゃゴネ得やんｗ
ザボタージュしたら都合の良い上司に代えてくれるって
まあ、新しい都合の良い上司が、前の気に入らない上司より有能とは限らなそうだけどｗ アンゲリカて落第の危機だったけどシュタープ得ても貴族院卒業できず中退した奴はどういう扱いになるんだ
卒業時にシュタープ得てた昔はこんな問題起こり得なかったのだろうけど >>198
・卒業できるまで留年、冬以外も補修（滞在費が高い）
・シュタープ封じをつけられて神殿行きor下働き
・メダル破棄でシュタープ使用不可にする→神殿行きor下働き
・事故死（）
こんなところか？女の場合下働き＝愛妾（非公開）な気もするが >>198
書籍四部１巻のリーゼレータ視点の書き下ろしで大体>>199みたいなこと書いてあった希ガス アマゾンプライムでタダで見れる漫画1〜3巻読んだけど
周りの人が主人公を一生懸命妨害しているようにしか見えなくてくっそ不快なんだが
ここから多少マシになるの？ ヴィルの立場を落としたっていう噂は別にエーレン内から出たものではないのでは？
１．婚約破棄はそれ自体が普通に貴族としての失点になる。
元婚約者の評価が他領から高い分相対的にヴィルの痛手が大きいと勝手に評価される
２．シュタープの重要性や加護の取得方法が周知され一年生でシュタープを取得した
世代の立場が各領地で微妙になった（次期の交替が決まった領地もある）
３．蔑視されていた神殿、神殿長の重要性が再確認されたところへ
メルヒが神殿長の服装で人前に現れたからエーレン内ではメルヒの方が
重要視されているのではという噂に繋がった（神殿長重要説はエーレン発）
こういう状況がそろえば貴族的には他者の評価が上がった分ヴィルの領内の支持が
減っただろうと考えるのが普通
元々エーレン内ではヴィルの立場は微妙で今更感があるけど他領との情報格差を
エーレン側が理解していなかった
つまり、誰かが何かをしたからというよりエーレン側が何もしなかったから
噂になったんだと思う
ヴィルの評判を考えて行動する人がエーレントップにもヴィル側近にもいなかった
たぶん貴族院に来た時点で手遅れになってたんだろうな
地雷さん側は地雷さんの立場が危ない事を理解していたから工作を抜かりなくやったけど どうもおかしいと思うのは『下の者が動かない』というヴィルの言
相変わらず旧ヴェロ派の誰かにいいように騙されてるんじゃないかな ヴィルを騙すっていうとバルトルトだけど
バルトルト視点のSS読みたい >>201
自分もweb版でずーっともやもやしててそのせいで書籍版とコミックスになかなか手を出せないでいる
まるで周囲の人間がみんなマインを身食いで殺そうとする方向の行動ばかり延々と続くから読むのつらい >>202
そういう他領発の噂をヴィル側近が利用しようと考えて、ヴィルが次期アウブでなくなったのはシュタープとは関係ないのにシュタープ関係で次期アウブでなくなったように側近の入れ知恵でヴィルがオルトに言ったのかな
シャルよりメルヒの方が次期アウブ有力なのは事実だが、それでも頑張って目指してた場合は完全にヴィルはシャルを背後から殴りに言ってるように見える
本人はそこまで考えてないだろうが
ヴィルの汚点を隠すことに特にアウブ指示が出て無ければ、そのうちシャル側近から意図的なリークがあってもおかしくない？ 今でこそ平民家族好かれてるけどエーファママンとかぶっちゃけ昔は嫌われてたよね それぞれの思惑予想
他領 エーレンと繋がって間接的にでも女神の化身と繋がって利益を得たい→エーレンの情報収集がしたい
ヴィル周辺 ヴィルの汚点を明かさずにヴィルのギーベ落ちを説明したい
ただし婚約破棄のみのせいにするとヴィル自身が先に投げ出したのを知ってる地雷さんや地雷さん側近に盛大に喧嘩を売ることになる
シュタープのせいというのが最も穏便
シャル周辺
次期アウブを目指してる場合はシュタープのせいにされるとシャルも流れ弾を食らうのでそれ以外の原因が欲しい
婚約破棄のせいにすると地雷さんに喧嘩を売ることになるのは同様
ヴィルの汚点のせいにするのがシャル周辺のみなら得策だが、元々汚点のあるヴィルと地雷さんを婚約させたジルの評価が更に下がる？
メルヒ周辺
次期アウブを目指してる場合は今流れている噂は都合が良い
シャル陣営以外は親睦会の噂をちょっと軌道修正してシュタープのせいでの次期アウブ交代にしといた方が穏便なのかな
ただ、半値さんの嫁入りの噂が流れた後は、ヴィルをアウブにしたい極一部以外はヴィルの汚点を明かしたとしてもそれでダンケルの姫のヴィルへの嫁入りを防げるなら良しに変わる可能性があるな
シャルにとってはむしろ追い風？ >>201
あー自分も最初はきつかったな
でも４巻読んでもうちょっと読もうってなってどっぷりはまった >>208
婚約破棄のみのせいにするとヴィルが地雷さんとの婚約で次期アウブの座を手に入れたことが他領にも明らかになるだけで別に地雷さん周辺に喧嘩売ることにはならないんじゃないか？ >>211
マインが捨てたせいでヴィルがアウブレーストップから転落した
みたいな風に受け取られかねない周知の仕方だとアレキ夫妻に喧嘩売ってるかな
そこら辺を誤解を招かないように説明するとなるとヴィルの非を語らざるを得ない >>212
半値さんが言っていたけど地雷さんとフェルの婚約は王命で守られているから批判されるのはヴィルだけだから
地雷さん側近は気にしないはず >>211
ヴィルが次期アウブから普通の領主候補生に戻るだけなら別に問題ないんだが、ギーベ落ち予定の領主候補生になることを説明するのに婚約破棄だけを使うと地雷さんのせいでヴィルが領主候補生からギーベに落ちる事になってしまう
実際は元々廃嫡相当の汚点持ちで、次期アウブになりたくないと癇癪起こしたとかそういうことを説明せずにギーベ落ちを説明するにはシュタープが穏当なのかなと
もしヴィルが汚点がなくて一度次期アウブ投げ出してなければシャルメルヒと次期アウブを競う領主候補生に戻っただろうし(ヴェロのせいで不利ではあっただろうけど嫁次第では可能性ありくらい？) ヴィルロゼマの婚約破棄は王族の横槍だし、中央神殿に入れろとか他領もやたら騒いだしその辺のせいにすれば二人とも被害者だしょ
フェルとの婚約も王命だし…ロゼマさんが幸せオーラ出し過ぎてアレだが 逆にいうと婚約破棄で次期アウブの座を失ったって言い回しは王命批判してるとこじつけられる危険性もあると思う
損切りするにはジルのやらかしも全部ヴィルが悪いと責任取ってもらうのが政治的にはベスト もともと魔力の釣り合ってなかったしね
ロゼマさんが半値さんにほのめかしてたけど
魔力のつり合いっていうのは貴族間ではかなり重要な要件だし >>199
>>200
ありがとう
書籍最初から読んでみるよ >>215
＞中央神殿に入れろ
これって金粉も押してたよね
むしろ主導してたはず >>216
いや現政権批判はヤバイけど、やらかし確定の虎金粉政権の話だし
いまだ上位なんであれだけど、僕らの金粉さんは早速のやらかしもしてくれそうだしな 何言ってんだ虎が出したマイン養子縁組要請は王命として公にされてないんだから
公的にマインとヴィルが破断になったのはエグが追認した王命でだよ >>210
ただの販促レスみたいになっちゃったから補足
４巻の「ルッツのマイン」て話がはまる切っ掛けになった 金粉さんハンネ嫁取り失敗したら次はジャンシ狙いだろうか
卒業後2年は外に出れない事とエーレンは変わってるからという理由でシャルの事はスルーしてくれるといいな
ジャンシが年頃になるころにはコリンツの順位下がってクラッセンにもお断りされそう まあロゼマのせいで、みたいに取れる噂うっかり流したら
どんな反撃くらうかわからんよな
傷以外にもバレたらやばいやらかし大杉
実はロゼマよりＤ子の肩を持ってた、とか抜かれたら致命的 >>221
ロゼマの王族入りはとりまエーレンでは正式に発表されたし、求愛の魔術具つけたロゼマさんに突っ込まないくらいダンケルにも知られてたし、
ムレンさんみたく神殿入りと信じてた他領もいるし
フェルならエーレンのアレコレ晒すより、虎金粉さんに押し付けて色々好き勝手ほざいていた他領にちょいやり返す方をとると思うけど 読み返したら虎王の王命をエグが承認したんだな
つまり王命批判すると虎王もエグも批判することになるし、王命があるって知ってて礎染めた地雷さんも批判することになる可能性も
そもそも仮に全部前虎王のせいに出来たとしてオルトがヴィルが普通の領主候補生に戻ったと考えてたようにヴィルのギーベ落ちまでは婚約破棄だけでは説明できないんだよな
だからシュタープ問題は良い隠れ蓑になるとヴィル周辺は大喜びだったかもしれない >>223
金プロなら次とかそんな話ですらなく同時求婚してそう なんか、魔法もチートも無い平民とか無理ｹﾞｰだろｗ
って云うか、羊皮紙は高すぎるｗスクロールにしか使えないだろｗ
樹皮か木簡と墨じゃいかん勝ったの？ ……金粉ってそのうちナーエさんにも愛想つかされるんじゃない？ 奥さんどんな人物かわからんけど
多分金粉と似たり寄ったりなんじゃないだ滷か >>228
無知識から魔術具とか開発できねーからなあ
自動システム化されたステータス系とか感覚で魔法が使える系とかのストーリーじゃないと平民スタートは無理 >>226
ただ何も悪くないシャルに階段の上から飛び蹴り食らわせるような発言だけどね
礎の鍵のこと考えるとシュタープ抜きにしてもシャルよりメルヒの方が優勢ではあるけど
最初から本当は脱落してたヴィルとシャルが横並びで脱落のように扱われるのは酷い >>225
読者から見れば金粉の金粉具合は明らかだし全部金粉のせいに出来ればアレキ、エーレンからするとベストではあるんだが
半値編では一位のダンケルも多少気を使わないと行けないくらい元王族の威光も残ってるし、エグも王として立ったばかりで完全に過去の王族と別として金粉の流れ弾一切食らわないとこもまではいってないし
そもそもフェルは今糸が切れて生死をさまよっててエーレンの噂に関わってられないよね >>230
ほんとうにいい人なら金粉行動全て知ってて平気でいられるかって話だものね >>231
転スラと蜘蛛ですが、だなそれｗ
わたし平均値でっていう奴が
冒頭からステータスインフレ全開で
眩暈がするレヴェルだわｗ >>233
フェルって今体調崩してるの？
過去のフェルが高みに行って存在が消える危機だけど現在フェルは普通なんでないの？
とりあえず前日くらいまで魔道具越しだけど普通に会話してるよな >>230
ァドルと金粉が婚約確定した後で、先に子作りしちゃう流れを止めなかった人
当時は金粉の子が次の次のツェントになる可能性があったとはいえ
あるいは金粉の子の代でまた政争がおきても当然だと考えるような人じゃね？ >>236
作者Twitter情報だけど、地雷さんが緊急事態でアレキに呼ばれて帰ってその後女神の呼び出しだからフェルになんかあったんだと思ったけど
普通の緊急事態ならフェルが対処してしまうだろうし なんとなくジェルがかかわってるかなーと思ってる
怨念状態かもしれない
次点でヴェロ >>232
おまけに女子であるシャルが領主候補生として貴族街に残るならシュタープだけではギーベ落ちまでは説明出来てないしね
その辺のその場しのぎ感がいかにもヴィルの側近っぽい感じがする ヴィルの側近ってオズヴァルトのやり方に沿ってるから解散後は周りとやり方が合わずに隔たりとかできそうだよな
あと次期アウブ側近っていういわゆるエリート枠から外されたことで、元々は俺はお前らより上の立場なんだっていう上から目線の人が生まれそうとか妄想してまう 子供のいない次期王夫人の立場がどうかによってはナーエ自身を守るためになんとか子作りしようとするのも間違いではないんじゃ
それがイコール国の為になるかと言ったら別だけど、流石にあれこれちゃんと考えてると思いたい
王族激減しすぎてるわけだし国を保つためにも魔力供給人員は将来的に増やしときたいだろうし
ただ、エグにしろアドルにしろ数年後にはより身分の高い夫人が来る可能性が高いってわかってて結婚したはずなんだよなー
そしてエグが来るかわからなかった時は孕んでないけどアドルが来る時は励んでいる… >>242
ヴィルの側近のグレゴールがなんとなくそういうタイプっぽい感じがする
上級がお金を稼ぐなんてみっともないとか言って地雷さんの怒りをかったし そりゃ妊婦抱えて求婚するのは不利だもの
そして金粉がエグを娶るのは当時基準だとナーエ実家の利にもなる
金粉にエグが嫁ぐにしろアドルが嫁ぐにしろナーエが子供作るタイミングは金粉の第一夫人が決まった後しかない フェルの糸が複数箇所切れた件はジェルが何か関係していそうだよな
何か仕掛けるのが可能そうなのは始まりの庭ツェントレースでジェルがフェルから妨害される〜国境門にいる時にメダル破棄される 迄の間だろうか
これ時間にしてどのくらい経過しているのかわからないが、穴だらけのメス書から何かフェルを害する方法を探し最も効果が高そうな過去のフェルを害して存在を無くす術を施したとか？
メス書ダウンロードをロゼマとフェルに闇のマントで邪魔されたが初期のものはダウンロードしているが、内容は呪術的なものが多かったりして >>241
年長なことも領主候補生がいないことも旧ヴェロ派なことも理由付けされてたろｗ誰かに吹き込まれたかのように >>225
フェルはもうヴィルのために動かんと思うがなー
自分が不在中のマインに対するアレコレも報告受けてるだろうし >>247
上級騎士見習いだよ
wikiで確認したけどヴィルと同い年の上級はグレゴール >>248
頑張って取って付けたような説明だったな…
でもオルトが言ってたようにヴィル成人までゲルラッハはギーベ無しになるとかそもそも中級ギーベの土地なんだから回りを弄らず中級ギーベを任命すれば良いのにとか他領からみると多分不自然だと思う
ヴィルに汚点があると知ってるエーレン貴族からすると分かるんだろうけど ローゼマインの時をかける少女編は、いつになるのかねえ。
ハンネ編終わってからだろうから大夫先の話だろうなあ。 フェルの糸切ったのってメスティオノーラかカーオサイファだと思ってたわ
なるほど……老木のとこから一番飛んでくのが遅かったジェルの可能性もあるんだね >>205 >>210
サンクス
せっかくだし続き読むわ >>249
フェル救出で身内で一番最初に背中押してくれたろ？
何よりフェルをアーレン送りにしたダンケルは一応その代償として本物のディッターに協力させられた
ロゼマの中央送りに協力した領地をなんの咎めも無しにするかな 600冊目あたりから久しぶりにスレに来たけどなんかあった？ フェルの糸切ったの直接的犯人は縁結び女神だろ…現場押さえられて監視されてたし、本人(神)もローゼマインとの星結びに文句言うようだったらもう一度糸を切ってやると自己申告してた
多分、誰か他の人の縁結びしようとして、障害になるフェルの糸を少し脇に引っ張ったら切れたとかの気がするから、人側の原因は怨みつらみじゃなくて、フェルと関わりのある誰かと縁を結びたい誰かさんだろう >>258
えっ、昼デブ⁈
金粉は権力欲の方が強いから、昼デブが女神にお願いしたのか？？ ヴィルが背中を押したって、そんなことしたっけ？背中を押すって迷ってる人間に発破かけるイメージだったからもう地雷さんは行くと決めてたし違うような
アウブとして許可を出して建前の必要性と根回しを手伝ってくれたジルはともかくあの場面でヴィルに恩を感じる必要性が分からない
そもそもあの程度で恩があるから俺のためになんかしてくれるよね？って言うならフェルや地雷さんがジルヴィルに売った恩の方がよほど多いし…
背中を押すを調べると出てきたw
背中を押すとは、立ち止まっている相手の背中を押して歩かせるということで、決断を下しきれずにちゅうちょしている人を励ましたり勇気づけたりして先に進ませる行為を意味する。
つまり人助けであるが、背中を押す側は意外に無責任であって、相手は崖っぷちに立っているのかもしれないのに、その人の先行きを見てみたいという好奇心から、
「やってみなくちゃわからない」などといい加減なことを言って背中を押すことも多い。
相手が成功したら「あの人のおかげでいまの私があります」などと感謝されるのだし、もし背中を押したために崖から落ちてしまったとしても、知らんぷりをしていればいいのだから、気楽なものなのである
好奇心ではないしヴィルなりの善意はあるけどなんかD子や金粉の後押ししたヴィルにぴったり過ぎてワロタw シャルはなんでアウブになりたいんだろう
ボニ爺ポジがアウブよりお気楽でよさそうだが
将来メルヒアウブならそう悪い事はなさそうだし >>263
シャルは小さいころからヴィルに対抗する形で領主候補として育てられ、領主にふさわしいのは本人の実力と言われてたのに、結局性別と領内の派閥バランスでアウブレースから弾かれたからね
それにアウブ補佐は、ボニ爺みたいなタイプには束縛がゆるくて、性質的に領主が向いてないのわかってたから納得してたんだろうけど、見方をかえたら補佐なんか領主に都合のいいように使われ搾取されるってことだよ
領主だって責任は重いし束縛は多い、でもロゼマみたいにこういう領地にしたいっていう夢があったり、領地に愛情があってもっとよりよくしたいって意欲があったらそれを求める人はいる
それぞれのポジションごとに責任や権限の軽重があって、求められる能力、向き不向きがある
その人ごとに求める立場は違うから、一概にこの立場が良い、悪いとはいえない >>263
半値編でもシャルはアウブになりたいかどうか出てきた？ >> フェル救出で身内で一番最初に背中押してくれたろ？
262が言う通りこれは恩にも借りにもならないと思う
ヴィルの後押し？の言葉が与えたものはせいぜい一部の人のヴィルへの好感度が上がるぐらいじゃないかな？
あの言葉があったからフェルが救われたとは言えないもの
あの言葉があってもなくてもフェル救出は変わらない
マインやその側近、ダンケル、エック兄やユストクスたちの頑張りを見てるからこそ"ヴィルの後押し(笑)"ごときで恩に着せるのかって半笑いで思ってしまう
あの時のヴィルの発言は嫌いじゃないしむしろ好きだけど
そう解釈されると小馬鹿にはしたくなるよ >>258
なるほどすげー！
それじゃ糸結ぶのを渋る方の肩を持たなかったのは理屈に合わないと一瞬思ったけど
やらかしの後始末と思えば理にかなってるな
ハンネに強く祈られてヴィルとの縁切って、
それが礼になってなかったからって余計なおせっかいもしてた女神だし >>253
書籍完結後になるとか言ってなかったっけ？ >>264
貴族なんかも良い生活ができる一方でデメリットはあるもんだからな
マインの下町家族のような生活は下位ならともかく上級貴族では無理な世界観だし
貴族生活に馴染んでうまくこなせる奴がいる一方で全く無理な奴が出るのもいても良いわな ところで、本好きwikiの広告が鬱陶しいんだが、どうにかならんの？アレ >>266
それがあってもヴィルの好感度はたいして上がりもせず下がりもせずだったが？
そう解釈されるとというのはどういったキャラかを自身が想定したものに対し他者がそれから外れると変に思うというような感じかね？ >>271
「一部の」って言葉はちゃんと目に映ったか？
解釈という言葉は間違いだったなそこはすまん
そう言う意味じゃなくてあのヴィルの後押しがあったからフェルは救われたっていう風に言う奴たまにいるだろ？
そう一人で思う分には勝手にどうぞだけど、その恩に着せてる感じで発言することでヴィルの唯一の見せ場っぽいところがむしろアホらしく感じるからやめた方がいいぞっていう意味で言いたかっただけ
気に食わないなら流してくれて構わないよ >>270
本好きにもこのスレにも全く関係ない苦情をなぜここで言う？
アドブロックとか使ったら？ >>262
＞それに、フェルディナンド様を助けに行くように、とローゼマイン様の背を押したのはヴィルフリート様だそうです。
という具体的な描写が存在する
それが事実なのであり共有されている理解なのであり
理解を拒む独自解釈や定義のようなものは全て無意味 >>264
そうだろうけど、シャルからは何でアウブになりたいか伝わってこない
中継ぎでも良いって言ってたからアウブになることそのものが目的とか？
ジルフロに認められたいから？
もしそんな理由だったらわざわざ苦労しょい込む必要なかろうにって思ったわけ
アウブ補佐が必ず搾取されると決まってるわけでもないだろうし
ジルだって伯父のボニ爺には遠慮してたんじゃないかな？ >>272
一部の読者って書けば意図がダイレクトに伝わったんじゃね？原文でも意味わかるけど
恩人なんだからアレキ夫妻はヴィルのためになんとかしろって鬱陶しい一部の方々にはげんなりだね >>276
シャルは自分がしたいことがあるからアウブになりたいんじゃなくて
ジルフロ見限ってるから任せておけないと中継ぎアウブとか言い出したんだと思うよ…… フェル救出でヴィルが背中押したとすれば、ローゼマインじゃなくてジルの背中じゃないかな？
両親一族の重鎮にして元騎士団長、個人としての戦闘能力は現騎士団長より上なボニ爺が救出に戦力を割くことに反対する中、
兄として何とかしたい気持ちはあれど、戦いに詳しいボニ爺は無理だと判断しているから領地を守るアウブとしては無理な事に戦力を充てたりローゼマインを危険に晒すのも避けなきゃならない
というジレンマに直面したのを、ローゼマインに勝算があるならやらせてみようという方向に後押ししたとは言えると思う >>276
ジルフロに振り回されたこれまでが苦労なのだぞ >>278
ああそうか、それがあったかｗ
納得した
メルヒとそこまで年齢差ないけど、一年でも早くジルフロから権力取り上げた方が良いって思ってるのねｗ 恩人って言葉にふさわしいのはヴィルよりダンケルかなぁ
まあフェルがアーレンに行く羽目になったのはダンケルの後押しのせいでもあるけど
ダンケルの協力がなかったら危なかった >>279
変換ミスだ、すみません
両親一族じゃなくて領主一族ね >>275
ヴィルの事を｢いつも優しくて穏やかで婚約者への気遣いも忘れない素敵な方｣だと思ってた半値さんの解釈だからな…
あれがエーレンで言われてた事ならヴィル側近が恩を着せるために情報操作頑張ったのかな
むしろあの発言だけで｢背を押した｣ことに出来たならそれは逆に側近達の政治手腕として評価したいかもしれないw あんなヴィルの適当で自分にはなんのリスクもない一言なんぞで数ある地雷さんからの恩の利息も返せてないだろう >>278
なるほどw
それは分かるかもしれない
例の妊娠に関してだいぶ両親軽蔑してたみたいだし、他にも色々と降り積もってそうだもんな シャルは、領地の役に立つ領主候補生でありたい気持ちが強いのがあるかも
あと、中継ぎアウブ目指すと言った時はローゼマインの王族入り決定時点だったから、
ローゼマインと直接の接点が少なくて契約魔術してない下の世代が直接アウブになると、王族になるローゼマインの後ろ楯どころか負担になるかもと思った可能性があると思う >>284
ローゼマインから聞いた話なのか
ヴィルから聞いた話なのかにもよるのかもしれないが
「あの発言だけ」と過小評価したい願望を押し付けることはできない
読者なら知ってるはずだろ
ローゼマイン（金目）に反対する頭の固いボニ爺によって殺伐と言論統制された修羅場で
それと逆に堂々と賛成して場の空気を変えたのがヴィルの後押しと言われる由縁だろ
ヴィルが言うまで他の誰にもできなかったしジルは何も言わなかったのをどう評価するかだが
うえのほうでジルへの後押しであってローゼマインへの後押しではないと言うような無理矢理なとんちを言っているのもいるが
それは結局ローゼマインへの後押しと言っているのと変わらない >>275
でもヴィルが背中押したと言う会議に参加できてたのは、領主一族とその側近なんだから
その話を広めたのは、ヴィル本人かジルフロだよねｗ
ジルフロが婚約破棄されても悪印象が残らないよう、そう言う話を流したか
ヴィル本人が、マインがフェル助けに行ったのは俺が後押ししたからやで〜とか言って回ったかｗ >>284
せやな
でも「攻め込まれるのが分かってんだからこっちの遊撃隊で攻めたれ」で話の流れが変わったのも確か
領主候補生としてどーなのと思えるけど、その空気の読めなさがいい方向に働いた稀有な例だと思ってる >>286
ほんとここぞとばかりに第五子を仕込んでシャルの信頼を勝ち取ってもらいたいものだ >>284
まあ、半値さん視点だからね…
ヴィルと会話してたから、半値さんはヴィルに好意的に解釈したんだろうけど、ハイスとかお母様とかの感想が知りたいな >>288
ふゆいちの過大評価したい願望を押し付けるのもやめろw 子供のお茶会でロゼマさんが去った後は能力的に自分が一番相応しいって言ってたしね
シャルはジルより自分のほうが上手くやれるって思ったんじゃないかな この調子で恩着せがましいこと言ってたからヴィルもヴィル側近もマイン側近からガチで嫌われてたんやろうなって >>292
半値さん視点に限らす作中の人物が言ってる事は話半分で見るようになってしまった
フェル 中央の王族や一部上級貴族は全属性→エグしか全属性いない
半値さん わたくしは特に得意な武器がないしダンケルの領主候補生らしくないのです→普通にフェルにも攻撃&バリバリ戦闘、そして極めつけは魔獣引き殺しアターック!!
ジル 私は実子を甘やかさない(ｷﾘｯ→ヴィルの惨状… >>296
追記
半値さんには押し倒し求婚も追加で
ハンネローレ様は実にダンケルフェルガーらしい方でした。 >>293
何を言っているんだ君は？君によれば君こそが押し付けているふゆいち君であって押し付けを指摘されているふゆいち君なのだぞ？
全てを見渡して想定しているこちらに押し付けを指摘されたからと言って逆ギレしてこちらが押し付けていると言うのは君の勘違いだよ >>289
ハンネさんのセリフだから、ロゼマから聞いたのだと思うけどな
あと、自分の>>256発言はヴィルがアレキ夫妻に貸しがあると言ってるんではない
それ以前にヴィルがロゼマにひどいことしたから、縁切って当然的発言があったから
そういうこともあったが、後押し発言もあったし総じてまあ身内扱いじゃね、と言いたかった
あと、これは独自解釈だけど3年卒業式の朝とかでロゼマの気持ちに気づいてしまってからロゼマに自分に振り向いて貰いたくてジタバタ足掻いてたのがライゼ課題の頃のヴィルだと思ってる(バルトルトの誘導もあっただろうけど)
お守り作製とか領地の経営とかフェルの代わりしたくて全然及ばない自分を自覚してとんがってた思春期の少年というイメージなのでまあしょうがないと思ってる
半値編のアレコレではまあ株落としてるけど 多分フェルが言ってるのは政変前のことじゃない？
政変前はまだ全属性持ちもそこそこ居たんじゃ
王女に気に入られてたらしいしもしかしたらその王女も全属性だったのかも
政変後は神殿に引きこもってたんだろうしよりによって生き残った王族が属性欠けてる無能揃いとは思ってなかったんだろうね >>296
まあお貴族様言葉だから裏はあるだろうけど
フェルのそれは中央がこれほど腐ってるとは思ってなかったから後で全員死ねばいいのにって言うし
ハンネさんのも自己評価で外から見ればぶっ飛んだ思考してるからギャップ萌えの一部だと思う >>276
シャルは一回アウブレース脱落した後、復帰してる
その時アウブになれだとかアウブを目指せみたいなこと言われてやる気になったら、ジルフロに認められたいから、一回理不尽に落とされてるからとにかくこだわってるって思った
でもそうじゃなく、アウブを目指してもいい、状況を見て自分にとって一番いい道を選べって、選択肢を与えられたうえでアウブレースに復帰したんだから、シャルにとってアウブになることが大事なんだと思う
ロゼマやヴィルのサポートした努力を認められて、その後選択肢を与えられてアウブを目指してるんだから、アウブメルヒのサポート補佐になるんじゃなく、自身がトップに立って責任背負う覚悟があるんだろうなあと
あと搾取って言葉は悪かった、別にアウブにないがしろにされるって意味じゃなく、補佐じゃトップのフォローするのが仕事で、アウブみたいに自分の裁量で領地を大きく動かす権限はないっていう意味です
シャルには今のエーレンの状況と自身の能力を把握して、エーレンをこんな風に持っていきたいっていうビジョンがちゃんとあったから、それはアウブの視点だと思ったの >>295
恩着せがましいだけじゃなくシャル視点だと普通に功績奪いに来てるからな
ヴィルは正直他領に出た方が幸せになれそうと思ったんだが、他領で更に敵を増やす可能性もあるし ヴィルはね、一言マイン、シャルとその側近達に謝ればいいんだよ
失敗した後、脊髄反射で（素直に）謝るいつものやつじゃなく
今までの事を振り返って自分の細かなレベルで足りなかった所を認識して
ケジメ無しに悟ったように諦めて、ただ身を引いてるだけだから逆にモヤモヤする >>303
今はヴィルの素材加工の時期だね。どうみても 半値さん話のヴィルはさすがにちょっとは落ち着いたみたいだけどいまだに自分がヤベェやらかししまくったことも無神経なことも自覚がなさそうなのがなんかもうアレすぎる地雷さんがジルより格上大領地アウブなのすらちゃんと理解できてなさそうなんだよな >>308
> 地雷さんがジルより格上大領地アウブなのすらちゃんと理解できてなさそうなんだよな
いちおーさいしょはめっちゃ敬語で話してたはずだが……
なんで解除されたのかはわからん >>302
>>今までお姉様が変えてきた体制の維持と保守を目的とするならば、今のエーレンフェストにはわたくしが一番アウブに向いていると思いました。
メルヒオールやこれから生まれてくる赤ちゃんが発展を得意とするアウブになるかもしれません。
彼等が育つまでの間、中継ぎ的な役目をこなし、その後も補佐する立場にいたいと思っています
つまりはこういう事だね >>288
言葉の定義になるけど、背中を押すのと後押しは違うよ
背中押しは押される相手の行動の切欠を作ることで、後押しは押される相手の助力をすることであり後援者となること(つまり、後は引き受けたみたいなことをしてるなら後押し)
半値さん視点では、ヴィルは背を押したとだけになっている
で、スレで議論になったのはヴィルはフェル救出についてローゼマインの(もしくは誰かの)背中を押したのか？ということで後押しの話じゃないと思うんだけど >>312
そもそもマインは何も言われなくてもフェル助けに行く気だったんだから
既に走り出してる人の背中をエアタッチしてるだけだわな >>310
養子縁組は解除されていないから社交の場での会話と兄妹の会話の違いでしょ
半値様と話す時はロゼマに様つけてるし
ランク付けもロゼマ様の方が上なのは理解してると思うよ >>313
むしろヴィルの科白で助けられたのジルだわな
何を敵に回してもフェルを助けに行くと決めてる地雷さんは止められんから
あのままだと敵対できない契約してる地雷さんと交渉決裂しかねなかった >>312
自分で違うように定義すればそりゃ違うだろうと >>314
表面上は理解してるけどそれに伴う社交がなんか危なっかしいってところか
いや、金粉にも喧嘩売ってると取られる発言してたし単に上だと認識しててもあんな感じなのかもしれない
ヴィルはまず自分の社交がマズイと気付くのが大事かもしれん ぶちゃけ本好きの世界の貴族は皆が皆、社交に問題ありだ
エーレンだけでなく王族も、大領地も
本音で語る文化が無いからエグ穴は当初、すれ違ってたんだろうが
主人公側に居るからヴィルやマインが目立ってるだけで、どいつもこいつも何かしら問題抱え取るわ 社交の大元は神様に足元取られないように曖昧な表現してたからなんだろうけど、ちょっとわかりにくいわな
まぁじじ様の話聞かなさ考えるとしょうがないか >>312
反対してた激昂ボニ爺を論破してフェル救出擁護して助力したのもヴィルだし
エーレンは俺らで問題ないから行けと言ったのもエーレン防衛を引き受けてるのだし
背を押すと後押しが違うと言うオレオレ定義によってもヴィルは実際両方やってる解釈になる >>312
問題なのはヴィルが後押ししたかどうかじゃ無く
ヴィルのあの一言でフェルやマインがヴィルに恩を感じるかどうかじゃないの？
フェルだったら、マインを後先考えず身一つでアーレンに行かせようとした発言に感謝なんてしないんじゃないかなー
逆に激怒しそう
ダンケルに連絡取ったり、許可証貰ったり根回しとかの準備なしに来てたらマイン危険だったし >>318
全員問題ありならその自覚がある地雷さんが一番マシって事になってしまうw まあでも結論としては地雷さんが半値さんに告げたヴィルに対する扱いと対応が
アレキの領主とその婚約者の最終結論ってことじゃないかね >>314
＞ヴィルフリート様は苦々しそうに「ローゼマインからの報告は受けていない」と言いました。
マインの事普通に半値さんの前で呼び捨ててるけど・・・ >>321
なるほど。すべてをヴィルが完璧に理路整然と用意しておぜん立てしたものではない理屈で
あれは助力ではなく後押しとは呼ばないとか恩を感じることはないとか発想が出てくるのだな >>321
それな
俺は上で背中押しは違うって言ってる人いたから何となく言葉変えてみただけでニュアンスが伝わればそれでいいかなって感じだったからそこまで言葉の定義で揚げ足取られるとは思わなかったわ
なんかすまんな。これからは気をつけるわ >>321
受け取り手次第ってのはあるな
D子のピカピカ後押しは何故かD子は止めようとした地雷さんのせいにしてたし廃嫡から二回救ってもそれを相手が返してくれるとは限らない
フェルは地雷さんに恨まれてるつもりだったけど地雷さんは大きな恩を感じてた >>324
そこは授業中でも盗聴防止して話してる時である程度事情が分かってる人同士で話し合ってるシーンで
> 「それがローゼマイン様と揃いで誂えた新しい髪飾りですか？」
> 「叔父上がアーレンスバッハへ行った時は、ローゼマイン様が考えなしにエーレンフェストの事情を流していたことに注意したものですが、今は立場を弁えているのだと思ったのです」
講義中の雑談ではこうも言ってるから第三者に聞かれる会話では配慮はしてるよ >>296
フェル様が知ってる上級貴族の全属性って、旧ベルケ出身の三人の上級司書の誰かじゃないかな。
三人共珍しい光と闇の両属性持ちだし、その内一人くらい更に珍しい命の属性持ちでも不思議ではない。
フェル様が受け取ったシュミルズの服は、この三人の遺品でもあるわけだ。……研究のために分解されてたりして。
いや、ローゼマイン様の護衛騎士たる新シュミルズの服として魔改造されて着せられてるかも。 >>328
配慮してることを示すためなら二つ目の発言は選択ミスだな
ヴィル自身は配慮してる意思表示はあるけど内容は全然配慮できてないから
またこの点で一悶着起こりそうな気がする >>322
実際マシなんじゃないの？ポテンシャル的な意味で
作者がマインに2年間ハンデ背負わせたのは貴族院で面白くする為でしょ？
逆に言えば2年間普通に教育してたら何も問題が無かったって事だ ゲドゥルリーヒって生理とかの隠語にも使われるのかね >>330
まあ、別にヴィルを擁護するつもりではなくて
ただし社交上の立場を理解はしているというのはわかるのと
それはそれとして、社交下手だとか諸々欠点があるのもわかるのでそこに関して反論はないね >>329
政変初期に大領地三つの連合に対し大領地一つで対抗できてたのが不思議だったが、上級文官にすら普通に全属性持ちがいたのなら
旧ベルケは文武両面でかなりの戦力を持っていたということか。三つの大領地は文官ばかりなドレヴァンや側仕えばかりのクラッセン、
海戦特化なアーレンというイメージがあるし、あのボニ爺が親しくしていた領地なら騎士が無茶強そう。フェル様もダンケル，旧ベルケ騎士と
一緒に貴族院で狩りに出かけてたみたいだから、見習いも強かったんだろうな。 次の半値編はケント閑話で状況説明だよな
状況説明→スクランブルディッターの前の一悶着→ディッター→後始末→講義→社交→領地対抗戦→卒業式
まだまだ終了は先か（呆）
この恋愛脳筋視点がこんなキッツイのがわかっていたら投票してなかった
間が悪かったんだろうがなんかなー 地雷さん相手にプライバシーゼロなオルドナンツするあたり上っ面しか理解してないんだろうなあというのが透けて見える >>335
なんだその普通のスケジュールは
空から恐怖の大マインが降ってくる予想くらいしてくれ >>334
それだけ強い後ろ楯なのにベルケのアウブの妹がアーレンで第二夫人という不思議
夫人の序列交代はそんな簡単には起こらないものなのかな >>331
ローゼマインが寝込んでいなかったら、
ローゼマインの立場が上がりすぎて貴族院に上がる前に次期アウブをローゼマインにしようとライゼガングが暴発していただろう。
ヴィルフリートとシャルロッテの魔力はもっと低いままだった可能性が高いしなあ。 >>338
最初から第二(三)夫人に落ちること前提で嫁いでるんじゃなきゃ跡継ぎ問題にも絡むし序列交代はしにくいかもね
いやアーレンは第二夫人の子が跡継ぎだったのか
ベルケシュトック第一夫人系の娘じゃなかったとか？
同じような領地順位だと母系の血筋が物言いそうなイメージある >>341
政変当時アウブベルケの妹だから処刑された訳だから第一夫人系かなと思ったが、ベルケがアーレンと同じで第一夫人腹より男子優先でアウブベルケが第二夫人腹だった可能性もあるのか >>337
空から恐怖の大マインが降ってくる、
メスティオノーラの書を復活させるために
その前後、エーレンフェストの聖女はトショイインの名の基に支配する。
こうだろうか・・・ノストラダムスは今の若い世代には古すぎるのでは？ >>124
>魔術具の使い回しが出来るとかなら
ふぁんぶっく３で書いてあったけどできない。健康な体を維持するために生涯使い通すもの
地雷さんやフェルは持ってないが、はっきり言うとそれは異常なことで形状だけ似たようなもんを付けて誤魔化してるらしい
こっから先はただの推測だが地雷さんが散々怒られてた祝福お漏らしは魔術具がないことに起因する可能性が高い
ぶっちゃけ、用意しなかったジル、カルの怠慢 いうても、寮の子供たちの魔石だけじゃなく城の空き魔石まで補充して尚お漏らしだから
子供用の魔術具（もう子供用ってわけでもないよなぁ）有っても結果は変わらんかと >>346
そりゃ溢れるたびに抜いても溢れないようにはならないでしょうよ大丈夫か
子供用の魔術具は溢れる前に吸うものなわけで そもそも王族誕生以前は祝福ブッパが当たり前だったのかもしれないしね 貴族院の祠回りしたらシュタープが成長した、みたいな話があったけどアレなんなの？
1年生時取得の劣悪シュタープ世代でも希望があるように聞こえるんだが
とりあえず、カネに余裕があるなら春に領地に帰るのはやめるべきだな
そんな暇があるなら祠回りしてた方が将来のためだ >>350
神の意志を得る前に全属性になってないと大神の祠には入れないから
劣化シュタープ世代のシュタープは成長できないけど
魔力のコントロールはシュタープ以外でも魔石や魔法陣を使えばある程度はいけるんじゃない？ >>347
いや、溢れないように吸い貯めるための空魔石が一日何個必要なのかって話
効率の悪い他人の魔石ですらあの状態じゃ、自分の魔石使ってたらどんだけ必要になるか
一応尋常じゃない数のお守り（魔力吸収型特殊仕様）つけてはいたからね 英語翻訳めでたい、個人的にはアニメ化より遥かに嬉しい
神に感謝を！ 子供用の魔術具は、貴族が生まれた時に与えられる魔術具で一生使い続ける
登録した者の魔力以外を受け付けず、親族や側仕えの魔力が魔石に流れ込む事を防ぐ機能付き
その原料になるのが使用者の属性に合った貴族の遺体の魔石
槍鍋が遺体魔石欲しがった理由も考慮すると
この魔術具は消耗品で、本来使いまわしができないのかも
デリアが買い取った壊れかけの魔術具は持ち主が死んだ後の中古品だと考えると妥当 >>354
間違えた、デリアじゃなくてフリーダだった… >>352
メルヒオールの最初の魔力奉納が小魔石二つ分。
ローゼマインは最初の魔力奉納で小魔石7つ分奉納して寝込んだ。
フリーダは溢れた魔力を回収する魔術具を満たすのに数週間から数か月かかるようだ。
そこからの類推で後は察し。 本好き英語版出版決定！
香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
＞RT
英語版の出版が発表されました。
An English version of the publication has been announced.
Thank you. >>356
そこからでも地雷さんが魔力多いのは分かるけど意識して奉納するのと無意識の垂れ流しは単純比較は出来ないと思う
というか単純比較するならメルヒの3.5だから子供用の魔術具3.5個あればいいことに？なるのか？ 青色巫子時代のマインの魔力の増加具合がまた謎。
夏に最初の魔力奉納で小魔石7つ分奉納して寝込んだのに、
秋には小魔石10個分でも余裕になって、
冬には小魔石20個分でも余裕にになっている。
上級貴族なら、小魔石10個分ぐらい普通に余裕なのか？ >>339 >>349 >>357
Ｗｏｗ!英訳されると読書可能層が一挙に拡がる！皆が楽しめればいいな
でも、本の虫って英語圏でも通用する言い回しなのか…そっちも驚き ロゼマとフェル用の子供用魔術具となると全属性で作らないといけないわけだけど
ただでさえ高い高い言われてるのに
石用意できないエーレンだと材料ごと買わなきゃいけないんだろうから厳しそうだな
というか子供用の全属性魔術具に使える魔石とか持ってる人は金に困ってるとも思えないし
金だけで手放す人居るんだろうか
後、ディルクは子供用魔術具貰えたんだろうか >>359
秋のトロンベの時にジル越えじゃなかった？
魔力の動く感覚掴んでそこから一気に圧縮が進んだのかなと解釈してる >>359 >>362
神殿で魔力奉納して見食いによる熱が出なくなって体が成長できるようになったから器も成長したのではないかな >>272
別にそうとるやつがいたところで構わんとおもうが？
塚ようわからん感情理由で小馬鹿にしたくなるとか危ないやつっぽい >>361
ディルクの魔力は普通は地雷さんがあり得ない方法でコントロールしてたんだよね
子供用の魔術具は指輪以外に貰ってないと思う >>360
英語でもシミであり本の虫でもありなんだなｗ フェルが作ってくれた首飾りが子供の魔術具みたいなもんやろ
てか、マインの引きこもり生活の時のエーレン大人組の反応を見たかったのに、短編ハズれちゃっんだなー・・・ 子供用の魔術具の一生付けてるとか、先祖の魔石が素材だとかの設定はやはり間違いというか設定ミスのような気がするよ
当初は名前の通り子供の頃だけにつける魔術具だったような気がする
貴族全員に必要で下級でも持ってることと、その割に手に入れ難い希少性みたいなものの整合性取ろうとして他にしわ寄せ行った感じがする >>364
メルヒも無理はしてないというかかなり軽め(だと地雷さんは思ってる)
メルヒ視点がないからはっきりとは分からないけど >>364
手を抜いてたな
7個の時はびっくりしてすぐ止めたみたいに書いてあったし
だからフェルもマインの魔力量を見誤っててトロンベ退治の時の森の回復でちょっと驚いてた >>366
思い出したけど、ロゼマ王族入りの取引で子供用魔術具貰ったから
ディルクは指輪と合わせて貰ってるか 利用するかどうかは兎も角エーレンにはヴェロ派粛正と槍鍋関連で発生した元人の魔石が幾つもあるし、前神殿長、エグモントのもある
ゲオの魔石もあるから領主一族は増えても大丈夫
子供の魔術具をエーレン上層部が調合出来るか出来ないなかは別だが 本好きアニメ化のニュースで信者がヤバいってコメントが多かったけど、そりゃ間違いないわな
ホントこのスレヤバいわ >>365
なんなの？俺のこと好きなの？
いちいち絡んでくんなめんどくせぇよ >>369
ロゼマ以外、挨拶の祝福以外で他人に魔力使うのはどんな少量でも極端にケチってるし
上級貴族じゃないと魔力的に作れないんだから、値段吹っ掛けまくりでもおかしくはなくね？
魔石の方も代々子供を複数人貴族にしたら、先祖から取り出したストック減らす一方で最終的には買わないといけないわけだし >>373
子供の魔術具の調合が難しかったら、コンラートの魔術具を親が作れないから
下級貴族でも調合できるレベルで簡単だったりするんかね？ >>368
うん？次の短編決まったのか？
どこ情報？ サヨナラ回で子供用の魔術具に関して別の魔術具を買うって話してるから
基礎の魔術具は売り物でそれに先祖の魔石をはめ込んで使ってねってシステムなのでは >>351
眷属神の祠を回れば大神のに入れるようになるんでしょ？
手間暇はかかるけどやらないよりマシだと思うな
破損してたりそもそも無かったりしてもロゼマさんに言えばなんとかしてくれるさ >>381
何か勘違いしてないか
大神の祠に入れるのは全属性のシュタープを持っている人間だけ
つまり属性欠けシュタープを得た後でシュタープアップグレードするのは不可能 そういえば、少し前に5年の地雷さんが神の前に呼び出される前にアレキサンドリアに呼び戻されたって情報がtwitterに乗ってたってこのスレで見たけど、いつ頃の情報？
wikiのtwitter情報には載ってないんでちょっと気になるんだけど >>383
ちょこっとだけ半値編の地雷さんサイド読みたいかのアンケート取ったときじゃないか？ >>380
おそらくそれ
魔術具の起動→先祖の魔石（魔石が電池で魔術具が家電みたいなものとか？）
貴族院用に魔力を貯める魔石→必要に応じて入手
起動が先祖魔石だと親和性高く貯め込みやすいのだろうか
あの時買うって言っているのを見ると服と同じで新品は高いが中古は安くボロも時々あってギルド長宅にあったのはボロの魔術具だったな
下級用 中級用 上級用と子供の魔術具の古物市場は熱いのだろうか >>380
子供ごと代えるんだったら古ぼけた魔術具になるはずないからその可能性が高いか >>384
ありがとう
とりあえず、アンケートが浮かぶまでログをさかのぼってみるわ >>382
虎王や金粉はシュターブが全属性ではないから大神の祠まわる前に眷属神にお祈りして加護の儀式をして足りない属性足して全属性にしてなかったっけ？ >>388
それは後付けで本人を全属性にすることで
全属性のシュタープを手にしてない事実は変わらん 昼はもうツェントになれない＝メス書手に入れられないで祠がらみの話理解できない人いるのにびっくりだよ >>384
見つけた、ありがとう！
アンケート自体には見覚えがあったけど、コメント欄にこんな情報があるとは知らんかった
twitterはやっぱり見にくいなあ >>389>>390
いやだからヒルは劣化シュターブで、眷属神の祠に奉納する魔力圧縮したりお祈りで加護貰うと全属性になる過程で制御が不可能になるからツェントになるのは"ほぼ"不可能なんでしょ
加護を得るだけなら、欲しい神のお守りと加護の儀式でオーケーで眷属神の祠は属性の欠けたシュターブを補って貰うもんだと思ってたけど？ 地雷さんがダブルシュタープになったのを再現するのは難しいカンジ？ 神様視点のツェントにはなれないだけで人視点のツェントにならなれる可能性はある
可能性があるだけで実用性は皆無だけど >>392
眷属の祠はシュタープアプデする場所じゃないです >>251
ありがとう
子供用の魔術具って貴族院で使う分の魔石を貯めたら代替わり可能じゃないの？
コンラートのは魔術具自体が母親の形見で、取り上げられたら命にかかわる
→ フィリーネが自分の分を渡すことができない
→ フィリーネが貯め終えたから次コンラートに回した
だと思うんだけど。
フィリーネは曲がりなりにも自力で魔石管理して染められただろうし
リセットしたら母親と血縁のない後妻の子でも使えるし >>392
正しいツェント候補になるためにはシュタープを得る前に大神全属性になる必要があり
そこから始まりの庭で全属性シュタープを得ること
この時点で全属性シュタープを得られなかった者はツェント候補たり得ないだから
ほぼ不可能というか完全に不可能でないの
アホ典継いでのツェントは廃止されちゃったしヒルデブはどうやってもツェントになれないよ
大神の祠は全属性シュタープを持つツェント候補しか入れないし >>396
死ぬまでつけておくものって作者が言ってるから >>392
始まりの庭で手に入れてない事実は変わらん >>390
マインは小さな祠回りで全属性に成ったら、始まりの庭でシュタープが更新できる可能性が有ると言っていた
ヒルデに無理って言った時は、マインは祠回りの時の記憶無くしてたから、その事を忘れてるだけという可能性も有る 偽物のグルトリスハイトがあれば人間的にはツェントを名乗れるけど神様的にツェントではない
魔力補給とか業務が出来ればオッケー…という意味ではヒルデでもツェント代行になれるけど
今後は正式なツェントになる方法を伝承しますってエグランティーヌが光の女神に宣誓したのでダメ
エグ死亡後のツェントは正式なツェントになる方法を伝承する義務はない…とまで言うときりがないが
少なくともヒルデがツェントになることはない >>377
ファンブック3に上級じゃないと作るのも難しいって書いてあるぞ シュタープの取得が卒業時だった昔は在学中に祠巡りできなかったんだろうな
貴族院の年間スケジュールも今とはかなり違いそうだな >>400
ロゼマが祠回った時に言ったことはあくまでも「可能性」つまり予想であって
グルテン取って答え合わせした結果、ヒルデ(虎、金粉、穴も含む)は無理
つまりロゼマの予想は外れだっただけじゃないか >>403
シュタープ習得が卒業時だった時代というか、正規の手順取ってた大昔は
全属性になる為に在学中にシュタープ無しで眷族神の祠を巡って足りてない属性を補って
卒業前の加護の儀式で全属性の加護を得て
そのままロゼマの様にその場の階段登って始まりの庭に行って全属性シュタープを得て
大神の祠巡って言葉集めて、図書館のメスティオノーラの書に魔力奉納してグルテンの形を得て
魔力込めて踊って階段登って再度始まりの庭に行ってメス書の中身ゲットじゃないのか メス書取らせないために貴族院滞在時期を冬にしたんだろうね web版の頭の痛い報告書（2年）のシーンが好きだったのに新刊だとエピローグでかなりこざっぱりまとまってて残念
最初の数巻は書籍で読んでweb版に途中で切り替えたんだけど、書籍とweb版で違ってる話って結構あったりする？ >>406
だよな
祠が雪で埋もれる
そこまでやったのに、当の王族が祠巡りの重要性を忘れたというｗ
眷属神のいない土属性だけは祠巡りで加護UPできないけど
それは奉納式でカバーできるのかな >>359
最初は手を抜いて7個分。
昼ご飯抜きとか、いつもは魔力を箱に入れてる分と体中を回ってる分があるが、
この時は体を回ってる分がなくなって
体内の石の影響で循環が阻害されてることもあって倒れた。
そもそも初めての奉納はだいぶ体力を使うとっぽい。 >>407
書籍で最初の数巻と最新刊を買ったってことかな？
目立つ変更は書籍のプロローグとエピローグが基本的にロゼマ以外の視点の話になっていることくらい。エピソード自体の変更はないよ。
後は各巻SSが二個位ついてる。
応援書店で買うとさらにペーパーのSSが別についてる。 >>310
>>314
頭では一応地雷さんが上位だと理解しているが、3歩歩くと忘れると言われるニワトリみたいだよね
今まで上位者に接する事があまりなかったのと上位者に対する社交を教えられてこなかった弊害かな
それに、地雷さんがアウブになろうと義兄妹だし周りもその事を知ってるから問題なかろうとも思ってるんじゃないかな
でなければこっそりとは言え身内以外がいる授業中になれなれしく話しかける事はしないだろう
万が一でも自分の態度がアレキ貴族やエーレンのライゼに悪印象を与える可能性を考えていない
地雷さんとの親しさをアピールするために計算してやった可能性は考えたけど紋章入りネックレスの件からそれはなさそうだしね
ギーベになれば立場は今以上に変わるんだから矯正できる側近がいればい良いんだけどね ジルやボニ爺は祠まわりとかでなく、お祈りしながらの礎の魔力供給で全属性になってるじゃん
フィリーネも本人土属性でメスティオノーラの加護で風が付いた
本人の属性はお祈りと加護で増やせるんちゃうの？
貴族院在学中は授業で魔力使うから、魔力奉納が在学中にできなかった人は昔でもいたんじゃない？ >>412
時間かかるし大神全属性にはなれてないからね
メス書取得を目指すレベルの魔力持ちの領主候補生は授業と祠巡り両立出来たんじゃないかな
フェルエグ(地雷？)みたいな生まれつき大神全属性じゃないにしろ
欠けてても元々貴族院中に祠巡りで補充できる程度だったとか それで全属性になってもグルテン入手できないって話じゃないのか？ >>408
貴族院が冬なのは変わらないんじゃないかな
地下書庫に行けるのは領地の供給の間に登録されてる領主候補生だけだから、領主会議の間は未成年領主候補生は領地で留守番だろう
祈って魔力を上げるのは領地でもできる
貴族院じゃないと出来ない祠廻りは大神の祠廻りだけど、こちらはシュタープ得てからでローゼマインもライデンシャフト神の祠以外は１日で廻ってた
領地対抗戦は雪の描写無いし、卒業式間際にシュタープ得て、雪が消えかけた貴族院で祠廻りじゃないか？ >>415
いやそうじゃなくて
属性足りない未成年が、加護取得前に眷属神の祠巡りすれば全属性のシュタープを得られるのに
その機会を王族が意図的に奪ったんだろうなーと思って あ、これは加護取得とシュタープ取得が最終学年だった頃の話な >>412
本人の属性はシュタープ修得後も増やせるけど
シュタープ自体は、例えば6属性の時点で入手しちゃうと
シュタープ入手後に祈りや儀式で本人が全属性になっても
シュタープ自体は6属性シュタープのままなので
全属性シュタープじゃないと入れない大神の祠に入れない
眷族神の小さい祠ではシュタープの成長はしないので属性欠けたシュタープを手に入れた時点でツェント候補になれない
中央で皆が神事してた時代は違う可能性有るけど
貴族院として認識されるようになって以降は、授業のせいで祈る魔力たりねーはツェント候補になれるだけの魔力量無いってだけの話かと >>349 >>357
英訳に関しては、むしろ下剋上をascendanceと訳してしまうと
はるか高みに登るのをどう訳すのかという方が問題な気がｗ
営業戦略的には、アニメ化と同時に漫画の単行本を多少無理してでも連続で翻訳、発行するのが正解なはずなんだが
なんで原作小説から出すかなあ？
小説を一冊訳す手間で、マンガなら第一部全部は無理でも半分ぐらいは翻訳できると思うのだが >下剋上をascendanceと訳してしまうと
真には伝わらんかねーとは思ってた
サッカー漫画「BE BLUES!」で紅白戦、控えチームがレギュラーのチームに勝つぞってとき
まわりの応援が「下・剋・上！」
外国人の監督が「ゲコクジョーとはなんだね？」って英語の通訳に聞いてたな ニュアンスの問題もさることながら
ascend (動詞) 高みに登る の派生語だからねｗ
まあ、はるか高みに登るの方には別の婉曲語を当てることになるのだろうけど そもそも眷属神の祠は、在学中に全属性に至らなかったツェント候補が属性補填のために個人的に作ったから
元々のシステムだった大神の祠と違って地図に載ってないという話ではなかったか？
一回の奉納で石板に魔力満たしたロゼマが規格外なだけでエグは回復薬使ってヘロヘロになっても足りてなかったから
ちゃんとしたシュターブで真面目にやってても卒業までに全属性って難しいから
劣化シュターブで眷属神から始めなければならないヒルはまず不可能ってことでシステムな不可能でないと思う >>419
漫画翻訳は絵として描かれてるオノマトペどうするかとかあるし、ただテキスト訳せばいい小説のほうが楽だろ 結局シュタープのアップグレードって何なんだろうな
なんでそんな機能が組み込まれてるんだろう？
属性や魔力をキッチリ増やしてから得る本来の取得法なら必要ないような･･････ >>423
最近は漫画文化が世界に広まったからオノマトペはそのままの方が好きって外国人とかもいるけどな >>424
ツェント候補はシュタープ得てからも大きな祠で祈る訳だからシュタープ後も魔力増える
ツェント候補になるほど増やした人間が更にグル典得るほど増やすと始まりの庭産のシュタープでも地雷さん状態になるんじゃないか？
地雷さんは変則的だったけど普通は
沢山祈る→シュタープ(ここで全属性をゲット出来れば次に行ける)→更に沢山祈って大きな祠も回る→じじさまのところでグル典ゲット
こうだろ キリスト教圏で本好きってどうなん？
神様わんさか出て来るし 検索すると
>「俺たち英語圏の日本神話好きがまともなKojikiを読むのがどれだけ大変か分かるか！
何だよ、the Great-Deity-of-Hades （黄泉津大神）って！
>日本神話になんでギリシャ神話のハデスが出てくんだよ！」との怒号がレビューに飛び交ってる
とかあってわろた
ギリシャ神話とかもそれはそれなんでねーの >>427
フィクションだから…
ごく一部の原理主義者以外は何とも思わんよ キリスト教もユダヤ教もイスラム教も同じ神を信奉してるはずなのに争う
まるで原作派(web)と原作派(書籍)と漫画派が争ってるようで滑稽である >>427
アメリカで主人公がポセイドンの息子の転生体みたいな設定のが売れるぐらいガバガバ あとは多神もだいたいどれも精霊みたいに表現してりゃOKかね >>424
だいぶ妄想だけど昔は生まれつきの全属性が現代より少なかったとか？
王族とか領主一族とかはサラブレッドみたいに綿密な色合わせを代々重ねて属性増やしていった感じで
昔は魔力は多くても属性はせいぜい4〜5くらいとかが多かったとか？ >>426
シュタープを得た時点で大神の加護を持ってるならそのあとで大きな祠を巡っても魔力は増えなくないか？
何が言いたいかっていうと、この救済措置って全属性シュタープを得たあとで加護の儀式をやった政変後の世代にしか恩恵がなくないか？と思って 古はしっかり神事やってたから、魔力もちゃんと奉納できてた
それで足りなかった分を大きな祠で規定量まで奉納したら石板もらえるんじゃ？
そういうのも救済措置になるのかな
ロゼマは神事しっかりやってたから、あと少しだけでクリア
エグは全然だったろうから神事にして数年分足りなくてギブアップ キリスト教ではフィクションの作られた神様に文句付けるやつはキチガイ扱いされるから平気
現実に信じられてる神様でもまず文句は言われん
ガチで面倒なのはイスラム系 だけど、キリスト教の神も含めてすべての神さんはフィクションだろ！とか日本以外で言ってはいかんよｗｗｗ >>434
全属性でも魔力量が足りない人は、加護取得の儀式で始まりの庭への入口が開かなくて
洞窟内で全属性シュタープを取得してたんじゃないかな
そういう人は魔力量増やして大神の祠巡ればシュタープアップグレードの恩恵にあずかれると そもそも海外のファンタジー作品だって大半が多神教だしな >>427
ファンタジーは、キリスト教以外の神様が出てくるのが普通
指輪物語もキリスト教の神様とか出てこないし >>438
そうか、加護の儀式で失敗してる可能性もあるのかアンゲリカみたいに･･････アカンやんｗ そういえばローゼマインでさえ大神眷属神の加護フルコンプはなしえてない
そこまで進むとさらになんか見えてきたりするんだろうか
……真面目で神様好きなメルヒ君はそういうほうに興味や目標を持ちそうじゃない？
なんかやたら本編では完璧超人っぽかったからそういう方向に変人だったら面白いかなと >>434
いや、古の神事やってた時代はシュタープ得た後も劵族の加護増やして魔力効率上げて更に圧縮してたんじゃないかな >>438
聖典を調べる(405)によるとシュタープ貰う時に神々の元に至る道が開かれなかったら王になる資格無しだそうだ
フェルがヒル王子に属性欠けシュタープだとツェント無理と言った根拠はグル典じゃなくてローゼマインに見せられた聖典かも >>445
そうだよね
あれ？大神の祠の板をコンプした後も加護や魔力量は増やせるよな
貴族院の敷地内で祈れば魔力の一部は祠へ飛んでいくだろうし
もしかしたらシュタープのアップグレードって何度も出来るのかな >>446
ああなるほど、あの洞窟からだと螺旋階段の上に神の意志がないとダメって事か
ありがとう
ヒルデブは聖典検証会議で命属性が足りないんじゃないかとロゼマに推測されてたね >>434
そもそも魔力や属性が増えるのって祈る側からしたら救済措置に見えても、祈られる神側からしたら別に救済措置でもなんでもないんでは シュタープ更新はシュタープから出力できる魔力量が増えるだけで、本人の魔力量が増えるわけじゃない
ロゼマ様だと神具が3,4つ具現できるようになってるかもしれない
別枠で、ツェント選別の魔法陣を起動できるようになってないといけなくて
更新の前後でも王族に秘匿されてたような圧縮法で魔力を増やすことになる
属性が増えるのは神に魔力と信仰を捧げたご褒美で、儀式をすれば誰でも得られる
眷属の祠は祈る神を明確にさせる（ロゼマ式でマントを畳むような）ために造ったものなんじゃないかと
シュタープは作中で一生に一度しか得られないと明示されてて、再取得しに行く案も出てないから
現時点では完全版にする方法がなく特に救済措置も何もないと思う 英語版に限らず外国語版でマインが青色になりたての頃、帳簿を見て困惑した項目はどう訳しているのだろう
神の御心、神への供物、神への花、神への水に加えて、神の慈愛
まさか酒とか寄付金とは書かないんだよな
この言葉はリヒトがロゼマ神殿長への手紙で本来の意味を知らずに使い、のちにマナー本出版へ繋がる
花（神殿娼婦）はゲルラッハ戦の後も騎士団から需要があったが、神殿が貴族達に嫌悪されている理由でもあり厄介 二次創作でアレキの海で魔石化した珊瑚の卵がとれる話が面白かった >>451
このへんの隠語は英語圏にだってあるだろう シュタープ二刀流がどれだけ非常識なのか判明するSSはまだかいのう >>454
古のツェントは出来たんだから、ツェント候補には非常識じゃないんだよきっと そういやフェルディナンドを参考にしたって言ってたけど
フェルディナンドってどこかでシュータプ二刀流やってたっけ？ ダブルシュタープより神具二刀流が非常識じゃないの？
ダームエルクラスで形しか形成できないのに魔力フル充電済神具×２だし 神官長が盾複数出してるの見てそれをシュタープ二刀流に勘違いしてたみたいだけど
盾複数出してる場面を思い出せない >>457
フェル様も明らかに違うだろうって言ってたもんね… >>458
盾を複数出してるのも常識的じゃない気配w
場面どこだっけ？自分も知りたい >>460
あ、もう出してくれてたのかありがとう
五匹の魔獣を複数の盾を使って捕らえてるけどこれも多分普通の貴族からしたら非常識なんじゃないか 秘密主義の権化だもんなー
「公衆の面前で複数神器を、しかもゲドゥルリーヒの杯を出すとは！！」
……破廉恥案件？ >>464
それを言っちゃあ、アナタ、現実世界でも聖杯というか杯って女性器の隠喩だったりするのですよ…… シュタープが何だったのか忘れてる人多いな
シュタープは杖として出してるけど、そもそもは”神の意志”
大神祠でお返事(魔石)貰ったのもある意味神の意志貰ったようなもん
だから全部集めたとき最適化されたんじゃないかな ユルゲンの神事｢常識｣
古代の常識
･祝福ポンポン
･ツェントは神具をダブル使い
･ツェントアウブは神殿長、もしくは神殿長経験者
･神々が作ったとおぼしきインフラ利用においてはこれがベスト
本編ユルゲン
神事において
･古代と比べると魔力量が全体的にレベルダウン
･神殿が敬遠されてる
･神具作れる人間も稀
フェル常識
･グル典で少なくとも政変前の王族基準が普通だと思っている
･盾を複数出せる(これを当たり前と思っているかは不明)
地雷さんの常識
･現代日本の科学的常識をベースにファンタジーな世界なんだなと、理屈を追究するのを放棄
･フェルを常識人だと途中まで思っている
地雷さんが非常識な行動を取らないのは無理 >>442
二年ハンデあってフルコンプとか無茶やで >>462
つか、普通の貴族はまずシュツェーリアの盾使えない シュツェーリアの盾って神具と範囲魔術？の二種類あるけど
本来の盾は祝詞で作る後者なんだろうと思う 今年の卒業式の頭飾りの流行は造花らしい
駅で袴姿で頭に花盛った女性を複数見かけたw
編みレースじゃないけど髪上げてるし、貴族院卒業式の女生徒達もあんな感じかね >>472
この時期よく見かける袴に合わせている花の髪飾りの多くはつまみ細工と言うもの
元々は端切れをリサイクルしたもので慣れれば自作出来る
平民時代トゥーリに作ったレース編み花の髪飾りだが、和装の髪飾りがイメージ元ならは貴族院の髪飾りはつまみ細工の髪飾りが近いかも
髪型によって複数つけたり大きいのをひとだったり様々だが、D子みたいな髪飾り渋滞してる奴は現代でもいないw >>468
一度も祈っていない眷属神からは御加護をもらえてない。別れの神とか性技の神とかにはあんまり祈りたくはないわなあ。
ダームエルみたく一度も祈ってないのに別れの神から加護をもらえちゃうこともあるから、神々から大注目の今なら御加護の
再取得でほとんどの眷属神の加護をもらえちゃうかも。「お相手不在なのに星の神本人から星結びしてもらった人間」だもんね。
またシュタープが容量オーバーして祝福の垂れ流し状態になっちゃうかもしれないけど。（常時後光、どこからどう見ても女神。） 言ってはなんだけど麗之さん自身たかが大卒だから子供っぽいのもしょうがない
たまに疲れたOLだか主婦みたいな思考になったりもする アニメ二部くらいでおさめるのかな
なんかPV見てるとすごい駆け足になりそう >>473
見かけたのは、和風のつまみ細工じゃなくてコサージュとかで見かける洋風のだった
ちょっぴり髪飾りの比率が大きいかなというお嬢さんもいたけど、リボンと組み合わせた上に渋滞させるような斬新な飾りかたは見かけなかったw >>474
ユーゲライゼ様は本当は別れの神様ではなくて独り立つ人を守護する神様なんですよ(小声) >>474
二年活動不能だったのを無視して一度も祈っていないと言い出すのは二年活動不能だったことを理解できていないからだよ >>474
一方出産の女神には何度も祈ってるから加護をもらえているでしょう。
……結婚する前から「安産のお守り」をもらったような感じで、「気が早過ぎ」ですよね。 本好き史上最も甘い話になるらしいコル兄
リア充爆発せよ >>481
自分の為に祈った訳じゃないから人に御守り買ったら自分にも加護付いた的な？
五部の時のふぁんぶっくでは地雷さんが加護貰った神々が全部知りたい あぁ、シュタープ話題に乗っかれなかった。疑問あるんで少し蒸し返して悪いですが
D子って始まり庭産のシュタープ得ていたり、加護儀式で祭壇開いたりしてたって訳なのですか？ >>484
属性も魔力も必要なのにそんなわけないじゃんw
アウブの弟の娘とは言え第三夫人腹のマルティナに生まれてくると仮定したD子とフェルの子供の魔力量馬鹿にされてるんだよ？ >>476
司書になれたってことは文系、しかも教員免許も取得済みなんだろうな。
子供部屋での指導ぶりを見ると、教育実習でも優秀な成績を収めていたと思われる。
小学校の先生になっても子供と一緒に遊べて子供達に慕われるいい先生になれたでしょう、
今は領主様（裏では大魔王様）になってしまって少しもったいないかも。 >>485
踊らされてたお花畑な人なのははっきりしてるけど
選別の魔法陣光らせたりであいつの基礎スペックはよくわからなかったのですよね
ツェント目指したあの時点、最初からどうあっても不可だったって事でいいんですね D子が全属性だったら全力で自慢してるだろうから魔法陣光らせたのはフェルの婚約の魔石だろうなと思う D子は魔法陣光らせても柱が立たずぶっ倒れてるから少なくとも魔力量が足りてない
魔力出しながら踊れば光らせるだけなら誰でもできる、というのが電飾キラキラで判明しただけ
属性については言及されなかったけれど、勉強家のゲオルギーネの娘だから全属性の可能性はある
けど庭に行ってたら1年生の時点で自慢してるだろうからな…それはないと思う というかD自身の魔力で魔方陣が光るなら魔力が流れ始めた最初に光るはずだよね
ランクを落としたショボい魔石を光らせて目立とうとした
→魔方陣の上じゃない練習では上手くいった
→魔方陣の上では魔方陣に魔力取られて魔石の光が消えたりついたりした
→魔方陣にどんどん魔力取られて魔力尽きて昏倒
→倒れる(ここで初めて魔方陣が数秒光る)
だから倒れた時にフェルの全属性求婚の魔石から魔力が流れたんだろうな
魔石からの魔力でもいけるのはエグが証明してるし >>484
不明という不確定状態なのでもちろん考察可能性としては
始まりの庭の全属性シュタープを手に入れている可能性はある
ただし加護の儀式で祭壇開いた可能性は限りなくゼロに近いと推定される 割烹
＞短編その1はクラリッサ視点。ローゼマインの側近を目指してハルトムートに求婚し、求婚の課題に合格したものの、ローゼマインの側近になるのは、彼女の予想よりずっと困難そう。
＞他の領主候補生と違うローゼマインの特殊さについて語り合うハルトムートとクラリッサによる二人の世界……に手こずっています。
＞短編その2はレオノーレ視点。ローゼマインをエーレンフェストへ送った後、すぐに戻ってきたコルネリウス。
＞主が不在の時間を恋人らしく過ごすレオノーレとコルネリウス。貴族院の普通の恋人達はどんなふうに過ごしているのか。
＞二人の馴れ初めも回想シーンとして入れてみました。『本好きの下剋上』としては最も甘い話になるのでは……？
どちらも側近のカップルの話なのに凄い落差がありそうｗ >>490
魔石から魔力が流れたと言う断定も分からないな
そもそもそのショボい魔石を光らせる程度の魔力で
魔法陣が光るはずだと断定しているってことだろう？ そういえば、地雷さん視点だと舞ってる最中も魔法陣が見えてたけど
一般貴族視点だと倒れて手をついた何秒かくらいしか見えてなかったんだよな
魔力を注げば基本的に誰でも光らせられるけど、柱を立てるまでいくのがツェント候補
みたいなイメージなんだけど、光らせるのにも全属性が必要なんだろうかね？ >>大量に魔力を発している時に出てくる淡い色合いの揺らめきが魔法陣に吸い取られているように見える
魔方陣優先で魔石に行かないから魔石が消えるんだよな？
だとしたら魔方陣が光ってない時点でD基準は大量に魔力既に魔方陣に放出してるのでは？
魔力を光らす程度しか魔力を使わないつもりが全力で魔力供給それこそ昏倒するまで放出する羽目になったわけだが
Dが全属性だとしたら全力で魔力注いで数秒光らせて昏倒って魔力低すぎないかw
まぁ、属性欠けでも低魔力でもどっちにせよツェントになれるはずないが >>495
魔石をいくつも仕込んで光らせようとしているぶん無駄も多い ところで奉納舞は7人で踊っているけれど
集団儀式ほど魔力が必要だとする観点からは
綺麗に光らせる魔力は7人分必要なのだろうか 属性と言えば同じ両親から生まれて属性が違うカラクリってなんだろう？
ヴィルシャルメルヒ全員違うよね >>488
>バタリと伏せたディートリンデの手が舞台に触れた瞬間、舞台の魔法陣が光った
ちなみに手が舞台に触れた事がトリガーとして記述されているから
ディートリンデの全属性説がある >>497
7人で舞うのは昔は次期ツェント候補を競うため7人で魔力を捧げるのを競う耐久チキンレースだったとか、
あるいはツェント最初は一人でやってたのに王族独占時代に劣化して７属性を用意するために7人にしたとか
正解が出るまでいろいろ想像できそう >>498
全属性女王から必ず全属性が生まれると言えないように
理論化されていない胎教次第だろ？ >>498
誕生季の影響と その他の違いは髪や眼の色が兄妹で違うのと同じじゃないか
後は母親の体調や注ぎ込んだ魔力量とかも関連ありなのはヴェロと三段腹の関係で示されているな ツェント選定の魔法陣がどうなったら正しく光るのかは659話の通りで
地味にアドルフィーネが421話でも光らせてたりしたわ
まあアドルさんも言及ないから属性については何とも言えない >>499
魔石で光らせたエグも半値さん視点では手をついたら光ってるし地雷さん視点ならD子が事あるごとに取り出してフェルに言うこと聞かせようとしてた魔石で光ったのがそう見えるのは当たり前かと
全属性でない断定も出来ないけどそれはちょっと根拠としては弱い
全属性だとするならむしろあの魔力量でよく領主候補生コース通ったな…誰にいくら積んだんだろう >>504
エグの卒業式の時に魔法陣が光ってないから
全属性だからと言って魔法陣が自動で光るわけでもない >>503
アドルの時には地雷さんとフェルにしか見えてなくないか？
浮かび上がってれば次の年に騒ぎにならないし、次の年も地雷さんは最初から見えてる
聖典もだがあれも結構謎
資格がある人間だけが見えるって事は文字や魔方陣が魔力放ってて有資格者にだけその波動が届くとかなのだろうか
ファンタジーでそこまで真剣に考えるもんでもないか？ >>506
舞台スイッチオンの「光る」（一般貴族には見えない）と
審議判定段階の「光る」（一般貴族にも見える）
があるね >>506
アドル卒業後に儀式と加護の関係性が判明して奉納式だとか色々儀式やってるから
その辺りがトリガーに見えるようになったんじゃないかな
まあそこは特に明かされてなかったと思うが >>508
ゴールは魔法陣を光らせて光の柱を立てるところなのに
たなぼたツェント候補ディートリンデと同じく魔法陣光らせたぼくたち全属性王族すごい！
で終わってたからなあ トラオもジギも全属性じゃないアナも光らせられたって言ってるし
加護の取得の時と同じなんじゃない？
魔方陣光らせて神々の柱に光が伸びてそっから柱の上まで光らせるんでしょ
属性が足りなければ大神の柱に伸びなくて、上まで上がらなかったら加護はもらえない
でもとりあえず魔力流したら魔方陣は光ってるでしょ
D子がこけて魔石が接触した時に光ったのはそのとき一気に魔力流れたんじゃないかな
エグがツェントになるとき魔石の靴履いて魔力流せって言われてたし >>510
王族を名乗る成果としては余りに足りないのは分かるが一応劵族での全属性になった事を忘れないであげてw
劵族全属性+エグが検証の結果光らせた >>510
手が舞台に触れたことがトリガーとして記述されている
魔石が触れた記述はない ハンネ編とSSの更新もないしそもそも本編が終わってるしついに2次創作まで手を出すという中毒症状が >>511
4人が試してみた時はアナは全属性になってなかったはずだよ
王族の誰をツェントにするかって話の時に祭壇が開かないから
全属性じゃないアナはダメって言われてた
>>512
それは申し訳ない
手が触れた時にって読み替えて下さい
伝導率な問題だと思ったんだわ
魔石の靴はけってのも魔力を通しやすいからだし
加護の時は跪いて魔力流すって言ってるから手をついてるだろうし >>514
アナが全属性ってのはこっちの話でしょ
「エグランティーヌ、いのりたりない」
「アナスタージウス、いのりたりない」
「ふむ。言葉が変わったな。やはり御加護の再取得で属性が足りたようだ。この分ならば、兄上も言葉が変わっていよう」 >>514
アナスタージウスが駄目と言われたのは
「全属性じゃない」ではなく「全ての大神の御加護を得ていない」から
＞アナスタージウス様やヒルデブラント王子は全ての大神の御加護を得られていらっしゃいませんから、
＞女神の化身と共に祭壇へ上がることができません ホントだ全然忘れてるわ
俺が書いたの間違いだわ 無視して流しちゃって アニメ化するってんでとりあえずコミック版読んでるんだけど
これ紙ないのに排泄した後の尻の処理どうしてんの？ >>518
まあ布なり木片なり葉なり諦めるなりしなさいよ ほんと王族って無能だわ、特に男ども
エグも途中から穴に絆されて無能化するし穴も金粉も次期ツェントを目指してた割には楽観的で無能。中領地の領主候補生程度の魔力量しかないウンカスのくせに態度とプライドだけは一人前
金粉は早く死んでほしい切実に >>506
じじ様に魔力を流したことのあるものだけが見えるんじゃないの？ 今の王族はもともとツェントになるはずではなかった三流以下の虎夫の血族
と言うのを差し引いても無能過ぎたからな
我慢強いフェルをいまだかつて見たことないくらい激怒させちゃうくらいだし 闇の神が袖を広げて光の女神を覆い隠す
って表現は具体的にはどういうことなんだろ？
婚約式の最後にお母様が興奮してたからそこはかとない破廉恥案件なんだろうけどもうちょっと具体的に知りたい >>521
フェルとロゼマはじじ様にあった時同様に
聖典による魔法陣視覚判定チェックでも同一人物認定されちゃったんだと思うよ >>524
フェルは地雷さんが許可与えるまでは聖典の魔方陣は見えてなかったよーな 選別の魔法陣はいろんなとこに仕掛けられててそれぞれ発動条件が違うんじゃねえかな
新田町の聖典は個人が登録する魔術具みたいだし >>522
王族って制度事態が末端に魔力が王族を名乗るに相応しくない人間作りやすいな
領主一族の場合、親が領主候補生でも子が上級貴族って場合が普通にあるからちゃんと次期アウブを実力で選んでいれば、領主一族にあまりに魔力の低い子は単発的な事態を除いてない
王族の場合王族の子は王族だから上位領地以外の領主候補生と末端の王族が婚姻繰り返すと上位領地の領主候補生よりも魔力が低い王族がシステムとして当たり前に生まれる 実際初期は初代王の子供とかが大領地の領主の祖で、領主候補生はみんな親戚レベルだったんだろうからなぁ
人数少ないから争ってもいられなくて、必死でお祈りで魔力増やしてたんだろうし
一番魔力多い人が王様もそのころは自然だったんだろうなぁ >>524
その場合もっと早い段階で魔方陣が見えてるはずだぞ。
一年目のハルデンツェルの時は見えなかったと言ってるから二年でやったそういう不思議なことというとジジ様に魔力を奉納した事位だと思う。 >>529
じじさまというよりグル典貰うためのメスティオノーラ女神への魔力奉納かな？じじさまは喜んでも礎への魔力供給とは違うのかも 今ふと思った。図書館のメス像の魔力供給でじじ様が喜ぶ、って
あの像はメスティオノーラに魔力が届く訳じゃなく、メス書の形もじじ様経由なのか……？ 髪を結い上げていない美少女の像の中身がじじ様て、なんか、イヤ…… おい、あんま言ってやるなよ…
外見がじじ様だと誰も供給しなかったなんて悲しいこと じじさまの見た目はフェル似じゃなかったか？
地雷さんにそう見えてるだけだったか？
その辺どこに書いてあったっけ？ メス像でツェント選定の魔法陣が起動
3年奉納祭の後でほとんどすっからかんの図書館の礎に魔力供給してるのも怪しいかな？
他には中央の魔術具にも供給されてそのあたりから皆に見えるようになってる ロゼマが卒業式初参加の時にフェルが「奉納式か・・・」と言ってるから
おそらくフェルは前からずっと見えてたんだよね
>>520
後々の事考えると可愛いもんなんだろうけど
エグは最初に交流持った音楽の先生のお茶会の時点で
先生主催なのに主催とお茶会の手順無視して
曲早く聞きたいと言って、先生が自分が悪かった体でお茶まだでしたねとフォローしてたし 今、書籍の内容からヘイト値はエーレン首脳部に固まってるけど、3年目後半から一気に王族クズ共へ乱高下するよ >>538
しかし、エーレンのヘイトが減る訳ではない
ぶっちゃけ、web版のこのあたりの連載時にエーレンへのヘイトはそこまで高くなかった気がする >>539
俺の予想だけど、書籍でこれだけ裏事情付加したわけだから、王族も同じようにクズっ振りが更に追加されると思う
権力最強な奴等が滅茶苦茶やらかす破壊力はどうしようもないよ 王族は説明追加しなくても地雷さん視点で十分クズさは伝わるが
誤読の生まれようもない立派なクズっぷり 一番最後は地雷さんが権力最強になってめちゃくちゃやりだすのか・・・ 王族はダメすぎたからヘイトの桁が違うよ幼少時のヴィルよりゴミカスだから
グル典なくていろいろ言われてても同時にその立場を尊重していた人々もいたわけなのに
それを土壇場で裏切ると言う最低の失態を晒しておいて
話し合いの時にまだ立場わかってないと言う連中だもの 書籍版で王族のクズっぷりが上乗せされたからといってジルの面倒事は他人任せのあの無神経な性格が変わるわけでもないからどっちもクズだなぁで終わるんじゃないの
王族がクズなのはweb版から分かりきってることだし
むしろweb版でそこそこ領主取り繕ってできてるんだと思ってたジルの無能さのほうが深刻な気がする 個人的には王族の影に隠れてるクラッセンをもう少し掘り出して欲しい
アイツらも同罪だろ ジルもヴィルもそうだけど、作品の裏テーマってよく言われる「教育」はホント大事なんやなぁって
変な性格の人は必ずどういう状況で育ってきたのかが描写されてるよね 書籍5部は小さな読者のために表現がマイルドになる可能性があるんじゃなかったっけ >>539
基本的に物事のポジティブサイドを見ようとする地雷さん視点だからな
半値さん視点読んでいかにポジティブな地雷さんで本編進めるのが大事か分かった
半値さんみたいな性格の主人公だったら本編鬱々しそう >>476
ずっと肉体年齢並の扱いをされてるならともかく
成人ばりに働かされてるんだから、どうしても精神年齢も老けていくでしょ
別のなろう転生主人公でも最初のうちは「本当は○歳なのに!!」って思いながらオムツを替えられたりしてるけど
そのうち環境に慣れきって&肉体に引き摺られて精神年齢子供になったりするの、結構あるからなあ >>545
政変に決着ついて罰確定後に、温い罰だからと調子に乗って暴れた結果
抑えてた大粛清の決断をさせて廃領地になった奴らもアレだし
王族だクラッセンだというより貴族全体が・・・ 明治文学みたいな文章構成でダンケル視点の話書いた二次創作が面白かったw >>547
今時の子供ってゲームや漫画で鍛えられてるから、そんなに気を使わなくてもいいと思うけどね
マイルドにしすぎると結局どうなったの？ってわかりづらくなると思う >>555
アダルジーザとかの闇部分書かないと王族の非道やフェルの怒りにイマイチ説得力がないもんな なんで最後ってあんな終わり方になったのだろう。
中盤までは「本を読んでいたい」「家族を守りたい」が目的であったはずが、
なぜか終盤に現れる唐突な恋愛描写。そしてそのまま結婚END。
なんか目的が何一つ果たされないまま終わったような気がするんだけど。 夢の図書館都市作って、契約も実質外れて家族と仲良く出来るようになった
むしろ終盤で一気に目的果たしたんでは？ 恋愛以外で果たされなかった望みってあったっけ？
むしろすべての望みが叶ってない？ >>557
結婚もしないまま本を読んで家族を守るなんて不可能な世界なのだぞ？
不可能で頭のおかしなエンド想像を望んでいたのならご愁傷さまでした あれだけエピソードを重ねてラストまで行ったのに、唐突な恋愛描写と言われるのもびっくり。どんだけナナメ読みしたんだっていう。
まあ、最後までルッツとくっつくと信じて疑わなかったって人が時々出るけど少数派だと思うよ。 >>560
一体何の話がしたいんだ。
こっちは話の流れについて疑問を呈しているわけであって、誰も結婚するなとは言ってないだろう。 記憶覗く魔術具で満足するまでエンジョイ出来てないからな地雷さんは不幸なままエンディングを迎えてしまった >>561
誰もルッツ派なんて言ってないんだが、頭の中で勝手に決めこまないでくれ。
ルッツと結婚なんてしたら、それはそれで精神年齢云々でおかしくなるだろうが。
論点が変わってくる。 >>562
何の話か理解できないほどとは深刻な症状でしたね。自分自身に問題がないなどと勘違いしたまま間違いを繰り返すことが今後一切ないことようお大事に。ご愁傷さまでした >>564
ルッツ派にはそういう人が時々いるってだけ。
それで？果たされなかった望みって？ >>565
そうかそうか。
信者様は本好きの下剋上について議論することもできないのか。
何も非難したいわけでもなかったんだけどな。
すまんな信者様。 >>567
おやおや。深刻な症状や現実逃避を今後繰り返すことなく、あなた自身の数ある問題が改善するといいですね。お大事に >>562
5部で超希少本のグル典を探しだして、王族には本物読む資格がなかったから、必要箇所だけコピーして提供した
司書の専門能力が最も必要とされる仕事を果たしたので、司書を目指す物語としては完結せざるを得ない 地雷さん視点の本編では地雷さんがフェルを結婚相手として受け入れる話が短めの描写なのと結局最後まで地雷さんが自身の恋愛を認めてないので消化不良に感じる人がいるのかも
第三者の視点だと多分地雷さんはフェルがアーレンに行く頃からもうフェルへ叶わない恋をしているっぽい描写が増えると思う ５部は駆け足で終わり目指した感強いから心配しなくてもエピは追加されると思う
でも恋愛追加より他のエピ補強してほしいなー
４部はあ３冊くらいかねぇ >>570
濃い味噌の臭いがするだけでグリュンから味噌がとれるとは思えんがw
大豆は似たような豆がありそうだけど米はどうだろうね
アレキは大分暖かいみたいだしインディカ米くらいはあるかも？ 4部は後二冊じゃない？
閑話を削らないと入らなさそうだけど。 正直グリュンと味噌ってさ、カメムシとパクチーみたいなもんだと思うんだよね 恋愛っていうほど恋愛してないと思うんだが
むしろ本編終了後に恋愛の本番があるのかなと匂わせるイメージ >>567
煽りにだけ反応してまともな反論は全部スルーしてる時点で
もとから議論する気なんてないだろ だな
終盤より中盤のアナ発言「領主候補生は司書になれない」に
サブタイどーなったんじゃ！と叫びたくなった それは中央の話でエーレンだったら図書館任されたかもだから一応司書の仕事はできたはず >>567
横から失礼
その人本好き信者の皮被ったアンチの触れちゃいけない人だよ
>>42、>>175、>>512、>>491は同一人物だからログ見て貰えばだいたいどんな人か分かると思うけど
まあ、567は煽り耐性低くてアンチ板行っちゃってこのレス見てないだろうけど一応。他の人も気を付けてね アニメ化が終わったら半値さんとか、貴族院二年生とか来て欲しい。
いきなり三年生でもいい。 >>579
神殿図書室から私設図書館でラストは図書館都市だから立派な下剋上だよな
エーレンアウブしか入れない図書室とダンケルと王宮図書館の蔵書は気になるが
商人アウブとして頑張るんだろうかｗ まあロゼマ様がデレたのは急だとは思うが改めてそういう仲になるって決まってからだし
序盤から第三者目線からするとイチャついてたり
平民との隠し部屋禁止あたりから依存対象がフェルになってたりはするかな わかりにくくはあるけどかなり初期からフェルが相手なら政略結婚もまんざらじゃ無い雰囲気出してたりしてたしなぁ
フェルならいいよがフェルがいいに変わった瞬間がわかりにくいってのはそうかもねと思うけど
恋愛要素が急っていうと二周目読んだら感想変わるのでは？としか言えない 最終章の第五部はやっぱ滅茶苦茶だよねｗ
時系列的におよそ半月くらいの話なのに四部と同じくらいの尺なのがビックリな最終章だもの
布教した人全員が最終章は滅茶苦茶だと思うって言ってたｗ 何が言いたいのか意味がわからない
半日の話だろうと半月の話だろうと描写するエピソードが多ければ尺は長くなるに決まってるし
マイン帰還後から完結までは四部の半分くらいの話数しかない ３部の頃は頼りになる保護者で師匠にしか見えなかったけど、４部終盤の辺りでは側近から見ても魔石のやり取りは恋人同士みたいに見えてるからね。
あの辺り二人とも自覚はなくても恋愛未満位の感情はあるように読める。
もしD子がそれなりにちゃんとフェル様と夫婦になろうと努力するキャラだったら、三年生の領主対抗戦辺りでフェル様とD子が仲良くしてるのを離れたところからロゼマさんが見て、恋心と失恋に気づくみたいなエピソードがくるんじゃないかと予想したりしてた。 神殿でお布団をプレゼントされた時には色々察した
二人の会話には色気はまったくないけど、第三者の貴族視点からだと違って見える
ミュリエラとリュールラディ視点のロゼマとフェルはギャップが面白過ぎるわ 第3学年の丸1年も第5部だしね
アレキに大図書館作って納本制度等で本もどんどん集めるよーというところで終わった訳だけど
子供育てなから領地安定させてるうちに、図書館の蔵書も充実して子供に後継譲ったあとは悠々自適な司書ライフ満喫するんだろうなー
と思ってるからロゼマさんが野望果たしてないとは思わなかった >>587
D子が仲良くする気あってもフェルにとっての鬼門の顔だしフェルは元々心の戸口がめっちゃ狭いし仲良く出来るか…？
フェルからは作り笑顔しか帰ってこない気が 個人的にフェルマイエンドは全く違和感は無いんだけど、
もしこの作品の作者が男性だったら色々思うところがあったかも・・・・ >>586
そういえば、実時間でいえば3時間ほどの出来事を単行本1冊分の文章にまでだらだらと書いていた作家
がいたなあ。純文学系だと、描写に命かけている作家もいるからね。 >>589
読解力と想像力にかけていて、具体的に書かれていないと理解できない人もいるから仕方なかろう。 5部はめちゃくちゃとまでは言わないがそれまで丁寧だった話のラストだけ雑なんだよね 私は五部が一番好きだし優れていると思うがあまりのスピード感に荒さがあるとも思う 長いのは長いけど引き伸ばした長さじゃなくむしろ目一杯詰め込んで走り抜けてる
だからといってあとから落ち着いて書き直したらより良くなるかといったら多分逆効果だと思う 他者視点の話を四部までよりも多目に追加ってのがおとしどころでしょう >>591
魔力量によって子供が云々だとか過程も色々あったけど
結果だけ見ると男目線では光源氏だし、女目線でも財力や地位や実力ある方選ぶのかってエンドだからな… >>596
えっ財力や地位や実力がある方も何もフェル以外にまともな旦那候補って誰かいた？ 本編終了後のSSでは「マイン」って優しく名前で呼ばれるのがムズムズするから、
お返しに「ディーノ」って愛称で呼んでみたくなってるあたり結構恋愛してるなあと思う。
あちらの世界では名前の後ろの方を縮めたり改変したりして愛称にするのね。
でもフェルディナンド→ディーノは短縮・改変し過ぎててわかり難い、
フェル様からも「シュミルごときと間違えるな」なんて叱られそう。 >>597
設定上候補から外さざるを得ないけど具体的にはルッツ ヴィルは本当は優秀なのに
作者の都合で白雉キャラにされて可哀そう
ロリマインはたかが算数ですごい！とか言われてるのに >>599
設定も何もマインは最初からルッツをそういう相手として見てないよ…… >>599
自分も二部くらいまでルッツが旦那かなと思ってたが
地雷さんに魔力がある状態で平民に戻るのが凄く現実性薄いんだよな…責任感も皆無な選択だし >>597
あんな非常識の塊を「まとも」とか言われるとどうかと思う。
フェル様に比べれば初期に想定されていたエック兄とかの方がまだまともだ。
「愛妾にどうか」って言われて押し付けられても、決して抱いてやらなかっただろうし。 >>601
そりゃロゼマ様は恋愛感情分からないことになってるから
そういう相手として見てる・見てないで言えばフェルだって見てないでしょ ルッツにするなら根本的に設定見直さないと無理
御都合主義にならん子供が作れる裏技と貴族社会を破壊しても世界が維持できる裏技 地雷さんがフェルにアウブ押し付けて平民家族と暮らすって
印刷業担ってる地雷さんにライゼから庇ってくれなかった！とか検討違いな事を言ってたヴィルや、第三夫人にグル典取らせて次期ツェント名乗る気満々の金粉とかと同レベルに落ちる
見知らぬ孤児が健やかじゃないと本読めない地雷さんが家族同然のフェルが幸せじゃない状態でのうのうと暮らせるとかキャラ崩壊も良いとこ 光源氏展開はどうあがいても否定意見も出るんじゃないかな
おとなしく同い年あたりの相手を用意しておけばよかったのにね 無理解が満足する破綻したストーリー作りなんて無意味なのにね フェル以外で選ぶならレス兄かなあ
幸せにする努力はしてくれそう
まあ地雷さんの気持ちが全く向かない相手なのでどうしようもないけど web版読んでるとこだけど礎の鍵の行方と利用法判明のあたりからローゼマインの一人称がウザくなってきたというか
翌日夕方にならないとアウブに警告もできないとか危機管理意識低すぎてイライラしてきた
普通は真っ先に鍵穴の前に大量の石材でも積み上げるとか考えない？
二重底の革袋のこともなんでこんな時まで放置していたのかとこちらが頭抱えたし
あの名前を見てからの反応が長ったらしくて心配してたと言ってたわりにあまりにも鈍く見える
思考経過をそのまま書かなくても1行か2行で「アイツは何考えてるんだ！」で読者には伝わるよね
このあと何十ページイライラさせられるんだと考えたら一息ついてここで愚痴りたくなったのよスマンｗ ダンケルに行っても地雷さんだとストレスと気候差で早死にしそうでなぁ
レス兄は本は与えてくれるけど、それ以外は話聞いてくれないし色々強引そうだし 神殿図書室の防御を高めるのはかえって何も知らない人に何かあるのかという疑念を持たせるから、やめておこう的な話をしてたやん
ジルの面会待ったのも防衛会議とかしてたからでしょ
普段だったら二、三日かかる&アウブ以外には聞かせたくないという事情もあった >普通は真っ先に鍵穴の前に大量の石材でも積み上げる
意味ワカンネ >>612
>>613
ふゆいち系アンチにいちいち反応すんなよ
ヴィルは本当は優秀なのに〜系と初めて読んだけど地雷さんがイラつきますアピール系はよく出るアンチだろ ジルヴィル叩いてる人が出現すると擁護にまわる自分だけど、同い年、領主の息子とか色々都合の良い設定のヴィルは地雷さんの相手としてはこいつだけはやめてーと思ったからなー
ただ相手としては不満だけど、叩かれてるアレコレは許容できるのよな
オズヴァルトへのヘイトは無茶高まってるけど
ルッツは早々にトゥーリの相手認定したし、年の差はあるけどやはりフェルしかいないに落ち着いた 貴族院最初の頃は頭脳派領地のドレヴァンに同い年の領主候補生いたからオルトが相手かと思ってたが(シュミルズ魔術具で切っ掛けが出来ると思ってた)
釣れたのはど >>616
追記
釣れたのはドレヴァンじゃなくダンケルだったという落ち フェルが14歳年上でマインが幼児外見の頃からの知り合いだからロリってキモい的な事を言われるが
違う見方だとそのくらい年上男でないとロゼマの能力や明後日な思考と行動力を制御出来ず釣り合わないって作者の考え（逆も然り）
これは半値が外伝で作者の考えらしきものを代弁している ジルヴィルは根っからのクズじゃないのはわかるんだけどね
どっちも根は素直だし親子でよく似てる
ただ悪気なく人に面倒事押し付けて自分は楽しようとするところと深く考えない無神経さは身近に居るとすごい嫌なタイプだよなぁって本編と書籍版のフェルとマイン見ててつくづく思う
ジルが5部で押し付けられそうな能力を持っている相手がいたら面倒事は放り投げてしまえそうしなければ次々と余計なことまで押し付けられることになる
って言ってたけどこういうスタンスになる前に何かあったのかな >>612
朝ごはんの時にでも一言言っとけば夕方までの防衛会議丸々無駄にするかもしれない警告だよ？
図書館防衛にしたって門にシュミル置いてる時点で神殿が警戒してるとバレバレじゃん
エーレンフェスト大ピンチと思わせたいための話の都合上とはいえいろいろレベルダウンがひどすぎると思ったよ >>618
公的にはともかく実際は13歳差だから…… フェルの光源氏計画なんて代物も有ったのか
光源氏計画は無知な少女を思考回路から自分好みに育てていく物だから
ほぼ最初から精神は成人女性と分かっているロゼマに「光源氏計画」は実行しないっつーか
フェルがロゼマを成人女性として見てる部分(not性的)も多々あったよーな シュミルは魔力さえ流さなければただのぬいぐるみだし
そもそも貴族院の魔術具シュミルが作れるとは思われないよ フェルのマインに対する光源氏計画ってよりマインのアドチルフェルに対する逆光源氏計画って方が正しいような >>625
ちょっと分かるw
互いが互いを育ててる感がある２人だと思う >>610
あーちょっとわかる
切迫してるのになんでのんびりメシ食うんだよ！とかツッコミながらしながら読んでたのはいい思い出
長らく放置されたた懸案が一気にバタバタし始めるから気が急くんだよね
でも魔術がある世界では石材積んでもあまり役に立たないと思う
皮袋の二重底についてはフェルディナンドのミスリードがあったでしょ
褒め言葉の魔術具を旧フェル邸以外の場所で聞くと自動的に消滅する魔術具が仕込まれてるってやつ メス書持ってる相手からの情報より大事な会議の内容を書籍版で追加して皆会議の方が大事だったと納得できるはず >>620
シュミルに関しては>>624の言う通り
防衛会議にはアウブ他の出席者がいるのよ？
一緒に聞かせられる話でもないし、会議中断させれば理由勘繰られるでしょ？
朝食のときにでも！？アウブもローゼマインも側仕えや護衛騎士が四六時中そばに控えてる領主一族だよ
本当に内密の話は場を整えなければできないし、門から銀色のマントがーみたいな報告あれば無理矢理でも会っただろうけど
そうでないから気が急いていてもそこまで待つという判断にしたんちゃう？ まぁこの時期に騒ぎ出すのは春休みを迎えた学生さんだ
渋でも急に活動的になったし
めんどくさい主張はリアルの友達にでも布教してそっちに話してくれ
少なくとも不特定多数の人が利用する掲示板で、物語の主人公の行動を過剰に非難しても叩かれるだけだぞ ゲドゥルリーヒの訪れって生理が来たって意味もあるんか？ そもそも生理の描写とかないし作者もそっち系の話は書かないといってるから
勘ぐるだけ無駄だよ、妄想は好きにすればいいけども ひょっとして「ふゆいち」ってのは100レスバトラーの称号（ってーか蔑称か）なん？ よく知らんが信者に嫌われてる二次創作家の名前だったはず >>620
領主一族は各自、自室で朝食
アウブ夫妻と洗礼式後の領主候補生が一緒に朝食することは実子でもない
夕食は領主一族皆でになるけど、こちらはアウブ夫妻と未成年領主候補生皆だから、アウブにしか出来ない話がありますなんて養女がするわけにはいかない >>628
石材を天井まで積んでその前の床に転移陣を置くとか
石材除去しようとしたら発動する攻撃の魔方陣を隠しておくとかしたらいいだけだと思う
今599ページ目まで読んだとこだけど
緊急事態なのになんで商談のところよりも無駄話に花咲かせているんだろうね？
ユストクスなんか半分以下の言葉で指示できるはずのことを悠長に気を持たせるような回りくどい言い方するから
そのせいでローゼマインが名を奪うまでに無駄に悩ませる時間かけてるんだよ
そこでも心配してるのに優先順位が逆転してんの本当にイライラする >>632
朝食の席についてるときに二人だけ盗聴防止の魔術具持って一言伝えればいいだけでしょ
それで丸一日かける会議の方向ががらりと変わる可能性があるんだけどね
なんかエーレンフェストのトップたちはみんな正常性バイアスというか他人事感が強い気がする >>640
ならオルドナンツで内容は伏せて先送りできない緊急報告があると言えばいいだけ >>637
見かけたらスルー推奨お触り禁止の頭がちょっとヤバイ人 >>639
本好きロス期だから副作用でつい二次創作にも手を出してしまう
本家の設定が強いから考察的な作品もあってつい読み込んでしまう
本家にはない他者視点とか結構面白い このスレで二次創作撲滅派の人がいるのはわかってるけどそれでも他の人が本家に似せて書いたり考察したものって読んでてて楽しいよな 内容はともかく このスレとか関係なく基本的にどんなスレでも二次創作持ち出したら嫌われるぞ 二次創作設定がさも公式設定のように語られたら困るが
なんかいいSSあった？ぐらいの話は歓迎するけどね 虹は虹で楽しめばいい
それをまるで公式設定のように妄言しだす奴らはいかん
ちなみに自分はヴィルをシャルロッテが内心でこきおろしてるSSが好き アニメサイトのムービーが
一部で作画ひどいことになってて不安なんだが・・・
あと声がイメージと違って違和感がひどい >>650
まだ、先の予定も未定なんでぶっ飛ばして作ったPVなんだろう・・・と思いたい
声に関しては下手糞な声優じゃない限り慣れる 鍵の利用方法が分かった後にジルにすぐ言えないってのがオルドナンツを送れない以外にも理由があるのかは確かに気になる。
作者に聞いたら補足がつきそう。 >>607
同じ年だとフェルでも地雷さんを守りきれないしフォローしきれないって作者が言ってただろ >>607
光源氏みたいに自分の嫁として育ててないよね。
それでも男性作者の作品だと、批判は出たかもね。若い少女を自分好みに育てたいように読めて。
この作品の批判としてではないよね。実際とくにそうは読めないし。 >>652
単にジルに会ってないから？
領主一族って朝御飯一緒にしてるイメージないんだが、どこかで城で一緒に朝食取ってたか？
ジルに知らせるにもジルの周囲にどの程度悟られても良いのか、地雷さんが良いと思ってるのか？
補足は欲しい気もするが生まれて初めての事態に対するいまいちな対処感もリアルで良いかなとは思ってる
実際、災害時とか訓練してても人間て後から見返すとなんでその行動取ったって行動取るしな アウブ以外に知られちゃまずい内容だからあからさまにならないようにサシで話す機会作らないといけない 二次で一時流行ってた懸想してくれない地雷さんの記憶を奪ってエーレン帰るフェルって無責任かつ察してちゃん構ってちゃんなヒロインすぎてツッコミどころ満載だったな
自分が幼かった地雷さんのなけなしの乙女心をへし折った挙句に大領地、中央、王族、神々を敵に回しても助けに来てくれて
自分の寿命を差し出して夫婦の縁を結ぶのも躊躇わずに過去まで助けに行ってくれた相手にまだ向こうから動いてくれないからと記憶を奪って逃亡とか
誠実に行動で愛情を伝える地雷さんが可哀相になった
領主になる選択もフェルの傍で家族やるために選ばせたようなもんなのに辛いからって途中で放り出して逃げるフェル最低じゃねぇか >>655
もともと礎がある神殿が狙われている話は通してあるからな
それを踏まえて周囲バレ防止防衛計画する予定だったのだし コミック英語版斜め読みしてみた
出てきた人名等
マイン：Myne
トゥーリ：Tuuli
ルッツ：Lutz
ギルベルタ商会：Gilberta Company コミック試し読みしようとしたが
Androidタブレットのせいなのかうまくいかん 同じサイトで小説の方も英語版試し読みできるな
>>660
表紙絵下の青背景の「READ NOW!」で読めない？ >READ NOW!
押しても進まなかったり
別端末とかPCをあとで試すかな…… 本好きは人名・地名・呪文・神の名前はドイツ語由来が多いけど、
ドイツ語ネイティブが見ると奇妙なかんじだったりすんのかな 支部ネタで悪いけどドイツ在住の人が本好きで出てくるドイツ語の解説してたな
ギュンターエーファは代表的おっさんおばさんネームだとか 銀英伝はドイツ人から見ると時代劇みたいな大仰な名前ばっかりで吹くらしいけど
本好きの人名はドイツでもマイナーっぽい感じがするな 銀英伝のせいでブリュンヒルデは白い貴婦人のイメージがｗ ドイツ語系造語の中に他言語系造語や名前が入ると敏感な人は隠された何かがあると思われるかも
あと例えば父さん（ギュンター）が名前そのまんまの職業で、やや古臭いオッサン名前の部類なので設定通りだな等はありそう 英語版のシキコーザやカントーナ、ジョイソタークはローマで日本語わかる人はクスっとなるかんじにするのかね ハイディの夫がペーターでなくヨセフだったり
クラリッサがやたら頑丈なダンケル女だったり
ブリギッテが凛々しい女騎士だったり ネタ枠名前の人達ってネタ元がわからないと滑稽さ半減するけど注訳がつくのかね >>672
ハイジの夫がヨーゼフ…！
ありがとうありがとう 次巻の短編コル兄爆発しろとは思ってもハルトムート爆発しろとは思わない自信がある
ハルトムートとクラリッサってどんなに公私ともに充実しても羨ましくかんじない不思議アレキでも妬まれるより教祖的存在になるかドン引きされるかしてそう >>674
あるいは、その国で同じような意味になる言葉のアナグラムに置き換わるのかも アニメ版の声はドラマCD出てなかったらそこまで違和感なかったんじゃないかと思う。 ドラマＣＤが割りと好みだったから残念だけど、声優さんはプロなので慣れればだいたい大丈夫にはなるとは思うけど
井上和彦さんのジルは役不足だと思うんだ >>681
ロム兄さんやら山岡史郎やら、これらを鑑みても特に問題は感じんが・・・
実力的にも大ベテランだし >>682
実力不足ではなく、役不足なんだろう。
ジルに井上和彦みたいな大物は勿体ないという話では？ 役不足→キャリアや実力からするとジルは軽すぎる役じゃないのって言ってるんだと思うが >>683
ああ、そういう意味ね、ていうか滅茶苦茶個人的主観が入りまくってるだけじゃねえか
好みは置いといても、ジルは何だかんだで重要な役どころだと思うぞ
それこそ実力不足な声優に任せられんだろ うんそう、もったいない
特にそう難しい役でもないし、もっとペーペーにやらせていいと思う 確かに井上和彦さんの声は確かにジル様やらせるには貫禄がありすぎる気もする。
しかしフェルディナンドが速水奨さんなので、異母兄たるジル様の声にも渋味がいるのかもしれない。
「ぷひっと鳴いてみろ」をニャンコ先生の声でやられたら噴き出すかもしれないが。 >>685
主観です。
台詞多いだけで、特に難しい演技もない役じゃん まあ速水フェルより5歳も年上の兄という設定だけに
あんまり若い声は使えんよな 上のほうであったけど地雷さんが聖典に選別の魔法陣が見えるようになった切欠ってメスティオノーラ像に魔力供給した説もあるんだね
自分は採集地の再生が貴族院での初儀式だからそっちが関係してるんだと思ってた 貴族院への奉納魔力が一定以上に達するとかかもしれん じじさまに魔力吸われたのがトリガーと思ってたわ
魔力使ったのになんも起こらんかったがまず振りになってるのかと ハルデンツェルでの儀式の後にフェルと聖典を確認したときには見えていなかった（#335, 405）
貴族院2年生時の帰還後の聖典チェックで見えるようになった（#405）
この間で該当してそうなイベントが
・図書館のメス像への魔力供給
・黒犬に荒らされた採集地の癒し
同じように魔法陣が見えるフェルもこなしたであろうイベントを考えると、メス像への魔力供給が有力なのではないかと思う そういや、エグって全属性でマインよりも現時点では魔力多いのに魔方陣見えないんだよね
ジジ様が魔力満ちた後も見えないんだから、資格が他にあるのかね？
それとも見えない振りをしてるのか？ ところで、アニメの場合、翻訳前の『日本語』表記の音声どうするんだろうね？
エコーでも掛けるんかな？ >>694
そもそもエグが地雷さんよか魔力多いなんて話、あったっけ……
魔法陣が見えないのは単純に、図書館のメス像へ魔力奉納したことがないからじゃないか？ 地雷さんと神官長の魔力はじじ様の目をもってしても見抜けなかった程そっくりだから
神官長だけ見えてたのに黙ってたのは無いでしょ ふぁんぶっくだかでロゼマ1年生・エグ卒業時点ではエグの方が魔力量は多い設定がある
ドラゴンボールみたいに魔力量の比較と推移が欲しいな >>694
魔力量がエグ＞地雷さんってのは、地雷さん1年生時点での話じゃなかったっけ？
割烹コメ返しだったかふぁんぶっくQAだったかTwitterだったか忘れたので確認できないけど 聖典の中の文章って聖典に魔力を登録してる神殿長の属性+読む人の属性で見える範囲が変わるから、選別の魔法陣も同じで神殿長が資格を満たして初めて現れる仕様だったんじゃないかな
ハルデンツェルの後に調べた時は地雷さんが資格を満たしてなかったから魔法陣自体が現れてなく、フェル自身に資格があるにもかかわらず見えてなかったんだと思う webと書籍だけ追ってて割烹やツイッター、ふぁんぶっく未読だと
洗礼での大量の祝福返しとかフェシュピエール奏でてる最中etcに祝福が漏れちゃったとかのあれこれで
ロゼマの魔力量がぶっちぎりで誰よりも多いイメージがあるから
フェルの方が多いとかエグも1年の時点では多いとか聞くとビックリする >>700
成人間近エグ>一年生地雷さん>トロンベ時地雷さん>そんときのジル
こう考えるとやっぱ上位領地と下位領地の差は大きいな
ジルは一応アーレン領主候補生としては魔力低いとは言えアーレン領主候補生ガブの血も引いてるのに
そしてそれを越えてくる平民出身地雷さんという凄さw >>688
確か声優は台詞の量がギャラに大きく関係した筈
大ベテランも新人時代は一言、二言しか台詞なかったとも言ってるし
台詞の量が多いのに新人でいいじゃんって、声優って仕事を見下してない？
第一難しい役って言うならディートリンデだろ
素でおかしいのと、トルークで更におかしくなるのを演じわけるんだから
まあ、そこまでアニメでやらんかもだけど >>693
フェルは空に浮かぶ魔法陣に直接魔力を叩きこんでじじさまに会いに行ったけどどのタイミングでメス像に魔力供給したんだろう
メス像に魔力供給しないとグル典の形が手に入らないよね？ >>705
シュミルズに導かれたんじゃないかな
べつにひめさましか案内しないってわけでもないだろうし 確かフェルって頑張って魔力圧縮しまくってるからロゼマがフェルの魔力を越えることはないって作者様がツイかどっかで言ってたんだっけ？ >>707
マジで？それ見たことない
いつぐらいのツイか分かる？ >>704
ギャラは年数に関係するけど、台詞量は一切関係ない
一人芝居レベルでずっと喋り続けても、一言しか喋らないでも同ランクの声優ならギャラは一緒
ただ役者ってのは出たがりだし、後々の仕事にも繋がるから、喋り続けるのと一言なら喋る方を選ぶ エグに比べたら1年時のマインさんの魔力量は低いかもしれないけど、あくまで保持最大値で
（フェル謹製）激マズ薬がぶ飲みしながら神事熟しているマインさんの年間使用魔力量はマインさんの方が多いのではないんですかね？ >>710
そりゃ｢お客さん｣扱いのエグが地雷さんみたいにこきつかわれてた訳もないだろうからな 他人のために魔力を使うということが基本的にないので、ご挨拶の祝福もほんのお気持ち程度
ロゼマさんは蛇口が緩い…真摯に祈ってしまうだとか感情抑える教育がなってないからなのか
神事を差っ引いても演奏で踊りで新しい図書館でご挨拶で、と魔力をお漏らししてしまう >>712
祝福でのお漏らしとか多分地雷さんの魔力からするとそこそこ稼いでる人のコンビニ募金くらいの感覚なんでは 感情を制御しきれないのと、あとは圧縮率が異常だからとか？
地雷さんの生まれたときの魔力量は下級貴族くらい（少なくとも赤子のうちに死ぬほどじゃない）で、
そこにジル様もビックリの量の魔力を詰めてあるわけだから、そりゃ多少漏れやすくても仕方ないわと。 ※アレキ領主一家でのお漏らしとは一般で云う排泄物のことではなく祝福のことを示す 色々と考察してると強烈に思うんだけどさ
半値編さっさと終わらせて最終学年編、特にエーレン側を書いてくれんかな
どう変わったのか、どう変わっていきそうなのか
そして地雷さんの影響を受けまくった世代がどう成長したのかを見たい >>706
地雷さんの流れは
魔法陣完成→祭壇への奉納式で魔法陣起動→図書館で案内されてメス像に魔力供給→じじさまに会う
フェルの流れは
魔法陣完成→空から直接魔力ぶち込んで魔法陣起動→空いた穴から始まりの庭へ→じじさまに会う
って感じだからメス像にたどり着かなくない？ >>716
6年生編で予定されているのはダームエル視点のフイリーネの卒業式だから半値編より内容期待出来る
マジで半値編早く終わって欲しい >>714
魔力の塊があって魔力の流れが途切れるからある程度魔力を体に満たしておかないといけないのもあるんじゃ？
普通に七割くらいの水しか入ってないコップからはそう簡単に溢れないけど、溢れる寸前のコップの水はちょっとの揺れで溢れる
そして完全に魔力溶かした後は加護の儀式で魔力効率がシュタープの性能を上回ってしまった >>717
SS35
＞フェルディナンド様が「懐かしいな」と言いながら本棚の間にある女神像の前に立った。
＞そして、何が目的なのか知らないが、女神像に触れて何やら調べ始める。貴族院に在学していた頃にも同じようなことをしていたのを思い出した。
フェルも在学中にメス像への強制魔力奉納してる可能性は十分にある >>717
魔法陣完成前にメス書取得して金色ウサギに帰れって言われたんでね？ フェルは女神に魔力流して一度目の前まで来てるよ
＞図書館のメスティオノーラの像に魔力を注いで魔法陣を得て、金色シュミルに会ったその人は「資格はあるが、魔法陣が動いていない」と言われて追い返されたそうだ。 >>716
魔力枯渇問題の解決に伴う国交の回復、産業の発展とアレキとエーレンの交流、図書館の充実だとか
未来ではみんな幸せに暮らしてます！ハッピーエンド！って結末を見せてから番外編突入してほしかった感じはある
そこに至るまでにも色々ありました、で半値編でいいんだけどね…なんかモヤモヤするんだよな 改めて思うけど、ある程度の予想があって動くフェルと違って流れに任せてたら全ての条件が揃ってた地雷さん流石主人公だわ >>718
そうかー？
ダームエルがフィリーネを卒業式でエスコートしてアレキに移動する話だし、コレも恋愛話に成りそう・・・
正直もうダームエルとフィリーネの恋愛話もお腹いっぱいだけどなー
てか、恋愛話じゃ無かったとしてもエーレンの話だしマインの出番もあんま無いだろうし
自分が、読みたいのはアレキやマイン周辺の話だ >>720
>>721
>>722
ありがとう！言われたら思い出したわ
すっきりした 結局皆、番外にしてもSSにしても、他人視点のマインさんが見たいだけに1万ペソ >>728
観察対象として最も面白いからなw
神々も見てて一番楽しいと思う 神々は祈りを集めて何してるんだろうな
返礼品(祝福)を送ってくるぐらい喜んでるらしいけど ＞資料を探しにあちこち見て回らないといけないヒルシュール先生の弟子、つまりかつてのフェルディナンドさん……女神像もよく目にしてて、それが先の聖典取得にもつながったのでしょうか。想像が膨らみます。
その付近の資料を一旦女神像のある台の上に仮置きした時に、偶然触れたところから魔力を吸われて研究が始まりました。罰当たり者です。（笑）
ふぁんぶっく感想返信より >>730
祈りが神にとっては栄養になってる…とか？
全く祈られることのない神は存在維持出来ず消えてしまうとかだったら面白いなと個人的には思う 祈りといってもシステム的には魔力を奉納する行為なんだろう
神の名を唱えれば呪文になるし、祈りに対するお返しの加護・祝福然り
祈られない神はエアヴェルミーン（神格がない＝魔力が奉納されない）みたいに動けなくなるんじゃないかな 祈られないと紙が力を失う系の設定は不可思議な設定だな >>731
仮置きくらい側近がしてやれよと思うが、
エックもユスもいない時と考えるとだいぶ低学年かも知れん >>676
本好き初のキスシーンがナイフ押し付けの脅迫シーンと同一だからなあ……色気がない逆強姦だ。
この時「色合わせ」も一緒にやってるけど、これは魔力量が釣り合うかじゃなくて魔力属性の相性がいいか調べてるんだよね？
命の属性持ちは一緒に土の属性も持っていないと、他の季節神属性と反発しちゃうのかな。
命の属性自体珍しいから、色合わせで反発して結婚できないってのは、とんでもなく珍しい事態になりそう。 >>718
卒業式はぶっちゃけどうでもよくないだろうかｗ
見たいのは地雷さんがもたらした様々なものがどうなったか？って部分だし
描写がまるで足りてなかったシャル世代よりは、深く関わったディルクのいるメルヒ世代を見たい >>735
元々はいくら人が祈っても神々へその祈りは届いていなかったので、神々にとって人からの魔力奉納ってのはほんの微々たるもので、
機械的に奉納された魔力量分だけ叶えてやっているんじゃないかな。本来は神同士での魔力のやり取りで自分の権能の仕事をしていると。
中には縁結びの女神のように、人から祈られたら即余計な縁まで結んでしまうような大迷惑な神もいるみたいだけど、それは例外かも。
……ハンネローレ様が祈ったことで、縁結びの女神が色々運命の糸をいじり回し、結果としてフェル様の糸が切られたのなら元凶はハンネ様っ！？ >>739
神々へそってなんじゃらほいって思ってしまった 英訳する時、コピーしてぺったんはどう訳すんだろう？コピーアンドペーストじゃ言葉のお間抜け感が出ないよな ふんぬぅ！とかいやっふー！という方が翻訳不能っぽい気がする
カードキャプターさくらのほええええ！というのがWhaaaat！？になってたけど意味はともかくニュアンスはいくらかなりとも反映されているのかどうか？ 12人の妹達のそれぞれ違う「お兄ちゃん」呼びを全てそれらしく違った呼びで英訳してくれたツワモノもいるんだから、
いい訳者に当たればそれなりのニュアンスで訳してくれるでしょう。コピーアットペッティング！……破廉恥案件。 コアなオタクは原語で読むから翻訳の精度は心配しなくていいと思う
作品によっては日本人のwikiより細かく突っ込んだネタ拾ってくるからね 最近は日本語特有の雄叫びはそのまま使われる事もあるよな
逆に日本語だとやや曖昧で今も階級社会が存在する国の言語に翻訳される場合、無教養貧民街平民達と商人と灰色達と貴族でもっと言葉には差をつけて翻訳される気がする
マイフェアレディやダウントンアビー見ていると階級で全く言葉が違うってわかる アンゲリカcv悠木碧
ブリュンヒルデcv雨宮天
リーゼレータcv伊波杏樹
でお願いします 貴族と神々、祈りと加護の関係性も言うなれば著名人にファンが熱烈ラブコールして携帯番号教えてもらうような出来事ではなかろうか？
・加護貰えるまで祈る(魔力奉納する)→魔力を覚えてもらい神様から太いパスを通していただく
それで呼び出されて他の著名人に弄られてる状態が半値さんだとすれば神への印象がマシになるなぁ。パーソナルスペース(？)を詰めてきたのは貴族側であって元々神は対等な相手としては見てない感じ >>749
向こう側から勝手に番号送りつけられたダームエルェ…… >>749
始まりの庭で神々に寄って集って魔力注入されたローゼマインって最終的にどういう状態になっているんだろうね。
ひょっとして加護の数までMAXになっていたりしてな。
石板でシュタープが強化されていなかったら、神々に寄って集って魔力注入された時点で死んでたかもなあ。 >>750
ユーゲライゼ様は自身失恋を経験したせいで「別れの女神」として知られるようになっちゃったけど、
だからこそ失恋した者に感情移入して無差別に加護を与えてくれるのかも。加護を得た人が失恋しやすく
なるわけでは決してないはず……またダームエルが失恋するとフィリーネたんが可哀想。
どちらかと言うと縁結びの女神が無差別に結んだ縁を切って回る仕事を押し付けられた可哀想な女神様かも。 >>752
もしリーベスクヒルフェがブリギッテとの縁を結んで、ユーゲライゼが縁を切ってくれたならユーゲライゼはダームエルの命の恩人
半値さんとの会話で分かるけどリーベスクヒルフェは良縁だけを結ぶ訳じゃないからな >>751
石版コンプした時点で全加護守れってても不思議じゃないけど >>735
神々は魔力を通さないとコミュニケーションが取れないと考えると腑に落ちる
神の意志を取り込まないと神に魔力が通らないから圧倒的に伝わってない
初代王もシュタープ取る前までは、神に祈っていても祈り届いてない状態だったし
シュタープ取る前は神具や貴族院のあれやこれや、神殿のあれやこれやでその代替をしてたんだと思うよ >>735
本編の描写を見るとユルゲン礎の魔力枯渇で神々が消滅するかといえば否かな。
神様パワーをロゼマに与えた時、ユルゲン礎を満たしてもなお余っていたので。
ユルゲン救うのもじじさまの居場所がなくなるから手を貸すかぐらいの認識しかないようだから絶対祈りが必要とかじゃ無いと思う 今、書籍を最初から読み返してるが、二部のカルステッドの頼りになる感パないな
・・・・どうしてこうなった >>757
猫だと思って引き取ったら虎だったってことに直面したら誰だって狼狽する
しかもその虎の調教師兼育成役が非常識なフェルなんだぜ 昔からよく言う……虎の児と猫とを見誤ることなかれ、とな
あれはたぶん、虎の方だろう >>757
身分社会だからカルより上位の存在がジルフェルくらいしか描写されてなくジルにも物申せる立場である２部のカルは味方っぽいポジであればそれだけで頼りがいがあるように見える
同じく身分の高そうなジルがぷひっと鳴けと言いつつつついてくる変な奴だから比較で更に良く見えるだろうし 最初良い印象で登場したキャラが乱高下するのは反動で頗る印象悪くなるな
カル然り、エグ然り >>758
義娘を託したら、領主候補生で第一夫人のはずがツェルト候補で大領地アウブで女神の化身になったんだからねw >>757
エルヴィーラ視点にならないとカルの頼もしさは分からないかと
地雷さんの見えないところで動いている部分もあるし
地雷さん視点だとカルって何もしてないように見えるんだよね
王族に呼び出された後に隙を見て地雷さんの頭を撫でて
初めてこんな風に接してくれとか言われているし >>756
ユルゲンの主要な神の他にもユルゲンには関わっていない神々がたくさんいるらしい
そもそも身食いは土の女神が子供に愛情をそそぐことを疎んじた命の神が追いたてた神のなりそこねみたいなもんだっけ？
唯一、神としての能力を得られたのがメスティオノーラだったような
だから元々は存在しなかった身食いから魔力を捧げてもらわなくとも神々はまったく困らないんだよな >>763
エルヴィーラ視点とか更に株下がるんじゃないか…？ >>763
カルはジルと共にマインとヴィルの魔力が釣り合わなければ、ヴィルに釣り合う第二夫人を娶れば良いと考える女心皆無なクズっ振りを緩和する程の話がエルヴィーラ視点であるとは思えない
・・・ていうか、マインさん居なかったら家庭内崩壊してたやん ユルゲンでは命神は子供より奥方独占したいアダルトチルドレンと考えられてるが、魔力無しが基本のユルゲン以外ではどうなんだろう？
神話によると自分と土女神との結び付きで大量の命が生まれるのは良いけど神を増やす必要は無いとしたんだよね…
つまり魔力(神力)が少なくて命が生まれにくい世界に広く命を行き渡らせるためには、力を凝らせなきゃならない新しい神を誕生させないとしたとも言える
ユルゲン外では、意外と人間のためには娘の命も諦める、火を盗んで罰を受けたプロメテウス的な悲劇の英雄ポジだったりしてw
なお、メスティオノーラの言葉からすると、ユルゲン評価の方が真相に近そうな模様 >>766
たとえ家庭内離婚してても、生活を保障している限りにおいては何の問題にもならないのが貴族の結婚観です。
経済力のある男性が経済力のない女性を複数養い、経済力がない男性は一切結婚できないという世界観でもある。
魔力的に釣り合わなくて子作りできなくても、きちんと生活を保障していれば、外部から問題視されることもない。 そもそも、本人の意思よりも、家の都合や親の都合が優先される結婚型式でもある。
周囲を説得できるだけの条件の相手出ないと恋愛結婚なんて夢のまた夢なので、経済的な責任を全うしていれば、人間関係が形骸化していても問題なかったりする。 >>768
ユルゲンの一夫多妻って経済力のない女性を養うものなの？？？
女性救済の制度とは違うと思うが >>768
＞魔力的に釣り合わなくて子作りできなくても、きちんと生活を保障していれば、外部から問題視されることもない。
魔力差はユルゲン貴族の価値観として大問題じゃね ヘンリック「あ、愛妾だし…逆があってもいいじゃないか…」 領主候補生とか上級の夫人たちは別に経済的に困窮してなさそうだし
中級下級には困窮している家の娘を夫人を迎える事もあるかもしれないけど
そもそもユルゲンの一夫多妻制度は女性を養うためではないでしょ
魔力の釣り合いは貴族として大事だよな
子供が出来る出来ないで夫人への世間の目が厳しくなるみたいだし >>768
何か色々自分に都合が良いように解釈してないかい？
フェルは平民のマインに比べ、ヴェルは領主一族だから楽に魔力を上げられるだろう、結婚を了承した以上努力して魔力上げるべきって考えだし
問題なし問題なし連呼してるけど、様々な短編で人間関係での綻び書かれまくってるやん
表面上経済的な責任を全うしてるように見えても結局暴発してるやん ヴィルや金粉は婚約者や嫁による後ろ盾確保が目的の婚姻で
魔力差があって子供が作れないのが世間に発覚したら非道扱いされる
後ろ盾になるはずの女性を粗末に扱えばアドルと金粉のように離縁もあったりする
豊富な魔力を持つ女性を娶る場合はむしろ富をもたらしてくれるのと同義語だろうし 金粉は懲りずに半値さんの魔力と実家の地位経済力を当てにして求婚してるよな… ロゼマさんがヴィルと婚約したときは、最終的にそのままヴィルと結婚するのかなぁって思ったけど、
嫁取りディッターでヴィルは絶対ないなって確信したわ
なにより命の神の祝詞とヴィルが似合わな過ぎて、ありえね〜って 自分も最初はうわぁこのガキ大将と結婚するのかぁって思ってたけど
ロゼマのヴィルに対する関心のなさから話進むに連れて絶対破談になるだろうなぁって思うようになった
特にフェルがアーレンに行くあたりでフェルのルートに入ったっぽくなって安心したわ
ロゼマはルッツとかベンノさんみたいな支えてくれるひとのほうが相性良いのわかりきってるし >>774
ヘンリックの場合はフリーダから魔力をもらって、お金をもらって、命を繋ぐ魔術具を与えて、貴族街へ出店できる権利も与えた。
誠実さだけでギルド長から選ばれただけはあり、ちゃんと対等な取引になってると思う。
成人したら愛妾として抱いてやるかどうかは不明だが、ギルド長から子供を望まれているならそこもちゃんと応えてくれそう。
……兄の第一夫人を除いて年の差夫婦な兄弟やね。 >>778
金粉さんって政治も結婚も頭の中で完結していて、特に恋愛的駆け引きにはまるで習熟してなさそう(偏見)(ブーメラン) マインさんはお友達が側近の兄の愛妾なのは一生知ることもないんだろうか
性教育がまだだし生々しいし ディッターのときのはかっこよかったかな
あとがきのフェルいちぬけです、で
抜けといたほうがいいと当時は思った 神官長でも地雷工房の上りの1割で済ませたのにヘンリックって上りの3割持っていく予定の鬼畜貴族じゃなかったか ヘンリックは側近の兄で側近じゃないし、更に下級貴族の愛人なんて領主一族の前では話題にもならなさそう
フリーダが貴族の愛人になることは知ってるけど誰の愛人かまでは知ることは無い気がする >>785
あれは完全にベンノの手腕だろ
世間に揉まれてない神官長は商人ベンノにしてやられたんだよ
マインさんも引いてたじゃん >>785
神官長は平民青色巫女からは魔力が奉納されれば良くて、自分は経済的には余裕があるから工房からの納金は神殿長を丸め込める金額が入れば良かったんじゃないかな
ローゼマインは貴族になってからも薬代稼ごうとしてたけど、保護者三人は養育費としてジルカルで負担するつもりだったし、上級以上と下級では金銭面でのガツガツ感は違いそう つーか魔力が金より高い世界で自分より魔力も経済力も後ろ楯もある地雷さんをヴィルが養うとか意味不明過ぎてw
どっちかと言えば嫁にタカってるヒモ男が近い… そもそも地雷さんを外に出さないための鎖のような婚約だから地雷さんにメリットなんてあるわけないんだよなぁ
ヴィルに感謝されはしても疎まれるいわれなんか何一つないのに >>789
領地経営を軌道に乗せた原動力も実は地雷さんなんだよな
コミックの特典ＳＳでベンノが危機感を覚えるほど領内の生産量もやばかったの
たった七歳児の地雷さんの存在で持ち直したくらい領地の建て直しに事業だけじゃなく魔力でも貢献してる 魔力あるとはいえ平民の子でしかない地雷さんのエーレンでの扱いはむしろ破格じゃね >>793
平民のこの立場ならな
ジルは地雷さんにカルの実子という立場を与えてしまったからそれにふさわしい扱いをしなくちゃ周囲は納得しないのだ まあ、ジルを擁護するなら平民のマインさんを領主の養女し、且つ未成年でも経営出来るようにしたのはデカいかな
エルヴィーラ曰くアウブが寛容だから好き勝手出来たらしいし他の領地だと平民の時点で終わってると思われ（ダンケル以外）
それ以外は全くダメで駄目でダメダメな領主であるが、まあ最後に自分のやって来たこと振り返って懺悔してるみたいだし
個人的にはどうでもよい エーレンは特産品や名物もなく能力より血筋や派閥重視のクソ領地
ヴェロ派潰して流行発信するロゼマ投入するんだから便宜を図るのも当然のことだけど
ここでいいように使い潰すようだったらマジで救いようがない
いいように使い潰そうとしたのが金粉 使い潰すじゃないけど、エーレンもかなりロゼマさんにおんぶに抱っこしてたし
ヴィルがライゼ抑えるのは其方の仕事だろってロゼマさんに八つ当たりしたとき
さずがのジルも聞いてて情けなかったみたいだし
じゃあお前は何の仕事をするんだよって話だし >>793
今更平民として扱ってないくせにそういう時ばっかり元々平民だったから破格の扱いとか言われてもなぁ う〜ん？
ダンケルならディッターに秀でた人材は血筋派閥に関わりなく出世できるんだろか？
ドレヴァンなら研究者としての能力に秀でた人材なら（以下同文）？
流行発信能力重視で出世可能な領地とかあるんか？
ユルゲン的常識なら王族の第三夫人でも破格の出世だし血筋派閥の外にあるが使い手がある人材を使ったろうというだけで破格の扱いで血筋派閥のあるものと同程度の配慮が望めないのはどこも同じな気がする
エーレンがクズなのも金粉がゲスなのも否定しないけどユルゲンの中で際立つほどかというとそうじゃないんじゃないかという話
エーレンの場合エーレンというよりジル個人が派閥力学というものを地雷さん取り込んで中間管理職化するまでまったく理解していなかったけどそうでなきゃ地雷さんは救われなかったんだから結果オーライ ユルゲン常識として貴族の命と平民の命だと貴族の命の方が圧倒的に重い訳だが、その貴族の価値を保証する物がつまるところ魔力とそれを行使する責任だからなぁ
ジルがその辺にいる平民をどう扱うかということと、ジルより魔力量が多くて領地に貢献してる地雷さんをどう扱うかは完全に別問題だと思うわ
平民だというなら責任と仕事を押し付けてはいけないし、領主候補生として仕事を押し付けるなら平民だから破格の扱いは通用しない >>799
血筋派閥が全く関係ないとはいえないのでは？
底辺領地の母なしの庶子のフェルは相手がアウブにならないマグダだったから
婚姻を検討されたわけで（マグダは嫌がったけど）
相手が仮に次期アウブだったら名前も上がらないと思うぞ
ドレヴァンが養子で領主候補生に迎えるのは基本的に上級の子だし
ガチガチの階級社会の風穴を開けて有能な人材を取り入れる役割をしているといっても
階級社会そのものを壊すような引き立ては不可能だよ
だから地雷さんは領主一族の血縁の上級の実子という建前が用意された
ジルカルは平民を利用する貴族としては地雷さんの待遇は破格に甘かったけど
それは地雷さんを引き立てる意味を理解してもなおその不利益を飲み込むほど
懐がでかいわけじゃなくて地雷さんを見くびっていただけなんだよな
フェルがどうにかできると丸投げしていたとも言う ジル自身も王族に関しては偉そうにするなら責任果たせと地雷さんに言ってたから地位に責任が伴うものだと頭では分かってるんだろうけど
自分や自分の息子には適応されにくい模様
不思議なのは礎の防衛戦の時のシャルに対する言動からはシャルにはちゃんと領主候補生として次期アウブになりたいなら、と厳しく出来てるんだよな >>802
ただの思い付きだけどジル、ヴィルに対しては期待も後ろめたさもあり過ぎて色眼鏡を外せないだけだと思うんだよな
多分、ヴィル以外がヴィルと同じことをやったら我が子であろうとも普通に駄目だしすると思うわ
ヴィルはジルにとってあらゆる面で特別過ぎる ジルは自分自身が一番大事で、ヴィルに幼い頃の自分を投影して小さい時の理想や願望のアメだけを押し付けてるから残酷
ジルの子が全員フロ似だったらまた違ったんだろうな >>803
ヴェロに渡した事でヴィルの人生滅茶苦茶にした罪悪感とか自分そっくりだから自分の人生のやり直しをヴィル通してとかそういうのが全部ごっちゃになってんのかもな
そのつけを地雷さんが払う筋合いはないけど、御披露目前に地雷さんが上手く取り繕ってくれたから次もしてくれるという期待をしてしまったのか >>800
魔力だけでどうこうなるなら中級並の魔力持ちの身食いがあんな扱いされてないんだよなあ
そもそも平民は仕事押し付けられる側だし言ってることめちゃくちゃかよ >>806
たぶん、>>800が言っているのって領地の維持に関わるレベルの代用が聞かない貴族としての責務を地雷さんに背負わせているのに
都合の悪いときだけ地雷さんが元平民だという事を取り上げるのが納得いかんということでは？
ぶっちゃけ、自分もこれは感じているけど人を責める者はそういったことを考慮せず、ただ欠点（に見えること）を責め立てるからなあ >>802
何処かのアウブ 「王族や上位領地の無茶ぶりは何時もの事、こっちのこともっと考えてほしいわ」
何処かの中・下級貴族 「アウブや上級貴族はこっちの都合お構いなし、こっちのこともっと考えてほしいわ」
貴族と取引のある大店店主 貴族(上から下まで一括り)に関してはあいつらはああいうもので悟りの境地
こんな感じだからなぁ >>806
多数派が正しいとかいう暴論の方が滅茶苦茶では
見食いが実際そういう扱いされてるからそれが正しい訳じゃないよ？
ローマの奴隷制度もアメリカの黒人奴隷制度もだから今はない
そんで本好きの｢下剋上｣なんだからその正しくない権力者達より上の立場になったんでしょ ジルのヴィルに対するアレはスポーツ選手になりたかった親が子供にそのスポーツやらせて子供より思い入れ強いみたいなもんなんだろうか
自分の理想のアウブの成り方みたいなもんを押し付けている？
ヴィルの駄目なとこをビシバシ指摘出来ないのはゲオに散々指摘されたからかもな
グラオがジルは自分より大切な人間が傷つくと傷つくって言ってたからそういう傷つくような事もされた可能性あるが、正論での欠点ネチネチあげつらうのもされたにかもな
単純に嫌味を言われるより正論でネチネチされる方が痛い時もある え〜と「正しい」と「一般的である」が同じ意味ではないことに留意しましょう
「ユルゲン常識的に正しい」と「こっちの世界の常識的に正しい」はまったく違うことであることに留意しましょう
「ユルゲンでは一般的である」と「こっちの世界では一般的である」はまったく違うことに留意しましょう
「こっちの世界の正義が正義なんだからそれに反することが不正義」ってのは異世界ものの意義を否定する思想だよ
なかにゃそういう異世界ものもあるかもしれないが少なくとも本好きはそういう話じゃない それに関しては俺も>>811派だわ
正しさなんてその時々で違うし、本好きの話をしてるのに現実社会の話をされてもね 地雷さんが上の立場になったからって
根本的に世界の制度から改革しようとかはないよな
神殿時代の花捧げもまだほそぼそと続いとった まあ匿名掲示板でまともな会話を期待するのがそもそもの間違いだからな
行間読まず解釈され発言の一か所だけ論って散々に言われるのなんて日常茶飯事だ >>813
でもジルは王族に文句タラタラやで？
自分はユルゲンがそういう世界だから地雷さんを都合の良いとき平民扱いして良くて、王族が絶対の世界観で自分は文句言うのはよく分からん
この世界では普通の第二夫人も自分の感情でずっと拒否ってるし
ユルゲンでの常識だからと他人に不都合を押し付けるなら自分も理不尽飲み込まんと説得力はない
だから個人的にエグは嫌いじゃない
踏みにじられるのが自分も含めて誰であれ平穏が最優先 ユルゲンでの常識は洗礼式で立場が決まる、だから
マインが元平民だろうが貧民だろうが、上級貴族の娘として洗礼したんだから
マインの事はライゼの姫として扱わなければならないと言う事だ なんか論点ずれてる気がする
ユルゲンの常識vsこっちで正しいことじゃなくてジル自身もユルゲン常識の気にくわない事には沿わないのに都合の良いときだけこれがユルゲン常識だから仕方ないで通すからそれがキャラとして〜ってことなんでは
多分ジルが妻も全て政略結婚で普通に実子に競争させてアウブ決めるようなキャラなら少なくとも一貫はしてる 元平民だからはアウブにしないの理由くらいで
それも途中から根底には平民だからが有るけど
常識違いすぎてアウブにはさせられないのが上回った感じだし
ロゼマの平民が関わることはコイツラ(貴族全体)に任せたら駄目だもあって
領の新規事業に首突っ込みまくっても、それを受け入れてるし（面倒投げてるだけでも有るけど）
ジル、カル、フェルはアウブにしない以外では別段元平民と領主の養女を使い分けてないと思うけど >>816
その場合指摘すべきは地雷さんの扱いじゃなくて王族に文句言ってる方だと思うんだよね
そりゃ思うところもあるだろうが王族絶対の世界なんだからわきまえろとね
けどそっちじゃなくて地雷さんの扱いの方を主にしてるから突っ込まれてるんでしょ >>819
平民だから、子供産ませず冷遇してもOKって発想に成るんでしょ
マインをライゼの姫と思ってたら、ブリュンの時に言ったようにライゼの姫を冷遇なんて出来る訳ないし 話の発端は>>793と見受けられるが「エーレンでは」という話がいつの間にか「ジル個人の立場では」の話にすり替わってて、結局何を議論したいかうやむやになってないか？余計なお世話かもだが >>821
スレ見てると、ジルカルのその発言は
子供を産ませない、魔力が釣り合わなくて子供無理なら第二夫人に産ませればいいだろの両方見るけど、どちらなんだ？
前者なら冷遇だけど
後者なら領地から出さないの大前提があるのと
図書館と本があるなら政略婚も最初から視野に入ってたロゼマ冷遇というより
魔力格差でプライドフルボッコとライゼからの苦情全押しつけで実質ヴィル冷遇だと思うが >>823
両方だよ、自分の嫁にするならフロを優先するために
マインには子供産ませない
子供産まないと立場悪く成るけど知らんと言ってたし
ヴィル嫁にするならヴィルと子供出来なきゃ第2夫人に産ませりゃ良いと思ってた
子供出来なかった時は、マインが虚弱だから産めませんとマインに原因を押し付けりゃ良いとでも思ってたんじゃね？ >>823
ジルは婚約打診のときにヴィルにロゼマは虚弱すぎて子が望めるかどうかわからないと言っているから
魔力差ではなくロゼマの身体に原因があるで押し通せると思ってたのでは
ヴィルが娶らないのなら自分の形だけの第二夫人にするとも言っていたし >>818
>>811だけどこれは「多数派が正しいというのは暴論」という人に対してのレスなんで…
誰も正しいなんて言ってないよっていうのが主論点でそもそも正義は物語のテーマじゃないよというのは副論点のつもりだったんだけどこの書き方だと逆に見えちゃいますねすんません
私のジルに対する認識は>>799の通り
ユルゲン的にも常識人ではないのは明らかでましてや正義の人ではないけどそのジルのダメなトコに結果オーライで救われてるのも確か ジルってそこまで先を見てない気はする。
要所要所深く考えずに動いてる
結果思わぬことになってあわてて、また、深く考えずにその場限りの対策をたてる
まさに加護にふさわしい運だけで生きている男 >>824
ジルとロゼマが結婚した場合はロゼマに子供産ませないはフロ基地らしい冷遇だけど
ヴィルとの間に子供を作らせないでは無いんだね
ジル自身がロゼマと結婚した場合は子供作らないは、平民だからというより
ロゼマが1年生の時期と、後ろ盾がほぼ無くライゼが調子に乗ってるジル自分自身の時勢の違いに思える >>819
貴族扱いしてるなら魔力の釣り合わない結婚は非道だよユルゲンでは >>827
うーん、確かにそれが主因なんだが、それに加えて
ロゼマさんが、予想をとんでもなく超えて領地に利益をもたらしたってのが大きいんだよなぁ
でヴィルとの結婚については、ヴィルの才能や努力出来る奴かどうかって点を
見誤った(てか例によって自分が標準だと思い込んでた)フェルも問題だったかと >>820
それはどっち突っ込むかなんて個人の自由では 五部のタイガネーメの実を取りに行く話を見ると、いつもアウトドアしたくなるよ。
弁当と本もって出掛けたくなる。 >>824
多分そうかなとは思うけど、一応まだヴィルの魔力が低いと正直に言うパターンもあるのでは
というか色合わせしたら分かっちゃうよね、その場の全員に口止めする？でも地雷さんの側近達からは今以上にジルヴィルが嫌われる事になるが… >>826
結果オーライでもその過程とか行動にもの申す事は出来るというか作中で結果オーライであろうと地雷さんにジルヴィルは突っ込みまくり非難しまくりでは 子のできない結婚を強いるなんてって半値さんにもドン引きされてたよね ユルゲンの貴族の常識内でも比較的に義理堅く誠実で勤勉な人もいるから
そんな人と比べてもジルヴィルは不義理で怠惰って印象だわ
フェルディナンド、エルヴィーラ、ハルトムート、マティアス、ラウレンツは地雷さんが元平民でも立場と地位にあった扱いをしてるし
現状じゃユルゲンに必要とされる人材は地雷さん＞ジルヴィルだから
あの頃の地雷さんやフェルに対する態度や扱いが今になって跳ね返ってきてるってことだな >>836
お母様見てるとほんとガブリエーレって戦犯産廃だったなって >>835
しかもこの段階では半値さんはヴィルの性格に関していつも穏やかで婚約者への気遣いも忘れない方と思ってるからな
いつも穏やかで婚約者への気遣いを忘れない男(そんな男現実にはいない)でも魔力釣り合わないのはドン引き案件なのに
現実のヴィル+魔力釣り合わないだと半値さんどう思うんだろか >>837
ガブは何をもって不幸と思ってたのかを知りたいわ
リヒャルダの言う通り第一夫人として尊重はされたけど義務的な関係だったから不幸だったんならマジでお花畑にも程があるから100%自業自得なんだけど
アウブの第一夫人として領内で尊重される事を望んでてそれが叶わなかったから不幸だったなら同情はするかな
歓迎されるかちゃんと情報収集しろとも思うけど >>823
まあ平民だから○○だみたいな早合点というか単細胞な結論はともかく
ジルがライゼの姫だろうと同じことを言うしやるだろうという視点からは
ライゼ姫な第二夫人を冷遇するわけがないと言ったジルの発言自体は
ジル自体が今後冷遇してしまう可能性を否定するものではないといえる >>839
予定していた次期アウブの第一夫人ではないから不幸だし
恋愛脳としては第二夫人よりも優先していないから不幸でもあり
実家大領地が手助けしてくれないから不幸だとも言えるのかもだろうし
流行を持ち込んだとしても評価されないのも不幸だともいうかもしれないな ジルって上位領地から来た恋女房フロに対する扱いも非道だと思ってない男だろうしね
長男取り上げはちょっとは後ろめたいけど、母親に意見しようとは思わない程度 >>834
その辺はまったく同意で争うべきポイントはありません
てゆーかジルがおまゆうキャラなのは今さら過ぎる話
ヴィルに関しちゃ言わずもがな >>832
あのお話、一年生達をレッサーバスに乗せて全員で行けば良かったのにと思ってしまう。
10歳児達の楽しいバス旅行（護衛付き）って感じで。一年生に素材採取は必要なくともお留守番は可哀想だった。 >>842
大領地の領主候補生が底辺領地の次期アウブに嫁いだら普通にアウブ第一夫人だと思うよ
D子みたいな性格の領主候補生だとアウブ夫人とか連座への片道切符だから無理だけど
優秀じゃなくて大領地の領主候補生としては魔力低くても社交能力とかは普通の大領地の領主候補生ならギーベ夫人落ちは割りと可哀想だと思うけど個人的に >>835
ぶっちゃけ嫁入りディッターのほうがたち悪いと思うんだけどどうなんだ >>840
冷遇されたら文句言えるだけの権力と言うか後ろ盾がブリュンには有るから
ジルがブリュンを冷遇なんて不可能
ライゼにチクられたら終わるのはジルなんで、最早ブリュンの尻に敷かれるしか道はないのだ >>847
ダンケルの求婚方式
男子：嫁取りディッター
女子：足払いメッサー
一応実力さえあれば自分の望む結婚を押し通せる余地がある分だけ実力主義とも言える。
仕掛けられた方はたまったもんじゃないけど。 >>845
曲がりなりにも領主候補生の騎獣にぞろぞろ人員を乗せれないでしょ……？ >>848
権力があるかどうか文句を言うかどうかできるかできないか
じゃなくてジルがしてしまうかどうかの話だよ ダンケルフェルガーも他所から見たら理解不能の異常な領地なんだろうけど大領地だから誰もなんも言わないんだろうな >>849
狙われたローデリヒの運命。。。神回避を連発していくとディッター作家バレしてしまいそう。。。 >>851
冷遇したら文句言って改善して貰う
それでも改善しなかったら離縁で良いだろ
別にブリュンには身を削って不遇に耐えてまでジルを支える義理は無いし シュボルト先生作の猪突猛進足払いメッサー女子vs知略を巡らせ回避し続ける文官男子のお話が読みたいでやんす >>850
グーテンベルクや灰色神官達平民を満載したこともあるし、あの時は全員のお弁当を山積みしてた。
つまり、一年生達は下級貴族のお弁当にも劣るということになってしまいます。 >>854
改善してもらえる
というのは冷遇しないと言って冷遇しない行動ができないことを意味しているだけ >>845
護衛対象そんな増やすのはどうなんだ？
自分で騎獣すら作れないなら素材採集中に逃げる必要が出てきたら領主候補生の騎獣に乗せてもらう間領主候補生を危険に晒すか見捨てられるかの二択になるんだろ？
流石にそれを護衛騎士が許したら問題だし地雷さんの危機感にも問題が ブリュンはライゼガングの総意あたりでライゼの体制に失望してたよな
領主第二夫人としてライゼをどう扱ってくのかすごい気になる >>855
ディッター物語 恋愛編（ノンフィクション）、こうですか？わかりません！ >>856
自発的に動くヒトと勝手に動かない荷物を並べて優劣をつけるのはどうなのさ >>854
そう簡単に自分勝手に離縁できるわけないよ
ブリュンは謂わばライゼを背負ってるんだから、下手にジルとの不穏さが周りに知られたら漸く纏まりかけてる派閥が割れて領地内が荒れる
あと目に見えた冷遇はジルはしないだろうけど、人によっては冷遇って判断する人もいるって感じの微妙なラインの事を数多くしそう。 >>858
シュツェーリアの盾を張って、中でお弁当を広げられるくらい安全なピクニックだったんだから、
ローゼマイン様には一年生を置き去りにして欲しくなかったのですよ。
ダンケルみたく「ディッターに参加できない一年生を悔しがらせて奮起させる」ってわけじゃないんだから。 >>864
一見安全でも地雷さんの盾だって万能じゃないんだから自分で逃げられもしない人間を連れていくのはどうかと
その前の年にターニスベファレンけしかけられたばっかりなんだし >>849
男女どちらにせよ自分本意で仕掛けられたら迷惑ださら、ダンケル内限定でその風習はヤレと思う
実際マインもそう思っていたし半値時掛けで4年生講師だったエグにもそう言われている
周りがその習慣を知っているのと習慣を他領の第三者に押し付けて良いかは別問題
脳筋ダンケル気質どもはそれをわかってない
だから他領からやや距離置かれるんだよな >>859
言葉にしてたとおり古い考え方のライゼ勢には旧来の農業を頑張ってもらって新しい考え方の主に若手は城で登用でしょ >>866
でも別にディッターやらないだけで上位領地は自分本意で押し付けてくるよね？
婚姻に限らず割りとなんでも >>866
半値編はヴィルが知ってるはずという前提だし知ってて当然と周りが考えるのもおかしくない状況 >>862
だからそう言う微妙な冷遇は注意したら改善するんじゃね？
マインに頼んどいてって言われたのを、自分で頼めって尻叩いたりしてたし、そんな感じで
そういう改善を全くせずジルが冷遇し続けたら、離縁も止む無しジャン
派閥も割れ無いと思うよ
自分で乞うて嫁にしたブリュンさえも冷遇するような馬鹿なら、もうジルに付くライゼなんて居ないと思うし
シャルでさえブリュンの味方しそう
と言うか、同派閥のシャルがブリュンの味方に成ってライゼを取り込み
領地が荒れる原因に成ってしまったジルを追い落としそう >>862
ブリュは人質取られてるわけでもなんでもないから
領内安定のために黙って受け入れてくれる閾値がマインより低いから
マインに言うこと聞かせてたときの感覚で振る舞うとだいぶ微妙な立場に追い込まれそう >>864
連れて行っても、本当にお弁当付きのピクニックにしかならんぞ
仮にリスクがゼロでも連れて行く意味を感じないし、ましてや多少なりともリスクがあるとなるとなあ >>866
でも下位領地から嫁取りディッターを仕掛けられてもしっかり受けるあたり、ダンケルは一貫してるやね。
自分達がディッターで負けるなど考えてもいないんだろうけど、下位のエーレンに何度もしてやられてても全く懲りてない。
さすが脳筋、「ディッターで決まったことは絶対」ってのと「勝つまで挑戦する」ってのは両立しないってのに。 >>873
雪深い真冬の貴族院で御弁当付きピクニックがどれだけ貴重な体験になるか……
それがわかるからこそ一年生達は羨ましがっていたわけで。
実際、ローゼマイン様が他領へ行ってしまったので、
もう彼らは二度と貴族院ピクニックに参加できなくなってしまった。 >>862
冷遇っていっても、女性（第二夫人として）の冷遇と政治的な意味での冷遇があるからなあ
女性的な意味で冷遇（ロゼマにしようとしたように、子供を作らない等）したら、ライゼからのヘイトはジルだけでなくフロにも行くよ
政治的な意味ではなあ…
そもそもブリュン（含めライゼ系）はヴィルのロゼマへの態度見てて、口にはださなくてもいろいろイライラを貯めてたと思う
ヴィルってライゼとのいざこざで、ライゼからの不満をロゼマに抑えてほしかったんだけど、ロゼマには通じない、肝心の領主候補生としての能力では勝てなくてキレたんでしょ
ジルがブリュンにライゼへの抑え役を期待するなら、それをするだけの価値があると、領主としての能力と度量（主として。夫としてでなく）を示し続けなきゃならない
ブリュンは初めから情じゃなくて政治的な取引100％で結婚したんだから、ブリュンから情を求めない代わり、ジルからも情を求められない
つまり領主としての能力を示すとこで、夫だからって情による甘い評価は期待できない
ジルが領主として足りないとブリュンが評価したら、>>870が言うように、妻としてでなく、ライゼの娘として、領地を背負う領主一族の一員としての立場を優先させると思う >>873
リスクがゼロなら全員で行けたら良かったとは思うけどねぇ
リスクがゼロじゃない以上素材採集する訳でもなく自分で逃げられもしない一年生達が留守番なのはしょうがないよね
シュツェーリアの盾はシュタープ無しでも作れるからあのときの一年生が最終学年くらいにはもしかしたらメルヒが作れるかもしれない 一年生連れて行けばって意味が分からん
地雷さんだって騎獣ない頃に採集地行ったこと無いよね
必要性があるならともかく、単なる楽しみのために
どこまで地雷さんをこき使うつもりなのか
こういうことをさもいい思いつきで言うのが金粉に通じる
厚かましさを感じる
地雷さんの護衛騎士の全員が反対するに決まってるし >>878
ヴィルを救済してあげてコールとも似てるな
廃嫡からギーベって十分救済されてるんだけど 地雷だって傍から見りゃ完全にライゼの姫なの忘れてない？
地雷冷遇できるならブリュンも冷遇するでしょ >>880
ジルがライゼの姫を冷遇してもおかしくないっしょ→？？？「冷遇したら冷遇指摘してくれる」→やっぱ冷遇するんやないかい 公的にはライゼの姫だからこそジルの冷遇はライゼから反発が起きたわけで
ジルの中ではマインは平民の娘だけど戸籍上はマインはライゼの姫
ライゼの姫を平民としては厚遇してやってる程度の扱いをした結果が本編
ブリュを冷遇するか否かは別としてジルの認識でブリュはグレッシェルの姫
流石に平民相手に随分目をかけてやってるであろう？レベルの扱いをすることはないかと >>878
神殿見学会でメルヒオールのついでとは言え子供達を乗せてあげてたから、ローゼマイン様の行動として違和感があった。
お弁当のついでに乗せてあげてもいいんじゃないかと。
見学だけでも採集や討伐は参考になるだろうし、青色見習い達にはしっかり神殿の仕事を見学させてたし。 >>882
ライゼの姫だからと言って
領主候補生になれるわけでもなく
第一夫人となれるわけでもないのだから
ライゼの姫としても破格の扱いのつもりなのではないか >>883
成人の騎士がいる状況と同列で考えるなよ 元平民は置いといて、ローゼマインがライゼの姫かどうかについて、ジル周辺とライゼの間に溝がある感じがある
貴族院1年の外伝でリヒャルダが領主傍系として動いていてトラウゴットの失態の件でカルが一族の一員として召集されていた
教育係だったリヒャルダ自体が領主一族傍系の意識なら、カルもライゼ系というより領主一族傍系の意識の方が強そうに思う
ジルカルからするとカルの娘で洗礼式直後に領主候補生となったローゼマインは、貴族としては領主一族傍系から領主一族となった者でライゼが自分たちの姫扱いする方が想定外だったのかも 文官見習いにも騎士見習いに混じって避難訓練をさせてたローゼマインが
自分の身を守れないどころか、騎獣で逃げることもできない1年生を連れてく方が違和感があるでしょ
風盾で守ればいい、って思ってるかもしれんけど、常にローゼマインが付き添える訳でもなし
万が一の緊急事態が発生して見捨てなきゃいけなくなるくらいなら、最初から連れて行かないのがローゼマインでしょ
本編中じゃそんなことなかったけど、フェル談によると領主候補生がさらわれたりとかあるっぽいし
貴族院って魔獣だけが敵って訳じゃなさそうだしさ >>887
ヴィルがライゼを押さえるのはライゼの姫のマインの仕事だろとキレてる時に
ジルがそれはエルカルの仕事と斜め上なこと言い出してるから
ジルがそもそもカルがライゼ系の人間とすら思ってないは無理がある そういえばオルタンシアの立ち回りも最後まで良くわからなかったんだよなー
書籍になればその辺りも補完されるのかな？ >>887
むしろライゼに政治的に巻き込まれるのがわかってたからこそ
序盤ジルカルフェルが極力接触を持たせないようにしてたんじゃないのか
ライゼは地雷さんに何かもたらすわけでもないのに恩恵を受けようと必死だったから正直好きになれん 接触遮られてる人が何も齎せる筈がない罠
そりゃ打算や利権も貴族だから当然絡んでるけどマインが領主一族に冷遇されてることに憤ってるのは結局正当な怒りだったわけで >>889
あの時点ではカルはジルの護衛騎士でエルヴィーラも文官仕事に復帰済みだから、筆頭護衛騎士と高位文官の仕事とは言える
ブリュンはライゼから第二夫人としてジルと婚約した立場だしね
ローゼマインは領主候補生としてヴィルと婚約してるからライゼから領主一族に嫁ぐわけじゃない
そこらの認識がジルカルとライゼやヴィル周辺では相違してるのかなと(ヴィルやヴェロ派って役職に付随する仕事と派閥による立場での動きを混同してる感じがある) >>891
まあ、マインが好き勝手に振舞えたのはライゼの後ろ盾のお蔭も大きいと思うけどね
後ろ盾が無きゃ優秀な領主候補生でもフェルみたいな扱いに成る訳だし
それに、お母様やフェルディナンド様を幸せにし隊もライゼだし
マインに本を提供してくれてるよ >>890
どうだろうweb本編だとオルタンシアってホント謎
本人視点と中央サイド視点と夫視点がないせいだが夫視点はあの時既にドロドロ過ぎ
ただあの時点では完全勝利を確信しているであろうラオブのイキがってる視点は入れば面白い
ラストを知っていれば「馬鹿な奴だな、お前はもうすぐ魔石にされるんだよw」と黒い笑みだが
オルタンシアはフランス語で紫陽花の意味
例えばフランス語での花言葉は良い意味のものばかりではなく…暗示している？と思わなくもない レス兄はいまだに好きになれない
エーレン紙を契約に使えないってことを知らないならまだしもエーレンに嫁取りディッターの知識がないことを利用して詐欺的契約を結んだんだし
まじで洗礼式前の子供みたいな低知能 >>895
オルはクラの密偵で図書館のマインを疑う立場であったけれども
探っていくうちにこれは何かが違うぞと違う方向にいき
夫の秘密を見つけてしまって消されたのかなあ >>896
契約詐欺師レスティラウト師の行いはダンケでは知られていません
ハンネローレ様の報告は握りつぶされた可能性が濃厚とも言えます レス兄はなんというかダンケルの悪い所凝縮したような人格に感じる
自分の思った通りに事が運ばないと屁理屈こねて最終的に領地の差とディッターで力づく
図書館の魔術具、イラスト交渉、嫁取り全部そうなんだよね
精神年齢高い地雷さんには子供のように見えるよね
初恋エグで次の恋が地雷さんで思春期こじらせたのかな >>900
わかる
洗礼式迎えたばかりの見た目の地雷さんの方が大人だわ
まだ10代前半とはいえ貴族的思考ならありえない低脳さ
頭脳も魔力も大したことないくせに威張りちらすとかw 書籍の4-4読み返してたところなんだが
読者視点だと何言ってんだよ、なんだけど
ヴィルはロゼマと婚約すればライゼの後援が得られますよ、と側近に言われてその気になったので、まあこんなはずでは、な状況だとは思う
その後の兄弟3人でのお茶会の会話でもわかるけどヴィルはロゼマには婚約の打診を断る余地があったと思ってる訳だから、その気が無いならそもそも受けるなよ、的なやさぐれなのかな？
まあ、メタ的にヒロインの相手役になるならまず自分が相手に何をしてあげられるかなんだけどさ >>883
神殿見学会は地雷さんが神殿長で、発案者で、
見習いの子を招待してる、その全てが目的そのもの
風盾ピクニックの目的は、名捧げの素材採集だよね
その必要がない者をわざわざ連れて行ってあげる必要は
全く無い
最初は楽しみとか言いながら、討伐の参考にとか、
理由は何でも、要は連れて行けってことだろうけど、
だからそれを、何で地雷さんがしなきゃいけないのか
彼女は他人のために奉仕できる慈悲深い人間では無い >>901
いやそりゃ地雷さんは大人だろう
足し算せず一年の永さを考慮しても余裕で成人後だぞ >>901
低脳と低脳のディッターの賞品にされた地雷半値かわいそ >>902
ヴィルの夫婦像が両親で、フロはジルのサポートしてるから同じこと求めたんだろうね
でもロゼマ自身は一度もヴィルに期待させるような言動とってない
婚約当初から、ライゼを説得するのはジルヴィルの仕事で自分はそれに従います、だし、弟妹とちがって、領主になる相手は甘やかさないとも言ってる 登場人物は、基本的に自分の利益を確保するために必死な人たちばかりだから、変な理想主義で期待しない方がいい。
だからこそ、マインの家族の行動が特別に見えてくるし、尊くもある。 過激派の書く二次創作が不幸な目に合う人ばかりで辛いい >>909
そりゃそうだろう
魔力を注ぎ続けなきゃ崩壊してしまうような世界だもの
国民総数に対し少なすぎるから大きな差がないほうがおかしい
あれば便利と言う程度ならランツェナーベのように逆転して奴隷扱いされかねんが 転生少女の履歴書だったかをちょっと読んだところでは
魔力持ち貴族がブラックのように働いてて
平民はのほほんとあれやってこれやってと要望あげてきてたかな >>902
ヴィルは地雷さんがライゼ抑えろって言うけど自分はヴェロ派抑えられてないんだよね
つーかむしろ他領にいるゲオに派閥乗っ取られてるし 隣の市の図書館に第四部(5)入荷、貸し出し中で予約も入っててとうぶん借りれそうにない……
貴族院外伝一年生を返して第四部(4)を借りてこよう。人気があるから飛び飛びにしか
借りれないが、web版で読んでるから読み直しと追加エピソードと挿絵と四コマ漫画が楽しみ。 >>898
いやハンネローレも知らないだろ
だからヴィルフリートの一言でレスティラウトが失脚することになるんだぞ
そうなれば次期アウブになるハンネローレの相手として真っ先にだれが求められるかは明白だろう >>909
貴族は貴族だが
それ以外は貴族ではない
差がないのは不自然だし異常 >>916
ハンネローレが知らないという本編と反した誤認識を論拠にしても
前提が本編から反しているのだから意味はないだろう 領地の命運を左右するような契約を未成年だけで結べてしまうのもなんかなぁ
いくら貴族院でも大人の最終チェックが必要ないって設定は納得いかんものがある
ロゼマさんは神殿長・孤児院長として未成年だから決済できない案件がいっぱいあったのに あの世界設定なら、貴族と平民の格差はあって当然だな >>896
むしろ大人だからこその行動だろ何を言ってるんだ？
初期の頃のベンノがむしろそういうのが基本的にされるから注意するように説明してるくらい条件を有利に進めるための常識だろ。
むしろ、問題なのはそういった事もあることを考えずにサインしたヴィルだしそれ以上に悪いのはそれを止めないし気づきもしないハンネや地雷さんに意見を聞くように具申しようともしない側近じゃないか？ >>817
で、ヴィルがライゼを抑える義務を果たせって言ってる事は肯定するん？
都合の良い時だけライゼの姫でーとか平民でーとかだと単なるダブスタだぞ >>923
ヴィルは平民だって知らないんだから関係なくない？ >>923
ぶっちゃけ、「ライゼを抑える義務」っていうのがそもそもヴィルの側近の妄想が根拠だからな
地雷さんはライゼとの交流が保護者達に制限されていて立場としてはライゼの姫だけど
ライゼの意志を直接知らない以上、抑えるなんてことは事実上不可能
公表された育ちからも幼女になった後の行動からもちゃんと考えればそれが分かるはずなのに
ヴィルの側近は自分の妄想のまま事態が動くと勘違いして進言してるんだよ
しかも地雷さんはライゼを抑えろと言われたことも抑えると言ったことがない ヴィル周囲は「ライゼの姫が領主の養女にして貰ったのだから、領主一族としてライゼを抑えるのは義務」って考えなんじゃね 地雷さんは一貫して領主候補生としての義務果たしてるし、そもそもギーベキルンベルガのとこでもギーベハルデンツェルのとこでもギーベライゼガングのとこでもちゃんと押さえ役は果たしてるんだよな
でもヴィルがエルヴィーラから行くなと忠告受けたのにキャンプファイヤー行ったり、ヴェロを慕ってる言動を公の場でしたり、D子を心配しないなんて酷いと地雷さんを詰ったり
台無し言動の数々をかますからどうしたってライゼ系からの支持は増えない
つーか>>900どこいった？
次スレは？ >>922
契約が成立しないことを見抜いているわけで
ヴィルの書類処理能力が見事に鍛え上げられている描写だろ？ 仮に地雷さんがライゼを抑えたとしてもそれは地雷さんに従ってるだけでヴィル本人が支持を得る訳ではないからな
下の立場に入った者は派閥が違ってもこちらの利益になるよう動け、言われなくても分かってるだろ？って考えが刷り込まれてる
ヴェロとヴェロに選び抜かれた側近連中は本当に癌だったわ >>887
二部から三部でのジルとカルの思考は感覚がアーレン系貴族ヴェロ派なんだよな
ヴェロや前神殿長を潰すといいながらライゼ派の纏め役であるエルヴィーラを敵に回すような発案とかね
ヴェロが第一夫人になるのにアーレンからの後押しもだいぶ強かったみたいだしジルは一歩間違えばアーレンの傀儡アウブになってた
あそこでフェルが軌道修正しなけりゃエルヴィーラとの溝が深くなって事業もやりにくくなったろうしな >>932
追記
>>930さんが行ってくれるようなのでやめておきます さすが本スレはすげえな今なおジルヴィル叩きに明け暮れてやがるｗ
そうでもしないと恩人蹴落とした地雷が極悪人すぎるもんな >>935 乙
アフレコレポ中編
いろんな情報がすべてハルトムートに塗りつぶされたw >>907
そんな家族に慣れ親しんだ街も生活も捨てさせることに何ら罪悪感ありませんｗ >>938
あのマッチポンプ救済で恩人とはさすがジルヴィル廚は頭がおかしいなw
ふゆいちさん？ >>939
気持ち悪さが大事なハルトムート
気持ち悪いが誉め言葉なハルトムート
気持ち悪さに先生方がテンション上がるハルトムート
ハルトムートに対するドン引きが足りないコル兄
内田さんお疲れ様ですw アフレコレポ読んでマティアスの人気が急上昇してるのを知った
公式キャラデザも顔が良かったもんな・・・
グラオザムもゲオの望みでダイエットに勤しんでるから
五部のイラストではイケオヤジになるんだろうか >>943
改造人間になるだけでは
あぁ、でも改造人間(イケオジ)というのもありかな どんなにかっこつけても、最後はレッサーバスに金粉にされて跳ね飛ばされる
かわいそう スレ梅の季節なので唐突に
アンゲリカの声優は能登麻美子が良いな。
あのぽわぽわ声に残念発言を乱発させるとか
フルメタの風間信二役でパンツ泥棒させたとき並にクるものがある 本好きの格ゲー出してほしい
地雷さんは防御低くて紙装甲だけどレッサー召喚でちょうつよい >>935
スレ立てありがとう存じます
アフレコレポート読んだ
ルーフェン先生のイメージは松岡修造…まんま過ぎw >>941
マッチポンプ恩人()ジルはともかくヴィルってマインに何かしたことあったっけ
もしかしてまたヴィルはフェル救出の後押し()してあげたの人なのかね
マインが100%正解な行動だけをしてるとまでは思ってないけど
概ね善人で周囲のために動いてやるべきことをやってる主人公に対して
でもでも主人公も悪いところあるから周りだけを責めるのはおかしいですよね？する読者って意味わかんね
最近読んだなろう作品でも守った味方に殺された主人公が
じゃあ自分に悪意ぶつけてたやつらが今後どうなろうとシラネと元味方見捨てたら
主人公が殺されたのは自業自得元味方見捨てるなんて酷いクズ主人公ざまぁしろと荒ぶる読者見かけてドン引きした >>943
5部登場時は片腕義手で魔改造したボディをマントに隠して行動する…なんとなくピーターパンの海賊とか某海賊映画の登場人物とかが頭に浮んでしまふ >>945
レッサーバス+騎士のトドメだから完全にレッサーにやられたわけでは…w >>938
いつ蹴落としたのか
ジルは相変わらずアウブだしヴィルは自分で嫌だってごねたんじゃん >>947
シュツェーリアの盾からのレッサー君引きこもり水鉄砲で完封余裕でした
これはゲームバランス崩れてますね >>947
ときメモみたいな育成シュミレーションも良いかも
パラメータ上げる為に頑張るが、頑張り過ぎると寝込む
神殿でお祈りすれば加護が増えるが、貴族界、貴族院で反発する勢力が襲ってくる。若しくは誘拐される
余り目立ちすぎるとフェルがアーレンに飛ばされる
様々なアクシデントを回避し成績上位を維持しないと切り捨てられ魔力電池化 個人的にジルは好きだしエーレンだからこそ地雷さんが平民との縁を完全に切られずに済んだんだろうなと思ってるけどあの後半の妊娠だけはなあ
地雷さんに上位領地との付き合いのバランスとか色々言っときながら自分は第２夫人が嫌で子供作って嫁取り逃げれたラッキーってちょっとひどい >>948
ルーフェンは貴族院でもジャージ着てそう ジルはこんな人いるいるってキャラだな他人にはかっこいいこと言って自分にはダダ甘で口を開けばブーメランしかし悪気はない
まあ悪意なきゃなにしてもいいわけじゃないから地雷さんとフェルはアレキでハッピーライフってエンドなんだろうけど 本好きってわりかし自分のやらかしたことが因果応報で自分に帰ってきてるからこの先ジルも順風満帆とはいかなさそう >>887
中身はともかく見た目子供に大人を制御しろなんて言えないんじゃね？
状況によっちゃ制御される大人のプライドズタボロだぞ つか子供をダシに大人をどうにかしようって発想はかなりクズいな >>949
本好きの場合は一部ヴィルをハーレムご都合主義小説の主人公と勘違いしてる人がいたからヴィルの為に全て捧げてなんの見返りも求めない事を地雷さんに求めてるんだろ
で、原作は当然そんな事にならなかったから原作アンチと化した
なんか連載中は地雷さんはヴィルの第二夫人で幸せとかそれで半値さんが第一夫人で二人はラブラブとか頭湧いた奴等が結構いたし
魔力低くて釣り合わない癖に何をほざいてるのかと思ったら作中でそれを越える金粉という糞がw
あの辺のスレを今読み返すと笑える おやいつものか
ルール無視の常連かつアンチスレの住民を装って問題を起こそうとするようなやつの意見に共感しても後で後ろ足で砂かけられたり泥塗られんのがオチ
似た思考のに乗った米民主党や国連の連中なんか今頃面子丸つぶれだろな 遠い隣の市の図書館まで行ったのに、よりによって休館日だった……
春休みだから極力開けているかと思ったら、そうか、年度末だから棚卸があるのか……orz
返却ポストも出てなかったから返すためにもまた行かないと。
それまでダームエルを見るのが辛いアンゲリカたんとか灰色達を餌付けするアンゲリカたんを読み直そう。
ってか、そのクッキー元々二コラが焼いたものでは？お貴族様に出すものは少しの味見しかできないのか。 遠い隣の市の図書館に行くくらいなら本買ったほうが良くない？ >>966
金銭的事情や近所の図書館に本好きの取り扱いがない、自宅スペースの関係で紙の本を増やせない（増やしたくない）、電子本派だがストーリーは知っていても紙の本を読みたくなる等理由はいくつも考えられるよ 文句はいいつつも、ドラマCDは欲しいのでぽちった。
なんかセット買いすると安いみたいだしSSも読みたいから本とセット
書字板ノートも買った
アニメ化したら、キングジムコラボして現代の書字板電子メモ作らないかなぁ 図書館賛歌の内容でこれほど図書館へ置くに相応しい本もないとは思うが、周辺六市町村の図書館で本好き全巻置いてあるのは一ヶ所のみ。
さすがにふぁんぶっくや漫画版は皆無だ……アニメ化で置いてくれる図書館が増えれば、漫画版も置いてくれるかな？
……隣村の図書館に第一部第一巻だけ置いてある、購入図書の選書基準がよくわからん。
第一巻を読んで続きが気になった人はさらに隣の市図書館へ行けってか。（本屋すらない村。） >>956
メタ的に必要なやらかしでもないしな
フロの妊娠に関わらず第二夫人は必要だったし粛清後に他領からってのも難しい
それともジルはあそこまで追い込まれないと第二夫人結局取らないつもりだったんだろうか？ >>969
欲しい本はリクエストできないの？
リクエストしておくと図書館が購入する際に優先度が上がるよ
うちは都市部だから置いてる図書館が多いな貴族院外伝もある
すごい順番待ちになってるわｗ >>970
ジルはほんと一時的に逃れただけなんだよね
フロが第２夫人がくると自分の立場が危うくなると考えて子供を欲しがったとかのほうが筋は通るんだけどこの辺りの話は書籍版で他者視点で入るかな
レーベレヒト視点の話とか読んでみたい コミックは図書館によっては入れるところもあると思うけど普通はリクエスト対象じゃないし
ふぁんぶっくは正規流通してない公式同人誌みたいなもんだから図書館に期待するのはおかしいね マンガやファンブックの類を収集するかしないかは図書館によって違う
積極的に扱うことになってるのは極一部ではあるが
最近はむしろ一冊も置いてない図書館の方が圧倒的に少ないという論文を見つけた >>968
手軽なところで5kくらいの聖典風スマホカバー作って欲しい
SEサイズのカバー出たら絶対買うで >>970
メタ的にはジルフロを支えてくれる筈だった人に見放されるために必要だったんじゃないかな……
ジルフロの利に結果的になるって意味でのメタで必要な妊娠ではないと思うけど >>974
フロ視点フェルネスティーネSSの第二夫人吟味の部分読み直してきたけど
普通にどの領地と繋がりが必要かエルヴィーラに相談したいんだと思ってたけど
第二夫人を迎えずに済む方法の相談とも読めなくないな
フェル出荷の王命でさえ話し合えば回避できる気でいたなら
他領からの圧力もどうにかできるつもりでもおかしくないしな… >>979
まあどこから取れば被害最小かみたいな思考なら
第二夫人なしが最善なのは明らか 聖典風か書字板風スマホケースは出たら結構売り上げありそう
どの大きさにするかで揉めそうだが取り敢えずiPhone？
キーホルダーが幾つが出ているがパスケースの方が大人は買うと思うんだ
磁気に触れるから以前よりパスケースの劣化が早いし 「グルトリスハイト！」って言わないと起動しないように…… >>935
ありがとうございます
900踏んだのに気がつかず消えてしまってすみませんでした… >>982
「グルトリスハイト」は結構言いにくくて早口言葉みたい。
「グリトリスハイト」の方がまだ言いやすいか？
略して「グル」だと「導師」とか別の意味になっちゃうから、「グリちゃん」の方が可愛い呼び名だな。 >>982
公衆の面前で間違えてクリトリスハイトって言っちゃったらどうしてくれんだよ… >>978
いや、さすがに第二夫人取る相談だろ？
だってあそこを妊娠で乗りきったところでその後に第二夫人来るだけだし
あえていうなら地雷さんとヴィルの成人までひたすら仕込んで乗りきるというのも無くはなかったか？
非難豪々だろうけど >>973
本好きの漫画は無いけど、他の漫画は結構あるもしかしたらリクエストで買ってもらえるかな？
それともあの漫画は誰かの寄付なんだろうか…
ファンブックは流石に無いや 外伝後書きでコルドゥラもデザインしてもらったって書いてあるけど、まさか「女のお茶会」でハンネローレ様の
隣に座ってる美人のお姉さんがコルドゥラ！？てっきりリヒャルダ級のおばあさんかと……
いや、側仕えは主の後ろに控えて給仕しているはずだからこの人は違うかな。
デザインはしてもらったけど挿絵にはならなかった不遇の人か。 >>989
その図書館の方針次第なんだろうけど漫画はなかなか購入してもらえないみたいだね
置いてあるものは寄贈が多いんじゃないかな >>991
だよねー
リクエストの漫画入れてたら
漫画ばかりの図書館になりそうでそれはそれで嫌だｗ
ロゼマさんはそのうち漫画も作るかな
絵本は作ったもんね >>990
アウレーリアの顔もデザインはしてもらったんだから、デザイン=挿し絵になるではないんだよね
アウレーリアの顔とかふぁんぶっく以外で挿し絵にする機会もないだろうし ま、そこは満喫との棲み分け大事だよねということで
漫画はコマ割りや効果線やいろいろ読者側も慣れ親しんで徐々に進化してるからこそ通じる表現も多いから
地雷さんがいきなり現代日本様式の表現を盛り込んでも読み手が付いてこれないかも >>988
国境門は空港イミグレで駅の改札は境界門かな
ま、そんな変な奴用に国境門通過証（パスポート）と巨大騎獣乗車券（搭乗券）が入る長方形ケースもあれば売れるかもな
ベンノ「権利を買い取る！」 >>990
コルドゥラはこれだな
ttps://twitter.com/TOBOOKS/status/1044456176119762944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ユルゲン基準だと昔の漫画みたいに花瓶に活けた花がポトリと落ちる程度の表現でもわいせつ認定されるかな 背景に花が咲き乱れる表現は神々が舞う絵にとって代わられるだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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