web歴史・時代小説を語るスレ 20口目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで
・前スレweb歴史・時代小説を語るスレ 19口目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1567585939/
このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 復活させておいた
戦国時代の太刀、同側逆手で抜けるほど短いか？
鎧着て動き制限されて、しかも150ぐらいだろ？
二尺七寸は有ったはずだし、ちょっと無理
脇差しなら可能だろうけどね？
そもそも、槍を片手で扱うのもちょっと無理筋 まず槍持ってる時点で、間合いが詰まったからって刀に持ちかえるかね？
シチュエーションがわかんないし首取るときなら付き倒したあとだろ 戦国時代とか刀以前にそこまでこれっていう定型ないんじゃないかな
邪魔になるのだったら従士に持たせるとかありそうだし ヤベー人ですよ、さわっちゃいけない系の
ソースあんの？
↓
常識やからないんやで
↓
じゃあなんでお前はそれが常識だと知ってるんだよ… 実際に当時を知る転生者かもしれないじゃん。なろうにはよくいるでしょ。 転生者いっぱいいるからねw
転生者が複数出てくるのもあるけどあまり転生に時間差あるパターンってあまりないよね
信長の家臣かなんかになったら斎藤道三が先輩転生者だったのどっかで見たが 左逆手居合は子連れ狼にいたな。あられ棒と手甲鉤の三人。 刀を逆手で抜く練習するならそれこそ槍を短く持ってどうにかする練習もするだろうし
常識かどうかは各自資料をあたって下さいか 一対一で、おまけに前後左右を双方ともに気にしないでよいという、戦場においておよそ
ヨクワカラナイ状況になったとして
こっち槍持ちなのに相手に刀で相対されるというヨクワカラナイ状況になったとして
こっち槍なのに刀使いに懐へ飛び込まれるという大失態というか哀しくなるほどの力量差を
見せつけられてなお五体満足で健在ですよというヨクワカラナイ状況になったとして
ぶっちゃけさ、左腰に帯びている大小の刀を逆手で抜くよりさ
右腰に帯びている逆差しが常態な鎧通しを抜く方がワンチャンなくね？ 鎧通しは取っ組み合いになったときに相手を押さえつけてから止めを刺すのには使えるけど
まだ決着ついてない段階で抜いてもリーチ短すぎてあんま役に立たないよ
例え鎧きてても槍や刀で殴り殺されて終わり
現代の甲冑組打ち再現団体なんかだとそういう武器で鎧の上から殴りまくって撲殺するのは危険すぎるから禁止されてて
必然的に相手を押さえつけてから刺すって展開にするしかなく鎧通しで決着つくこと多いから勘違いしてるやついるけど
（あとは運よく鎧の隙間に当たることがあるぐらい）
リーチの長い武器ってのは圧倒的に有利なの 逆に刀抜く状況はどんな時かっていえば接近戦において槍が折れたとき
弓や鉄砲を使ってて矢がなくなったときや距離を詰められたor時距離をつめるとき
室内戦とか梯子を上るとき、盾を持ってるとき
とか結構ある
ある程度地位のある武将とかなら部下に槍持たせておけばいいがそうじゃないやつらは全部自分で身に着けるしかないし 兄がハゲで親友もハゲだったのがすごく印象に残ってる 集団で孤立したやつをなぶり殺すのが武士の基本戦術
敵が多いか同数の場合は逃げるだけ
ワンオンワンは避けるのが基本 >>15
あー、そういう事を言いたいわけじゃないんだわｗ
なんで一対一になって、本人も周囲もそれを受け入れているのか分からないがそこは置いておくとして
槍持ちでも弓使いでも子供の小遣いでもなんでもいいけど、刀使いに刀の間合いまでつめられてる
状況なんてそもそも既に人生オワッテルだろ、二人の力量差的にさ
既に詰んでるわけだけど、それでもワンチャンの芽をあえてわざわざ無理くり探すなら
逆手で左腰の（右腰のに比べれば長い）得物を抜くより、順手で右腰の（左腰のに比べれば短い）得物を
抜く方がスペース的には狭く済むしスピード的にも速いだろ
ってこと >>18
史実はそうだろうけど、小説でそれやっても面白くないんじゃ？
時代劇も、1対多数が受けるように 居合いやれよ。
型の半分は囲まれた用だぞ。
あとは、横にいる奴が自分の刀を抜いて襲おうとする前提とかな。
逆手はリーチないからまずやらんなあ。やる流派があるのは知ってる。 ま、基本は槍で太刀は槍を失った後の武器でしかないのは誰も反論しないでしょ
個人の武勇は槍働きという言葉があるくらいだしね
前スレからの話、江戸中期から後期の短く(二尺三寸とか四寸だっけ？)薄い刀と一緒にされてる気もする
また、右に剣を付けるのも世界的には決して珍しくも無い
盾を持って構えていると、右側に短めなロングソードをつけるのも利があるし 最近、関ヶ原に取材にいってたけど、甲冑着させてくれる有料サービスあるから気になる人はいけばいいかも。
時間がなくて俺は無理だった。
帰りに大垣城にいって槍と火縄銃持ったけど、火縄銃が思ったより重かったわ。
槍は杖に良さそう。思ったより長いし刀身部分の鞘もあった。
刀を買う金がない奴は手木という木刀持ってたらしいしね。 槍を突き出すときにガイド的な意味合いで突き出した手の中で槍をしごくように滑らせるという意味であって特別な意味はないんだぞ
ホントだよ >>26
人形しかないぞw
>>27
そう。尾張の流派だったはず。 >>20
胡散臭いと分かっていても、義輝公が名刀ずらっと畳みに突き立てて
防壁にしつつ代わる代わる使って戦ったという話大好きです。 >>29
暴れん坊「余の顔を見忘れたか！」
三人衆＋「忘れてないから襲ってんだよ！」 義輝はなんやかんや格好いい扱いある事も多いけど
義昭君は大体駄目将軍なの何でなんだろうな 手紙ばらまくだけで信長に頭下げさせた有能やぞ
なおその後で… >>32
いろんな大名に、「信長やっつけて！」って手紙出したのと
細川が見限るくらい無能だったからじゃない？
室町幕府を潰した原因だろうし 義輝はゲームによっては武力が半端無いのと役職で率いる兵力多くて六角とか浅井飲み込んで一大勢力になってる時ある 義輝も義昭とやってること変わらないけどね
三好を殺せとそこら中に手紙送ってる
最期も長慶を暗殺しようとしてバレて殺害された説もあるくらい 刀を片手で抜こうと思ったら鞘に返角が付いてないと鞘ごと抜くハメになるから気を付けろよ
鯉口って結構きつめだから 今のナイフでいえば、最速抜きは「柄を下に、左乳・リュックのストラップにくくるか、
ペンダントのように胸に下げる」が結論。
まあ長さ制限が厳しくなって短刀になるが。 槍の使い方もかなり誤解されてる
あれ先端がとがってるだけのこん棒なので
甲冑着た武者ぐらい普通に殴り殺せるよ
甲冑組打ちやってる団体だと当然禁止行為
なので刀を抜くケースってのは槍の殴り合いの途中で槍が折れたとか
相手が複数いて盾が必要になったが盾がないから代わりに刀を抜くとかそういう場合
やはり補助的な意味合いで左手で刀を抜くことになる
右手で刀を抜くのはまあ終わってるね 義輝も義昭の差は恩人(スポンサー)を裏切ったかどうかってのも大きいんじゃないかと
お手紙将軍は信長がいなかったら将軍として認められなかった可能性もあるし
左手で刀を抜く云々は相変わらずソース無しなのがな
槍と組み合わせるから左手で抜きま〜す、なら古武術の槍術にそういう動きが残ってるはずだし 義輝って義昭以上に恩人裏切っとるような
ついでにやってることの酷さでいうと義輝のがやばいまである 正直、人徳の差だろ
戦国時代なんて、裏切ってなんぼだしな 刀を左手で抜くとか
明治維新後に稼ぎの無くなった剣士の食い扶持を稼ぐための嘘なんじゃないか 関が原合戦図屏風かなんかに右手で刀抜いてる人いなかったっけ？ 転生なら修行して扱えるだろうけど現代人の転移だと
刀を抜いて収めようとしたら指が無いってなりそうだよね 返り忠や下克上が横行した世相ではあるけど、そう言うことばっかしてる奴はあかんたれってのは共通認識やっぞ
だから武田は滅びた >>48
その人は左利きだったんだよ！ΩΩΩﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ >>50
コンシェルジュという漫画にヤクザ団体同士の手打ち式を取り仕切る話があるんだけど
豪放磊落で規律に縛られていない社会に見えるけど実際には表社会以上に慣例や社会常識にがんじがらめ
最終的には法も自分たちを守ってくれないのを理解しているので結果的に自分を律するしか生き残れない
アウトローの世界だからこそ自分を律し続けることが難しい……とかいう話があった 死んだあとも大活躍のウリエル土方と死兆星とかこんなん笑うわw まあ元々は見えなくなったら死ぬ方が昔からあった伝承だし… >>50
別に武田は帰り忠も下克上もしてないぞ
同盟国間の信頼？なにそれおいしいの？だったけど 4男に信の字は勿体ないので勝頼になってしまうという >>59
あれは重臣共の諏訪は武田では無いっていう表明だと思うが >>52
アウトローというより互いに相手を殺傷できる武器を持ってるからナメられたら終わり
だから自分が特別な存在であり、自分を殺しても相手はなりかわれないんだよってことを色んな手段でアピールする また逆手抜刀斎が湧いたぞ！ｗ
今度はヤクザの世界に一家言
彼の妄言はとどまるところを知らない ヤクザといえば修羅九州ので普通に遊郭とかあって忘八いたけどちょっと違和感あったかもなあ
上手く説明するのにそういう存在ちょうどよかったんだろうけど 歴史、時代小説を語るスレなんで水曜か木曜日の百位 転生からの……下克上 秀吉転生です！ちょいと幼少期が長いかなぁって気がしますが チートチートしてないのも◯ >>68
せめてタイトルと感想や順位情報は区切ってくれや
どこからタイトルなのか一見してわかんねぇよ
紹介したんだから読んで欲しいんだろ？ 「転生からの……下克上 秀吉転生です！ちょいと幼少期が長いかなぁって気がします」
ありそう 台風で川が決壊して周囲が水浸しで湖みたいになってるニュース見ると
秀吉の水攻めがどんだけ心折るかわかるな
人力でこの風景作られたらキツイわ 飢え殺しだの水攻めだのとよくもまぁ陰険な手を思い付くもんだよな。
三成が失敗したのは誰かが相手に温情をかけたからとか？ 陰湿いうが金と兵もってる側のやる城攻めとしては糞がつくぐらい正攻法のような 上手い事いけば双方人的損害なくて済むので、人道的な戦法である。 >>72
軍が遠征中に首都でクーデターして主君を本丸に軟禁や遠征軍の家族を人質に取るのもなかなか陰険じゃないか？
三成は謹慎中でクーデターのことは知らされてなかったようだけど 派手にやって頭下げないとやべえって空気にしたかったんだろうな
西国も国人衆がうぜえし ランキング上位２つが三国志なのに、日本史の話ばかりだな。 三国志は横山三国志を流し読みした程度だからわからんのよ 三国志モノは好きだけどなろうのはなんか合わないのばっかりやわ（個人的感想 三国志と言うか一位は完全にその前だし、二位は……どうなんだ？
一話で【時代は、１９４年。黄巾の乱の只中である】
とか言ってる作者で、読者も突っ込まんレベルだぞ？
狂武帝とか書いてたのにコレか？と思うと突っ込む気すら失せる。 単年を時代とは呼ばないし黄巾の乱が起こった期間はさらに短いしそもそも年が間違ってるという黄金コンボ好き 黄巾が１０年持つってすげーよな。
いや作者が間違えるのはまぁ仕方ないかもしれないが
アレだけポイント貰ってて突っ込みや誤字報告は無いのか？ 黄巾の乱が１０年以上続いているif史と分かる良い文だな（？） それと一位は何進を引っ張り過ぎだと思う
読者もノリでポイント評価してそう 一位だから面白い！の理論でポイント入れてるだけだと思う >>71
成る程そう言われてみたらあの作戦の恐ろしさが理解できるな
家財から畑まで全部アウトになるわけだし短期では復興難しいし そのほうがいいんじゃよ
ヒジカタ神の怒りは大地の怒りじゃ
あんなものを大統領にして何になろう セオディオ・ルーズベルトがヒジカタ神に殺されたwww 信玄堤が、今回の大雨でも決壊しなかったから、地元民に信玄公は神の様に崇められてるってスレッドをみて、
これを歴史小説で読みたいと思った マジレスすると信玄の領国経営って兵役、徴税はめっちゃ苛政だぞ
勝って乱取りボーナスがあったから続いたようなもの
この辺の背景を考慮するとなんで同盟破りまくって全方位と敵対したのか理解できる 領地は原因不明の病が蔓延してて寿命削られてるし(住血吸虫)
土地は狭くて貧しいし
金山はあるけど段々減ってきてるし
川はしょっちゅう氾濫するし
甲斐とか罰ゲーム過ぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
