【セブンス】わい／三嶋 与夢総合スレ 16ヒドイン 【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
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【セブンス】わい／三嶋 与夢総合ス レ 15ﾋﾄﾞｲﾝ 【乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アンジェリカ女王がエリカエリヤに「お前ら自分たちが周囲に認められたと思ってんのか？皆背後のリオンしか見てないぞ。それとエリカ、お前はいつまで王女のつもりだ？私が女王でお前は臣下。身の程をわきまえろ」くらいきつく言ってほしいわ エリカもエリヤも一切役に立つ事無く話を転がす為だけの舞台措置だった
エリカに至っては物語終了後も主人公を苦しめ続ける害悪だ 舞台装置なだけなら戦争が起きた後はそのまま消えればいいのに、作者の加護で不必要に存在し続けて最後の最後まで不当利得を貪り続けるゲロカスに成り果てた 星間領主くらいの馬鹿で一直線なギャグの方が持ち味生きてるというか
細かい設定とかを使う能力が無いので諦めろという感じ まぁ設定が生かし切れないのはどの作者が通る道だけど
わい先生はどちらかと言うと長編向きの作者ではなく短編向けの作者だと思う モブの最大の汚点のエリカエリヤは設定が練り切れてないとかじゃなくて、単純に不快キャラの優遇でおかしくなった
アニメ版コードギアスの扇、遊戯王アークファイブの親父みたいなもの
個人的にはエリカエリヤが現れる前だったら、批判されまくってるWEB版五章ですら結構楽しく読んでた シリアスをやる能力もないので諦めたほうがいいと思います >>178 エリカもエリヤも一切役に立つ事無く話を転がす為だけの舞台措置だった
そこまで酷くはなかったと思うんだが リオンの扱いも悪いというか成長させないから変なストレスが溜まる
PTSDになるほどなのに変わらないとか馬鹿過ぎ 何でも出来るロストアイテムがあれば成長しようがないけどな >>186
精神面での成長を書こうと思えばかけたと思うけど多分その考えがよぎって書けなかったんだろうね
まぁ成長面は書籍版では嫁達がリオンに少し厳しくなりケツ叩かれるのを期待したいところだな エリカエリヤが修正されたと確認出来るまでは書籍版は買わない 5章でグダグダになったのに、６章でさらにクソな物語になるとは思わなかった
７章はエリカとエリヤがほとんど空気だったから評判悪いし出ると荒れるのも分かってたんだろうな 作者が自己投影してるお気に入りのエリカエリヤは書籍でどうなるんだろうね？
何もせず全てを手に入れる事こそ至高ということでそのままなのか、それなりに活躍させてかっこよく描くのか 修正するとしたら「いなかった」ことにするしかないわな
何故エリヤだけ貴族ルール破っても処罰がなかったのかってのもエリヤいなければ解決するし、既存キャラのエピソードに尺も使えるようになる
邪魔が入らなくなるのでリオンとエリカが魔素の件で相談できるくらい親密になれるから治療法編み出す時間も増えるし、「ミアを王国で幽閉しても生きていられるなら戦う必要なかったんじゃね？」みたいなのも有耶無耶にできる 最終的にはエリヤよりもエリカのほうがゴミキャラになった
売国侯爵以上に国を危機に陥れて一切役に立つ事も無かったのに、作者の加護で地位も金も命も全てが保障してされて過剰に優遇されまくりのクソ女
こんなやつらはいないほうがええわな >>193
お布施感覚で金払って見てみたけどまだ序盤だからどう変化するかわからないけど
いつものわい先生作品の感覚で見ようとしたら度肝抜かれる >>196
スタミナ性無料じゃ無くて読むのにお金かかるシステムなのか
好評ならその内読もう >>196
スタミナ性で1作品つき3話分は読める
自分はちょっと我慢できずに課金して続きを読んだ >>197
間違えた
スタミナ性で1作品つき3話分は読める
自分はちょっと我慢できずに課金して続きを読んだ エリヤはワンピースの天竜人のようなものだ、特に見た目 エリヤはワンピースの天竜人のようなものだ、特に見た目 悪徳領主のほうがよっぽど面白い
クソ女でイラついて読む鬼がしばしばうせる 一番上にあった分有利ではあったな
ドラマCD化取りあえずはおめでとう エカエリヤが出なくてようやくスタート地点なんだよな なんであんなクソみたいなキャラを作ってしまったんだろうな？
悪役令嬢モノに捻りを入れたかったんかねえ？仮にそうだとしたら見事に滑ったわけだが
実はWEB版は黒幕エリカが存命のノーマルエンドで、書籍版で諸悪の根源エリカを殺処分するトゥルーエンドになったら神
エリヤ？あいつは放置でいい
エリカさえいなくなれば誰にも相手にされない奴だし エリカは邪魔なだけのクソキャラ
物語から退場したあとも主人公の足を引っ張り続けた悪魔 >>204
さらっととんでもないこと言ってるな
フェミが見たら激怒確定だなこれ フレーザー家はリオン時代に調子こき過ぎて次世代で没落してほしい
あいつら絶対「何かあればリオンが勝手に解決してくれる」と思ってるだろ ドラマCDは時期からしてエリカエリヤは出てこないだろうからそこそこ期待出来そうだ 性欲魔人エリヤと馬鹿娘エリカのノブレスオブリージュゼロの我儘のせいで、ホルファート家は権力者の座から引きずり下ろされて、国を田舎男爵のバルドファルド家に乗っ取られた エリカは名前も設定も変えてほしいわ
リオンと知り合いでも何でもなくただの転生者で、エリヤとの愛のために王族貴族の地位を捨てて一緒になるという美談にでもしてくれや 5馬鹿なんてあれだけ活躍した上で自身の子が実家の跡を継げない憂き目に遭ってるのに、エリヤだけ廃嫡逃れから始まり役立たずの癖に莫大な支援を受け続ける正真正銘のゴミ野郎 エリカエリヤ大人気だな
みんなこいつら死ねとしか言ってない 不人気投票したらゾラや売国侯爵のような悪役を除けばエリカエリヤが1位2位になるだろうね
1位は美少女補正が無いエリヤのほうかな？ 6章ではエリヤのほうがうざかったけど7章以降はぶっちぎりでエリカが一番ムカつくキャラだわ 戦争で色々失われた理由がエリカだから
まあ、それを良しとしている後悔はするが学習しないあほが主人公しているせいでもあるが
せぶんすで完全にリオンはどうしようもないあほと確定したから…… >>219
投票ってのはまずどれだけ目立ったか=印象に残っているか が票数に直結するんだ
だから主人公がむかつくとか不快とかの投票やったらかなりいいとこまではいくもんだ
で、主要キャラが上位を占め、ちょろっと敵の目だった奴が入るくらい
そんな不快なキャラを出すなとか編集が言い出したら主要キャラが軒並み出番を奪われるので話が成り立たなくなる
そういったネガティヴアンケートはしないほうが無難なんだ リオンやマリエは不人気投票でランクインしても、人気投票でも上位になるタイプ
エリカエリヤは人気投票ではかすりもせず、不人気投票でだけ上位にいくタイプ
イエスマン達ですら「エリカもエリヤも別にうざくないわ」とは書き込んでも、「エリカのこんなところが好きだ」「エリヤはこんな事をしたから凄い奴だ」みたいな書き込みをしてるところは一度も見たことない >>222
でもエリヤいなければ
・内乱後のサブキャラの話に尺が使えた
・貴族ルールによる処罰がエリヤだけ全て有耶無耶にされたので、いなければ不自然な部分が減る
・存在が不快で読者離れに繋がっている
・エリカのリオンに対する不信感が解消された直後にエリヤが決闘を挑んだ＝出てこなければ魔素の件を相談できるくらい仲良くなれて別の解決策ができた
(魔素が生死を分けるから帝国が戦争吹っかけてきたのにEDのミアは幽閉されるけど生存可能って不自然な点が改善できる)
などなどエリヤのせいで矛盾が出来てた点が解消され、エリカも売国しなくて済んだかも知れないという まあでも作者も少なくともエリヤについてはまずかったと分かってるかもしれない
６章であれだけ出しゃばったのに７章ではほとんど出てこなかった
エリヤは出てこないことでヘイトが少し軽減されたけど、エリカは諸悪の根源だから戦争の被害が大きくなる度にヘイトが増していった 7章でも度々エリヤを王様にしたいとかの言及があって死んでほしいと思った >>224
エリヤいないほうが話が綺麗になるのは間違いないが、エリカが姪じゃないパターンでも大分話が上手くまとまるよ
１、エリヤが起こした決闘騒ぎについて
リオンがわざと負けるか勝負すらせず婚約破棄するパターン→リオンは「俺はもう関係無いからな」と放置。当然過剰支援も無し
リオンが決闘でエリヤを負かすパターン→リオンがエリカを優遇するのは王家の親戚として自然な行いになる
２、帝国戦について
エリカが転生者じゃないなら当然ミア復活＝アルカディア復活の方法を知らないからしばらくは戦争にはならない。
少なくともエリカが原因で戦争が起きることはなくなるから、エリカが大戦犯の癖に良い子扱いされつづけるという意味不明な待遇は無くなる。
３、エピローグについて
エリカが転生者じゃないなら当然4部以降のことをリオンが知ることはないからリオンは王国で嫁や子供たちと過ごせる。
エリカは全ての元凶にして物語を腐らせる悪玉癌細胞のような存在 当然、エリヤの起こした決闘騒ぎでエリヤに関して自然な流れになるとしたら
リオンからエリカを奪えたパターン→淑女の森の乱＆ラーシェル戦で援軍を出してもらえずに死亡or没落
リオンに決闘で負けたパターン→廃嫡、下手すりゃいじめの対象
「僕は誰よりもエリカを愛してる！エリカさえいれば何もいらない！」と言って貴族の地位を捨ててエリカと愛の逃避行をして平民として生活するパターンなら応援する気になれる 逃避行て
フレーザー家が処理できればワンチャン
他が捕まえたらフレーザー家の人達処刑されるでしょ 有耶無耶にされたけど、元々は王家処断される瀬戸際だったから逃避行扱いで逃す話もありだったのでは？
直前まで王家処断の話でミレーヌ発狂しそうだったのに、急に「思い出」が始まって全てなかったことにしたのは叩かれてたよね？
フレーザー家の処刑って話ならエリヤが決闘挑んで内乱防止の国策台無しにし内乱に繋がったのに廃嫡どころか処罰なし、かつ、理由の説明すらなし
婚活でわがまま言った奴らの末路は以下の通り
5馬鹿→廃嫡
マリエ→貧乏暮らし
エリク→廃嫡(貧乏国家になった後に廃嫡取り消し)
下級貴族令嬢→離婚祭、婚活苦戦
ジェイク→廃嫡
エリヤ→ 王様！ すまん、送信押しちゃったわ
エリヤ→王様！のやつは他と比較して明らかにおかしいって言われてまとめられたリストな
しつこく書かれたジェイクの廃嫡話含めて、その時点ではエリヤを王様にするつもりだったんだろうけど。 レスピナス夫妻も婚活で我儘こいて粛清という末路だったよな てか一章では大義を持つ側のリオンですらくだらん理由で暗殺されかけたのに、六章では大義も無く欲望をぶつけるだけで国を崩壊させかねない事をしでかしたエリヤに妨害が無かったのはおかしかったよな
あげくの果てにはエリヤの気持ちを考えろやらフレーザー家に考慮しろやらの意味不明な注文すら付く始末 仮にエリヤの同学年は上級生よりマシだから妨害がなかったと仮定しても、
それならそれで考え直せとか勝ち目ないし止めとけとかそういう制止があるべきだしな
そもそもの話、王家の決定に現在進行形で逆らってる反逆者予備軍だからな？
なんで周囲はそんな奴を野放しにしてんの？と妨害なかったらなかったで全生徒の株下がるだけにしかならないよねと 公爵令嬢すら嫌がらせの対象になるくらいだから下級生とか関係なし
決闘の経緯や影響、勝利後にリオンが大金払って後ろ盾得たりと大変だったことを考慮すると6章エリヤが処罰なしってのはおかしいな話
以下抜粋
公爵令嬢のアンジェですら部屋を荒らされたりして嫌がらせを受けたのに、落ち目の侯爵子息のエリヤが一切嫌がらせを受けなかったのも不自然
しかもアンジェが真っ当な決闘理由だったのに対して、エリヤは極めて自分勝手な欲望のための決闘だったから部外者が罪悪感無く嫌がらせするにはもってこいな状況だった >>235
周囲の制止が無かった理由は、１.友達がいないから、2.反逆者予備軍に関わりたくないから で納得できなくもない。事実こいつに友達がいる描写は皆無だしな。結局侯爵子息という身分が無ければ誰にも相手にされない程度の奴
が、官僚、軍、諜報機関の妨害が無いのはおかしい。普通ならミレーヌがエリヤに「エリカから手を引け」と命令文書を送るか酷けりゃ暗殺部隊を差し向けて然るべき エリヤは実は反王国派の一員でわざと国策の婚約を邪魔して王家を陥れようとしてるという予想もあったけど、何のひねりも無くただ性欲の赴くままに駄々をこねたクソ野郎で肩透かしだった エリヤが単なる愚か者でもレッドグレイブ家や女尊男卑政策で王家に恨みを持つ伯爵家や外国の工作員がエリヤを唆して婚約破棄させようとしたってパターンでもなかった
劣等生のデブが主人公を踏み台にしてひたすら持ち上げられ続ける展開なんて誰得だよ？ ミス
エリヤが単なる愚か者でも「レッドグレイブ家や女尊男卑政策で王家に恨みを持つ伯爵家や外国の工作員がエリヤを唆して婚約破棄させようとした」ってパターンに出来たろうに、主人公を犠牲にして不快デブを持ち上げ続けるだけのクソ展開になった フレーザー家からして恩知らず
散々息子がリオンに迷惑かけたのに最初は帝国戦に出陣したくないとゴネてた エリカエリヤが評価上がる唯一の展開は「実は悪人でした」くらいだよなー 正しくは悪人側だった展開で黒幕が他にいるルートだな
そっちに責任全部おっ被せて本人らは身綺麗になる展開っていうか 身綺麗展開もいらないでしょ
黒幕やラスボス展開も予想されてたし、そのままエリヤ死罪コースでいい 妄想Wikiより引用
エリヤ・ラファ・フレーザー
フレーザー家始まって以来の最高の秀才。物心がつく頃には既にエリカの婚約者となっており落ち目だったフレーザー家が王国の覇権を握る計画を立てる。
幼少期から命を狙われないように愚者を装い、脆い体制の王国を俯瞰し将来利用できそうな派閥や個人を探していた。そしてリオンが頭角を現し始めると、利用する事を思いつき生い立ちや性格などを徹底的に調査した。
王国が亡国の危機である事も自分とエリカの婚約が白紙になるであろう事も織り込み済みであったが、リオンがエリカにやたら入れ込んでいる理由までは理解できなかった。しかしそれを最大限に利用してリオンを踏み台にすることを思いつく。
敢えて国の状況も理解出来ない馬鹿を装いながらリオンに無謀な決闘を挑み、裏では子飼いの騎士やエリカを利用してリオンが自分に同情しわざと負けるように仕向けた。さらにジェイクにもアーレの為に全てを捨てるよう提言し王位を蹴らせた。
エリカと正式に婚約すると、エリカに入れ込んでいるリオンの力を背景に大きく権力をふるうことにしたが、その前に帝国戦が始まり有耶無耶となった。帝国戦が終わった後もエリカを利用して自分とエリカの子を王家に嫁がせて巨大な権力を握る事を画策している。
エリカ・ラファ・ホルファート
転生者。元マリエの娘であり、育児放棄をしたマリエとマリエが頼り切っているリオンを心底憎んでいる。また前世の経験から世界そのものに対しても憎しみを抱いており破滅願望を持っている。
公国戦の時は国が滅びることを願っていたが、リオンの活躍でそれが阻止されるとリオンを疎ましく思うようになる。リオンが叔父と分かってからはそれまで以上に憎悪が大きくなる。
ミアを利用して王国を滅ぼす為にアルカディアを復活させる。その後もさりげなくリオンの邪魔をする予定であったが催眠弾で眠らされ気づいたときには王国は戦争に勝利していた。
今まで自分の計画を阻止してばかりだったリオンを外へ放り出す為に中途半端な情報を与え事実上の国外追放に追い込んだ。今は6章のシナリオを使って王国を滅ぼすことを計画している。 てかエリヤの実家は元々悪の見本のような腐敗貴族なんだよね
なんで公国戦後に改易処分されてないんだよ？ いつまでその二人に粘着してんだよ……
どうでもいいじゃんかそんなの…… 書籍版で相応の活躍をさせたり罰を与えればエリカエリヤを許せるかな
最悪書籍版ではエリヤが王様になる可能性すらあるが エリヤエリカ論が再白熱したのはこれのせい
過程の説明なしに処分や廃嫡を全て有耶無耶にした経緯忘れてこんな意見書いたら再燃し出しますわ
230 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2019/12/09(月) 06:33:51.32 ID:1lwRFyyH
逃避行て
フレーザー家が処理できればワンチャン
他が捕まえたらフレーザー家の人達処刑されるでしょ エリヤの設定を美形の秀才にして戦争で獅子奮迅の活躍をさせるだけで大分印象が変わる >>249
実際にフレーザー家はエリヤを止めるどころかリオン側に「エリヤに手心を加えろ」と指図してきた上にその後のお礼も謝罪も無しで完全に舐め腐ってたよな 作者が無理に文字数制限をした結果、最低限の原因と結果しか書けずに過程を軽視してしまってエリヤは何の苦労もせず全てを手に入れたクソ野郎になったのだろうか？
エリヤは努力するエピソードをいくらか追加すれば多少は共感出来るキャラになれない事もなさそうだが、諸悪の根源にして作品最大の癌細胞のエリカは根本的に設定を変えないと挽回不可能だな エリヤ悪人ザマァエンドにしとけば離れた読者も戻ったろうにね
国の上層部に協力者がいて処罰を有耶無耶にしたとかの方がまだマシだったんじゃね？ エリカエリヤ悪役エンドならこいつらはお互いに相手を一方的に利用してるつもりでいそう
エリヤはオマケで付いてくるリオンの力目当てでエリカを手に入れて利用しようとしてて、エリカは王国を危機に陥れるためにわざとエリヤの国際情勢を無視したプロポーズを受け入れたりとかね >>253
公爵令嬢のたしなみの悪役ヒロインがエリヤと同じ立ち位置だが、途中まで高度な人身掌握術で周囲を上手く利用してたのに最後に詰めを誤って自滅してたな
エリヤも調子こいて自滅するなり、エリカに裏切られるなりして、死ねば良かったのに エリヤの処遇は奇を衒わず廃嫡エンドでいい
エリカは外観誘致罪で処刑にしろ フレーザー家は子供ができずにリオンに子供を押し付けられて血筋を乗っ取られるくらいはやってほしいわ つくづくエリカエリヤが作品をダメにしてんな
1章が悪役令嬢モノを倣った導入の作品なのに、テンプレの恋愛脳馬鹿王族と横恋慕クズを主人公を犠牲にして幸せにするなんて反発が大きいに決まってるじゃん せぶんす更新きているけど
エリカエリヤへのリベンジというか二の舞にならないようにリオン以外マリエのようなギャグのようなCPではなくコリンと4作目ヒロインとの恋愛をしっかり描いて欲しい
主人公以外のCP書ける作者はいい作者だと思うし物書きとしては重要な技術だと思う コリンがリオンの力をほとんど借りずに努力して活躍して4作目主人公を手に入れたら相対的にますますゴミカスになるエリカエリヤにまたヘイトが向くね わい先生的にはエリカエリヤは引き裂かれた愛し合う者達が主人公の尽力によって再び結ばれた美談のつもりだったんだろうけどな
主人公の尽力が１００％で本人達の努力が皆無かつ負債は全て主人公に押し付けたって展開だからゴミになった
書籍版ではこいつらがどう修正されるのか気になる 登場すらしないのが一番いいけど あっちのスレではエリカエリヤが名前を出すのも憚られる存在になっててワロタ こっちのスレでも再燃するくらい矛盾だらけな存在で擁護厳しいから腫れ物扱いなんだろうな
>>229「逃避行して平民エンドだったら応援したのに」
>>230「そんなことしたらフレーザー家処刑だろ」と先生の展開を擁護
ここから「もっと酷い状況で罰則一切なし」の部分を挙げられまくり
国策無視して決闘挑んで内乱に繋がって処罰なしだから、逃避行どころじゃねーもんな 外伝せぶんすではエリカエリヤの出番は皆無だし作者も触れたらいけないものと分かってのかも >>263
230が先生の展開を擁護ってどういう意味？ >>265
エリヤエリカだけ貴族ルール無視で処罰なし、理由の解説すらなく、矛盾点が多い
これがなかったかのように「その展開だと死罪になるから無理筋過ぎ」と先生の展開に文句つけるなって擁護でしょ？
決闘部分も1章に比べて嫌がらせ全くなし、(内乱防止の国策なのであるはずの)妨害もなし、内乱の発端になったのに処罰一切なし、王家処断まで有耶無耶
これらが前提にあって出た「逃避行のがマシ」って意見に処罰の話して否定するのは擁護目的か内容理解してない人くらいじゃね？ ぶっちゃけエリカエリヤは先生も先生でなろう歴長いの過程を省いた挙句あの手のタイプと話の流れは叩かれ嫌われるとわかってたはずなのに
アルカディア復活も読者がまあこれは仕方がないともう少し自然の流れできたと思う >>267
しかもその後の悔悟の念が著しく欠けてるようにしか見えない
エリカは私のせいで死んでいった人達に祈りを捧げたいと言って修道院に入るなり、私は火種になるからと浮島に自ら幽閉されるなりしろよと思った
ミアだけ皇籍剥奪＆幽閉処分でエリカは全てが思い通りの貴族エンドはおかしいだろ これはこれで叩かれるけどエリカは言及されないままフェードアウトしても良かったと思う
てか終わり方もリオンが苦労するのはいいけど
ゲームストーリーで苦労するんじゃなくて
慣れない王様家業で苦労しているけど時折ある休暇で家族と過ごし癒されるEDにしとけばよかったのに その結末もエリカが攻略情報を一切寄越さず場所だけ教えて遠い国に追いやった結果
こいつは本当にどこまでも疫病神な女だったな >>270
というか続編が伝える役割は別にエリカじゃなくて皇帝でよくねと思った >>266
逃避行して平民エンドってのがあまりにもバカすぎる発想だから否定しただけで無能作者を擁護する気なんてないんだが
王女誘拐なんて認められるわけないし>>231で言うように逃がすためだとして王家処断するなら生き残ってくれては困る
どちらにしてもフレーザー家が二人を処理できればお咎めなしでも他が捕まえたらフレーザー家の人達はは処刑されるから迷惑極まりない 何の罰も無くお金持ちのお貴族様で何もしてないくせに新国王から過剰支援を受け続けるだけのクソエンドより廃嫡平民落ちエンドのほうが大分マシ 何の罰も無くお金持ちのお貴族様で何もしてないくせに新国王から過剰支援を受け続けるだけのクソエンドより廃嫡平民落ちエンドのほうが大分マシ 婚約破棄から始まる悪役令嬢の監獄スローライフ
これギャグに突っ走っているけどギャグ抜きにしたら
主人公含めて上は頭がいい馬鹿かただの馬鹿の違いだけで登場人物全員ほぼ馬鹿の
ある意味ホルファートよりもこの国大丈夫かと思える位ひどい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
