【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★19
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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568118555/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>847
そこまで気を使う相手でもないという事では 三好長慶にしても、何も90、100まで生きる予定で三好家の差配をしてはいなかっただろう
ただ、42歳で死ぬとも考えてもいなかった（はず）
そもそも、頼りになる次弟病死→翌年、頼りになる三弟戦死→翌年、優れた跡取り病死→
翌年、本人死亡のコンボとか・・・
こんなの史実でなく小説の中ならば桶狭間に引けをとらないレベルでのご都合主義
つまり、何かがちょっとずれるだけで、それが例えば自らが持ち込んだ石鹸の普及で
三好の衰退が無くなっても違和感無い世界線の中に生きておきながら、そのイキリですか？と >>850
立て板に水を流すがごとくえげつない陰謀（処断）が出てきたからなｗ
前世がサラリーマンとか絶対ウソだ
まああれでマニア的な興味で歴史上の大物に逢える！ってウッキウキしてたのかもしれんと思えばかいわいげが……ねえなｗw
>>852
そもそも三好に人質になるのを強要されててそれじゃたまらんとある意味喧嘩を買いに行ったようなもんだからまあ今回のは三好もだいぶ悪い
幕府のせいで家督追われたのも残念がってたのはちょろっと文章に出てきてるしし鬱憤もたまってたんじゃねえかね コメツキバッタは義輝のときでもう懲り懲りなんだろｗ 武家の喧嘩が合戦 公家の合戦が口での争いとするなら
言うなれば今回のが公家竹若丸の初陣ってことだったんだろ
長慶が「負けたのを認めたくない」って内心吐露してるしな
……次の合戦相手が誰になるかなｗ 二周目で張り切りすぎたからまだ幼児なのに会った事もない叔父たちにディスられたんやなｗ 朽木は景気いいみたいだけど実際どうなんだろうな
末期の六角みたいになってなきゃいいけど 感想で「本編に比べて可愛げがない」って書かれたりここでも二週目言われているけど
本編に比べて和み成分のお爺や親戚配下たちもいなければメッしてくれる綾ママもいないうえに幕府からのあの扱いだからその分荒んだのかもな
理不尽というかこれ以上俺から奪おうとするなら……みたいに覚悟決めたゆえの過剰反応みたいな
まだ本人視点と長慶視点だけだからそのへんの竹若丸分析は後でお爺か綾ママあたりの視点で語られるかもな
しかしこれ綾ママは息子が公家になったからと言ってまったく安心できないだろｗ
むしろ天下人にはならない分ずっと心配させるだろうからこっちのルートのほうが武家でいたよりも親不孝まであるｗ 女子ならともかく男子だと跡継ぎ問題発生するからなあ…しゃーない >>860
あの時代では家督が絡むから嫁ぎ先にまで連れ子を伴ってそこの養子になんてことはできない
といって公家は貧しいから未亡人のまま実家にいることもできないしそれでは綾ママもそのうち尼寺にでもいくしかなくなるだろうからな
個人の感情を優先できる時代でもない やむをえまいよ この時代の強い女性は基本跡取りを抱えてる人だからね
本編は後継者を通り越して当主就任したからその辺安泰だった >>863
綾ママが武家の娘だったら家中でかなり立場が強かっただろうしたぶん朽木出ないで元服まで当主代行やったかもな
実際そういう例は戦国時代に結構ある
公家の娘だから誰もそれを言わなかった
その辺考えると朽木元綱主人公ってのはほんといいところに目をつけてる
本編初期からこっちのルートの構想があったのかもなあ 武力無しでどう成り上がるのかと思ったら帝ルートでござった 帝ルートはどういう意味かわからんけど
近衛前久と大いにポジションが被る気がする
前久の信を得て代理人として大名に当たれるポジションを目指す事になるのかな 後ろ盾というか成り上がりの力の源泉が帝の権威になりそうって意味 書籍の売上そこそこ出てるみたいだから編集者が許さんでしょ 更新すると思う するんじゃないかな？ ま、ちょっとは覚悟しておけ これから流行る武士の挨拶
「御身御大切になされませ」 更新なんかに時間使うくらいなら
書籍に加筆や短編追加するだろ
それが読者の為にもなる
そのまま更新しないで書籍出してくれていいぞ あれ？ココア更新したって書いてたから見に行ったらなかった。暁運営仕事しろｗ 暁はなんか落ちてた後から基本更新が出来てないぽいぞ ココアがまめに更新されてた頃と比べるとだいぶ寂れたからなあ 坂田って人ちゃんと国語やったのか怪しい分の書き方だよな….。 >>852
本編で三弟戦死を回避しても史実通りだったから、さらに次弟か嫡男の死亡回避が要るな 暁君は完全に過疎った上、坂田がデータを圧迫し続けるから、またこの間みたいなことなる前にココアはPDF化して回収したほうがいいかもね >>852
>>884
次弟って実休(戦死)じゃないの？ >>881
あいつ個人の為に除外詮索出来たくらいだからな
割とグーグルが作った小説執筆マシーンと言われても信じるわ 1561年四弟十河一存病死→1562年次弟三好実休戦死→1563年嫡子三好義興病死→1564年安宅冬康 長慶により殺害 その後長慶も病死
852は兄弟の順番、死因が無茶苦茶すぎる いくら医療の未発達な時代でも食うものに困らない立場の人間がこうも病死するもんだろうか 生水は清潔とは限らないし、食物には寄生虫の卵ついてるし、病気や怪我をしても抗生物質がないからな
薬も未発達だから、こじらせたら一気よ 義興さえ生き残れば三好はわりとなんとかなる感があるけどどうするんだろうな 三好三人衆とかいういらんことしい
長慶は手綱を握れるか？ 石鹸による手洗い一つで予防できる病原菌や寄生虫は数多く、それゆえに普及していない時代はそれが命取りになる 食が繋げるかどうか怪しい時代に普及なんかするかなとなろう時代劇読んでると良く思う >>852
＞つまり、何かがちょっとずれるだけで、それが例えば自らが持ち込んだ石鹸の普及で
＞三好の衰退が無くなっても違和感無い世界線の中に生きておきながら、そのイキリですか？と
本編で川中島の結果に呆然として、何気ない行動の影響力を思い知った基綱さんだぞ
そういったバタフライエフェクト的なものを何も起こってないうちに意識できてたら却っておかしいだろ
現状では歴史通りに三好が衰退すると呑気に考えてるくらいが本編基綱と整合する あんまり壊すと信長の天下布武の道のりがフィクションだらけになって面白さ減るしな この場合、食にあまり心配のない身分の人の寿命が伸びることが要では？ >>895
生きた証を残すために長生き心がける長慶さん
こんな無様は見届けさせぬぞと足利利用しながらしぶとく戦いまくる長慶さん
後継者や兄弟が死のうと気落ちせずにガンガンいく長慶さん
竹若丸くんの見通しだと上手く行かない予想だけど、最盛期の三好に今後の覚悟ガンギマリさせるのまずい気しかせんなw 現代人が頑張って色々変えてるのに歴史の修正力とやらで無理やり史実通りになるのは萎えるよね。天災とか病気はまあしゃあないけど 史実？ 何それ美味しいの？ レベルに変えてくれたほうが何が起こるかわからんで面白い 歴史の勉強したいわけじゃなくエンタメよみたいんだし
その上で史実にある重大な要素を違和感なく混ぜ込んでくれるとすごくいい それやるとご都合の色濃くなりがちだからなあ
勿論腕のある作家ならそれを感じさせないが >>900
史実とかけ離れすぎると書けないからってご都合悪い主義で正史の方へ戻そうとする展開は確かに白けるな 歴史の修正力云々でご都合で正史に引き戻すほうが多い気がする
信長は必ず本能寺で死ぬとか
そういう意味で甘味いっぱいあげたから糖尿病で死んだとか美味しいお酒作ったから酒飲みすぎでぶっ倒れたとかは原因が結果に結びついてて好き そういや公家ルートだと本編ではあり得なかった素綱の弟や妹が出てくるのかな？ ママ上がいくつか知らんけどそこそこ若いみたいだしまぁ出来るだろうね、とはいえここまでの今作は綾ママの出番控えめだしガッツリ出番もらえるかどうか >>900
その辺は作品の演出とスケール次第かなあ？
政治的、経済的な必然で、歴史情勢が動いているのを
どう頑張っても止められない場合もあるでしょ
問題の火種を消して事件を回避できたと思ったら、
実は複数の火種があり、史実とは別の方向に問題が広がっていて
気が付くと史実と同じような結末に、とかいうのなら普通におもしろいと思うぞ
主人公が頑張っていろいろ大事件にも介入して、歴史の流れが変わったはずなのに
終わってみたら本来の歴史とほとんど変わってない、というのだと、
それはないだろおい、と思うだろうけどな
変わっていないようで変わっていて、変わっているようで変わってなくて
実は元々これが歴史の真相だったのだ、のパターンはそれとは別にわりと好きｗ ソレをなろうと笛の二次創作でやらかして新作では史実エンドにはしません！と明言する羽目になった作者も居るしなぁ 萎えるパターンは色々状況が変わってるのに「史実でこうだったから」以外の理由ない行動するパターン
なんか何をどうやっても訳の分からん裏切りしてくる明智光秀、みたいな 主人公「史実通りに行動しなきゃ（使命感）」
↑これきらい 未来人の先読みアドバンテージを活かすには極力史実通りのほうが良くない？ >>915
先読みアドバンテージを利用して利益の最大化を図るのは難しそう 信長の天下取り自体、包囲網とか頭抱えること多すぎるからそのへんのヤマをどう描いていくかだね
最新話までで松永久秀にかなり好印象持たれてたけど、あいつ信長裏切ってるから竹若丸がいることでそのへんどうなるかな
明智光秀も本編では基綱に重用されて円満活躍してたけど、外伝とで基本的な性格丸変わりはしないだろうから、そこも楽しみ
史実、本編との差異を楽しむためにも本編も進めてかっちり終わらせてほしいね 京にあって信長に協力する方向で進むのだから
・信長包囲網をなんとかする
・本願寺をなんとかする
・本能寺の変をなんとかする
＋松永久秀との対決を上手く回避する
のが焦点になるのかなあ？
三好自体をなんとかするというのは、ないだろうけど >>914
某ニセ勇者「バランとアルキードは何とか助けたけど原作通りじゃなきゃダメだから
オレが王子をさらう」
某わかめ「原作沿いじゃなきゃ死んじゃうんだ、だからキャスター主従の犠牲者も
火事の犠牲者も断固助けない（丼）」 基綱の都に城作って隙なんか見せないという解決策はかなり好き 評定での発言の最後にはかならず
「とはいえ我らを一度でも裏切った者は信用できぬゆえ根切りにするべきであると考える」
とつけることを忘れない暗黒卿竹若丸 そういうことすると雇った傭兵が一向宗に兵糧横流ししたりする度に
報告が遅れたり隠蔽したりして部下が不正に慣れちゃう 公家として信長に協力するといっても、家格は飛鳥井と同じく羽林家で、織田信秀の頃から
織田家昵懇の山科言継がいるんだよな たしか基綱と山科言継に縁戚関係あるらしいからそっちの縁で信長と会うんじゃね？
＞御爺の妻、つまり俺にとって祖母にあたる女性は葉室頼房の姉にあたるらしい。山科の妻も同様だ。
公家ってのはほんと血縁広い いつ細川藤孝とコンタクトを取るんだろうか
公家と公方、そして信長をつなげるキーパーソンなのは間違いないからなあ
古今伝授から攻めるのかな
そこまで身分が高いわけじゃないから、顔見せくらいならいつでも出来そう そのへんは利権関係者黙らせるだけのバックボーンないとなぁ でもさ、飛鳥井になっても飛鳥井って昵懇衆だよな？
元は一条家の派閥から将軍の元に送られた一族だよな。
足利から離れられるのか？ せっかく公家ルートに入ったんだし、朽木氏が社稷を継いでいる池氏のエピソードを見てみたい
武家と公家のハイブリッドにして、源氏と平氏のハイブリッドという朽木氏の立場は面白いよなあ
長じた竹若丸が飛鳥井を出て独立するならば、池氏を再興するというのも一つの手だろうし 「ほほほ」 ←基綱
「ほほほ」 ←前久
「おほほほ」
「おほほほっ」
「「おーっほほほほ！」」
公家ルートで何より見たいのはこれ >>934
見たいｗけど基綱がその笑いかたしてくれるかどうかｗ
そういや竹若丸は元服したらお歯黒白粉引き眉すんのかなあ
戦国時代だと武将でも化粧してることは結構あったらしいが忠実にそのように書いたら絵面がな……というジレンマ >>935
公家や武家の子供に早死が多かったのは白粉の鉛毒が原因ダッタと言われてるから丈若丸は拒否するのでは？ 俺の環境だとココア校長は更新が確認できない
どっか別のとこにでも掲載されてるの？ そこにある危機の目次ページの左上の携帯サイトってリンクをクリックしてみよう
スマホからだと見られなかったのでPCからね あれ？これ土佐一条家亡んじゃうパターン？
飛鳥井って元をただせば一条家の一門だよね？ 土佐一条って元々滅ぶ一族じゃん
飛鳥井がどうこう全く関係ないよ
自滅か長宗我部から滅ぼされる以外に、
健在な三好から滅ぼされるオプションが出てきたくらいのもの この基綱はまだ自分の言葉が歴史を変えることを自覚してないな
本当に御身を大切にして長生きするように心がけるかもしれない 上杉謙信は、ちょっとしたアドバイスで川中島で武田軍を打ち破ったからなあ
三好長慶へのそれも歴史を変えるんだろうなあ 長逸は4人しか居なかったあの場だけのこととして心にしまわずに
長慶の意思を無視して簡単に飛鳥井に伝わるくらい周囲に竹若丸を斬るべきだと主張してるようだから
竹若丸を生かして帰したことにかなり危機感抱いてる
これが元で長慶とこじれて史実よりずっと早く三好が弱体化して
そのおかげで信長の家臣として生き残ったりしそう感ある そういうピタゴラスイッチ的な面白さあるよねこの人の書く戦記もの >>939
続き読めました！
ありがとうございます！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
