【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/ >>339
まんまそうだと思ってるよ
だから厳しい感想もそのまま書く派 そして消されるｗｗ→感想欄はクソ浅い脳死「面白いです」で溢れてる
まさか複垢サクラじゃないと思いたいが
あぁこの作者は公開って事の意味がわからない幼稚な言論統制野郎なんだなってのは事実として残る
だいたい感想で誹謗中傷のラインは微妙だから議論の余地があるとしても片っ端から批判消すなよ豆腐メンタルはチラシの裏に書いてろって思う
レビューも同じなんだけどレビューは「おすすめ」レビューというのが運営の主張だから批判的な内容は含めないでってのが
ルールらしい それが健全かどうかは別としてルールならばって思う
作者は好きに書く権利がるから好きにすればいいけど「公開」した以上読者はそれを好きに批判する権利がある
テメーの租チンオナニー公開しといて眉を顰める一般人を悪のように消すとかクソだなってのが本音
そもそもそこで消してもその気になりゃその他SNSでいくらでも指摘されるだろうにとも思う >>339
今時ちょっと批判混ぜただけで晒すキッズが多すぎる。
素人や趣味を盾にするならホント身内でやってろ。 >>339
>339や他の意見に殆ど同意
誹謗中傷は、>340のとおり批判との境の問題が出てくるが、
感想なんて批判の声もあって当然のことだろうと考える
それが嫌というなら誰でも見ることができる場に晒すべきじゃないな 迷惑読者スレとかにたくさん居るけど「素人の批判モドキなんて参考にもならない、批判(笑)する奴は毒者」がなろう錯者の言い分なんだよね
その素人の評価ってのは理不尽なのも含めて自分の作品が書籍化でもした時に受ける評価、批判とイコールだと思うんだけど 書いている方だってズブの素人だというのに
何故読み手の方ばかりを素人扱いするのだろうか
それは無用で不要な書き手の驕りと感じるな ちょい気になって
迷惑読者スレ見てきたら
脳が腐ってるとかゴミとか
俺のために告知出せ 的な書き込みが飛び込んできたんだけど・・・
読者が叩かれて当然じゃね？ それは批判ではなくスルーしとけな誹謗中傷等に当たるんじゃないか
ネット上にアップするということはイコール、
そういうモノにも対処していかなきゃならないからけっこう覚悟がいるわな >>339
ぶっちゃけ批判するなって言ってる奴は感想欄に何故「気になる点」の項目があるのか理解してないだけだと思う
もちろんただの罵倒や誹謗中傷は別問題として そういうゴミ読者の誹謗中傷とまともな読者の感想を一緒くたに語る主語のデカさがダメなんだよ >>345の感想まだ残ってるな。
どれぐらいの口調で感想書いたか分からんだろ。まともな感想だったかなんて保証はないぞ。感想では抑えたなんて言うかもしれないが
340を見てそうは思えん。
前みたいに
ナチュラルに読者が目上と認識してる奴もいたしな。 ナチュラルに作者が目上なんて勘違いするアホもいてもう腹の中がぐるぐるする そんな罵倒をする読者ばかりというのならば、
なろう作者もなろう読者も両方共に質がダダ下がりしてるんだろうよ 誰も多い少ないの話なんかしてないぞ
ちょっと批判しただけ
ちょっと強く言っただけ
の内容なんか分からんのだから はぁ？「討論スレ」なのに随分レベル低い奴居るな…
批判の話してんだぜ？引き合いに出してる例ってコレだろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1581571317/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
良い点
進んだところ
気になる点
説明と蘊蓄、センシティブな情景をブッコミすぎて読みにくい。
一言
やる気ないなら、やめろ。
わざわざ、喧嘩売るような書き方と誤字が多いんだよ。
祭り上げられすぎて、脳が腐ってるの？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あのさぁ…↑これのどこが「批判」な訳？日本語理解出来てる？気になる点以下はただの中傷と暴言だろ
これを批判だと考えてる奴は討論するレベルに無いわ
提起した>>339も読んでないのか理解出来てないのか 程度低過ぎだろう >>355
いや、俺はサイトの原理原則がどうあるべきかって話をしたかったんであって、別にその感想？ をことさら抜き出す必要があるとは思えないんだが……
あとそれは紛れもない中傷になると思うので、削除なり通報なりすればいいんじゃない その中傷や暴言を
批判と言ってすり替えてる奴がいるんだよ。
その部分読み取れなかった？
アンチスレやここ見ていればわかると思うがな >>357
そういう事 っていうか言うまでもないよな普通
で君>>356は誰？ その言い方だと既にこの件に対して発言してる誰かだよな？
ちなみに俺が程度低いって言ってるのは具体的には
>>345 >>350のID:FZxP6BOX >>347 あたりだぞ こんな息を吐くように暴言を書く連中がいるからなろう感想欄も荒れるんだよなぁ いや、普通に３４０が理解出来てないだけだ。
中傷暴言と批判を取り違えてるわけではなく
消された感想とやらが、まっとうな感想だったのか怪しいって言ってるんだよ。
そして３４０自身
テメーの租チンオナニー公開しといて眉を顰める一般人を悪のように消すとかクソだな
レベル低い奴、程度低い（文章や意図を理解せずに）とかぽんぽん出てくる。
ネットだからってことも考慮しても
普通の感想を投稿していたかどうか信じ難いわ。 紛れもない誹謗中傷はともかくまっとうな批判、素人の素直な感想を晒して叩く錯者が目につくから、それは良くないんじゃないの？ って。
そういう趣旨の話だと思っていたけどな。
まぁ、340の口調は荒いからどれだけまともな感想だったかは分からんけどその点は掘り下げるべきところか？
魚拓のないことをあれこれ妄想しても意味なくね？ レベル低ッ
そして だからお前は誰だよ
「討論」の本質はそこじゃないだろ そもそもソレどうやって立証すんの？
ただのレッテルじゃなきゃ話せない程度のヤツは混ざらなくていいぞ
『感想欄で批判するのはどう思う？』
だからな
その下も100回読めよ マジ日本語不自由かよ
でお前は『感想欄で批判するのはどう思う？』んだよ >>340のは調べりゃ出るよ
内容の言わんとしてることは分かる
けど、納得できるかは別。オブラートに包むこともできたけど、これは暴言
作者的には怒りたいんだろうけど、どうでも良い人からしたら言われても仕方ないという感じ。暴言が許されるわけではないが >>365
グレーゾーンなら消されても仕方ないわな。
消す権利は作者にある。晒す権利はないが。
批判したい読者は消されてもいいと思うべきであって、作者は感想を消しても晒す権利はないと自覚すれば丸く収まるんじゃない？
片っ端から消したり晒したりする頭悪い作者に対抗してこっちも口調荒げるのはバカらしいでしょ。
まともな感想を書いているという自負があるならシオカラ節みたいに逆に面白がられるだろうし。 >>359
俺は最初にどう思う？ と聞いた本人。ID変わってたけど
んで、特定の感想をわざわざコピペする必要があるのか疑問に思っただけ。例えばこれは批判なのかって質問なら分かるけどさ 批判しようが暴言吐こうが晒そうがどうでもいい
好きにすればいい
それで自己責任になろうと知ったこっちゃないが というか「自分の書き込みは余さず読まれ把握されている」という前提で書き込んでるやつはもうちょっと考えた方がいいんじゃないか 結局、>>339の『感想欄で批判するのはどう思う？』って話なのに>>340が消されたという感想を勝手にこれと決めつけて
こんなの批判じゃねー！と暴れ始めた奴がおかしいだけ
しかも人に言う癖に自分自身は『感想欄で批判するのはどう思う？』には答えてない キチガイとそれに踊らされる間抜けと言う構図
俺は間抜けだった・・・？ by なろーしゅ
って書いたらすべてが間抜けに見える 幸運だったわけではありません。
私はそれだけの努力をしてきました。
byなろう主人公
確かに 全員が全く同じことを言ってるみたいな論調で暴れる人とは議論にならないのがここを見ていてよく分かった
不満を感じるところも擁護したくなるところも人それぞれだろうにな 声高に叫ぶ人って基本、人の話を聞かないからな
もしくは本当に聞くだけで理解しようとせず言葉端を捕まえて揚げ足取る事しか考えてない
つまりはなから人の意見を汲む気なんてないから
そもそも議論にならない
自分の意見を聞いて欲しいなら人の意見も聞け
が、お互いフェアなやり方なのに、言い方悪いけど
相手が折れるまで強い言葉で叫び続けろっていう半島的やり方ばかり目に付く >>376
同意
討論がしたいんじゃなくてただ口喧嘩で勝ちたいだけの連中って事だな 公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな
作者がそれに対してどう答えるかも自由
世に公開するってのはこういうことなんだよ
作品を公開すりゃいかれた暴言も当然出るし、暴言吐けば作者や他読者から諫められるか切れられる
公開するってのは戦うことなんだよ
どちらも戦う覚悟がねーなら公開すんなって話なだけ 誹謗中傷が立派な感想か
そういう考えもあるかもしれんが俺はそうは思わんな
誹謗中傷なんて無ければそれに越したことはないんだし
誹謗中傷でしか自分の意見を伝えられない人は少しＲＯＭったほうが良いと思う
ただそういう奴が沸いてくる覚悟をしておくべきというのには同意 誹謗中傷かどうかなんて人による
不利益と不快を感じさせられたら全て誹謗中傷やぞ（朝田理論並感） >>公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな。
確かにその通りではある。
だがしかし自分の感想をネットに投稿した以上、その感想もまた"公開された作品である以上、単なる誹謗中傷も立派な感想だからな。"
これを忘れるなよ。それがいやならチラシの裏に書いとけw おまいら
誹謗中傷って言い方は面倒くさくなってるけどようは単にむかついたから罵る悪口だからな
そんなもんが感想なわけあるかいな 「誹り」や「言葉の暴力」は果たして感想なのだろうか スーパーマンが嫌いな2ちゃんネラーをぶち殺そうがそれは作品だからその逆もまた感想だぞ しかし何でもかんでも感想ですとはいくまい
あえて言葉で分けるとすれば批判は感想で誹謗中傷は言語による攻撃か 法に触れる殺害予告レベル以外感想でいいんじゃね？（適当） というか本来の意味での「感想」となろう小説の感想欄に書き込む「感想」は切り分けて考えるべきだな
少なくとも規約で禁止されているただの暴言はなろうにおいて立派な感想とは見做されていないわけだ いやここで討論している連中にも書き込む感想を前提にして話している奴と小説を読んで頭に浮かぶ感想を前提に話している奴がそれぞれいるだろうという事だ
もしそうなら噛み合わなくて当然だからな まあゴミだと思っても書き込むヤツは少ないだろうな
俺だって太郎連中を読んで数話でゴミだと思ったが感想に書き込んでないわけだし 店で食べた料理が不味かったら無言で去り二度と来ないんもんだが、店主に不味いんだよくそが！とかわざわざ言う奴はやべえ気配だ というか前にも言ってたが、その不味いとかの指摘をするための欄が｢気になる点｣でしょ >>394
まずいというのは良い。
しかし物にも言いようがあり、言葉遣いにも礼儀が必要。
これを忘れてる奴がいて突っ込まれてるだけだ。 ネットに礼儀を求めるとかなろう作家に良作を求めるぐらい無理難題 アンチンスレたまにいるテンプレのレスを紹介
412この名無しがすごい！2020/05/17(日) 17:59:47.30ID:YjkJmRV4
なろう産アニメを見て思った事は、アニメ作ってる人達ってまだまだちゃんとプロですげえんだなって事
タイトルめちゃくちゃなのに意外とよく出来てる
原作ファンや信者から、これは原作の良さを殺してるクラッシャーみたいに言われて
なるほどいざ原作見に行くと頭を抱える事多数
確かに原作面白くてメディア展開ゴミってよくあるパターンだけど
なろうの場合、他メディアの方が基本的に良く出来てるのが笑えない
紹介終わり。具体的作品名出さないのがアンチクオリティ。アニメ見てないしタダのなろうも読まない（読めない）
兵隊君スレ。Reゼロやこのずばのオバロ事なら是非批判レス見て見たいが無理だろうね
あと認識が甘い。アニメもロクにみてない。なろうアニメは原作改変が多いよ。最近だと八男は最低レベルのアニメ
ありふれとスマホもアニメより原作はまし（意外）。売れてる作品は初見印象悪くてもハズレは少ない。本好きもそうだった >>398
ごめん。擁護スレに書くつもりが間違ってこちらに書いたよ
あちらもアンチでも議論活性化の為書き込みできるし
今アンチの巣窟でかつての討論スレでないので場違いだったね
まあ一応討論スレだからいいかな アンチの巣窟とレッテル貼って対立姿勢から入っちゃそりゃ討論にはならんわな
まぁ、なろう好きと嫌いでは感性の違いが大きくて交わりそうにないなと感じているので
討論しても平行線だろうな、と個人的には思っているけど 色眼鏡レッテル野郎が長文でながながと語ったところで説得力ねーな >アンチの巣窟とレッテル貼って対立姿勢から入っちゃそりゃ討論にはならんわな
>色眼鏡レッテル野郎が長文でながながと語ったところで説得力ねーな
レッテル（色眼鏡）を避ける為アンチのレスや証拠を紹介したが長くてスマンネ
このスレのレス読めば巣窟と思うよ。マナーを注意するのは逆では？前スレや前々スレとは雰囲気違うしね
あと討論とは論拠を示す対決だよ。初期討論スレのアンチは間違いを認めていたね。なろう作品読んでね
アンチの作品批判（あれは実質失敗アニメ批判だしね）でまともなのが皆無
最近作品名もなし（ここ文芸サロンだよね）で悪口のみ。これ普通にレッテル（色眼鏡）だよね
アンチスレ見て見たら？アンチの論拠は破綻しているよ >>398
ここはアンチアンチスレじゃないしまずは作文のやり方から学び直せ低能
コロナで学校休みになったからって夜更かししてんじゃねーぞ メディアミックスは大抵一般向けに改変しているから一般にとっては改善しているように見える
しかしなろう民からすると改悪しているように見える
改善も限界があるから一般ウケもしないしデメリットしかない
思い切って完全ファン向けに作ったほうが良いわ 作文のやり方から学び直せ低能とか汚い言葉で低能アピール
コロナで学校休みになったからって平日の真昼間から５ちゃん書き込み
しかもsageてねえ
ブーメランの投げ方レッスンかな？ >>405
主人公礼賛山盛りのガチなろう系作品なら信者も喜ぶかな？ ありふれアニメの悪い点
・前後する、あるいはカット多用の展開。及び説明不足
特に、奈落のクラスメイト救出の際の、ハジメが魔力の流れで光輝のヘマを察するシーン等大事な部分をカット
・動きの少ないアニメーション
良い？ 点
・光輝の生き埋めシーンカット
・香織の本心を知った光輝に対して、雫の取った態度が柔らかくなる
ありふれに関してはこんな感じか？ >>404
ほんまな
擁護とアンチアンチの区別がついていないのはアカンわ
討論スレだからちゃんとした擁護意見は歓迎なのにな 誹謗中傷って濃いファンが展開に失望してってパターンが多い
そいつらの意見聞きすぎてなろうはあーなったと思ってる
まともな奴って黙って去るからな なろう民は基本主人公にもっと楽させろ
敵は完膚なきまでに恥辱を与えて叩き潰せ
ハーレム要員を増やせ更新速度上げろ
ぐらいしか要求しない そういう要求する連中が過激化して誹謗中傷始めるから取り入れていった結果が今のランキング
そして要求はエスカレートしていく
なろうの今後を予想していこうぜ ちょっと気になったんだが
そこそこ人気で書籍化作品も複数あるのにこの板にスレがない作家ってどう思う？
議論するほどの内容じゃないのか？客層が５ちゃん見ない系の人らなのか、どっちやろ >>415
「最低系なろうテンプレ」の一言以上に語るべき内容が何も無いからでは >>415
確か転剣の人はスレないよな
誰かが立てればそれなりに回りそうではある
でもステータスがなんか適当だったりデッキの手札が不明だったり考察や議論はあまり甲斐がないタイプ
>>418
最近見に行ってないけど内密無職ヒモは何を燃料にしてるんだろうな… 本当にそこそこでも人気なら語ることはいくらでもある
つまりはそういうことだよ デスマとかひっそり完結して仮死状態だし日本国召喚は別にスレがあって5ちゃんスレはあってないようなものだし色々よ、いろいろ アンデッドをアンデット、ベッドをベット、バッグをバックと書く錯者が多すぎる
これは10年前からまるで変化無し
しかも書籍化してるプロ錯者までこれ
更に酷いのはそのまんま書籍化して販売してるケースも多いこと
なろう錯者様の本には校閲どころか校正すらする価値がないのだろうか まあグラブルのエルーンやドラフみたいによく似てるオリジナル種族かもしれん >>426
別作品でも普通にドアーフだから覚え間違いしてるのは間違いない
いや、まあ外国語のカタカナ読みに大差無いのかも知らんけど 創作で人格批判するなって話をするアンチアンチがいるんだけど
そら全部が全部となれば雑だし違うだろうって話はあるだろうが、
読者向けの言い訳には価値観出るし、それに納得する読者もそう言う価値観なんだから、
言い訳の内容の読み違いとかでなければ「人格批判」されるだろう、と言うね
自粛警察はコロナを抑える為だから仕方ないよなぁ、って言ったら、「ねぇよ」ってなるし、
今の状態で冗談でそれを言うなら「どう言う立場の人間がどういう意図で言ったのか」と問題にはなる
現実じゃないって言うかもしれないけど、その言い訳が「読者に有効」と思ったのは「作者と読者の関係」に生まれた「現実」だからね
その辺り分からない奴多いんだよね
「そう言った物を楽しむのはとにかくやめろ」ではなく「言い訳で自爆してる」って話なんだよね うーん、なろうの気持ち悪さの一端は「不気味の谷」なのかね
尚文の成り上がりが正義や正しさと繋がるかどうかって議論をしてるんだが、
尚文は正義ではないけど成りあがってるって話だとしたらあんな叩かれてないと思うんだよね
その辺の議論や認識のずれが起きやすい部分に丁度総合的な描写傾向が位置してて、
それが「あの正義面してるクズがキツイ」と言う批判に繋がるのかね？
（作者的には意図しておらず、読者の大半もファンはそう読んでない方が多数） >>430
不気味の谷って単語を使いたいだけでしょ 盾勇者の話はだいぶ前に、アンチアンチスレでも起きてたね。
盾勇者は正義、ヒーローを気取っているのか？
日本人が奴隷を買うというのは
命が掛かった状態でもおかしいのか？
みたいなことに焦点を当てられてたよ。
その他の、主人公以外馬鹿すぎ
奴隷ヒロインへの当たりなんかは
盾勇者に限った話ではないし、作者の上手い下手の問題だと。 >>429
なろう系以外の作家に対して同じ方針で批判してる奴いるんかい？ >>433
今どきの創作批判の最先端って全部それでしょう
幸色のワンルームとか奴隷ちゃんとの暮らしとかもその文脈だよ
真面目な人ならヒーロー物や時代劇もそう言う「了解」を持った上で見る必要があるって認めてる
ただ、通常そう言う作品ってその弁明が作品の中でされてる事が多い訳ね
ヒーローがヒーローらしくない場合もヒーローらしくない職業ヒーローって強めに書き出すとかね
>>432
自分がそれを気取ってる事より上に世界がそう扱う事があり、
更にその上に作品がそう扱う事がある
問題になってるのは「現実との関係での弁明・了解」だからね
だから勘違いコメディはこの辺のコミュニケーション失敗し難いジャンルだよ
作者がツッコミ入れる事でほとんど解決するからね
そもそも作者の思想傾向などがアレな場合は知らね 日本人が奴隷を買うと言うのは酌量の余地はあるが原則として強い意味で正義ではない
（強い意味「の」、ではなく、強い意味「で」）
それでも正義だと言うなら、
更に強い自分の命に留まらない環境的縛り
奴隷との関係や奴隷の将来に対する責任感
目標の高潔さ
それに向かう情熱の明白さ
などが必要となる、と言う話
そして正義と扱われているかは既に語ったような順番になる
主人公が自分で正義ではないとか正義だとか言う方よりも世界がどう扱ってくるかが上位に来る
更に作品がそう扱う事は更にその上位
この上となるとメタ的な了解の領域になる
要するに「なんでこの人たちいきなりセックスしてんの？」「エロ本だから」って話な
人間性とか他者性は…？→エロ本で大事なのは痴態であって付随する間接的関係性じゃないんですよ
それって性行為として意味あるの？→ないかもしれないけどそこを解決してないからそう言うのが好きなんだよぉぉ！文句があるなら解決して見ろよぉぉぉ！！ なんでこの人奴隷買ってるの？→なろうだから
うーん分かりやすい エタるだけならまだしも次に書くのも結局同じ内容の奴は何がしたいのかわからん
具体的には藤孝剛志 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
