【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/ 許されるものってのは時代にも、描写したいものにも、描写にどう落とし込むかによっていかようにも左右されるもんだ
ああすれば受ける、こうすれば批判されないなんて単純な線引きはできんねん 妄想そのままだと比較対象は天原の方が良いか
あの人は寧ろ欲望の出し方で売れてる人だし >>639
このすばでその反応なら清水ファーストとか月夜涙なんか読んだら病院送りになりそう >>640
それって例えば、「Fateの令呪による主従関係なら
逆らわないから好きにできるって作者の邪心が見えて気持ち悪すぎる」
でも成立するわけ？ >>646
少なくとも一方的に支配できる関係は健常なそれとは言い難いが
中世の王と騎士や江戸時代の侍なんかも上下の別は物凄く激しいので
お互いにとって必要な関係の形如何だろう
ナローシュみたいに支配しておきながら家族や恋人のように扱うのはとんだ欺瞞だし
完全に戦力として扱うなら下剋上にーへの備えとしてありだと思う
いずれにしても現代日本人の社会性を保持したまま他人を絶対支配する事に全く抵抗が無いとしたら
それはそれでクソ野郎な気がするが 令呪は基本三回ルールだし・・・
それに某征服王なんてマスターより上になってたし・・・
サーヴァントと奴隷ちゃんを一緒とかちょっとそれはないわ
まあ俺プレイしたこともないしアニメもほとんど見てないけど 奴隷の立場に甘んじさせても良いけど、噛み合わせとか説得力は気を付けようねって感じですね
近親相姦の問題性も今は遺伝的トラブルの問題とかイメージよりも、権力の入り込みやすさが問題なので…
疑わしい同意、と言われる奴ですね なろうに対して懐疑的な意見はどんどん出るのに、なんで擁護派は意見出さないのだろう？
擁護派も好きな理由を出さないと討論にならないし、そもそも「アンチは想像力が欠如」だけでは討論の俎上にすらなってない >>647
古典的な主従関係ならOKなわけか。主従好きとしては安心したわ。
ただ主従関係って多かれ少なかれ、歪な感情が絡み合っているのが美味しいので、
「支配しておきながら家族や恋人のように扱うのは欺瞞」という事の何が問題なのかはよく分からんなぁ。
ただ、「現代日本人の社会性を保持したまま他人を絶対支配する事に全く抵抗が無いとしたら
それはそれでクソ野郎」というのは、別の意味で分かるな。
最初から異世界に生まれたキャラではなく、現代地球から転移するタイプの作品が
どうしても性に合わんからだけど。
>>648
一緒しているんじゃなくて、置き換えても成立するのかどうかを聞いている。
ダブスタを浮き彫りにしたいとかではなく、「何が原因で叩かれているのか」を理解するため。
令呪が三回しか使えないというのは知ってるけど、例えば拳銃に弾丸が三発しかなくても
それを背景にしていつでも使えるんだぞという威圧的交渉は成立するでしょ。
あと俺は知らんけど、ナローシュより上に立つキャラとかいないのかな？
なろう系ヒロインに対してテンプレテンプレと連呼されるけど
それこそ主人公より上位に立つロリババアとか、何をやらしても完璧だけどドSのメイドとかテンプレの筈。 アンチ乙
なろーしゅ様の拳銃は無限バンダナがデフォだから そもそもなろうの大元である二次SSからして規制や枷というものを嫌って改変したものだしなろうとは相性悪そう >>652
そりゃ読者と作者が身を置く現実の社会通念において家族間で一方が一方を支配する関係は健常ではないからだよ
逆に言えば相手の命数を支配しているような状況で家族や恋人のように親密な関係を希求する事は本人の主観はどうあれ客観的には脅迫と何に変わりないという事だ
社長が平に「仲良くなろうぜ」と言って承諾された場合それは本物の友情なのか逆らえない関係だから結ばれた物かは永遠に証明できないという事でもある
だから支配関係があった上で親密な関係になるというのは欺瞞なわけだ
先ず親密な関係を築いた上で支配関係が生まれた場合は違うんだろうけどな
ちなみに社長と平の話はあくまでもたとえであって雇用関係は支配関係ではないと言っておく
たとえ話に噛みついてくる奴もたまに居るからな 平が社長に「仲良くなろうぜ」と言って承諾された場合は？ それは平が社長の弱味を握ってるとか地位や財産に興味あるとかじゃなければ普通の友情なんじゃない 殴られる可能性を持つ事で、客観的に脅迫では無くなるぞ なろうの場合奴隷ちゃんに言わせてる感が半端なく感じるわ ここにいる叩きたいだけのアンチはゴミ作品はいくらでもあると言いながら盾、デスマ、スマホ以外の作品名あげられないのかよ。
もっとゴミみたいな作品なんてちょっと漁ればわんさか出てくるだろ
村人ですが〜とか、異世界迷宮の最深部とかな
そして何よりアンチから一億年ボタンの名前が上がらない時点でなろう読んでなくて、アニメ化されたなろう出の作品だけ見て叩きたいのバレバレ
読むだけ時間の無駄だから読まないことをオススメするが、
叩きたいなら数話でも目通してから来いよ 行間から感じた事なんて他人には否定出来ようも無い
信者が「アンチは想像力が欠如」なんて言ってるとしたら、それは信者の間違いだな ありふれ、吸血昼寝、ナイツマ、八男、賢者の孫、腋のゴミ全部
ちょっと考えただけでこれくらいはパッと出るし、正確なタイトルがすぐ出ないだけで記憶にあるのはもっと多いな
ぶっちゃけ一億年ボタンなんて糞の山の中では一発屋の小物に過ぎないし 信者はすごいよ
なんたってどれも都合よくマンセー出来るように行間を読むんだから
なろう系に特化してると言ってもいい 昔だとアンチテンプレコメディでしかあり得なかったタイトルが普通？の内容の作品についてるのすごい違和感ある
だからなんだってもんでもないけど そこまでなんもかんもゴミだと思ってるなら何故なろうに粘着するんだ？
まあそう言うとアンチさんは「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」とか返して来るんだけど
特に後者の人はアンチだからこそお前の認めるなろうを挙げてみて欲しいわ
そしたら今度は「俺が好きな作品を挙げたらアンチが荒らしに行くから名前を出すのは嫌だ」って言い訳するんだけどな 実際に荒らしに行っちゃうからね
まぁそこ突かれると弱いからそう言って封じておきたいんだろうけど アンチに作品を挙げろと言っても無駄だろうなあ
だって読んでないもん
アンチって基本的に文章を読むのが苦手な人が多いから
読んでから叩けと言われても無理なのよね
別に日本語が読めないわけじゃないんだけど長い文章がなかなか読めない
だから具体的な作品を出せと言われても
＞「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」
みたいなことを言うしかない 引用する部分間違えたわ
×「嫌でも目に入って来る」とか「大半と言っただけで全部とは言ってない」
○「俺が好きな作品を挙げたらアンチが荒らしに行くから名前を出すのは嫌だ」 ティアムーン帝国とかは評価してるな
はめふらも文章の質はどうか別として構成構築は評価してる
無職も構成や文章力自体は評価してるが構築でアウトって感じ
スライムとかは構築が無職以上にアウト
構成構築文章力は
構成＝必要な部品の洗い出し、設定作り
構築=実際の組み立てと飾り付け、特に蛇足が屋台骨を傷付けていないか
文章力=個別の繋ぎ合わせの技術
って感じ
後は芸術性とかもあるが、ここについてはありふれとかグロ絵みたいな物だと思ってるよ
他でも書いたけど、女性裸体ポルノで女性キャラがクソ雑で男のペニスにめさ力入れて書かれても困るだろ
なろうハーレムとその他の人気あるハーレムの差はこの辺の差 あと、このすばは割と一般受けしたのは分かるなって感じやね
書籍見てる感じ後半少し悩むけど
なろうじゃないけど、ゆらぎ荘のゆきなさんがクライマックス入り掛けてて、1人選ぶ必要ある？
でも1人しか選ばなそうって話があって、例えばハーレムにするにも説得力って問題になるんで、1番問題なのって1人しか選ばないからこその好意なのか、それはどうでも良いのか？とかそう言う部分なんで、安易にハーレムにすれば解決とか蛇足になるパターン多いんよ
二次創作でも良くあるけど、助けたいからとか幸せななって欲しいからって言ってそう言うヒロインの望んでいた物や関係に対する考察とか雑だと「それ、お前の性欲だよ」ってなる訳な ゴミはゴミなりに楽しめるんだよなぁ
Z級映画みたいなものゾ なろうは高尚ぶってるって奴も
叩く為の言い訳だと思ってる。
実際に高尚ぶってる奴が提示されたことないし マサツグ様とか一周回って逆に面白い
まあスマホやデスマみたいな太郎は振り切ってないから面白くないが マサツグ様はどちらかと言うと太郎系というよりブラックファントムゼロみたいなわざとやってる感がある ざまぁでも好きな作品あるけれど
序盤にざまぁ終わってそれ以降ただのチーレムになるのは嫌だな リオン◯ール戦記(田中◯ダシ)で父親が主人公を三男扱いしてるけど、いくら認知しているとはいえ庶子兄を伯爵家の二男ってのはどうかと思う
それなら織田信長や徳川家康も二男って事になるし母親の身分が重要な時代なのに変
本来なら主人公を正嫡の二男と表記すべきなのでは アンチはむしろ読み過ぎなんだよなあ
自分で脳死で読むものって言ってるのになんで頭使って読んでるん？ なろう作者がそんな考証するわけないだろ！いい加減にしろ！ しっかり読んでるからね
だから思考停止で擁護する奴は言い返せなくてレッテル貼りに精を出す 知識があると気になる箇所が増えるし、読解力があると読める文量や表現が広がる的な感じ？ >655
いずれせよ、そっちの言っている事は「現代人の視点を持ち越している転移もの」である場合に
色々と破綻するという指摘であって、
異世界だけで完結している場合、かつなろう関係なく「主従もの」という古典的ジャンルでの主従関係、
例えば中世の王と騎士や江戸時代の侍には文句がないわけだろ？ そこを確認したかったのよな。
実際、「支配関係があった上で親密な関係になる」のは有り触れているからな。
戦に敗れて捕虜となったA王国の将軍が、B王国の王の前に引き据えられ、「物量と運で敗れはしたが、
能力は素晴らしい」と見込まれ、最初は嫌々に屈服させられ近習を強いられて、
「隙を見て必ず殺す」と決意していたのに、王の色んな面を見るうちに心の何処かで惹かれていって、
かつての仲間に「貴方は変わってしまった！ あの暴虐な王の寝首を掻く機会はあった筈！」と詰られ、
葛藤に追いやられるなんてのは御約束パターンもいいとこ。
（ヒロインに対する所有欲がどうこうと解釈されるのを避けるため、あえてBL臭い例えにした）
「それは本物の友情なのか逆らえない関係だから結ばれた物かは永遠に証明できない」なんて言い方を
突き付けられるのがまさに類型で、それを当事者が自覚して、だけど割り切れなくてと
ネジレ関係にある中での感情的グダグダが（読者にとって）美味しいのがジャンルとしての「主従もの」。
対し、ナローシュの奴隷は何が違うのかを説明づけるのは、現代人の視点の持ち越しという一点なわけか。
そこまでは分かる。まあ、だったらだったで、転移ものではなく純粋に異世界出身者のナローシュの場合は
どうなるのかという話でもあるが……
>>653
うーん、それで何か説明になっているんだろうか？ 奴隷側の美少女が主人公に心を許すといった心理状態に陥るケースは確かにあるだろう（ストックホルム症候群）
これは現代だろうが過去だろうが異世界だろうが、言語による意思疎通が可能であれば発生する可能性は十分にある
しかしこの状態は、これ以上、状況を悪くしたくないという奴隷側の心理から発生した状態で、一種の自己防衛本能
それを自分に対する熱愛と勘違いし、奴隷を性欲を満たす対象にする主人公は相当にヤバいヤツ（現代社会なら犯罪） 奴隷問題は単に読んでる読者側の感覚が問題じゃねーの？ 奴隷という相手の立場に甘えて関係を築いているように見える、って批判がたまに飛ぶでしょ
あれは平等、対等を重んじる現代の文化の読者だからこそ、支配関係というものに敏感になってて批判が生まれたんだと思う
差別表現や性表現もそうだけど、作中の時代背景、価値観がどうであれ、読者がそれをどう思うかって大事よ なろうの場合は対して異文化やそこに生じる感性に対して掘り下げる事なく「文化が違うから」の一言で済ませて適当書いてる
というか異文化人が細部において日本の文化ベースで暮らしてるなんて事ザラにあるけどな
そもそも異文化自体、相当文化人類学に造詣がないときちんとは描写出来ないだろうが。 基本最強ナローシュとオナホ達とかませで構成されてるし残当 もう一つ踏み込んでおくと、敵対関係から主従関係への変化は、弱者側が「落ちた」または「転んだ」状態が正しい
全く敵わない相手に対しては服従するか、逃げるか、はたまた戦って死ぬしかないからだ
また、ナローシュの奴隷や住人に対する君臨は、正にカルト 読者は現代人なんだから現代人の感覚で読むに決まってるじゃん
設定を延々垂れ流されたらそれはただの下手だけど
読者に設定による作内世界の感覚と知識を物語内でバランス良く見せていくのが技術なわけで
こっちの問題にするのは無責任だと思うわ なろう主人公は現代日本ではなく現代日本によく似た封建制国家から転生した・・・？ 主人と奴隷とは、衣食住を保証して対価として労働力を提供させる関係だろ
誘拐や監禁状態で発生するストックホルム症候群とはケースが違う
先の社長と平の例え話の方が近いわ
平が社長に好感を持つ状況はストックホルム症候群か？
的外れだよ ぶっちゃけ相手の命や生活を握った状態で愛とか友情とか家族とか唱えても白々しいって話だな
もし真っ当な恋愛感情だって言うならまず奴隷の立場から解放した上で惚れたはれたの話をしろっていうね
まあなろう錯者は逆に奴隷ヒロインの口から「ご主人様、愛してます。でも奴隷のままでいたいです」なんて免罪符を吐かせてでも隷属関係を維持しようとするけどなっ >>697
監禁じゃなくね？
奴隷も帰宅するだろ、家を所有していれば 巌窟王にそんな奴隷のままで〜
みたいなシーンあったかww ? リアルでの奴隷の場合は、肉体的にも金銭的にも雇い主に支配されていた
その上、強制労働させられ、本人の意思とは関係なく売買の対象にもされた
この状態を監禁と言わずして他に言葉があるのか？ 奴隷のままでいさせてくださいってのは盾じゃないの？
あれを欺瞞でなく相手の気持ちを尊重したのだと正当化する人を見た時は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなったが そもそも、>>685で「ナローシュの奴隷は何が違うのかを説明づけるのは、現代人の視点の持ち越しという一点なわけか」という問いに対して
異世界内でも起こりうる事を説明するためにストックホルム症候群を挙げれば、奴隷は金銭をベースにした契約だから社長と平の関係だと言い出す輩もいる
擁護派の「奴隷」に対する認識の軽さがよく分かった
どうやらなろう内の奴隷制度は、素敵なナローシュ様に買われれば、二度と売られることはなく一生安泰らしい
だったら今後、なろう内では「奴隷」という言葉を用いずに、「人身売買」と書いた方が良いし、その方が正確な表記だ 状況等々によっては奴隷のままでいさせてくれってのもアリだと思うが
盾に関しては今さら当該箇所を読み直すのも普通に嫌だし何とも言えないな >>707
愛してますとは言わないが、信頼の証がほしいだか言ってた気がする オメーが他人を信じられないのは判ってるから、奴隷になれば反抗できなくなるんで自分を使う気になるやろ？と言って強引に奴隷に戻ったんじゃなかったかと
盾本人はえぇ…そこまでせんでも信用するけどって感じだった筈 盾もとい尚文も変な奴だなーと思ってはいたんだよ。自分の影響があるとはまるで考えていない、まるで他人事で呑気やったけど よみ直そうと見たが無理だこれ
なんでコイツいつもカッカしてるんだ 奴隷に戻ってからしばらくずーっとアタッカーやってるだけのたぬき
こいつホントにヒロインか 作者含めお前らが奴隷に対してどんなことを考えてるか知らないが、
現実にも雇主と良好な関係を結んだ奴隷なんていくらでもいる。
奴隷といえば全てが使い捨てのゴミのように使われるものでもないし、時代によっては奴隷が高度な知識を必要とする仕事の多くを担ってたこともある。 奴隷を自分と一緒のテーブルで食事させて感動させるようなコテコテのやつたまに読みたくなる VR物のAIとかだとそう言う仕様なのねで済むけど、その辺半端だからな
治癒ポ撫でポで堕ちる癖に他では妙にガード硬いとか献身一筋だと生物キャラとして訳わからん以外ないからな >>717
お前流れを追えてないぞ
そういう話じゃないから なろー主さまに罪悪感を与えるのは申し訳ないから自分から首輪つけるのがトレンドだぞ 周囲のage具合的には介護という表現でも間違いないぞ まあ異世界なんて神様がわざわざ主人公のために用意してくれたと思えばね
介護は当然 やれやれ、俺はただアクセルとブレーキを踏み間違えただけなんだがなぁ ゴミスキルなはずの天下りスキルは実は最強で・・・・・・
ひれ伏せ一般国民ども イキ骨が仲間を大切に思ってるなんて信者いるけどバカじゃねーの？ほんとに大切ならギルドの名前で虐殺なんてしねーよ 異世界ゆ虐太郎みたいなサイコ主人公をカッコいいとする信者ばっかりだし仕方ない 仲間は大切に思ってるでしょ？
むしろ仲間というか、ギルドしか大切なものがなかった
だからアンデッドになって人の価値観を失ってしまったのもあって現地住民を
虐殺することができてしまった →だからアンデッドになって人の価値観を失ってしまった
いつもの信者の言い訳来たー
その程度で失うこと自体倫理観が薄すぎる 倫理観の問題とかじゃなくって、アンデッドになった時点で
人のことを虫か何かとしか思えなくなっているはずだぞ
極端な感情の振れも起きなくなっているし
そもそも根本から作り替わってしまっている
というか原作読んでる？ >>737
どの場面のぶちぎれているのことを言っているかは知らないけど、ギルド関連で
ぶちぎれているのはなしなら、普通の人でも自分の大切な思い出のものに
虫が這ったり、汚したりしたら怒るでしょ
相手に価値を認めないのと、相手が何をしても怒らない、は全く別の話 というか原作読んでる？
何かを批判するなら、最低限は読んでからするべきだと思うけど
人のことを全く無価値な、虫みたいに思ってしまうようになったなんて、一巻で出ている
情報だと思うけど なおソイツはゴキジエットで殺せるのにわざわざ自分の大切なものの近くに招き寄せる模様
流石はポン骨やな
そもそも最初に自分の大切な仲間が作ったアルベドの設定を無断で変えたなんてちっとも大切に思ってなんかいないじゃん >>740
あなたはただ感情的に嫌いなだけで、その嫌いな理由を後付けで理屈付けようとしているだけじゃないの？
アルベドの設定については、ゲームが終わる最後の最後に冗談で変えただけで、本人もやった後に後悔しているよ
そもそも友人が作ったNPCの設定をゲームが消える間際に冗談でちょっと変えた、程度で
まったく大切に思ってないとなんでなるの？ たとえばあつ森で冗談で他人の家具配置を無断で変えたらたとえサ終間近でもコイツ無神経やなって思うと思うんですけど（白目） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
