【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/ 異世界版買春ツアーみたいなもんじゃろ
今はもう東南アジアは安い なろうガイジは俺に馬鹿にされてりゃいいんだよ
でももういいですねます なろうなんて素人が書いた代物を安いからというだけの理由で読む人間が素面なわけないんだよなぁ >>853
上から目線の正義感のアンチの下っ端は品もなくて哀れ
>>855
アンチスレでレスしてれば？アンチの下っ端はネジが飛んでるね >>849
>>811 で見飽きたテンプレの奴隷とハーレム批判を書いておいて皆に指摘されて逃げまくって
あげくに具体的作品名を書けと指摘されたら、逃げる相変わらず卑怯なアンチは哀れだね
>>857
本当にアンチスレ住人が討論スレでレスね。3人で味方の1人の退却援護とは組織的だね。討論スレまで侵略御苦労様Ｗ
アンチは常識ないのでここより袋叩きに合うけど、アニメスレ辺りでアンチの布教（侵略）活動頑張ってねＷ 信者の代表面しちゃってる可哀想な子なんだろう
自分も作品名を出さずにアンチガーアンチガーアンチガーって連呼してるだけだからな 別に中世の時代考察とかヨーロッパの文化はどうたらこうたらなんかは気にもならないが
日用品や衣服の名前を勘違いして使ってる奴は何なの
とりあえず最近あっちこっちで見かけるのはベルトポーチをポシェットって書いてるやつ
それとローブとマントの区別がついてないやつとかな
特に服装系は間違えて描写すると登場人物がすげぇ珍奇な恰好してる事になるじゃろがい 擁護派はすぐに「どの作品だ！」と目くじら立てるけどさ、ココそういう事を話す所じゃないんだよねぇ
>>1を読み返せば分かるが、ここは個別作品を語るだけじゃなく、「なろう小説」全体の傾向を語っても良い訳
俺は
・奴隷は軽々しく扱ってよい題材か？
・そもそも美少女が奴隷である必要性があるか？
・ハーレムとかどうなの？
といったなろうに散見される傾向を討論したいわけなんだが、擁護派ってそういった意見を否定と捉えて噛みついてくるよね なろうの問題って一言で終わる。「初めて小説を書いた初心者だから」これに尽きるんだよ。
初めて書いた小説で新人賞を獲れる奴ばかりじゃないって事だわな。
それに小説の書き方なんぞ教わった事のある奴なんかそうそういねえんだ。
作文でも感想文でもレポートでも論文でもない小説の書き方……。
小説を読んできたからって書けるようになる訳でもない。
そりゃそうだ料理を食ってきたからと言って同じように作れるようになる訳じゃないからな。 >>864
残念ながらなろう外で新人賞とってデビューした上でなろうで書いてる奴も大概酷いゴミを作るから「素人が書いたこと」が原因ではないのだ なろう小説全体って言っても70万作品もあるからなぁ
いついかなる場合でも具体例を挙げなきゃいかんとは思わないが
ある程度は作品名を挙げなきゃ討論が成り立たない
作品名を一切挙げないと徐々に話が曖昧になって
しまいには実際のなろう小説とどんどん乖離していく
アンチの語る「なろう小説」と実際の作品が別物なのが良い例 >>866
そういう言い方されるとそっちはその７０万作品を全部チェックして
アンチが思うなろう作品は別物だって判断してるように見えるんだけど
そうでなしに言ってるならアンチの語るなろう物は
俺の中にあるなろう物とは違うから認めないってだけになる 実際に書籍化してかつかなり売れたりアニメ化してるやつのほとんどは一般的に言われるなろう小説らしくないものばっかだけどね
リゼロとかこのすばとかオーバーロードとか >>867
全部チェックしなくても数作品も読めば
アンチの言う「なろう小説」と実際の作品の違いなんてすぐ見えてくるでしょ
そもそも70万作品の共通項なんて「なろうに投稿されてる」くらいしかないんだから
「なろう小説」でくくる事自体に無理があるのよ
だからその「俺の中にあるなろう物」という括り自体存在しない えぇ・・・たった数点でなろうの作品すべての中身を理解しちゃう超人エリート様だったとは・・・
何言っても無駄っすわぁ・・・ アンチに対しては「主観でなろうを語るな」と言いながら、擁護派は「主観でなろうを語ってない」と言われてもね、不公平だよ
また、日本を例に挙げるなら、日本人は1億人以上いるんだから一括りにするなと言ったところで、世界は「日本とはこういう国」とカテゴライズする
我々だってアメリカはこうだとか中国はこうだとか勝手にカテゴライズしてる訳だからお互い様って事
なろうも一緒で、なろうに投稿されてる作品は全て「なろう小説」だし、その中で目立った特徴があればそれが全体をカテゴライズするのに使われるのは珍しい事じゃない ランキング見てそうなってたらそれはそれでそうなる傾向の問題が言われるからな
日本の政治の結果を見て民衆か制度の問題見るのは別に間違ってないから ハイファンタジーの日間ランキングとか見るとまさにその「アンチの言うなろう小説」そのものとしか言いようがないブツで溢れてる気がせんでもない 具体名挙げろと言われて作品名が実際に挙がった場合相手が取る行動は逃げるかメジャーな作品じゃんと言うかわざわざ探してきたんだねと言うか
某画像掲示板でよく見られた流れ アニメ化や書籍でたまたま有名になったやつしか知らないくせになろうを語るな
的な言い方ももよく見られる流れ ダンジョンおじさんとか幼馴染み虐待とかなろうランキングは頭ｵｶｼｲ 個別作品取り上げるまでもなく、日間ランキングの上位をみて「おまえら、なろうがこのままで本当にいいの？」とは問いたくなるわな ん？別に俺はなろうの全てを理解してるなんて言ってないし思ってもいないぞ
ただ数作品も読めばアンチのいう「なろう小説」とは違う物が簡単に見つかると言っただけ
あと「なろう小説」というのは飽くまで外側から見たカテゴライズなのよね
そして当然ながら外側からしか見ようとしない奴の意見は浅いしつまらない
871の例えで言うと日本のローカルな話題を扱うスレで
日本に来たこともないロクに知りもしない外国人が「日本は〜」と言ってるようなもん
例えアンチでも外側から見るだけじゃなくて自ら内側に入ってみて
自分の言葉で意見が述べられるアンチなら否定的な意見でも面白いんだけどね
なんか話が脱線したけど俺が言いたいのは>>866で言ったように
「討論するならある程度具体的な作品名を出しましょう」という話ね ダンジョンおじさんに幼馴染み虐待とわりと具体的に出されたな 太郎兄弟もそうだがなぜ受けたのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>879
そんで君はその二つがあるからなろうランキング頭オカシイって主張からどんな討論をしたいの？ 逆に言うと、外側からの声は浅い、つまらないなどと耳を貸さず
内輪の声だけを聞くから外から見ての「なろう」という偏りが生じたのでは、と思った 内を知った上で外から意見できる人がいれば良かったんだけど
そういう機会はまとめブログとその読者達が完全に潰しちゃったからなあ
現状アンチの声は>>880-881>>883みたいなのばっかりで
耳を貸すべき意見を言える人がほとんどいない
残念なことだね まあ、もう内と外では感性が交わらないまでに分かれたと自分は感じるわ アンチコミュニティの内側と外側が隔絶しちゃったからな 大変残念なことに内側からもなろう小説はなろう小説なんだ
どこか根本から間違った思い込みをしているから、見つめ直すといい >>868
薄めないと飲めないって点ではカルピスに似てるね >>875
そういう人たちこそまとめに毒されすぎているというか
前にキャラ性がどうとか出たけど、売れた作品だけで語るならおそらく出ない意見になるよね なろうは売れた作品ですらキャラは覚えられない
銀英伝ほど濃くしろとは言わんが・・・ 佐藤、犬、猫、紫
骨、ビッチ、執事
盾、奴隷、鳥、ビッチ
こうしたら覚えられるぞ 大体お兄様やありふれからしてそうだけど最初にポンポン人を出しすぎ、そして掘り下げなさすぎって思うのは有名どころでも珍しくないわ やりたい展開のために太郎も花子も動かしてるんだから当然っしょ >>893
そりゃ主人公様に心地良いゆりかご世界を形成するための一パーツでしかないからな
車やバイクが好きでもネジの一本一本に名前をつけて憶えたりしないだろ？ まあそもそも読んでないから覚えるとか覚えないとか以前の問題だな
アフィブログみて太郎太郎言ってればアンチにはなれるからな あんな森林資源の無駄遣いを買うなんて信者は目が腐ってるのだろうか こう言うアホ丸出しの書き込み見ると、アンチの粗製乱造を憂いてしまうわ
バカが増え過ぎてまともなアンチは去ってしまったか アンチ貶しの叩きするばかりでまともな擁護も見ないけどね アンチガーアフィガーするだけで簡単に信者になれるから残当 やっぱ否定サイドと擁護サイドの見解は交わりようがないほど離れてるな
まぁ、「議論」にはならないやね 知識量に差がありすぎるからなあ
まとめブログとアンチスレで聞きかじった知識で叩いてるアンチと
普段からなろうでスコップしてるような読者じゃ討論や議論は難しい なろうを読みすぎると簡単な文しか読めねぇ
というか読めるがすこぶるめんどくさい 擁護派は、アニメ化したような有名作じゃなく
スコップすればまともな作品もある
ただし、批判されるの嫌だから作品名は出さない
アンチは、文章も中身もないのは見る価値なし。
普通の本読んだほうがいい。
ただし、批判されるの嫌だから中途半端な作品名は出さない
例外、キンキンキン擁護派
特に言うことなし 普通のラノベすら堅苦しくて小難しい文体に見えてくるからやばいよな
ブログみたいな文しか読めなくなる 四半期で上位のハイファン(最強のテイマーなんとか)と現代恋愛(声優の幼なじみがなんとか)も読んで見たけど、人間味が感じられないのは相変わらずというか……
とりあえず酷い人に酷い仕打ちを受けてる子羊なんすよー僕は〜みたいな図式をつくりたいように見える。ありきたりな感想だけどね >>908
そもそもテンプレ批判に対してスコップ云々は全く関係ないからね？
ランキング作品全部読んでるとかなら分かるけど、その意味のないマウントは自分の理解力のなさをさらけ出して何がしたいの 論点ってランキング入りしてる中身が無いエロ小説とかそういう系統のテンプレ叩き？
アンチも擁護もどちらもテンプレ系統嫌ってるようにしか見えんが まあ売れてアニメ化するのはそんなんばっかですしおすし 女囲ってるのにハーレムじゃないと主張する信者がいるらしい >>918
ハーレムの定義が人によって違うって事はあるかもしれないが、ハーレムをハーレムじゃないと言い張るような奴は見たことないぞ。というかそもそもどこでそんな会話が出るんだ？
どうせアンチの妄言だろ。 メスに囲まれてたらハーレム派とヤってないとハーレムじゃない派だな 話題自体は見たことあるな。
主人公の周りに女の子が複数配置されてるだけなら ハーレムではない。
その女の子たちと惚れた腫れたをして初めてハーレムだ！みたいな自説を出してた。
その時、お題で挙がってたのがこのすばだったはず
このすばはハーレムか否かみたいな ありふれ辺りは本命居るからハーレムじゃないもんくらいは言いそう 周りの仲間は女ばっかりだけど、誰一人として主人公に親しい友人以上の感情を持ってないってのは
ハーレム物になるんだろうか スマホデスマ盾骨スライムありふれ
う〜ん渋い男が少ない >>923
（主人公を）ホモにする
（周りの女を）レズにする
主人公以外とくっつける
ｵｽｷﾆﾄﾞｳｿﾞ はめふらはカタリナ好き好きすごいさせる脳無し棒しかいなかった >>923
というかそれが史実のハーレムなのでは
皇帝とか将軍のタネを宿せば勝ち組の蟲毒壺でハーレム主への個人的な愛情は薄いっていう このすばは好きだがそれでもあれをハーレムじゃないってのはないだろう
アクアについては微妙だが、めぐみん以外もダクネスアイリスエリスとめさ矢印向いてる上に、そこを苦難とかトラブルとは書いてないからな
単なる恋愛と言うのはちと無理がある ハーレムが悪いってより、好きになる=信者化な作品が悪い 恋愛そのものがそういうものだよ、脳内麻薬で騙されるからな
恋から冷めると「なんで俺（私)、こんなクズ女（男）の事が好きになったんだろ」と戸惑う
ほんと後悔する 仕事･性格･家族
どれを取ってもダメダメマメな男ばっかりと付き合う上に擁護する友人を思い出した
なろうヒロインはダメンズウォーカーだった･･･？ その冷めるタイミングは訪れますか……？ 再燃する流れなど丁寧に作れますか……？ たまにとらぶるですらハーレムものじゃないって言う信者いるからな
とにかくカテゴライズが嫌いなんだよ
俺は俺だから人間じゃないみたいな主張をする ハーレムとモテモテ状態を一緒にするなと言われれば確かにとも思うが
主人公が誰か一人に決められないで複数人それぞれと恋愛的な体験を堪能している状況ならそれはハーレムやろう
ぶっちゃけ誰か一人からの好意に気づいたり告白されたりした時点ではっきりしろ >>934
だから、脳内麻薬で騙されているうちは現実の人間も妄想的なハーレム同様に信者化するという事だよ
冷めて脱信者する展開がなろう系ハーレムに起こらないからと言って批判するのは
なろう系ハーレムはハーレムではないと強弁するのと表裏一体でおかしい
何でも擁護が成立しないように、何でも批判が成立する訳でもないぞ なろう系はハーレムの外にいる人間ですらマンセーするのが問題 カタリナとか男女関係無しで白痴信者化してるしな
ご都合花子の典型だわ なろうの女性向けまでハーレムだの悪だの道徳説教はどうかしている。普通作品嫌いでおしまい
性表現健全化にバイオレンスも無しは売れてるエンタメ作品で皆無
説得力ゼロで討論は終わり。アンチは材料だしてアンチなのに
なろうアンチはわざわざ他のレスに来ても杜撰で暴れてるだけ 女性向けならハーレムも白痴結界も許されるというのは逆に男女差別だろ なろう悪口でも良いけど単純な話
例えばAKBアンチで「指原嫌いハロプロ大好き」と
指原の欠点とハロプロ長所を出すのが普通のアンチ
なろうアンチは内部の独特の理屈とレッテルと集団援護レスで
悪口本命の作品名と対抗馬の作品を出さずに逃亡
討論スレでは批評以前の負けっぷり アンチと毒者を兼ねてる奴が恐いです((( ；ﾟДﾟ))) なお擁護はアンチレッテル貼りに終始するだけで何も擁護できてないことは棚に上げドヤ顔する模様 擁護派に提案がある
あなた達がアンチの認識を変えられる優れた作品だと認める物があるならここに上げて欲しい
そしてアンチ側はその作品に目を通す
ただ、嗜好の問題で最後まで読めない可能性もあるので、その場合はアンチ側も誹謗ではなく、読めなかった理由を書く
これで正当な意見交換が可能となると思うが？ そいつ多分アンチスレに凸ってボコボコにされたアンチアンチだから無駄ゾ もうすぐ2巻出るけど八神庵の異世界無双は面白かった 材料少ない正論話が集団レッテルへ。逃亡レスあれば「あいつは最弱」が普通のアンチなのに
作品も出さないで集団でとぼけるのが「なろうアンチ」ね…。
擁護派に「読んでないか長文読めないアンチ」レスされて当然だよ
なろうアニメで嫌いな作品があるのでアンチにリクエスト
孫とチート魔術師のなろう原作読んでラノベ（ゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君辺りの有名作品）
と比べれば？中高生でもできるはず。擁護派も擁護できるか見て見たい（こちらがメインかな）
>>947
仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君が理想のラノベにしたら？SAOでもいいかもね
長寿作品でアニメ化も成功で売れてるし
レス少ないのでこの話題も終わりかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
