異世界設定 議論ｽﾚ part63
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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異世界設定 議論ｽﾚ part62
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※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>560
うん、やっぱり論点が違うのはお前だ
そもそもの論点は「現代の昆虫が大きくなっていない理由」であって、外骨格方式の物理的強度の上限の有無ではない
外骨格に物理的な限界があったとしても、その限界よりも先に「呼吸器官と酸素濃度の兼ね合いによる限界」が来るのなら、
お前が言う外骨格の限界云々は「昆虫が大きくなれない理由」としては間違っていることになるわけだからな
そして下半分だが、オオトンボ目がジュラ紀初期まで生き残っていたという記述を、大型昆虫がジュラ紀まで生き残っていたと解釈したお前の誤解を指摘しただけだ
括りが大きいことが問題なのではなく、それが大きな括りであることを自覚していなかったことが問題 お前ら真面目に考え過ぎだぞ
エネルギー効率や生存力を考慮するならそりゃ生物は今のサイズより大きくなる必要はないという結論にしかならんが
そんな生き物の話をしてるわけじゃねーからな >>562
こういう理屈をこねて考えるのは、逆に「じゃあどんなファンタジー要素をくっつけたらそれっぽくなるかな」と考える役にも立つんで ファンタジーがリアルそのものである必要性は皆無だが
リアルでの知識を元にファンタジー要素を組み立てたほうが説得力は増すからな
作品の焦点と解像度も考えなきゃいかんけど >>561
そもそもの論点は外骨格の話で、そこから代表的な外骨格生物として昆虫の話題になっただけだぞ
＞その限界よりも先に「呼吸器官と酸素濃度の兼ね合いによる限界」が来るのなら、
だから逆なんだってば……外骨格限界が前提として存在するから「説云々じゃなくて事実として大型化できなかった」の
君の指示する酸素説を比較にするなら、その時代に体長数十メートルクラスの昆虫が存在しなかったのはなぜ？って話だからな
所説の正しさを論じているわけじゃなく、まず物理学生物学の事実を論じてる、だから論点が違うと言ってるの >>565
>君の指示する酸素説を比較にするなら、その時代に体長数十メートルクラスの昆虫が存在しなかったのはなぜ？って話だからな
いや普通に考えて、当時の酸素濃度と昆虫の呼吸システムでは、メガネウラやアースロプレウラのサイズが限界で頭打ちになるからだろ
むしろ煽りではなく本当に心から気になるんだが、一体どんな思考回路を経由したら、
「酸素濃度が原因で昆虫が大型化出来ないという説が正しいなら、酸素濃度が高かった時代には体長数十メートルクラスの昆虫が存在していたはず」
なんていう意味不明の発想に至ることができたの？ 現代の酸素濃度で現代のサイズが頭打ちなら、古代の酸素濃度でも相応のサイズで頭打ちになるだけだって思わなかったの？ >>565
>そもそもの論点は外骨格の話で、そこから代表的な外骨格生物として昆虫の話題になっただけだぞ
そうだけど、それが何の意味があると思ってるんだ
昆虫の話題に移り変わった時点でもう論点は変わってたんだよ
>だから逆なんだってば……外骨格限界が前提として存在するから「説云々じゃなくて事実として大型化できなかった」の
>所説の正しさを論じているわけじゃなく、まず物理学生物学の事実を論じてる、だから論点が違うと言ってるの
外骨格という構造に限界があることは、昆虫がその限界のために大型化できなかったのだという根拠にはならないってことだよ
自分には無関係と思ってスルーしたのかもしれないけど、>>546でヤシガニを引き合いにだしているのはこのため
陸生外骨格生物であるヤシガニの物理的強度は「外骨格構造の物理的強度の限界はこれよりも上にある」ことの動かぬ証拠
外骨格の物理学生物学の事実としての限界が少なくともヤシガニより上にある以上、外骨格云々だけで論ずるなら、
現代の昆虫もヤシガニ並のサイズとパワーと運動性を持つことが可能であるということ
しかし現にそうなっていないということは、昆虫が現在のサイズに収まっている原因は外骨格以外にあるんだろうという流れだ >>566
だから元々、外骨格巨大ロボ(人工筋肉等)とかそういうお話だったんだよ……よく見よう
古代に限らず現代にいたるまで数十メートルの外骨格地上生物が存在した記録は存在しない、昆虫に至っては数メートルが限度
逆に内骨格生物は数十メートルの恐竜を始めとして、現代においても数メートルサイズの生物が普通に存在する
つまり酸素と呼吸器進化の変化問題が直接ではなく、構造上の欠陥や限界が存在しているという意味合いだよ
酸素濃度をより濃くして呼吸システムを改善すれば大型化できるなんて進化は甘いものじゃない >>567
やっぱり話の流れもよくわかってないな……
そのヤシガニの引き合いは結局俺の説明の範囲内にすぎないのよ
ロボットサイズの外骨格における二乗三乗の法則や地上内部重圧の不可話をしてるのに、
「昆虫は巨大化できる！ヤシガニが証明！」と言われても補足にしかならん
現代の昆虫があのサイズに収まってるのは、酸素や外骨格云々じゃなく、
小型化による繁殖効率化・生存戦略性の進化と説明してるぞ >>568 >>569
いいから>>566の下半分の疑問について説明してよ
どうして「酸素濃度が原因で昆虫が大型化出来ないという説が正しいなら、酸素濃度が高かった時代には体長数十メートルクラスの昆虫が存在していたはず」と思ったの？
>>568の2〜4行目でトンチンカンなこと言ってるのもこの辺の思考回路が原因でしょ？
そういう思考回路で考えてるから、2〜4行目で「内骨格生物が大きくなれるのは呼吸システムが昆虫より効率的だからだ」という当たり前の発想が浮かんでこなかったんでしょ？
あと既に>>567で突っ込んでるけど、話題が変わった時点でもう論点も変わってるんだよ >>570
だーかーらー、昆虫に話題が移ろうと「外骨格が巨大化できない」ってのはそういう話の続きなんだってば
「昆虫は数センチが限界だと思ってるだろ！古代には数メートルのサイズがいたんやで！だから巨大化できる！」って話じゃないの
何度も何度も何度も説明してるが、内骨格と外骨格の性質の違いは科学的に証明されてるからね……
その呼吸効率が巨大化とか関係ないんで「当たり前の発想」じゃなくて間違ってるから指摘しただけだよ
その理屈なら呼吸システムが優秀な外骨格生物は大型化してもおかしくないからな
そもそも論点が違うと何度言ったら気づくのだろう…… >>571
だから、お前は論点を間違えているんだよ
そもそも最初にお前が食いついた>>514は、ただただ純粋に「現代の昆虫が大きくなっていない理由」のみを論点として論じているのであって、
外骨格云々はその論点が提示されるに至った前段階に過ぎず、もはや「内骨格と外骨格の性質の違い」すらも論点ではなくなっているんだ
にもかかわらず、お前は論点を誤認したまま見当違いの噛みつきを繰り返した
全く違う論点に基いて語っていた>>514に>>516という形で噛み付いたお前が全て間違えたんだ ここまで効率に絶対自信をもって、物理法則に喧嘩売ってる人は初めて見たな……
多分彼の脳みその中ではエンジン性能がともかく良ければ、
シャフトやタイヤやフレームの重量や強度を計算しなくても大型化できるらしい でかくていいことなんてないからな
人間なんか話にならんくらいアリが地球上でもっとも長く繁栄してるんだから
あれが完成形 >>573
とりあえず、自分が論点を間違えていたってことは理解したようだな
次は「この車はエンジン性能が低いから大型化できていないだけ。シャフトやタイヤやフレームの強度の限界とは全く関係ないところで引っかかっている」というパターンがあることを理解しようね >>572
だからその巨大化の話がその流れだぞ
現代の昆虫の話なら何度もしてるし、過去の昆虫が巨大だった事も俺自身が説明してる
その上で「外骨格生物が巨大化できなかった」のは酸素濃度要因ではなく、外骨格限界だと何度も詳細に説明してるの
結局お前が「昆虫の巨大化のスケール話」を勘違いしてたか、「初歩的な外骨格限界すら知らなかった」のどちらかだ >>575
また間違ってる……まあこういう人なんだろうな
馬の耳に念仏ならぬ、自説論者に科学論 >>576
>その上で「外骨格生物が巨大化できなかった」のは酸素濃度要因ではなく、外骨格限界だと何度も詳細に説明してるの
ひょっとしてそれが>>565の「君の指示する酸素説を比較にするなら、その時代に体長数十メートルクラスの昆虫が存在しなかったのはなぜ？って話だからな」だったりする？
どうしてそんな馬鹿な発想に至ったのかマジで気になるんですけど、と何度も問われて、発言に至った思考の経緯を全く解説できていないものが詳細な説明？
違うなら書き込みにアンカーつけて？
>結局お前が「昆虫の巨大化のスケール話」を勘違いしてたか、
惜しい、お前がこれを勘違いしてたんだよ 現代の昆虫が大きくなっていない理由なんか論点でも何でもないよ！
ファンタジーな存在を成立させるための理論武装のほうがこのスレ的には重要だよ! >>576
あほらし
外骨格のクチクラの強度が原因で昆虫が数メートル以上に巨大化できないってのと呼吸システムが貧弱なせいで現代の昆虫が大型化できないってのは互いに矛盾しないだろ 根本的に異世界ものというかファンタジーが好きじゃないんだろう
現実の拡張としてしかファンタジーを受け入れられないのだ 普通に地球より重力が小さな惑星だったら
存在可能って話じゃないの？ >>579
まぁスレの趣旨としてはどっちもハズレだわなｗ
・魔力で体を支えている（ドラゴンが飛べる原理と同じで異世界の大型生物共通）
・外殻が軽量で強靭（モンハンみたいに防具の材料として活用される）
・気門から大量の空気を出し入れしている（だから虫なのに鳴き声みたいな音が出る）
……虫なのに明らかに声で鳴いてる奴がゲームとかで結構いるけど、
そいつらは呼吸機能が発達してるから大きいし鳴けるんだろうなって >>581
俺はそう言ってるんだがな……
巨大化できない理由に外骨格かんけーねーよ！←？
あったとしても酸素と呼吸機能がメインの理由だからな！←？
呼吸システムのせいであって巨大化自体はできるぞ←？？
これだから話が通じてない >>585
とりあえず、お前が思ってる巨大化とこっちが思ってる大型化は明らかに桁が違うし、
その点についても誤認しているのもお前の過ちだぞ こっちはメガネウラ（全長70cm）やアースロプレウラ（全長2m）やヤシガニ（全長40cm、足含め1m）くらいのサイズを想定して、
現代の昆虫がこれくらい大きくなってない原因について語っているのに、ﾜｯﾁｮｲ c6da-Alfgが何故か数十メートルとか想定してるから意味わからんくなる >>587
存在ない物について存在しない理由を語ってるのに、
存在してる物をあげて「存在しただろ！だから存在しないものもあり得る！」と
言われてもハイソーデスカサイショカラヨミマショウって事よ
自覚ないかもしれんがファンタジー抜きにしても立派な詭弁論だからなそれ >>589
気づいていなければ手遅れよ……詭弁論を詭弁論と気づかないのが一番手に負えない >>590
書いてるけどお前に読ませたいとは思わんな
>>591
>存在してる物をあげて「存在しただろ！だから存在しないものもあり得る！」と言われても
特別ヒント：まずこのカギカッコの中身からして誰も言っていない >>592
君が言ってるんやで……
外骨格関係なく「酸素濃度と呼吸システム」の問題で他内骨格生物のように大型化できないだけ
しかし、その性で大型化ができないだけで(改善すれば？進化？)大型化自体は可能←ＩＦとして昆虫の大型は存在しないものである
この時点で「存在しないものもあり得る」という矛盾であり詭弁論なんだぞ >>593
>他内骨格生物のように
はいまたそんなこと言ってない、やり直し >>596
＞恐竜の祖先は酸素濃度が底を打った時期に出現し、高性能な呼吸器官を発達させることで、この環境でもある程度の大きさを維持することができた
＞「内骨格生物が大きくなれるのは呼吸システムが昆虫より効率的だからだ」という当たり前の発想が浮かんでこなかったんでしょ？ まだやるのかよ
お前ら二人がなかよくてわたしもうれしいです >>598
自分の悪い癖だが、単なる論戦じゃなくここまでお馬鹿な相手だと逆に反応しちゃうんだよなぁ……
技術や設定の差による合否好嫌論ならともかく、持論がすべてだと思って初歩的な間違いをしてる輩にはな
某サイトコメ欄とかでゴブリンスレイヤーで「暗黒の農家は貧困なんてない！裕福だった！」とか
賢者の孫の「レーザー光を使えば核並爆発が起こる！」とかあそこら辺でよく争いになるのは似たような状態なんだろうか >>597
やっぱ予想通りそこで躓いてたんだな
前者はただ単に、呼吸器官の効率性が大型化に寄与する要因の一つだという例を提示しただけで、
同じ呼吸器官があれば昆虫も他の要因を無視して同じくらいに大きくなれるとは誰も言っていない
そもそも、呼吸器官の効率性だけが大型化を妨げる唯一の原因である、だなんて誰も言っていないわけだからな？
後者もやはり、ただ単に「こういう発想は浮かばなかったのか？」とお前の思考順序の内訳を確認しているだけ
議論を進めるための土台がちゃんとあるかを確認したかっただけで、呼吸器官が内骨格生物と同じなら昆虫も数十メートルクラスに大きくなれるとは誰も言っていない ﾜｯﾁｮｲ c6da-Alfgは他人が言ってもいないことを、自分の脳内で補正をかけて「こいつはこんなおかしいことを言っているんだ」と思い込む悪癖があるな
自分が脳内補正で生み出した架空の「おかしな主張」を本物と信じ込んで叩いているから、自分が根本的に間違えているんだということに気づけてない ではまとめると、陸上で外骨格では恐竜のように巨大化できないのは、自分の体を支えられないからって事で ﾜｯﾁｮｲ c6da-Alfgとﾜｯﾁｮｲ 5d1e-B5RWが令和のファーブルと手塚治虫として爆誕したと聞いて
日本の昆虫学の未来は明るいな だーー！！！難しいよ！
ロマン！ロマンだよ！お兄さん方！！
ファンタジーだよ！異世界だよ！！
大型昆虫！！
かっこいいっしょ！？
作ろうよ！描こうよ！ あれだ！そんなら体内に羊水作ろう！
それならいいっしょ！
だいたい昆虫は血の色違うからいけるいける！
深海魚みたいに外圧にだの重力にだのに超強くしよう！
うん！高速移動も重量攻撃も出来る。
いけるいける！！ 巨蟲列島ってエロマンガに巨大昆虫出てくるけど、原作者がムシチクだから巨大化の理由を用意してるかもしれん 別の頭がおかしい奴も現れて草
不潔な場所ではゴキブリだけではなくハエも集ると言う
昆虫学を身を挺して表すなんて昆虫博士の鑑だな >>607
蛆虫って傷に湧いたりするんだよね。
マジで気色悪い。
成虫しても害虫。
そうなりゃ食べ物に卵産みつけたりする。
蛆虫で居る内に駆除されてね？ 蛆虫はそういうモンなんだろうけど、主題に出て来なくて
話題が腐り始めてから湧くあたりがガチで気色悪くてゾっとする 蝿は昔は奇跡の虫だったんですよ！何もないとこから生まれてくるってんで！ 「現実の物理法則や進化原則が利かないから異世界（ファンタジー）なんやで」定期。
重力や素材の違いなんぞ素敵なサムシングで軽々と乗り越えるだろうし。 「ほたえるな、スカドラの亜種どもよ！」は煽りとして使えますかね。
（まあそういう趣旨のスレではないけど、スカドラに限りなく2人は近づいてた） まあ現代ファンタジー（SF）でもGがじょうじになりますもの、
外骨格内骨格のダブル構造で10メートル越え巨体とか普通にできそう。
チタンとかタングステンとかを体内に取り込んで強化するってケースもあり。 カブトムシ、オオクワガタがロマン最強だと思うんだけど、
カブトムシの角からレーザーって定番らしい（？）けど元ネタって何かな？
ナウシカで出てくる蟲は王蟲が筆頭だけど、個人的には空飛ぶムカデのが好き >>606
あれ、昆虫以外にも甲殻類どころか寄生虫まで巨大化してるからなぁ……
確かミミズも巨大してたから無脊椎は全部巨大化してるんじゃないだろうか？
原因はまだ不明だけど、「そのまま脱皮して巨大化していく」という現象は確認されたね
カブトムシ成体の蛇抜け殻みたいなのはかなりシュールだったわ
>>615
自分が知ってる範囲だと帰って来たウルトラマンのノコギリンかなぁ(角はあるが厳密にはクワガタである)
その前にあったような気もするが思い出せない ちょっと調べてみたけど
1971年 「帰ってきたウルトラマン」 ノコギリン
1973年 「ゴジラ対メガロ」 メガロ
1974年 「ウルトラマン レオ」 サタンビートル
この三つがカブトムシモチーフを入れつつ角から破壊光線を放っているようだ ハリウッド版ゴジラに出てきたムートー（MOOTOOだっけ）ってのは明らかに外骨格なのに動きというかオスメスのやり取りの辺りものすごく脊椎動物っていうか哺乳類っぽかったな
カンブリア期の生物…アノマロカリスにハルキゲニア個人的に一番お気に入りなオパビニア等々…はヒジョーに異世界みが強いぞ恐竜だの妖怪だのにはまったことがあるのにこれらを知らない人がいたら人生損してると言っても過言ではない なんだ昆虫バトルはもう終わりかつまんない
そう言えば異世界では蚕やミツバチの家畜化を知らないだろうから
衣類と農作物の発展が頭打ちなので
蚕とミツバチの技術者チートを書けば面白そうなのに
巨大昆虫で議論してた二人是非書いてくれ
無論、それらの家畜は寄生虫との戦いでもあったがな カブトムシでレーザーというとガイバーのゼクトールがまず浮かんだわｗ
アプトムはスキルコピー系で一番かっこいいと今でも思う
速攻で対策されたけど 因みに西洋では甲虫はあまり飼育されない
経済的にならない昆虫の飼育は蝶くらい
異世界でカブトムシを販売しても約にたちそうにないな 異世界に適応している蚕と蜂がいればいいだけの話だな
正直、現実の地球種と同じでは絶滅する未来しか浮かばないし カブトムシ人気は怪獣ブームと関連があったらしい
リアル怪獣災害のある異世界じゃ人気出るのは無理だろうな >>625
カプセル怪獣を元ネタにポケモンとか生まれたのでヘーキヘーキ
チビッコにも大人気 617、618、619、622
なるほどー感謝ですー
>>625
虫相撲とかもあったし、やっぱ男の子の憧れの虫とか
最強虫論争とか起きたはず、、！
疫病の媒介とか、毒虫も少なくないだろうから
やっぱＧとかと同じ扱いかなー、、 蜥蜴や虫の話ばかりでつまらない
褐色ショタの話をして 左上と右中段の２枚しか見当たらない
レアキャラ過ぎるでしょ #褐色ショタの小説、SSは0件投稿されています。
ガチでレアだった、、 違うか、、。
虫系の特徴のもう一つに「群れ」があると思う。
蟻や蜂は分かりやすいと思うし、王蟲の群れとか。
ナウシカの羽虫が空を埋める所とかも戦慄だったし、
ダンゴムシの特攻や飛行機を襲う蟲とかもおぞましくて素晴らしかった 言ってもちびっこ漫画に色黒のキャラがいたらそれは褐色ショタだよ
まあレアすぎて大きいお友達には捕捉されてないんだろうな 虫ならクマバチが好き。ずんぐりフォルムと可愛らしい顔と不可能を可能にする話が好き あのぉ・・・異世界に転生して出会った子がいるんですが、その子、前世の”私”の記憶をもっているんだけど・・・
そういうのってアリなの？ アリかナシかで言えばアリ
受けるか受けないかで言えば微塵も受けない >>637
そういう作品があるの?
見てみたいからタイトル貼ってー NGワード：スワンプマン
結局ここに誘導して語りたいだけだろう クリーチャー娘の怪物は内骨格と外骨格のダブル構造とか
異形に見えても複数の子供の骨格が内部で合体とか
かなり無理ある解釈も多いけど、そういうので終始させてるな。
外骨格で軟体を完全に支えてて破綻のない貝類というのもあるので、割と何でもあり。 >1
【粗製乱造な、中世風異世界への転生モノパンデミックマニアックの末路】
2020年6月4日、兵庫県宝塚市安倉西2の住宅街で起きた、
ボーガン乱射、多数殺傷事件
逮捕された大学生(23)の弟も死亡 頭に2本の矢が刺さる…死者は3人に
おい、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本政府は、
中世風異世界への、転生モノパンデミック作品、
今日から、全部、閣議決定で、没収、焚書で禁書な！ 自動車はコロナウィルスの何倍人を殺してる？今すぐ製造販売運用を禁止すべきではないか？
イラスレじゃ「敵だってのに（殺そうと思えば簡単なのに）なぜ殺さないイラつく！」ってのと「現代ニッポンのパンピーって触れ込みだったはずのナローシュがなんだって人殺しといて平然としてるんだイラつく！」ってのは定番なんだよな
正反対な主張のようで根はいっしょってーか同じ人が両方言ってる気がする
ほっといても人は死ぬ人が死なない異世界ってのは相当ハードに実験的な異世界になるだろう…銀河鉄道９９９で人が死なない星ってのあったな
ま優しい世界がお望みなら「理不尽な死」が少なくなる方向目指しまショーや 事件のせいで益々ボーガンとか日本じゃ手に入りにくくなってスキル通販持ちの話作れねえｗ むしろ、逆に異世界産物を現実世界で通販すればいいのではないだろうか ここの住人ってコピペに一々構うほど暇なのか頭が悪いのか 魔力のこもったものですとか言われても魔法使えませんってなるね 異世界おじさんで、「こんな鉱物存在していません」って
超高価な指輪が玩具扱いされてたのは、メッチャ笑った ボウガンは商標
クロスボウは一般名刺
これ豆知識な >>646
君は今すぐコロナに感染してきてもいいんだぜ >>637
ありあり
ちょっとSFぽくっていいじゃん >>653
商標登録されてたのは名称を保護するためで、十分に普通名詞化したから現在は更新されてないらしいぞっと ここの住人は一々マルチポストに構ってあげるほとバ優しいんだね
世の中まだ捨てたもんじゃないな 同じ前世の記憶持ちが二人いるって設定をどんな風に表現されるか読んでみたいわ 転生体とか記憶継承体とか同一存在とかまぁ色々あるべな リアル死亡
↓
意識だけクラウドサーバにアップロード
↓
アドミストレータ神様がデータ管理
┃
┣→コピー体A
┣→コピー体B
┗→コピー体C
魂がオンリーワンでなく意識データから生産できるものならこういうことは普通にありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
