異世界設定 議論ｽﾚ part63
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 戦国時代に三兄弟として転生した奴とか
MMOの二人のキャラになって転移した奴とか
割とあるよ 去年出たゲームでちょっと違うが似たようなのあったな ？｢命は玩具じゃないんだぞ！｣
？｢私はあの小説が嫌いだ 最終章で死んだヒロインが都合よく生き返るからな 死は絶対だ 打ち消されるようなことはあってはならない｣ 三魂七魄と言うからな 前世がおなじ人が三人居てもおかしくない >>637
前世の自分に合うというのなら、
犬夜叉のかごめと桔梗が似た感じか？ >>652
アホな姉ちゃんが担当で助かったよ
バレてたら絶対大事になってた 希少鉱物でも、殺しまでいくかな？
例えばボーキサイトは、アルミニウムの原料で希少だけど
それが原因で殺し合いになったことあるかな？ 少なくともアルミは生成方法の発見と確立が問題であって
素材そのものは金属の中でも恐ろしくありふれてる
リサイクルでもほとんど損失しないから、素材それ自体で争うようなことはむしろ起きにくいだろう
精錬方法という情報価値のほうが殺し合いになる ファンタジーだと希少価値というより物品に魔力が宿っていて
魅了されて殺してでもうばいとる状態になるパターンが多いイメージ 希少過ぎてコレクター位しか欲しがらなさそう
そもそも地球産の宝石に当てはまる物がなければただのきれいなゴミにしかならない様な 使い道確立して需要と供給はっきりしないと価値定まらないだろね
とりあえず研究材料として欲しがるところには困らないと思う
それ自体は使わなくてもそれを介して何かが観測できたり性質が見えたり副次的な部分にも期待出来るし >>674
たった一個しかないって研究しようがなくない？
異世界おじさん読んだことないけど、指輪に乗るサイズなんでしょ？ >>675
薬学と生物学やった身からすると目視できるサイズの時点で十分大きいし多い
mgどころかマイクログラム単位の物質を解析するなんてザラだし でも少量でも大きく破壊せずに詳しく調べる手段も現代なら色々有るしなんならそれが見つかった事でなんかの研究が進んだり参考にされたりするかもしれない
宇宙関連とかほぼ実際に見たわけじゃないものを他で見つかった事実とかから理論上に「こういうものが有るなら多分ここの計算合わなかったこれとかがそれ」とかいうノリ多いし 宇宙だと現物なくても割とスペクトル分析で何とかなっちゃうしなあ。 研究は「それだけ」で終わらないから割と見ていて飽きない。
失敗した素材をいじくり回してたらとんでもなく役に立つ素材になったなんて話は
枚挙にいとまがないし。 指輪の石を弄くり回しても、もう手に入らない。
でもそれは読者の視点で、研究者からしたら興味をそそられる対象には違いなかったですね。
そこで何かしらの発見があればとんでもない価値になるだろうけど、サンプルを使い潰さないでわかることって、分析にかけるとかになりそう。 こんな鉱物は存在しませんって言った人はたんに研究者じゃなかったってだけじゃん
そういうことは現実にも結構ある話なんじゃね 買い取りカウンターの人だから知識なんて無いだろうし
ただのおかしい人だと思ったんじゃない？
未発見の宝石とか専門家じゃないとわからない
専門家ですら気づかないとか現代でも良くある事だからしゃーない 米粒みたいなサイズのピンクダイアモンドが数千万とか値がついてた番組見た時、人工で作れそうと思った
今はダイアモンドもマーク入れないと天然物と人工の差がわからないくらいに精巧なわけだし。 「存在しない」と断言できる時点で相当な専門家だろう
そうじゃなきゃ似たような既存の金属と間違えてないとおかしい >>682
新種のカメとか爬虫類とか現地の食肉店でまず見つかるしね。
ものの価値って面白いよね >>684
似たような既存の金属がないので玩具と判断したのでは 断言したのはよくわかんないけどわかってる感でやるハッタリでしょ 異世界転生転移や異世界からの侵略は面白いが、
時代劇マンガ雑誌は異世界物より、
何故か楽しめる。 割と質屋だの貴金属やアクセ買取だのは
完全な新発見や唯一の珍品見つけてやろうって視点じゃないからな
既存のテンプレで判断できる儲けやすい代物を扱うのがメインであって
その辺の鑑定に関する知識やツテはあるけど
なんだかわからない未知のもので全てにおいてテンプレから外れるのであれば
偽物、人工宝石、玩具、ガラクタとして判断して他所にもっていけってなるのが普通だと思うわ >>688
お前このスレがら卒業するのか？
おめでとう >>686
その玩具だって既存の物質で作られているものでは？
なので、実物がある以上、存在しないじゃなく今まで知られていない物質と考えるのが普通 未知の物質がいきなり指輪になってると考えるその頭の方がやばいぞ 一応宝石鑑定の技能はあるってくらいの質屋ならこれそもそも石じゃなくね？→プラスチック（のオモチャ）だろという判断はまあ自然な気がする
異世界居酒屋のぶは向こうの世界の貨幣（多分主に銀貨）を「あまりこだわりのない」質屋で日本円に換えてるってことだが税務署だのがやってこないのはお稲荷さまのご加護ゆえではなかろか 現代日本設定だったら出所不明の金銀財宝を合法的に換金するのは諦めろって話になるよな、でも犯罪行為が主題ではないので詳しく書く必要もないし どっかの鉱山の管理者や業者とグルになって
鉱物や砂金を鉱山で採掘したと言って偽装するとか？ 貴金属じゃなくて宝石ならごまかすのワンチャンあると思う そもそも異世界の金だの宝石だのに限らず
高額な物を高額で売るには一般人の持たないそれなりのコネだのなんだの必要だろ
例えるなら、ピカソの絵は何百億も価値があるけど、じゃあ買ってくれる人間はドコで見つけるんだよっていう まあ、質屋ぐらいなら「知らない宝石」→「よく出来た模造の可能性が高いので手を出さないのが無難」って考えるだろう
そこでいきなり「この世に存在しないはずの超レア素材！」とか、普通は思わない 異世界から持ち帰ったものの換金なんて、その手のことに詳しい友人に頼んでうまいことやってもらいました、の一言で済ませていいのよ、それが主題でなければ 舞台となる現代日本が我々の世界である必要も無し
その世界では、見た事も無い本物の金貨銀貨その他を持ち込む客がしばしば現れるとされ、
そう言う客は座敷童みたいな幸運を呼ぶ存在なので何も言わずに換金してやれ、みたいな都市伝説がある世界、とかそんなんでいいｗ 「どういうわけだかそういうのを專門に買い取る好事家がおりましてな、しかも結構な高値で」
「どこに住んでるのか分からぬ、そもそも身長も性別も外見も別々なので
最初は別人が入れ替わり立ち替わり来てたと思ったのですが、同一人物疑惑が出てましてん」
「しかも彼（彼女）を通すと税務署が全く来ない、一度彼以外を通したらものの1時間で税務署員が踏み込んできました」
みたいな「ふしぎを解析したらさらにふしぎ」「ふしぎを解析するのは別のふしぎ」に落とし込んでもいいでしょうし。
現実（作中）で魔法みたいなケースがあっても、お話なので全然入れて構わない。 だから販売ルートを持たない普通の人々は突然手に入れた高価なものを、
王侯貴族に献上したり、教会に奉納してたわけだな。 絵画窃盗なんかだと売るあてがあるプロの犯行ならしばらく行方不明になってしまっても後になってヒョッコリ出てくることがあるがこそ泥がウッカリ手にしてしまうと放置されて劣化してしまったり最悪焼却されてしまう恐れが
ファンタジー的にはオーパーツ的なオーバーテクノロジーの産物だったり神様からの授かり物的なレアアイテムをうっかり手にしてしまったら…和風ならどっかの神社の御神体とかになってたりしそうだけど西洋ベースだとどうなるか…
向こうの協会でも聖遺物とかいう概念はあるし○○家のhihouとかいうのはワリとよくある話か 猿の惑星だと銃を見たゴリラの人が「こんな武器は危険だ！」と言って味方の主人公の銃を叩き壊してたな
現地の文明の脅威となるような物だったら破壊とか焚書とかして存在しなくなるパターンも多い
特に別の文化圏や異なる宗教の物なら尚更 100話以上ずーっと『赤茶』表記だった物が突然『紅茶』になると頭が混乱するな
こういうのは誤字にあたるの？ よくわからんけど最初からそれで通してきたのならそうじゃない 高価な羊皮紙ばかりの製紙業界に転生者が安価な植物紙をもたらす！
ってよくあるけど
ファンタジー世界ならバロメッツから量産したりしないのかな パロメッツ
羊が生る木か、、
パフォメッツと聞き間違えた 量産は結構めんどくさそう
刈り取るタイミングを外すと周りの植物枯らして自分も枯れるとか結構な害獣っぷり むしろ、それ以上のモノに発展させてもいいしオリジナリティ出るとおもうけどな
粘土板や水晶玉に記録して自動で文字や絵が浮かぶだの
情報そのものに擬似生命を与えて精霊化させているだの >>708
デミウルゴス「両脚羊でいくらでも量産出来ますよ」 昔は人間の皮で本を装丁してたけど、ゴブリンだとかの皮でも皮の紙作れないかな。 何で殆どチート有りなんだよ
ふかふかダンジョン見たいにし無いのだ 更に栄える
人にも土地や気候にも向き不向きや波があるからな 靴履かない地域の住民に「ここの人間は靴を履かない、商売の好機だ！」と思うケースと
「ここの人間は靴を履かない、商売にならないらしい」と分かれるケースもあるな。
ちなみに寒冷地に冷蔵庫を売った時のフレーズが「凍りすぎることがありません」だったような。 物量で押せないのであれば、使い途はちゃんと考えておく必要はある。
物量で押せるのであれば、儲からない（稀少価値が下がる）可能性や
ライバル企業の存在は考えておく必要はある。
結局アカンのは、どっちのケースも考えていない奴。 ふかふかダンジョンは本当面白いよね。
あれの小説版って無いのかな？
絵柄は、はっきり言って絶対間違ってるけど（もっと人魔共に全体的に痩せてる筈）、
あの絵柄だから息苦しく無く読めるとも思う。
結構奇跡の良作だよね。
小説家になろうで、ふかふかダンジョンを文字にしたような作品って、
昔から作られ続けてるけど、息苦しくて読めないのばっか。
ポイントの低い順で探すと結構見つかる。
バケモノ庭園とか結構好き。 >>716
大英図書館だっけ
人間の皮の表紙が何冊かあるの >>722
確かにふかふかダンジョンは良作だし
漫画家本人のサバイバルや戦闘知識の詳しさを感じる
小説からのコミカライズだと再現するのに限界があるもんな >>725
クトゥルフ神話の魔導書だったかで人間の皮で装丁されていていつも汗ばんでいるというのがあったのを思い出しました >>728
クタート・アクアディンゲンですな。
クトゥルフ神話の魔導書は、それこそ石板、粘土板、ヤシの繊維に陶片と、
種類が豊富だよね。 シロマサがネクロノミコンを根暗之未婚って字を充てて笑ったw
それはともかく、クトゥルフの魔導書の設定が上手いなあと思うのはみんな写本ばっかでオリジナルは人間じゃ解読不可って言う風に縛りかけてるとこだと思う 縛り入れてる割に書き写せるってアホさは残ってんだけどな
ゼロックス社が誕生したら崩壊する世界
まあなんかそういう、やばい呪文は隠されてるっていうファンタジー的様式美があるからああいうのもそうなってんだけど いまの時代だと魔導書のたぐいは電書化されてそう。
iP○dで読めるグリモワール！ 悪魔召喚プログラムでやってたから30年以上の歴史があるスタイルだな
PDFじゃなくてDOCファイルだけど召喚までやってくれる優れもの
ただし呼んだ奴の制御はしてくれない >>731
旧支配者としては読ませて、自分たちを召喚させなきゃいけないから、一種の罠だよね クトゥルフのヒュドラだとわざわざ信者が
「これであなたも幽体離脱体験！」みたいな罠の冊子作ってるくらいだし 人間にとっちゃ魔道書でも、旧支配者とかにとっては玄関の鍵を開けてもらうような感じだしな ふかふかダンジョンは原作小説では無くマンガがオリジナル。
野人転生はチート無しだが、気配察知、気配遮断を独力で身に付けたり、
肉体の力でごろつき、騎士、ゴブリン、フォレストウルフを殺したりする
チート無しの小説原作。
下手にチート有りよりは楽しめるよ どうでもいいけどこのスレで生まれた21世紀のファーブルと令和の手塚治虫は
日本の昆虫学を牽引していかないのかよ？
やっとこのスレから日本の頭脳を取り戻せると安心してたのに ボイラー爆発後の蒸気機関車だけど、なんか職種生物に襲われてるか乗っ取られてるかしてるように見える
https://i.imgur.com/tmYyzHZ.jpg
モンスターがいる世界だと交通網作り上げても維持が大変だろうな
駅なんかには常駐兵とか居そう >>740
神？「あなたの職種は生物です」
こうか 多分、ギジュツシャとかカガクシャという生物に乗っ取られているのだろう
しかしそれはある意味共生関係なのだ >>738
野人は本来不可能な人間殺しでレベルアップできるのが
下手なチートよりチートだと思うの ベルガリアード物語だっけ？
人間の皮だとインクが滲むから読みづらいと文句を言っていたのは
あれはその世界での設定なのか事実なのか… イダタツヒコの｢外道の書｣は
文字通りの意味で人間が魔道書にされちゃう話だが
出版当初は新しく感じたけど
今は本の擬人化が当たり前にあるようになったな >>743結局、皮一枚の差よな
上手く騙して欲しいだけなのよ
露骨にチートだハーレムだと出されると恥ずかしいからと
望んでる所は同じなのにね >>744
懐かしいなぁ
ベルガリアードとか知らないだろーね
ここの他の連中は >>744
昔どっかの書籍(民族奇習系？)でチラ見した気がするけど、
皮用動物に比べて皮が薄い上に丈夫じゃないので加工時と保存時で痛みやすいというのがあった気が……
あと元々、皮はぎにされる時点で犯罪者など皮膚状態が悪い(シワ等が多い)ものが使われていたからだとも
ミイラ職人は世界各地に存在したけど、書類に使う人皮専門職人は当時でもほとんどいなかっただろうし、
単体技術が発展するほどの回数をこなせないだろうしで未熟・稚拙だったという可能性もある >>731
魔導書の中身をパンチカードに書き写して精神のない機械に実行処理させることで発狂を防ぐっていうネタもあった
パンチカードなのはそれが最先端だった時代が舞台だから 写本でさらに翻訳精度が1桁%じゃねーのかって言うレベルでも簡単に発狂しちゃうんだから、おっかねえw チートを別の言葉に変えてるだけでチートもろ出しなのに、これはチート小説じゃねーから！ってキレる作者もいる >>738
原作無しなのかー
感謝ですー
下手にチート有りより、、（チート有りって外れの代名詞じゃない？小声で） じゃあひとまず魔王を付け足す事で回避しよう
フォレストウルフ魔王 勇者ゴクウに瞬殺されそう
それか爆弾サイバイマンに殺されそう >>751
最近の作品はちょっと威力が大きいだけのおもちゃみたいに扱ってるけど本来は見ただけでアウトな代物だからな ホラーギャグの定番だな
生存率0％なのにやたら情報が出回る呪いのアイテム ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
