異世界設定 議論ｽﾚ part63
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589239967/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588952151/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 政府がでてきて身柄を確保みたいな展開マジいらんと思う >>91
天国地獄妖精界にあの世って異世界から住人を呼び出す創作はゴロゴロあるんだけどね
どうしても召喚、使役、崇拝、あるいは門を繋ぐ行為そのものの方が創作として面白くなっちゃうし
呼び出されたモノが無双する展開ってなると
むしろパニックとかホラーよりの方がしっくり来ちゃうんだよなーw 地球に異世界人が来るパターンはご都合主義で一人暮らししてるさえない男の所につぎつぎと女の子が落ちてくる話で消費しつくされた感ある いわゆる「落ちもの系」ね
何でも美少女化の系譜だわな 女の子向けで、魔法の国のプリンセスがやってきたり
契約して魔法少女にしてくれるマスコット系キャラクターがきたりとか
そういうパターンもあるあるじゃろ >>92
良くわかるわそれ
大抵の場合だと作者の主張が出てきたり、思想がどちらか片方に寄っていて気色悪い
現代ダンジョン系は大抵無能になった政府が関わって来て鬱陶しいわ 綾波はゲンドウのイエスマンだけどシンジやアスカのイエスマンじゃないよ
現にゲンドウの悪口言ったら怒ったし >>92
それを言っちゃうと、国で召喚ものとかだめにならない？ 前に出た日本丸ごと転移の話だとGPSも海外サーバーも無くなってどうすんだろって…
多分証券会社からプチリーマンショック起こって経済から死ぬとｗ 日本まるごと転移という超現象の前には小さな事だわな
外部脅威の対処や探索を差し置いてそんな所ちまちま語ってたら読者がみんな白けて逃げてしまう
物語全体の中盤から終盤にかけてインフラを近隣諸国に普及する段階で、実は転移当初は大変で……と回想交じりに語る部分になるだろう 転移なんかしたら経済とかそんな副次的な事象は後回しやろ、政府の任務は餓死者を少しでも減らすことや 「日本国召喚」かな
転移初期は食料不足で餓死者が発生する危険があったけど、
軍事力は低いが農業チートの異世界側国との同盟で乗り切った 日本国召喚はなんで人気あるのかよくわからんくらい色々雑 >>104
ワンパターンだがテンポが良くて戦闘シーンなんかの見せ場が多い
自衛隊が活躍する異世界戦争モノは数が少ないし
あと漫画版は画力と独特な描写も相まって一種のネタとして成立している >>104
仮想戦記として見るなら雑だけど、あれは異世界転移なろタジーの主人公を国にしただけだからな
おれつえーなろタジーなら細かいところでの整合性なんかこだわるほうがおかしいからな 自衛隊物はまともに考えるとどう考えても破綻しか見えないしな、
まず自衛隊だけを異世界に関わらせる理由が必要だし、まず最初に補給尽きて戦国自衛隊エンドのフラグを折らなきゃいけないし、
かといって補給を異世界の魔法に頼ったら魔法に生殺与奪を握られるから別の補給手段を考えなきゃいけないし
自衛隊にチートとかSF兵器を与えたらそれ自衛隊じゃなくてもいいよね？ってなるから敵は自衛隊で対処できるスケールに限られる まあ都合良く転移先で足元に油田ありました、で終わるんだけどね 最初だけ現地の人や魔法に頼って土台を整えればいい
現地の協力を得て難を凌ぎつつなんやかんやで
油田発見、これまた協力のもと精製施設を設置。
結果、供給源を確保したので自由に動けるぜ！みたいな 自衛隊の実働部隊だけが転移するタイプの物語を前提にするとそうなるな
しかしそのパターンは後数十年、戦国自衛隊の足元にも及ぶまい
新しいアイデア無しには無理筋だろう
その新しいアイデアが転移門のGATEや日本国召喚なのだから 文明を移植できそうな規模で転移すれば、維持コストが高すぎて移植が済むまでに滅亡
自滅を避けられる規模だとマンパワー不足から21世紀文明の大半は放棄を迫られる
せつねぇ
元気な時期の常任理事国なら大丈夫か?あと大穴で北朝鮮とか そういうのは変にこじらせると世界滅亡最初から文明やり直そう系にしかならんと思う。
異世界が現代に転移してきた、とか、現代vs異世界の分かりやすいバトルに収めておいた方が無難。
まあ考え抜いてひたすらシミュレーションするって手もあるが、そこまで行くと火葬戦記の領分だな。 あと異世界でも割と親和性の高い「フィクション日本」を考えてみるケースもある。
何でも人力＆ギア＆木造、な石川賢ワールドみたいなのを採用するとか。 物理的にどこまでが国なんだろうな？
海は？ 大地でも海抜が0ｍ以下のところは？
日本上空の大気とかも転移しちゃうとなると元の地球だいぶヤバイことになってない？ 国力ボロボロからの改善やボロボロになるのを防ぐために
右往左往＆現地活躍するのが大規模転移モノの見せどころなわけで
まあ封建時代だと、弱い相手としか同盟組めなくて
結果的に戦争に巻き込まれていくんだけど ボロボロの体で自衛隊派遣してボロボロから回復すると思ってるのか…
借金返すために借金して競馬する人かよ >>118
借金の意味が分からんが、食べ物が無くなったら食べ物を買いに行くのは当たり前だろう？
自衛隊派遣はあくまでも自衛というだけの話で、自衛隊に金を稼いで来いと言ってるわけじゃない
どんなにボロボロになろうとも命が掛かってるなら自衛くらいはするぞ？ 10年引きニートみたいな日本と異世界が半々ぐらいのがまた流行らねえかな
なんで書籍であんなしょうもない改変したんだろうな
元々累計高い方だったしあれがなきゃ今頃はコミカライズとかもして人気出てたろうに 魔物の肉を冒険者が狩って食肉として流通してる世界観だと
運搬ってどうした方がいいかな？ なろう的にやるなら容量制限があるアイテムボックス的なスキルや魔法の袋がそこそこ普及している事にしてしまう
もしくは冒険者パワーは凄いので象クラスは楽々運べる事に >>122
収納魔法！
まおモンスター肉はジビエ扱いだろ
安定供給されるわけでもないし >>122
雰囲気欲しいなら、狩ったその場ないし近場で解体・運搬出来る職人さんや道具がサポートに欲しいな
別にそんな情緒もへったくれもこだわりないならご都合収納ガジェット出したので充分 むしろ畜産がよほど発達している世界観でないと安定供給なんて元から無理だろう
老いたり怪我した牛馬をつぶすのがせいぜいよ
モンスターがうろつく世界観じゃあなおさら 異世界恒例のご都合アイテムのアイテムボックスやマジックバッグでもなければ
運搬自体特定部位を切り取って持ってくるだけとか当たり前になるな
処理の知識なんてないのがほとんどだろうから味はお察しになること請け合い 氷や冷気の魔法使える設定なら
生鮮食品の運搬とかも全然アリかな 魔物がいるエリアとの境界あたりに解体&出荷する施設があるとか？
よくあるギルドの買い取り所の役割も兼任してる的な
冷静に考えると普通の素材も臭いキツいだろうし
そんな袋を持った冒険者が街中のギルドまで歩くって衛生的にやばそう そこら辺をネタにした異世界モノものあるな
主人公が手間をかけ下処理まで万全していたから高価だった→主人公追放後は下落して収入が下がる
主人公が解体の方法を伝えて食料事情が改善した……とか そういう保管系の魔法なりなんなりがないと、狩場の周囲に塩蔵施設が必須だな
水量の多い川も必要だし 街から離れた山とか森で狩猟するとして
体重１㌧くらいのモンスターを倒して、運搬まで考えるとやっぱり10人位の人数が自然ですかね？
10人いればなんとかなりそうな気がします。 ファンタジー人が超人じゃないと無理
現実でも乗用車に1トン載せたらまともに走れまい
人だけじゃなく荷車にもかなりの強度が求められる １トンてサイくらいだろ？
狩猟＋野営類フル装備に一人頭１００キロ追加して運搬とか超人だわ
１０人なんぞじゃ絶対無理
運んでる途中の警戒専任、運搬専任、運搬用の１トンに耐えられるように作った専用馬車に馬は最低４頭
馬も頻繁に休憩が必要な重さだし、普通に考えたらよほど高価でもない限り
赤字確定な行為にしか思えないな ドラゴン投げ飛ばすような人がいる異世界じゃ運べる人いるんじゃね
そういう人たちが運搬専門の仕事してたりして 街から離れた山というのが既に近代とか現代のしかも日本みたいな国土の発想だからなあ >>134
まあでも陸と海で比べるのもなんだが、クジラなんかは一頭で七つの村が潤うとか言われてたし多少はね？
>>136
裏を返せばそういう所を舞台にすりゃいいんじゃね まあ、その作品のリアリティレベルにも寄るけど、屈強な男たちが荷車とかで運ぶなら数人でも良かろう
軽くて丈夫なモンスター素材の荷車でもいいし、いっそ軽くて丈夫な木材があってもいいし
要はよく言われるリアリティは要るがリアルが要るわけではないってやつ
上手く嘘を吐けば良かろうなのだ なのだ
まあ荷車が問題なく引ける道とダンジョンなんてピクニックみたいなもんだけどな
そういった所に目を向けてたらキリがない 考えれば考えるほど収納魔法やアイテムボックスしか択が無くなってくるから
そういうことなんだろうな…
なんなら「素材を手に入れた」から質量的な
問題をぶっこ抜いて「買い取り所に持ってきた」
って感じでもいいか
収納魔法は無いけど描写的収納というか
特撮でどこからともなくアイテムが出てくるアレ >考えれば考えるほど収納魔法やアイテムボックスしか択が無くなってくる
魔石みたいな価値があるけど小さくて持ち運びに便利なのがなろうに多いのも
そういう感じで残っていったのかしら
うーん、ドラクエの小さなメダルみたいに倒した魔物の肉が勝手にお店に飛んでいく
…ダメだ絵を想像したらシュールすぎる
でも転移魔術とかを使ってるということにすればいけるか？ >>131
肉の保存は塩以外でも、乾燥＝いわゆる干し肉、燻製とかあるよ。
人間が水分９０%でできているように、同じ哺乳類なら水分が抜けるとだいぶ軽くなるのは当然。 >>143
それ燃料がすっごいいるから狩場が丸裸になるじゃん 日本だって昔から魚の干物、鰹節だって燻製して作ってるし、現実的だと思うけどね 天気が良ければ文字通り干すだけで干し肉になるぞい
そもそも防腐や防虫の効果のあるものが魔除けや神聖なもの扱いされてきたように、
魔除け・邪気払いの魔法で防腐効果があってもいいし、まんま防腐の魔法があっても良いだろ 問題はその辺をモンスターがうろついてる事だからな
ファンタジー熊や狼が少ない、平和な山林なら干物燻製は良い手段のひとつだろう 設定でいうなら
ご都合なアイテムボックスや収納魔法レベルでいいなら
転送魔法あったって別に問題ないし
浮遊エンチャントの荷車でもいいわけだしなぁ
アイテムボックスが最適解ってのは流石に毒されてるわ >>132 >>134
三毛別羆事件の生き残りだった少年は、生涯にヒグマ76頭をソロ討伐するヒグマスレイヤーになってたな
少なくともオスの成体で300～500kgとされるヒグマサイズなら一人でも可能らしい >>148
アイヌはヒグマのうろつく大地でヒグマ殺して村に持ち帰って干し肉にしてるらしいし
ファンタジー怪物のいるところでも山中に拠点があればいけるんじゃないかね >>137
くじらは船が使えるのが大きいなあ
マンモスって何人ぐらいで狩ってたん？ >>148
昔は日本も熊や狼が多かったんやで
山仕事をする人たちは山小屋を作って、そこで様々な仕事の準備などをしたのよ
こっちの世界でも山は一種の異界とされ、山小屋も様々な怪異が起こる場所であった
ぶっちゃけ、創作ファンタジーの熊狼なんか目じゃないからなｗ
山姥や山男や経立(妖怪かした動物)なんかがうろついてる世界だぞ しかもなんと恩返しにきたり嫁にきたり婆汁飲ませにきたりする 昔から世界共通で海や山って得体の知れないのがいるヤベー場所として語られてるもんな
例え化け物が出なくても、山奥に古井戸だの廃村だのお地蔵さんだの捨てられた人形だの人の残り香を感じるものがポツンとあったらマジビビる
というか山奥というシチュエーションがまず怖い、何かと根源的恐怖を感じる >>122
普通に流通しているのなら、
他の肉と同様の運搬の仕方でいいのでは？
>>132
何かの漫画で、ドラゴンのいろいろな素材になるので、
ドラゴン退治するときには大量の人間が後をついていって、
討伐後に素材の売買がその場で起きるとかいうのがあったね >>157
これかな？竜と勇者と配達人
ttps://tonarinoyj.jp/episode/13932016480028986115
ダンジョン飯でも竜を倒せたら巨万の富と名誉が得られる※ただし持ち帰れたら……
倒すだけでも大仕事なのに、その後の運搬のための人足や物資のことを考えると割に合わないなんて語られてたね そういや、伝承だとドラゴンないし龍って
元は人間だの魚だの精霊だの他の存在から変化したパターンが結構多いな
そこに資源と化したドラゴンさんの設定を組み合わせると面白そうである >>119
派兵して自衛って何言っちゃってんのお前…
こういうのが自衛隊系読んでんだな ネクロマンサーなら、そのドラゴンから竜牙兵作って運ばせるんじゃね？ 倒したモンスターをアンデッド化して歩かせて解体場まで運ぶのだけが仕事の世知辛いネクロマンサー キョンシーが正に死んだ労働者の遺体を故郷へ運ぶためだなｗ 元々のキョンシーはそういう用途だし、竜牙兵の元ネタのスパルトイは骨じゃなくて普通に生命体で子孫も作ってるという 配達人にもある「運送が難しいなら工場の方がついていけばいいじゃない」形式が
一番無難そうな気はする。
その場で加工、その場で保存処理。
重要部分の換金も両替も、お店の方がついていく。 >>160
派遣と派兵は違うし、防衛上の観点から派兵も自衛に入るぞ
平和維持活動や重要活動護衛などの海外協力で自衛隊派遣をすることはあるし、
直接被害がなくとも政治的軍事的において間接的な自衛に入る集団的自衛権や防衛論でよく議題に上がる内容だ
具体的には燃料が無ければ日本は干上がるから、燃料を政治的な意図で軍事的に封鎖された場合、
「自衛」権を行使できるか？というのは重要な問題として定義されている
こういうのが自衛隊系批判してるんだな >>148
現実の野生動物は、ある程度人間を恐れてくるけど
モンスターは問答無用だからなぁ 何故か魔法文明の異世界は文明が低いが、
たまには我々地球人側と同等か以上の世界観の作品を読みたい 文明という概念を現実準拠の狭義的な観点でしか捉えてないとそうなる
何でもスキル、魔法、魔石、ダンジョンで解決、循環、解決できる魔法文明は、現実以上に進んでいると捉える事も可能だ 要所に設置してある転移門に魔力を注げば他の転移門に瞬間移動できて、見た目よりもはるかにものが入る魔法鞄で大量輸送も可能
そして文明に必要な資源はダンジョンで無限に生成される
うん、テンプレ魔法文明は普通に高度文明だった ジャッジ・ドレッドって作品が確かそんな感じじゃなかったかな。
未来世界なんだけど、暴力的な犯罪に過去の暴力刑事をクローンして対処してるんじゃなかったか >>170
その世界で、誠実で心優しい主人公は活躍……はできそうだな
作中での実際の描写は作者の設定より優先されないので アンデッド化した獲物の肉って食っても大丈夫なのかな
ウィルス系ゾンビ映画の印象引きずってるせいもあるが、なんかすげえヤバい気がするんだが ゾンビ菌以前に、普通に腐敗しててヤバイ気がするなｗ 現実の世界でネクロマンサーなら霊能者がネクロマンサーだ
霊能者が霊を使役して伝言を伝えるならば
僧侶、神主、巫女、牧師、神父、尼にも居る そういった作品がないわけでもないしキワモノ作品世界を作りたいなら仕方ない
しかしほとんど人にとってゾンビと言えば腐敗しているイメージ
いくら作中でゾンビの肉は腐らないとアピールした所で固まったイメージを覆すには至るまいて ああいや、スレの前の方で
猟で仕留めた獲物を死霊術でゾンビにして自走させれば運ぶの楽じゃねってのがあって
それ食って大丈夫なのかなと 魔法で動いてて腐ってないなら、まあ大丈夫じゃないかと
電気信号与えて自走させてるのと似たようなもんだろうし 大丈夫じゃなければそもそも運ばないだろうから大丈夫な設定なんだろう
普通のファンタジー都市じゃ肉として処理されてない死屍を町に近づけたら毒や汚染による攻撃を疑われるからね 人間は食に関してはわけわからんもの口にしたりするからなあ…
ナマコやら納豆やらウジのわいたチーズやら猫のうんこ内の豆から作ったコーヒーやら
あとチーズ発見時みたいに
ゾンビにして運動させることでうまくなる食材が発見されたりして なんなら死霊魔術じゃなく傀儡魔法とか
洗脳魔法にして色々させた後に死ぬようセットしてるってことにすれば…
死霊魔術よりも倫理的にヤバい 虫の世界じゃ結構あるな
生きたまま操作して卵を産み付け餌にする
あるいは自ら中間宿主に食われるように仕向ける あれは生きてる宿主を制御してるから、よりヤバイなｗ
ふらんけんフランで似たようなネタがあったなあｗ
ゾンビに見えるけど、寄生生物によってそういう行動をするように上書きされてるだけで実際は意識もちゃんとある生きた人間ですってのがｗ クール便を請け負うフロスト・ジャイアント兄弟とか
アイス・ドラゴンの空輸便が商売敵とか想像してしまった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
