異世界設定議論ｽﾚ part64

2020/06/17(水) 23:19:16.38

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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定議論ｽﾚ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
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長文マンﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

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2020/07/03(金) 20:17:39.77

>>614
いや、後書きで作者が「舞台はハワイです」って言ってるだけで作中だと謎の島

2020/07/03(金) 20:25:45.52

>>615
現代社会との接点があるかどうかで、変わる。
現代社会との接点がなく、時代の特定が不可能で、かつSF的な理論的な謎解きがされていない場合はハイファンタジーと呼べる条件は整っている。

2020/07/03(金) 20:25:55.21

>>608
中世ファンタジー化ってのが何を意味するかだよね
現代のハワイ諸島に中世ファンタジーっぽく変化するフィルターを掛けたとして、現代ハワイの痕跡を色濃く残すようじゃローファンタジーだけど、
ハイファンタジーにしたければ、現代ハワイとは全く断絶された異世界を演出しなければいけない
それこそ、舞台がハワイで時代設定は現代だって設定は全く意味ない、必要ないよねって読者に言われるくらいには異界化しないとね
「謎の力で中世ファンタジー化している孤立した『現代ハワイ諸島』」の鍵カッコ部分がよくわからない謎の異世界に（読者の頭の中で）置換できるほどに異界化しないとハイファンタジーじゃない

2020/07/03(金) 20:29:58.18

まあ、「謎の力でハワイが変化した」という時点でもうハイファンタジーではないんだけどね
なぜなら、変化する前は現代地球とニアだったっていうことになっちゃうから

2020/07/03(金) 20:36:15.05

>>616-617
ありがとう
なるほどハイファンタジーになる可能性もあるのね

>>618
それ読者しか知らん情報に分類されるけど、それでもダメなの？
「指輪物語」のタイトルがもし「過去の地球を舞台とした一つの指輪の物語」だったら、内容同じでもハイファンタジーじゃなくなったりするのか

2020/07/03(金) 20:41:55.80

>>619
大過去の地球が舞台、という作品がなぜハイファンタジーたり得るかというと、「現代社会および現代社会の知見とまったく重ならない架空の過去」
だからだよ
どっかで現代および現代の知見と重なったら、その時点でハイではない

だから、遙かな未来でどう見てもファンタジーにしか見えない世界が舞台だとハイファンタジーと分類されずにSFと分類されちゃうケースの方が多いわけ
なぜならば、現代からそう変化してしまう可能性が否定しきれないから

2020/07/03(金) 20:46:30.12

>>618
設定を箇条書きにすればローファンタジーにしかみえなくても、
現代地球とつながるものは裏設定化して完全にみえなくしてしまえば、
ネタバレするまではハイファンタジー、ネタバレすることでローファンタジーになる世界が作れるかもしれない？
ネタバレ部分は蛇足だよ、いらないよ！　って叩かれるどころか、うん、こうなること知ってた、って言われたら大失敗だけどな！

2020/07/03(金) 20:51:32.25

>>621
ちょっとズレるが、西の良き魔女なんかがまさにそのパターンだよ

ずーっと異世界ハイファンタジーに見せかけておいて最後に実は大昔に漂着した他星からの移民によって隔離された世界でした！
ってやってくれた
なので、SFなのかハイファンタジーなのか、結構意見が分かれる作品
冴木忍の星の大地なんかも、こっち系

2020/07/03(金) 20:52:26.14

>どっかで現代および現代の知見と重なったら、その時点でハイではない
これを厳密に適用しようとしたら、異世界転移転生ものはハイファンタジーとは言えないのではないかって問題提起につながるんだけどな
だから今の主流の解釈は、全く重ならない、じゃなくて、おおよそ重ならない、だよね

2020/07/03(金) 20:53:25.33

9ebbの人もbb1eの人も分類のための分類やってない？
そうやって「これは要件を満たさない！ハイファンタジーではない！」「これは合格！ハイファンを名乗ることを許す！」ってやることにどんな意味があるの？

2020/07/03(金) 20:53:31.19

オチでSFやローなものは結構あるけど
そこまで進んで始めてわかることだからそこでネタバレすんな的発想で普通にハイファン扱いしてる

2020/07/03(金) 20:55:34.08

要するに「表向き『これは架空の世界の話です』と読者に思わせるのがハイファンタジー」で、裏設定やどんでん返しは考慮しない
逆に「『これはこの世界のどこかにある不思議な場所の話です』と読者に思わせるのがローファンタジー」というわけだ
だから作中で「実在する国家と通常の陸路や海路で物理的に繋がっている土地」という設定を前面に押し出したものはハイファンタジーではない
そもそも作品の意図が「これは我々の世界に存在する不思議な国のお話なんですよ」と読者に思わせることにあるわけだからな

>>597
君はしてなくてもﾜｯﾁｮｲ 8aad-YTsRはしているし、それを前提として書き込んだのが>529なんだから、
前提からしてズレてる横やりを入れてなんだかんだ語られても筋違いとしか言いようがないんだが

>>603 >>604
1970年代当時に言われていたのが「High Fantasy with its imaginary, secondary worlds and Low Fantasy with its realistic primary world.」だ
そして「primary world」「secondary world」については、1980年代初頭の別の文献だが、
>Now, this secondary world can be made to stand entirely on its own, so that there is no primary world in the fiction and the only reference points to the real world are those the reader brings with him or forges for himself.
>This is generally the case with what is commonly called "high" fantasy, such as J. R. R. Tolkien's The Lord of the Rings.
とある。ここに書いてあるとおり「secondary world」は「現実への参照点が作中になく、読者が持ってくるか自分で作るものだけ」で、これは「一般にハイファンタジーと呼ばれるもの」に当てはまるとのこと

要するに、あんたは「違う」という言葉の意味を取り違えてる
ハイファンタジーの区分における「現実の世界と違う」というのは、>>616 >>620あたりでいわれているとおり、地理的そして歴史的に現代社会の接点がないという意味
社会形態や生態系の在り方が現実と違うという意味ではない

2020/07/03(金) 20:59:27.71

>>624
分類学の沼は嵌まると底なしだから仕方ないね！
そうやって衰退したジャンルは多いけどな！

2020/07/03(金) 21:03:20.52

まあ、だから現実との乖離かどうかを気にするんじゃなくて、ストーリーの方向性で区分するって分け方もあるわけで
エピックファンタジーとかヒロイックファンタジーみたいな分類になると、異世界性はあんま気にしない

2020/07/03(金) 21:08:19.06

>>626
ツッコミどころ満載なことを書き込めば横からでも突っ込まれるのが5ちゃんねる
騙りたい本筋と違う枝葉の話で横やり入れるなんて筋違いだって叫ばれても、元書き込みが突っ込まれるようなことを書いてたことについて突っ込んでるだけだからなとしか

2020/07/03(金) 21:10:20.33

>>624
むしろ「ガリバー旅行記がハイファンタジー（異世界ファンタジー）である」って主張することに何の意味があるんだ？
「いや、それはハイファンタジーでも異世界でもないよ」と言われた時点で「ああ、そうなんだ」と納得して終わりにしなかった理由は何？
どうしてもその手の作品をハイファンタジー（異世界ファンタジー）にカテゴリ分けしたいという強い熱意があるから、こんなに食い下がってるんだよね
分類のための分類に嵌ってしまってるのは君の方じゃないのか

>>629
レスを交わしている相手との共通認識をわざわざ再明記せずに書き込んだだけなのに、
その共通認識を把握していない奴が「ツッコミどころ満載だ！」と誤認して討ち死にするのが5ちゃんねる

2020/07/03(金) 21:16:16.21

あれだけ意見がかみ合わないレスバをやっておいてあの時点で共通認識があったと本気で思ってるのか……
そういう噛み合わなさもツッコミどころ満載だとしか

2020/07/03(金) 21:16:16.76

あれだけ意見がかみ合わないレスバをやっておいてあの時点で共通認識があったと本気で思ってるのか……
そういう噛み合わなさもツッコミどころ満載だとしか

2020/07/03(金) 21:21:45.80

ごめんね、そんな連投するくらい涙目敗走させちゃって
次からは安価を辿って内容を確認してから茶々を入れようね

2020/07/03(金) 21:21:46.90

なぜか二重書き込みになってしまったけど、
突っ込み後のやりとりも、
そのやりとり自体には意図的にツッコミ以外の部分は切り離して書いてるのに、
ごっちゃに混同してレスしてしまったのを後から言い訳してるのもダサいとしか……
まあ、それでこそこのスレらしいけどな！

2020/07/03(金) 21:22:03.86

誤った情報を提示してれば、ツッコミ食らうのは当然だろｗ

2020/07/03(金) 21:24:27.49

>>633
おお、最後に定番の煽りキター
書かれた内容に対してのレスが書けなくなって
こういう定型文しか言えなくなったらもう面白くないなー
じゃ、今日の煽りはここまで！

2020/07/03(金) 21:27:21.26

うわぁ……

>>622
うたわれるものなんかも人類滅亡後の未来世界だったな
主人公が最初から「ここは人類が滅亡した後の世界だ」と認識していたらＳＦ扱いだったんだろうね

2020/07/03(金) 21:30:41.33

言いたいこと訊きたいことがありすぎるようだがひとつだけのようにも思える
>>626の最後のトコがあなたと私が相容れないポイントのようだ

「社会形態や生態系の在り方が『現実と全く同じ』であるが『現実との接点がない』パラレルワールドの物語」はあなた的にハイファンタジーなの？

そして「『社会形態や生態系の在り方等々様々に異なる世界』ではあっても『現実との接点がある』という一事を持ってハイファンタジーではなく『従って』異世界ではない」と？？？？？

2020/07/03(金) 21:34:07.11

でもまあ、ガリバーに関しては異世界ものか否かというと
元は風刺満載の政治学の本として出されて登場する様々な国も実はその表現という
時事ネタの廃れた末路がこれか……

2020/07/03(金) 21:35:42.21

>>638
>社会形態や生態系の在り方が『現実と全く同じ』である
いや、これ自体が「現実との接点」だけど？

2020/07/03(金) 21:52:09.95

>>620
要するに「ファンタジーとは、現代を想起させる諸要素とは完全に切り離されているべきである」という前提がないと成立せんのか

2020/07/03(金) 22:01:23.26

>>559
Ｄ＆Ｄの最初期のころのルールだと魔法使いが覚えているのはスクロールに書かれている呪文を読むリードマジック一つのみ
なんて時代もあったからなあ……

ってことで絶対に習得しないといけない魔法は新たな魔法を増やすために必須なリードマジックってことで！

2020/07/03(金) 22:10:26.63

>>640
うーん？　物理的時間的な接続性じゃなくそういうメタ的な話なの？

>>638の後段の問いの答えは？

2020/07/03(金) 22:33:53.58

初心者魔法使いに必須の魔法は「虫よけ魔法」。
虫の存在を認識できていれば簡単に対処できるけど、実際にはどこから来るか、いつ来るか分からない
その割に、毒とか病気持ってるとかなりの脅威にもなりえる。
虫よけ魔法で森の中の行軍も野営も安心。むしろ居ないと面倒。
作劇的にも「こういうところって普通虫とかいるよなー」って場所でも「初心者魔法使いが虫よけ魔法唱えてるから～」という事で
描写をする必要がなくなる。
魔法使いと別行動をする事で、他のメンバーが虫に刺されて毒状態に！なんてピンチ演出もできる。

2020/07/03(金) 22:41:28.84

いわゆる結界ってやつがあればいいだけな気もする

2020/07/03(金) 23:24:16.98

>>645
結界っていうとなんか高レベルっぽいじゃん？　だから、結界魔法の劣化版的な魔法。
劣化版なのに、死亡率を下げる事も期待できる。
現代地球の話だけど、人間を最も多く死亡させているのは「蚊」とも言われてるくらいだからね
（実際は蚊が運ぶ病気の類なんだろうけど）

町とか村は固定の結界とかで守られてて中型の魔獣とかもあんまり近寄ってこないって設定にして
新人魔法使いはそんな難しい魔法は使えないけど、虫よけ位ならなんとか…って感じ。
新人魔法使いくんもレベルが上がって、町とかを守れる結界が張れるようになれば、
冒険者引退したあとも地方の領主のお抱えとかになれるかも！　それを目標に頑張ってる！
なんて　冒険者をやる動機付けにもなるかも。

と、書いてる内にこの設定気に入ったから自分で使おうかな・・・

2020/07/04(土) 00:17:23.18

・魔法ありモンスターあり冒険者ありナーロッパ的異世界
・ベースとなる人種性能は現代人と同程度、コミュニケーションは違和なく可能
・転移先は街中ではないが生活圏にほど近い場所、最長でも24hあれば着く

・一般的なボディーバックに入る程度の大きさ、最大20cmx30cmくらい
・よくあるネットショップで誰でも入手できる範囲、金額は問わない
・お一人様(上記バッグに収めて)3品まで

って条件だと何持ってく？
刃物と火はあった方がいいかなあ、100円ライターとか
折り畳みスコップとか使えそう？
金の現物とかもアリ？

2020/07/04(土) 00:33:30.40

>>643
>>626でreference pointsを参照点と逐語訳しちゃったのがまずかったか？
日本語としてもっと自然に訳すなら「拠り所」っていうニュアンスなんだよ

>>638の上段は、その世界と物語を設定描写するにあたって、常に「現実世界」の存在を「拠り所」として参照し続けないといけないから、ハイファンタジーではない
物理的時間的な接続性は、あくまでどんな形で「現実世界」の存在を「拠り所」とするのかという具体例であり典型例なだけ

下段は、その世界の設定描写において「現実世界」との関連性が「拠り所」と言えるレベルで濃厚かどうか次第
指輪物語なんかは設定上は現実世界の遙か昔だけど、それを完全に除外して考えても問題なく成立しているからハイファンタジー

2020/07/04(土) 00:41:52.48

>>647
森の中とかなら殺虫スプレー系統もあり
使った残りを街で金に変えるとかもあり

2020/07/04(土) 01:20:19.33

>>647
「無人島に一つだけ持っていくなら～」みたいな「異世界転移する主人公に何を持たせるか？」って問題なら
その後の話の展開によるとしか言えないかなぁ
「異世界転移する事を夢見ている主人公が常に持ち歩くものは何だと思う？」という質問なら、
サバイバルナイフとかメタルライターとか携帯浄水器なんかのサバイバルキットで良いんじゃない？
あとは現地でお金に換えられそうなモノとして、宝石とか貴金属、それが経済的な理由などで不自然ならビーズとかビー玉とか。

2020/07/04(土) 01:27:30.30

役立ちそうな技術知識びっしり書き込んだノート用意してた人は気合い入ってるなぁって思った

2020/07/04(土) 01:48:15.18

サバイバル用品+貴金属ってのが無難なのかな
知識チートできそうな情報をローカル保存したスマホ+太陽光電池ってのも面白そう
バッテリー問題がクリアできれば、通信機能無くてもスマホって優秀よね

2020/07/04(土) 01:49:44.97

最近のスマホはかなりでかいパネルじゃないと充電間に合わないって聞いた

2020/07/04(土) 02:00:12.19

>>648
…ようやっとあんたの考える「ハイファンタジー」っての理解できた…が理解したくなかったよ…なんというか…共産主義者とか狂信者が考える「正義」の講義を受けた気分だよ…

私はあんたと「信仰」を異にしているが実験的な思考・試みとしてならそういうのキライじゃない
キライじゃないが「偉大なるハイファンタジー教典の教えに照らしてこの設定はハイファンタジーに非ず！よって異世界ではない！よってこのスレの議題にする事能わず」

2020/07/04(土) 02:18:38.86

>>654
またしても途中送信スンマセン
キライじゃないが「偉大なるハイファンタジー教典の教えに照らしてこの設定はハイファンタジーに非ず！よって異世界ではない！よってこのスレの議題にすること能わず！」ってやるなら話は別だ
あんたが個人的な信仰で異世界を定義するのはそれこそ信仰の自由だが勝手にその信仰をこのスレの国教に認定するなよ

「この世界」「異世界」って以前に「世界」ってものが理解されていなかった少なくとも現代と異なっていた神話の時代から前近代に至るまでだって異世界的な物語はあった
あんたの言うとおりハイファンタジーじゃないのは当たり前だそんな特殊な「信仰」に沿った話がその信仰が生まれる前にある訳がない
「　だ　か　ら　こ　そ　」あんたの信仰によって「異世界」を定義することは不適当なんだよ

もうひとつ違った方面からあんたの信仰に批判しとこう
「現実世界に依拠しない」というハイファンタジー的異世界の定義によってその異世界は現実世界に依拠しているのではないか？
イチイチ現実世界への依拠性の有無を確認しないと「正しい」異世界かどうか判定出来ないんだからな

2020/07/04(土) 02:25:10.13

イラスレで騎士団か何かで無駄にレスバしてた人？

2020/07/04(土) 02:32:14.90

相手の言葉の定義を矯正して何を得たいのやら

2020/07/04(土) 02:33:32.01

>>654 >>655
その理屈、お前の主張にもそのまんま適用されるけど大丈夫か？
お前の主張もまた「このスレの国教」とやらになれない以上、お前以外の人間はいくらでもお前の主張を全面否定していいし、
「それは異世界ではない」「ハイファンタジーとはこういうもの」といくらでも言っていいってことだろ？
否定するのが一般的でない見解なら、お前以外の人間がこぞって反論するだろうしね

>イチイチ現実世界への依拠性の有無を確認しないと「正しい」異世界かどうか判定出来ないんだからな
いや、全然？　いちいち確認しないと現実世界に依存してるか分からないレベルなら、その時点で「依存してない」って言えるぞ

2020/07/04(土) 02:38:00.36

>>647
海外のサバイバル番組だと粘着テープでいろんな物作ってたな

2020/07/04(土) 02:39:09.37

というかそもそも、自由な議論ってのはそういうもんなんだが、まさかそこから価値観がズレてるのか
各々が自分好みの価値観に依拠して「正しいのはこれ」「それは間違ってる」と言い合っていいのが自由な議論だと思うんだが

もしもその過程で、相手の正しさを否定することができなくなって、
「それが絶対の正しさだと思っているのか！　他の主張の存在を許さないのか！」としか言うことができなくなったなら、
それってただ単に議論に負けただけだろう

2020/07/04(土) 02:40:22.66

議論じゃなくてマウント取りたいだけなんだよな

2020/07/04(土) 02:51:47.98

私の信仰は日本人のそれと同じくよくいや懐が深く悪くいやテキトーで「現実世界と異なってる世界が異世界でよくね？」だからたいていの異教の教えもすべて包み込めるのだよ

2020/07/04(土) 02:55:01.17

それって要するに、タンスの中身を「衣服ならどこに入れてもよくね？」と適当に収納するようなもんで、
きちんと引き出しの段や左右とかで種類を分けたいと思ってる奴からしたら決して相容れない存在だぞ

2020/07/04(土) 03:04:51.20

>>660
ちと暑くもとい熱くなりすぎた自覚はあるのでとりあえず謝っときますゴメンナサイ

「議論」は大歓迎だしあなたは私と主張が異なるがだからこそ議論ができる相手だと思ってたんだがそれこそ議論したいんじゃなく洗脳したい狂信者かよ？！と思ってしまったんだ

あなたは「異世界とはハイファンタジーの舞台の世界のことでありそれがこのスレの議題になるものだ」と主張していたと思うんだがこれは私の記憶違いか誤読すか？
そうでないなら議論の範囲を不当に制限しようとする主張だとしか思えないし>>1の趣旨にも合わないと思うんすが

2020/07/04(土) 03:14:14.64

「議論」に囚われすぎちゃいないか？
異世界設定もとい創作に正解なんぞなく、それを前提に
これはどうだあれはどうだと意見交換してる奴が大半なのに
絶対的な何かを求めすぎでは？

要は議論に真剣になりすぎた結果
逆に議論から逸脱したレスバに発展してない？

2020/07/04(土) 03:21:11.70

>>659
なるほどテープとか接着剤とかそういう発想はなかった
瞬間接着剤とか使えそう
保存と量が難点かな

2020/07/04(土) 03:25:31.36

>>664
>あなたは「異世界とはハイファンタジーの舞台の世界のことでありそれがこのスレの議題になるものだ」と主張していたと思うんだがこれは私の記憶違いか誤読すか？
それも「正しいのはこれ」「それは間違ってる」と好き勝手に言い合う対象だろ？
もちろん他の人から見てトンデモな主張だったら四方八方から徹底フルボッコにされることまで織り込み済みで

2020/07/04(土) 03:35:43.24

サバイバルなら確かに粘着テープは有用かもしれないけど
異世界転移が前提だから
・生きて街に到着するためのアイテム
・異世界生活において価値のありそうなもの
で、できれば余裕を作って↓の数を増やした方がいいんじゃない？
例えばお気に入りの枕(自分の安眠最優先的な目的で)とか

2020/07/04(土) 04:03:50.25

ID:VJj0eEIv0　

2020年6月～7月
東北上空通過　巨大飛行構造体「スカイゾンゲル」の次は　
トーキョー　メガロポリス圏上空に、大火球　出現　

この次は、
ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　東亜人民連邦圏北朝鮮が、
アメリカ　ＥＵ　日本　安保連合が、
空気感染エイズ　空気感染エボラ、武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌で、
のたうち回ってるすきに、
日本海の、ジンポＢ級戦略潜水艦からの、
火星シリーズ　北極星シリーズ移動式長距離　核ミサイルの、大気圏内核実験をやりそうｗ

2020/07/04(土) 04:34:23.96

>>667
フルボッコ必至なトンでも論が笑って許されるのは一目でそれだとわかる場合だけでしょうよ　あなたの信仰…主張は理解してしまえばワリとシンプルだけど理解するまでエラク手間隙かかったよ
>>663
イスラム教とキリスト教とかとにかく一神教的な原理主義宗教をすべてを満足させるのは土台ムリなんでニッポン的な混沌の中に投げ入れちまうしか

おそらく一番原初的な異世界であるあの世…死後の世界はこの世で死んだ人が行くとこだから当然この世に依拠してるわけだけど
似た世界でに例えばこの世で死んだ人の数だけ人が生まれ逆にこの世で生まれた人の数だけ死ぬ世界はあなたの基準だと異世界じゃないよね？

船で行ける世界は異世界じゃないってのは趣味の問題で済ませることもできるかもしれないけどこういうのは本当に変な信仰としか思えない

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) · 2020/07/04(土) 05:58:22.11

>>647
大きめの出刃包丁
正露丸
蓋付きのなるべく頑丈な金属の鍋

出刃包丁は日本で買える刃物として、サバイバルナイフより優れている。長い棒の先に取り付ければ槍にもなる。

鍋は現地の水を煮沸して飲む為、そして、その保管、調理や、非常時の防具として。

正露丸は説明不要でしょう。

2020/07/04(土) 07:00:41.16

Twitter眺めてたら爆薬令嬢なる謎概念が発生しててワロタ

2020/07/04(土) 07:21:45.32

魔法の在る異世界なら霊障が当たり前に有るなら
神官、僧侶なら除霊か浄霊で儲かる
除霊はただ霊を払いのけて、成仏させる訳では無いから、また誰かに取り憑く
浄霊は霊を成仏させ冥界へ送り冥界で天国逝き、地獄逝き、転生準備の何れかを受ける

2020/07/04(土) 07:48:08.28

>>648
「社会形態や生態系の在り方が『現実と全く同じ』であるが『現実との接点がない』パラレルワールドの物語」
これな、実際こういうの書いてる奴って、現実をベースにすれば新しく世界を考える手間が減るからそうしてるだけで、
「現実世界」の存在を「拠り所」として参照し続けようなんて考えてないぞ
たまたま同じだけの別世界は現実世界の存在をよりどころになんかしてないってことだからな

2020/07/04(土) 10:02:36.43

寝る前に変な熱くなり方して夜更かししたもんで寝覚めが悪い…bb1eさんはまだ寝とるんかな？

「現実と全く同じだが現実との接点はない」世界は「現実と全く同じ」であるという時点で現実に依拠してるから（ハイファンタジー的）異世界ではない一方
「現実に依拠しているかイチイチ確認が必要なレベルなら（ハイファンタジー的）異世界でオッケー」？

やっぱコンポンリロンがキミョーな信仰でしかない（からマンマ適用しようとするとあちこちボロが出る）のを運用でごまかしてるようにしか思えない
とにかく>>670の疑問というか問と合わせてレスください

2020/07/04(土) 10:53:12.29

いつまでやってんだ

Q.この作品はハイファンタジーですか？

A.お前がハイファンタジーだと思うならハイファンタジーだ。ただし他人の同意が得られるとは限らない

ラノベの定義と同じでこれでいいだろ
もともと厳密な意味なんてない語だぞ

2020/07/04(土) 11:33:21.40

魔法の設定で、誰でも魔力を込めると任意の方向に初速を与えることができるとしたら、なろう中世でどんな風に世界が変わるかな？
個体差もあるが、魔力を込められる最大は時速100kmで、手から離れると制御できない。一日合計質量100kgくらいまでのものに初速を与えられる。反作用はない。

初速を与えるだけなので、100kgを浮遊させるには微妙な魔力制御を必要として一日3秒くらいだけ
最大初速を与える方が簡単

2020/07/04(土) 11:59:35.65

>>671
サバイバル用途で出刃包丁のほうが優れているとは思えないが。
どの点が優れているのか挙げてほしい。
包丁の刃は薄いので木の棒を削るには良いが、
切ったり割ったりするのには向いていない。
とにかく乱暴に扱えるだけの強度がない。
さらにハンドガードが付いていないから
力を掛ける作業をすると危ない。

2020/07/04(土) 12:20:43.42

おれは書き手目線だから、なろうのランキングで現在上位になってる作品
をテンプレートにした、あるいは一部分を反面教師とした作品を
今の『異世界もの作品の理想』ととらえている

しかし、ここにいる読み手目線の人は１０年、１５年以上読んだ脳内の蓄積
をもとに理想とする『異世界もの作品』というものがあって、
それを読みたいと主張してくる！

「PV？知ったことか！けど俺が読みたいストーリー展開のものなら、
『俺だけ』は読んでやる！」って者の意見がいかに魅力がないか・・・

2020/07/04(土) 12:22:16.02

>>677
西部劇みたいな世界とか？
誰もが適当な石とかを武器に変えられる訳だから、
腰から鉄球ぶら下げたヒャッハー達がたむろしてたりな。

持続力が無いと移動とかには使いにくいし、攻撃に使うぐらいしか思いつかん。それも手で投げるよりはマシな程度だから、そんなに変化なさそう。

2020/07/04(土) 12:40:10.26

ノーコストで多数の人間が研究試行出来るからすぐに流線型の重要性に気付いて狙撃祭りに
無政府状態になり修羅の国へ

2020/07/04(土) 12:56:41.04

>>681
流線型の銃弾は、ライフリング切った銃身使って、ジャイロ効果で弾道を安定させないと意味がないよ。それがないと、乱回転してむしろ命中率下がる。
まあ、ライフリング切った鉄パイプとセットで持ち歩くならワンチャンあるかもしれない。

ただそもそも、拳銃でも時速1000kmとかだから、時速100km程度で銃弾程度の質量しかないと、パチンコ玉を投げつけられた程度の威力しかない。
故に、それなりの重さの岩とか鉄球を投げないと、意味がない。
1kgの鉄球が時速100kmでぶっ飛んできたら、それなりに脅威だろ？
ただそうなると、弾を大量に運べないので、射撃回数は限られるだろうな。
という訳で、腰から鉄球ぶら下げたヒャッハーがうろつく修羅の国の完成w

2020/07/04(土) 12:57:18.47

>>679
主張に異論はないが、ここは自分が楽しく読めるための展開・設定の話をするスレだからな
その意見を取り入れた結果、スレ民しか読まないものができても、スレ民さえ満足できればそれで良いスレだから……

2020/07/04(土) 13:03:18.00

>>677
数人で力を合わせて大きなものを飛ばせるなら夢が広がるな
ヒョロヒョロの子供でも10人集まれば最大1トンの物を時速１００㎞で射出できるなら脅威

2020/07/04(土) 13:08:24.18

>>677
瞬間的に無詠唱で使えるなら、剣術とかが変わりそうだな。
人体の構造的に不可能な方向に、いきなり時速100kmで剣が振られる。手から離れなければ次々何度も使えるので、変態的な起動で剣が走る！
プロ野球選手のバットのヘッドスピードが時速150kmとかだから、そこまで早くはないが、重い剣や棍棒を使うとか、奇襲的な使い方をすれば、それなりに使えそう。
そう考えると、流星錘（重りに紐がついた武器）とか流行りそうだな。

2020/07/04(土) 13:10:10.37

>>677
一般人でも服に重りをつけて総重量100km以上の装備を着る世界になるんじゃない？
その辺の子供に邪魔だドンッ！されて時速100kmで吹っ飛ぶなら体重100km超えのデブが圧倒的に有利であり重量級の戦士が生まれるだろう

2020/07/04(土) 13:17:39.83

>>684
面白い発想だが、時速100kmだと80メートルぐらいの距離しか飛ばせないから、微妙だな。
初速が200kmなら、300メートルぐらい飛ぶから、投石機がわりに使えそうだが。

2020/07/04(土) 13:20:49.81

>>686
想像したら吹き出したw
人体も加速できるなら、逆に、時速100kmで突っ込んでくる体重99kgの小デブもいるんじゃね？w

2020/07/04(土) 13:28:44.16

誰でも可能だとすると、かなり怖い世界だな
触れられた瞬間、自分が時速100kmで射出されてしまう世界だろ？
あるいは至近距離から100kmの石とか脳天に簡単に直撃されてしまう世界
ソーシャルディスタンスがすっごい重要視されそう

2020/07/04(土) 13:30:00.58

>>688
それこそ100km以下の物体が突っ込んできてもサイコキネシス的な浮遊パワーで無力化させられるんでないの？
全てが重量級でないとキッズに負けてしまうだろう

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-ra0o) · 2020/07/04(土) 13:30:14.52

反作用無しなら岩石オーブンが実用化される世界だな

2020/07/04(土) 13:37:24.81

>>689
ソーシャルディスタンスw
確かにそうだな。
そうなると、握手という文化は無くなる。
2m以上離れた場所から、両手を広げて石などを持っていないことを示しつつ、お辞儀をする、100kg越えのデブ・・・
相撲取りの土俵入りかよw

2020/07/04(土) 13:40:33.54

スキル:ソーシャルディスタンスで完全ぼっち化した俺は異世界で最強横綱となる

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) · 2020/07/04(土) 13:41:45.46

>>678
まず、ランボーナイフみたいなタイプの刃物は、刃が切れない。

鋼で作ってあったら少しは切れる、けど刃の整形が切り出しだから厚みしだいではあるけど、ある一定以上の衝撃でポッキリ折れる。

ステンレス製だと切れない上に曲がる。

出刃包丁は鉈みたいに乱暴に扱うわけではないけど、その厚みと重量から大抵のものは切れる。
刺す使い方も出来る。
また研ぎもきく。

2020/07/04(土) 13:41:55.66

>>690
提示された条件だと、接触してないとダメらしいから、迎撃するのは難しそうだな。
しかも一日の使用上限があるから、二人以上の小デブに突っ込まれたら終わり。
最終的に「デブにあらざれば人にあらず！」的な世界になるかもなw

2020/07/04(土) 13:45:17.89

出産の際ついいきんでしまい時速100kmでスポーン！と飛び出す赤ん坊

2020/07/04(土) 13:46:51.34

とりあえずサバイバルナイフがなんでサバイバルナイフと言われて、軍でも正式装備になってるのか理解した方がいいと思うよ
クソ安物のなんちゃってサバイバルナイフとかで評価しないほうがいい

2020/07/04(土) 13:50:50.09

切れないナイフって粗悪品買わされたんじゃね？
銃剣ならあえて切れないようになってるのもあるけど

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) · 2020/07/04(土) 13:51:48.49

>>697
まぁ、どう思うかは人次第だけど
サバイバルナイフはホントに使えない要らない

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) · 2020/07/04(土) 13:54:40.70

>>698
違う、研ぎが厚いから
でも切れるって思えるレベルまで研ぐと刃が薄くなりすぎる。

2020/07/04(土) 14:02:43.91

鉈とか手斧と同じで、重みでぶった切れればそれでいいのだ
完熟トマトをスライスするわけじゃないんだから

2020/07/04(土) 14:05:16.63

所でせっかく異世界設定議論なんだし、どうしてこんなアイテムがってので世界観広げてった方がよくね
腐海みたいなとこなら防毒マスクいるし
地底なら明かり酸素ボンベ
生身だと5秒と持たないので生命維持装置と予備バッテリーとか

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) · 2020/07/04(土) 14:06:53.50

>>701
実際に振ってみればわかるけど
出刃包丁の方が重さのバランス的に振りやすいよ
形状を考えればわかるけど、手斧みたいに刃の部分に力が乗るから

まあ、いいや、どうでも。

2020/07/04(土) 14:06:57.95

魔術云々は専門家だけあってオカルティスト達の方が面白いな。

2020/07/04(土) 14:16:44.80

>>703
実際に山で使ってみればわかるけど、包丁の切れ味なんぞ要らんし剣鉈のほえが10倍役立つ
その剣鉈よりもサバイバルナイフのほうが洗練されてて10倍役立つ
つまり10×10で100000となり出刃包丁はミジンコのようなものだ、わかったか

想像だけで語ってないで、森にでも籠ってみるといいぞ
割と楽しいからオススメ、たまに熊とか出るから危ないっちゃ危ないけどな

2020/07/04(土) 14:20:48.45

>>684
力を合わせるのはアリだね。100kg大に分割しても良いし、息を合わせて投石器のテコの部分を動かしてもいい。

>>685
重い剣なら効果は高いね。軽い剣なら自分の力の方が速いだろうけど、後、剣の重さにもよるけど、合計100kgの回数制限を考慮すると一騎打ち用かな？

>>686
>>689
そうなるか。安全装置がないと使いにくいかな？
生体には効かないとか、特定の素材は魔術を通さないかの安全装置が必要になるかな。もしくは手袋をするのがマナーとかかな。
まあこの問題は火とか水とか出せたとしても難しいよね。

後のアイデアとしては、100kgで時速100kmでも船に固定したら速度は船の質量で分割されるから船などの乗り物の動力として使うとかはどうかな

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) · 2020/07/04(土) 14:21:18.78

>>705
あ、そうですか
わかりました。

2020/07/04(土) 14:23:26.57

>>707
わかればよろしい

2020/07/04(土) 14:26:01.07

>>703
屋内で、腕全体を使わない場合はそりゃ出刃の方が使いやすいよ
出刃のバランスは肘から先で動かす分には包丁の中でもかなり使いやすいから
けど、肩から腕全体使おうとすると軽すぎるし柄が繊細すぎるし、重心が手首に寄りすぎていて、さらに軽く感じてすっぽ抜けがめっちゃ怖い

当たり前だけど、基本的に大きく振り回さなくても切れるように作られてるから、身体全体でぶん回すような使い方には向いてない

**この名無しがすごい！** (ｽﾌｯ Sdaa-QVe/) · 2020/07/04(土) 14:28:13.11

>>709
軽いかなぁ？
まぁ、いいや、それでいいですよ。

2020/07/04(土) 14:52:06.48

>>677
・生体に効く
PvPは触れればほぼ決着　末端動かして極めるなり折るなり絞めるなり
いかに相手の意識外で触れられるか
PvEもほぼ同様　接敵までの技術や魔法が発展しそう

・生体に効かない
アクセサリや装飾・衣服に関する意識が変わりそう(動かされると詰み)
与初速魔法が浸透しづらい物質とか比重の高い物質ほど価値上がったりとか
射出や投てきに使うより >>685みたいな感じで
手持ち武器に使用した方が効果は高そうだけど、制御ミスると骨折とかしそうで怖いな

与初速魔法の効果を打ち消すフィールド魔法やアイテムとか
逆に増加させるそれらがあったりすると面白そう

>>692　握手
友好の証としては重要度上がるんじゃないかな？よほどじゃないとしないって感じで

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ aa8a-NvPn) · 2020/07/04(土) 15:38:06.48

>>702
「暗闇」を題材にした道具とか、なんか無いかなー
ふかふかダンジョンで「暗さ」が出て、ずっと考えてるけど、これと言って
特に思いつかない。

実際の洞窟とか、想像を絶する暗さらしいじゃん？
ああいうのを、上手く解消出来る物ないかなーって

2020/07/04(土) 15:57:54.81

暗いなら明るくすればいいじゃない？
が基本だからな、目立つとか良い的になるとかもあるけど
ふかふかダンジョンは、神の奇跡っぽいものはあるようだが魔法みたいなものは無いようだし

「魔法で安定して長時間明かりを確保できる」とか「魔法で暗闇に対処できる世界観」なら
暗闇を暗闇のままにしておく方が無理でるし
それに洞窟だと光より、空気問題の方が深刻じゃね？
酸素濃度が薄い、ガス溜まりがある、（定番だと）蝙蝠のせいで異臭が凄いとか、生命活動に直結する部分だし

**とりっち** (ﾜｯﾁｮｲ aa8a-NvPn) · 2020/07/04(土) 15:59:00.92

「洞窟の暗さ」
https://www.youtube.com/watch?v=ISuz3X_g5a0
イメージしやすい動画はこれとか良いかな？
もっと絶望感感じるタイプ探してたんだけど、ちっと見つかんなかった