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異世界設定 議論スレ part64
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ aa53-HKig)
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2020/06/17(水) 23:19:16.38ID:N3wdgIly0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ(と類友の話題)隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/


・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
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邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
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ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※

※ワッチョイはIDよりも重複しやすいので、ワッチョイのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f12-c9XW)
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2020/07/05(日) 03:38:05.68ID:l5pQbaOP0
逃げ出した農民なんかは割と寛容に受け入れられてたらしいが(何処も人手は欲しい)
農地が余ってる+元々の身元がある程度分かって少なくとも犯罪者ではない事が分かるからこそだろうし、
モンスターがいて農耕可能な土地が少なそう+異世界から来たナローシュには厳しいだろうなw
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ bba9-Crax)
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2020/07/05(日) 03:51:13.44ID:i6e6/n1s0
住民登録制度があっても通信制度が発達していないと隣村に行っただけで不審者になる罠
江戸時代辺りに限定するけど当時の戸籍登録は基本住んでる場所から移動しない事が前提になってる
冒険なんてできないんだよ、基本そういうのは役人が対処するから、そういう基盤があるからこそ戸籍登録が運用できる

これが大陸だと常に移民問題を抱えているから、都市国家が生まれて発展する背景が見えてくる
その上で住民登録制度導入ともなれば情報の相互交換や頻繁に行われていた人攫いなんかの犯罪に奴隷制度も考慮しないと
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-VQSO)
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2020/07/05(日) 04:16:16.45ID:3KGqP4vS0
江戸期だと人別帳や宗門帖が戸籍代わりになって、勘当されると勘当帖に記されて
いわゆる除籍(昔の言葉で言えば無宿者)になる。
ゆえに893は前口上というか仁義切りを大切にしたわけだな。
あれは書類に頼れない輩の身分証明なので。
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-VQSO)
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2020/07/05(日) 04:18:55.64ID:3KGqP4vS0
いかついのやモヒカンが刃物舐めてる系の酒場に、いきなり若い冒険者らしき者が入る。
そして中腰になって仁義を切り始める。
それまでぐーたらしてた奴もヘラヘラしてた奴もいきなりシャッキリして同じ中腰になって仁義を最後まで聞く。
そして酒場の主人の「ご丁寧にありがとうござんした」の挨拶で皆日常モードに戻る。若いのもそれに混じる。
そんな冒険者酒場。
0789この名無しがすごい! (ガラプー KK96-VE9P)
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2020/07/05(日) 06:23:55.83ID:2Dy0x/EWK
戸籍登録が無いと何かと困るが、略奪するタイプの盗賊達が
スパイを送る事を阻止(絶対性は無い)する為に必要
素姓の知れない者を冒険者登録させないのも信用問題に関わるからね
後は免許見たいに訓練させて習得させて、仕事の成功率を上げて信用を高める
下手に犯罪をやられるより、仕事を回して犯罪を起こさせないのも、冒険者・盗賊・商業ギルド、国家の仕事にもなる
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
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2020/07/05(日) 07:57:04.68ID:u3MespIN0
>>774
とりあえず冒頭の一文私が一番引っ掛かったトコが抜けてる
あなたは「いわゆる異世界物とはハイファンタジー的世界のこと『でありそれこそこのスレの議題になるものだ』」と主張してたろ?
『』の中が撤回される=ハイファンタジーではない異世界「物」の存在を認めてくれるなら単なる分類論になるしその場合私はハイファンタジーの定義には興味がない少なくともなかった

とりあえず>>738は読者視点ってのを入れた上で私がメチャメチャだと思うあなたのハイファンタジーの定義について質問したつもりなんで答えて欲しい
ウソでも煽りでもなくこういう設定があなたの基準でどう処理されるのか全くわからないのでちと興味がわいてきた
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ ea19-h0J+)
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2020/07/05(日) 09:18:58.45ID:yCXhOyUv0
戸籍無しでも冒険者登録できるのがよくある異世界なわけだけど、それなら
A〜Eとは別にZ的な特別枠を設けて
重要性皆無のクッソどうでもいいクエストしか
受けられない信用獲得時代が年単位で続く…ぐらいはしたいわよね

D…最低限の実力と信用が認められた冒険者
E…身分証明できる人はここから始まる駆け出しランク。任務遂行に対する信用度は無いので内容もそれ相応
Z…任務遂行以前にこいつらに頼んで盗みや暴行の被害に遭っても文句は言えない。なんならギルド側が依頼をさせない
みたいな?
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
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2020/07/05(日) 09:44:56.99ID:u3MespIN0
戸籍ってのは東アジア固有の文化で世界的なもんじゃない少なくとも異世界ファンタジーのな〜んとなくなベースになってるヨーロッパにはない
問題は身分保証であって書類に名前があったら身分が保証されていると見なすなんてのは高度に文明的な制度であってならず者達が冒険者と称して西部劇やってるようなナーロッパにはそぐわないだろう

中国由来の古代からの戸籍はとうに廃れて元々はキリシタン等取り締まりのためだった寺請け制度がその替わりをするようになってた江戸時代 関所に提示する通行手形ってのは何人か保証人を示せば発行してもらえたらしい
でその手形なしでも例外的に関所を通してもらえたのが旅芸人 旅するのが仕事の欠かせない一部だから保証人やってくれる知り合いがいないからだけどなんかの漫画で旅芸人一座に成り済まして関所で芸を披露して突破を図るってのがあったな

俺は冒険者だ!このとおりとおっっっっってもツオイ!ってやったら余計に警戒されそうではあるけど
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-+g3j)
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2020/07/05(日) 10:32:16.66ID:9AitdSkD0
強制参加クエストとかあるから、誰でもオkだろうがうっかり登録するのは危険極まりないと思う
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a25-VQSO)
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2020/07/05(日) 10:36:56.84ID:2loHqSZ70
>>787
そういうの良いなあ
見た目はアレなただのゴロツキだけど通すスジはちゃんと通してヤクザしてるってのが分かって
あ、こいつらは冒険者の仁義に関してだけは信用できるなってのが良い
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e07-QVe/)
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2020/07/05(日) 11:27:19.91ID:Jhc4y1ek0
ハートマン軍曹がジョーカーに聖母マリアを信じるかって聞いたシーンみたいに、そういうとこにこだわるクズ野郎は好き。

仲間が飯食ってるときにご飯に箸立てたらキレる不良みたいな
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e07-QVe/)
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2020/07/05(日) 11:40:38.32ID:Jhc4y1ek0
>>797
いや、単純に信仰心があったんじゃ?

あらゆる罵倒暴言スピーカーで、ことあるごとにストレスを振り撒く鬼軍曹ハートマンが「信じません!」って言われた瞬間に、素の怒りを見せるんよ。

「……一度しか言わん、……信じると言え」
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a25-VQSO)
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2020/07/05(日) 12:04:37.83ID:2loHqSZ70
>>798
あれは計算ずくの軍曹の対応だよ
あそこでジョーカーが言ってたように、それで自分の信念を曲げると鉄拳制裁が下る
だから、それを面と向かってと指摘したジョーカーに軍曹は根性があると評価して班長を任せた
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
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2020/07/05(日) 14:18:01.81ID:vHZuJAdY0
>>779
それをワッチョイ 8aad-YTsRにも言っていれば多少は説得力があったんだけどね

>>790
あんたの主張に則ると>>1の「異世界もどき」は存在し得ないだろ?
実は地球上の外国でしたっていうパターンでも純正の異世界物になるんだから
実際にされてきた話題の内容と>>1の内容を理由にしてるのがこちらの主張
あと下段だが、どういう風にオープンにしていて、作品中でどれだけの比重を占めているかによるだろ
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
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2020/07/05(日) 14:19:28.66ID:vHZuJAdY0
東アジアくらいにしかにないのは家族関係まで記述した形式の戸籍であって、
いわゆる個人登録とかは税金を徴収する関係上、昔からヨーロッパとかでもあったんだよな
人頭税とか取るなら領民全員の個人特定ができないと集めきれないし
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-+g3j)
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2020/07/05(日) 14:58:14.38ID:9AitdSkD0
基本、どこでも農民は領主の財産の一形態だから割とちゃんと管理してたわけで
移動の制限も珍しくなかったし、よその領地に嫁に出すとかいう場合は生まれてくる子供も含めた労働人口が減ることを意味したので税金で回収したりした
結婚税とか言う感じで
0805この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-BVQy)
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2020/07/05(日) 15:15:55.67ID:fjRV76F3M
ヨーロッパは教会でも管理してたんじゃ
洗礼受けないと人間扱いされなかっただろうし
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
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2020/07/05(日) 17:28:05.54ID:u3MespIN0
>>802
上段だけど存在するよ
あなたはそれは異世界もどきもどきだと言いそうだけどとりあえず置いとく(必要なら後でやりましょう)

下段の方だけど具体例を挙げよう
「鬼灯の冷徹」って漫画知ってる? あれの舞台はいわゆるあの世そのものなので「この世」に依拠する(がベースにはしてない)加えて通常の手段では転移不能(「死ぬ」のは通常の手段とか言うなよ?言うなら要解説言い捨て禁止)
あれの舞台があなたの信仰に照らして異世界でないなら何?
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-+g3j)
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2020/07/05(日) 17:48:43.39ID:9AitdSkD0
あの世とかは普通は異界って呼ばれてて、いわゆるファンタジーにおける異世界とは別物だね
常世とかティルナノーグとか色々と言い方はあるけど、いわゆるパラレルな扱いではなくて現世との関連性を有した別の位相存在が住む世界というのは扱いが異なる
だからファンタジー的な異世界は異世界で同じように神域とか神々の世界みたいな感じでそれぞれの異界を有してる設定が多い
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a4b-2vUA)
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2020/07/05(日) 18:34:08.66ID:HF0Yff6r0
そういや、ひょっこりひょうたん島は裏設定だと死後の世界らしいけど
島ごと不思議な国を巡るあれは、異世界で異世界を冒険してるというややこしい事態に
とはいえ異世界漂流系いいよな、幸せの青い鳥とか、銀河鉄道とかああいう系統
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
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2020/07/05(日) 18:54:12.53ID:u3MespIN0
ハイファンタジーの定義に関して考えを改めることは求めてない私にゃキミョーな信仰としか思えないが信仰の自由は認める
だがハイファンタジーの舞台だけが異世界でこのスレの議題になるものだという主張は受け入れられない撤回を求める


親族関係抜きの戸籍ってのは現代日本だと戸籍じゃなく住民登録(住民票)だな
前者は親族関係≒相続関係を含むから代々土地に根差した農村的な制度
後者は流れ者も多い都市的な制度だな冒険者うんぬんなら後者の問題なのは当然
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-+g3j)
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2020/07/05(日) 19:01:12.58ID:9AitdSkD0
>>814
あの世とは地続きってのが多神教では一般的かもね
日本でもヨモツノヒラサカは地続きだし、閻魔大王にも井戸経由でお手伝いに会いに行ったりする奴がいたりするし
北欧神話でも海の向こうがいきなりあの世だったりするし、ギリシャローマ神話でも地下世界はそのままあの世だし

その気になれば歩いていけるって言う近しさがあって、この辺は指輪物語でも多層的な形でアマンなんかが船で行ける不死の国って言う感じで表現されてるし
0822この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ebb-+g3j)
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2020/07/05(日) 19:05:26.58ID:9AitdSkD0
イーハトーブとかヨネザアドなんかみたいな異世界は結構好きだな。ヨーロッパチックでも日本っぽくもある不思議な感じ
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ deda-Wiu6)
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2020/07/05(日) 20:19:42.95ID:CR2xQjaV0
ハイやローだから定義上で意見の相違が多いんだよ
原典重視ファンタジー(ロー)か完全創作ファンタジー(ハイ)かで分ければいい

現代日本から地獄に行くなら現実+原典通りだから前者
史実暗黒中世世界観で魔法が使える世界なら現実+原典通りだから前者
巨大な剣が大地に突き刺さって7つの神山を登りながら竜破斬打つ世界なら史実・原典も無しの完全創作だから後者
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
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2020/07/05(日) 20:25:09.21ID:vHZuJAdY0
>>810
まず上、おたくの頭の中だけに存在するものを根拠にされても困る

次に下、それは異世界かどうかじゃなくてハイファンタジーかどうかの話だったよな?
「あなたのハイファンタジーの定義について質問したつもり(>>790)」って言ってるわけだし
自分で自分が何を質問しているのか分からなくなってるようだから、一旦落ち着いた方がいい
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
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2020/07/05(日) 20:28:12.54ID:vHZuJAdY0
というか鬼灯の冷徹は、現実の歴史上の人物や現実の文学作品や現実の時事ネタにがっつり依存した(ベースにした)設定であり作品なんだから、
間違いなくハイファンタジーではないよな
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
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2020/07/05(日) 20:29:26.69ID:u3MespIN0
>>825
上は置いとくって言ったでしょうひとつずつやりましょう

下段は「『ハイファンタジーの舞台だけが異世界』っていうあなたの立場としてどう考えるのか」ってお尋ねしてるんですよ
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
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2020/07/05(日) 20:36:57.93ID:u3MespIN0
>>826
ああ「ハイファンタジーでない異世界物」は認めないけどハイファンタジーの舞台ではない異世界であるのは認めるんでしたっけ>>827を微修正

「『ハイファンタジーだけが異世界物』っていうあなたの立場としてどう考えるのか」ってお尋ねしてるんですよ
0832この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-QVe/)
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2020/07/05(日) 20:44:36.06ID:dCfdkMikd
>>829
俺が思ったのはハイローの定義がどうこうじゃなくて


ハイやローだから定義上で意見の相違が多いんだよ
原典重視ファンタジー(ロー)か完全創作ファンタジー(ハイ)かで分ければいい

現代日本から地獄に行くなら現実+原典通りだからロー
史実暗黒中世世界観で魔法が使える世界なら現実+原典通りだからロー
巨大な剣が大地に突き刺さって7つの神山を登りながら竜破斬打つ世界なら史実・原典も無しの完全創作だからハイ

こう書いたら?って言っただけ
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-qV1J)
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2020/07/05(日) 20:44:41.03ID:uUuMv+as0
『ハイファンタジーだけが異世界物』ではなく 『ハイファンタジー(と「異世界と見せかけて実は……」)だけがこのスレで論じるべき異世界物』じゃないの?
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
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2020/07/05(日) 20:48:07.92ID:vHZuJAdY0
>>833
こっちが言ってるのは、
>転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
>異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
これの「異世界設定全般」の「異世界」はハイファンタジーのことだぞ、って主旨だから、
まさしくあなたが言ってる通りの内容なんだよね

何故かワッチョイ 8aad-YTsRは理解してくれないんだけど
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ deda-Wiu6)
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2020/07/05(日) 20:51:20.99ID:CR2xQjaV0
>>832
そっちか……ハイローって書かない方がいいんじゃねという主張で、
最後にハイロー使ってたら意味ないでしょ……
正確には原典or創作と書くべきだけど、前者後者が文章代用上適切だからな
0836この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-QVe/)
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2020/07/05(日) 21:01:21.09ID:dCfdkMikd
>>835
確かにそうすな
使ったら意味ないか、ごめん。

ログを追って読んでると、わざと複雑に書いてんのかな?と思う文章が多くてさ
よく皆、混乱しないなと感心する。
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ deda-Wiu6)
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2020/07/05(日) 21:15:36.86ID:CR2xQjaV0
>>836
ぶっちゃけ混乱してると思う
海外単語に良くあるパターンだが、定義と意味の認識が微妙に個人で違っていて齟齬・混乱するパターン
だから(焼け石に水でも)せめて少々長ったらしくても和訳表現の方が伝わるんじゃない?って事

まあ上の争いは、「どこまでが創作・原典でどちらに振り分けられるの!?」という内容を繰り返してるだけなんだけどな
「地獄を題材にした「鬼灯の冷徹」はハイ要素とロー要素が〜」というより、
「現代・地獄は史実、キャラクターや世界観自体は完全創作だがそれを成り立たせる大部分の要素は史実なので原典」
……と書いた方が少しは不毛さが薄れるんじゃないのかなぁと
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
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2020/07/05(日) 21:18:55.21ID:u3MespIN0
>>834
だからそっちは後でやりましょうって

もう質問しなおします
 あなたの立場「ハイファンタジーだけが異世界物」に照らして
「鬼灯の冷徹」の舞台である「あの世」は異世界ですか?
 異世界でないなら理由を説明してください
 異世界でいいなら「鬼灯の冷徹」がハイファンタジーではない異世界物ではなぜいけないのか説明してください
 それともあれはハイファンタジーですか?
 
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
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2020/07/05(日) 21:24:04.41ID:vHZuJAdY0
>>840
まず第一に、>>833 >>834の流れで「ハイファンタジーだけが異世界物」というのは不正確な表現であると示されているのに、その不正確な表現を使い続ける理由は何だ?
第二に、>>826にループさせようとしてるのはわざとか?
0843この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-xC9a)
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2020/07/05(日) 21:29:52.61ID:CAfa0bZF0
なんかこのスレでよくある、
「まずは一点ずつ順番に論じて疑問を片付けていきたいんだ!」vs「そこはリンクしてるんだからわけるなんて言語道断!」
の交わらない状態になってきてないか?
0845この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a2c-Wiu6)
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2020/07/05(日) 21:36:13.75ID:Ct1JOnER0
地獄や天界が異世界ではなく異界なのは
天国、地獄、現世の三つを合わせてそこの一つの世界であって、その中での区切りだからってことじゃない?
だから異世界ごとに天界、魔界、現世って表現されてたりするっしょ?
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/05(日) 21:38:35.66ID:u3MespIN0
>>841
>>826は読み飛ばしてた正確には読んではいたんだけどあなた以外の人のカキコだと見間違えてたスンマセン

ということはさらに質問シンプルにできますね
「鬼灯の冷徹」の舞台である「あの世」は異世界ですか?
異世界でないなら理由を説明してください
異世界でいいなら「鬼灯の冷徹」が「ハイファンタジーではない異世界物」ではなぜいけないのか説明してください
0847この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a4b-2vUA)
垢版 |
2020/07/05(日) 21:40:37.73ID:HF0Yff6r0
世界かー、同じ地上が舞台としても
天動説の平らな大地だったり、須弥山があったり、世界樹だったり、巨大な亀の上だったりお
宗教毎に違うし世界観があって、あれも一種の異世界よな
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1e-ERT+)
垢版 |
2020/07/05(日) 21:42:10.84ID:vHZuJAdY0
>>846
>>774にループさせようとしているのはわざとか?
こちらが「異世界」という単語を異なる二種類の用法で使い分けていることは何度も明示済みなのに、それらを混同し続ける理由は何だ?
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/05(日) 21:52:19.87ID:u3MespIN0
>>848
私の立場は何度も表明してる最新は>>820
「ハイファンタジーではない異世界モノ」の存在と
それがこのスレの議題になることを認めてもらえるなら後はあなたのキミョーな信仰(としか私には思えないもの)に対する若干の興味が残るだけだよ
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f12-c9XW)
垢版 |
2020/07/05(日) 21:55:14.80ID:l5pQbaOP0
天界や地獄といった異世界があるのはファンタジー異世界に限った事じゃなく、
こちらの世界にもある(と言う伝説がある)もんだからなw

こちらの世界の地獄を舞台にすればローファンタジー異世界物というわけだ
0852この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-BVQy)
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2020/07/05(日) 21:58:43.13ID:fjRV76F3M
つまらなすぎて荒らしたくなった
0854この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-i6Px)
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2020/07/05(日) 22:04:51.06ID:56vBfMkn0
完全オリジナルの異世界
地球の神話等がモチーフの異世界
史実は同じだが実は魔法などがある異世界
地球と行き来できる異世界
歴史が違うだけで同じ地球な異世界
地球と法則は同じだけど地球ではない異世界
わける事自体考えるだけ無駄でしょ
所詮個人の感性で決まるだけだし
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ ea19-h0J+)
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2020/07/05(日) 22:06:43.58ID:yCXhOyUv0
わざわざ>>1で「コイツ(ら)には触れるな」と
書いてくれてるのに延々と手を出し続けてるのはどうなのよ?
もうそろそろやめないと絶許レスバマンみたいな感じで>>1に追加されかねんぞ
0856この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-xC9a)
垢版 |
2020/07/05(日) 22:07:03.84ID:CAfa0bZF0
>>848
> こちらが「異世界」という単語を異なる二種類の用法で使い分けている
その使い分けで紛らわしくなってるところがあるから引っかかってくる人が出てくるんじゃないか?
どちらの意味で取ることも可能だが、どちらの意味でとるかで話が大きく変わる(と思われてしまう)使い方をされると相手が混乱することもある、
そう言うことじゃないのか?
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-i6Px)
垢版 |
2020/07/05(日) 22:13:51.27ID:56vBfMkn0
議論や会話してるようで一切意志疎通ができてないからな
自分が正しいって完全に信じてるから何を言おうが無駄だし
初めから自分の中だけで結論を出してるから議論とかはレス相手を使ったオ○ニーみたいなもん
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/05(日) 22:14:26.23ID:u3MespIN0
>>851
「あなたはハイファンタジーの舞台だけが異世界でこのスレの議題になるものだ」と主張してる人ってイメージが強すぎてイチイチ確認しないと間違えちゃうんですよ
どういうふうにっていうかどういう範囲でハイファンタジーの舞台ではない異世界の存在を認めてくれるのか全くわからんし

繰り返すけど「ハイファンタジー(あなたの言ういわゆる異世界物)ではない異世界モノ」の存在とそれがこのスレの議題になることを認めてくれるならハイファンタジーの定義については若干の興味が残るだけだよ
0865この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/06(月) 00:21:24.59ID:/GP0kloS0
>>857
私が言うのもなんだがテンプレ入りの人たちゃ基本天然だけどボタン君は自覚的な荒らしでしょ少なくともデビュー時は
デビュー作「イラスレのアフォども相手に1億円ボタンで俺TUEEEしようとして失敗した件」で華々しく大コケした後はキャラ造り過ぎた反動かフツーっぽかったけど段々字が地が出てきて中二病全開な天然荒らしっぽくなってるけど
0866この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/06(月) 00:30:19.13ID:/GP0kloS0
861以降読み込みしないで空気読まんカキコしてしまったスンマセン

何度も言ってるように>>861でもまだ受け入れ難いけど>>864はそれ以上に受け入れ難い
異世界モノ=なろう系ってのはハイファンタジー信者の人にも受け入れ難い定義だと思うけど違うの?
0868この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a2c-Wiu6)
垢版 |
2020/07/06(月) 00:45:48.94ID:8UhLDKnJ0
なろうだけのジャンル用語ではないのは分かっているし、なろう系がすべて異世界ものでもないのも知っているので
そんな風に言われても「ほーん?それで?」で終わるだけのは無しかなあ……
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ada-ERT+)
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2020/07/06(月) 00:49:31.68ID:TKfX5+gT0
>>1
> 異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
> じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
と書いてるから、てっきり現在執筆中のものから今後書かれる作品への希望を込めて
異世界の設定について議論するスレとばかり思っていたが、
実際は過去作品の設定がどうだったかという論点でレスしてる人が多数派なんだよね、ここ
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-YTsR)
垢版 |
2020/07/06(月) 00:54:28.19ID:/GP0kloS0
今朝(もう昨日の朝か)は寝落ちした上3時間くらいしか寝てないんでもう限界おやすみなさい
この議論が打ち切りになっちゃってもこのスレの住人は続けたいんでよろしければまた相手してください
0871この名無しがすごい! (ワッチョイ 8710-BXkI)
垢版 |
2020/07/06(月) 00:54:58.04ID:aXFHYZn50
言葉の定義なんて議論するための共通認識のベース程度のものでしかないよ
考えた設定がハイファンタジーに治まるかどうかどうかを議論したいんじゃなくてその設定について議論したいだけなんだから
少なくともこのスレで設定ネタが出たときになろう系じゃないから議論禁止なんて言われることは無いやろ
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a2c-Wiu6)
垢版 |
2020/07/06(月) 01:04:15.36ID:8UhLDKnJ0
>>869
書かれていない物は議論できない訳で、だから今まで書かれたものだとこうだよねって話になりやすい
でもって相談者が「こういう設定だとどうしたら良いだろう」って声が上がればそれに対して
過去の例を挙げたり、リアルだとこうだったよねって話をしているだけさ
0873この名無しがすごい! (ワッチョイ 87da-qV1J)
垢版 |
2020/07/06(月) 01:17:36.78ID:nA0dsw500
まあ「なろうの異世界俺TUEEEもいいけどアルファポリスの聖女追放物もいいよね」とは思うな

『投獄された聖女は祈るのをやめ、自由を満喫している。』の世界設定 神様設定 聖女設定の奇抜さと最後の落としどころは実に良い オススメ
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ada-ERT+)
垢版 |
2020/07/06(月) 01:32:54.17ID:TKfX5+gT0
俺は現在なろう系で流行している「追放・ざまぁ系」だったり「俺TUEEE系」だったり
「悪役令嬢系」だったり、攻撃参加しない支援職が主人公の作品だったり・・の設定についても
もっと語られているスレなんだろうなと思っていたが、いっこうに話題にならんから
場違いなスレを見ちゃってるのかなと、そんな印象をもちだしてるんだけどね

実際、なろう系ってのが流行り出す以前の異世界モノにしか関心なさそうな人も多いし
0877この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a53-xC9a)
垢版 |
2020/07/06(月) 01:33:32.66ID:CdpPZ/wp0
>>861
実際問題として、
それは「ハイファンタジーではない異世界物」だからこのスレの議論の対象ではない! っていわれたら、
勝手に範囲を狭めるな! ってなるけどな
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b2d-veGw)
垢版 |
2020/07/06(月) 02:44:15.77ID:bj5jPUau0
>>866
「いわゆる」異世界って言ってんのになろうの異世界のことだってわからないなら割と話にならないんだが大丈夫か?
独自のテンプレ・お約束まみれのなろうの異世界を一般名詞の異世界と同一視したらややこしくなるに決まってるだろ
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ deda-Wiu6)
垢版 |
2020/07/06(月) 05:45:25.42ID:t7sVQ78S0
>>880
なろうは絶対数が多くなっただけであって、異世界というくくりでは昔のモノと同一なのよ
それに作品によって微妙にテンプレもお約束も違う、もちろん昔のものとも違う、そこを語るのがこのスレでしょ
知名度や直近作品数だけで判断していたら全部なろうに上書きされるんだぞ?

「所謂」魔法っていうのは、なろう世界の独自テンプレジャンルであって、一般名詞の魔法と同じならややこしい!←???
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