異世界設定 議論ｽﾚ part64
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591685725/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1589941019/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 異世界行き、地球が異世界化しても
主人公がチートや便利なスキルを得て下衆な奴等を始末する話ばかりだが
どうして犯罪者で下衆な奴等がチート、便利なスキルを得られ無い話になる
下衆連中がチート、勇者、神の加護を得て異世界、異世界化した地球で
殺戮、略奪、強姦、放火、破壊等をやって治安維持、救助活動、復興支援、物資搬送、医療活動等してる所を襲わないと言える？
主人公が何のチート、スキル、レベルアップを持たない雑魚以下の話も読みたい
現実的に自分達が助かる為に他人を平気で差し出す彼岸島見たいになって当たり前
なろうはそれが全く無いが我々も我が身可愛さににやがては他人を犠牲にする >>883
ジャンル範囲ならともかく「なろう」という範囲ならそれぞれテンプレもお約束も違うぞ
同じ異世界でも悪役令嬢や異能転生や現地人スキルチートもあれば医師や無能料理人もあるからな
まあそこら辺の範囲認識が齟齬の違いでもあるんだろうけどさ
「少年ジャンプの異能力戦闘漫画のお約束は同じ」というのは大まかの意味で正しいけれど、
「少年ジャンプの現代世界のお約束は同じ」というのは「ヒロアカとtoloveるとスラダンとこち亀は全く別物よ？l」という話になる
加えて、「所謂現代物は少年Ｊ現代世界物の事！」という主張をされても「いやいやオカシイでしょ」という話になる >>885
概ね認識を同じくしてるっぽいが
お前さんの最初の語選びが悪いわ
作品ごとのじゃなくてジャンルごとのだよ
作品個別でテンプレ！とか言われても、それただの設定であってテンプレでもなんでもねーわ
作品の属するジャンルに存在するテンプレ群から抜き出して使用してんだから 独自のテンプレ・お約束「まみれ」ってことは、一種類の共通テンプレが全てに行き渡ってるわけじゃなくて、
それぞれのジャンルごとに独自のテンプレやお約束が氾濫してるって意味じゃないのか >>884お前さんが読みたがっている作品はたくさんある
なろうの検索機能を使って低ポイント作品の異世界ものを探すんだ
一生かかっても読みきれないと感じるほどあるぞ
作者も浮かばれる事だし、片っ端から読んでブクマしてやるといい
人気が出ないだけで、そういうのは腐るほどあるんだ >>886>>887
「なろう異世界」という括りの範囲は同一視できるジャンル範囲じゃないからな
「作品ごとに共有され頻発する〇〇設定・流れ等」がテンプレやお約束なのであって、
それこそ言葉の定義みたいになるが「なろう異世界」という言葉だと範囲が広すぎるのよ
どのみち上見る限り、少なくとも一般名詞と同一視するなという時点で、
既存異世界とは別個に定義づけして「なろう異世界」という同一のテンプレとして扱ってるしな >>889
チーレムと悪役令嬢が同種の異世界だと認識してる奴はどこにもいないだろうよ
大集団のなかに小集団があるのは当たり前だと思うぞ ああ、daだったか
ﾜｯﾁｮｲ見てなかったよ、すまん >>890
イラスレとかなろう叩きコメを見てみろよ
多少認識はあれど基本的に全部同じだと思ってるぞｗ
まあ少なくともその「大集団」の認識がID:bj5jPUau0とかは違うんだろうという話をしてるのよ
「なろうと既存作品の異世界は同じ集団」か「なろうと既存作品の異世界は別集団か」
なろう異世界ですらジャンル別でテンプレが大きく変わるのに、わざわざ既存作品と別物にする意味がないと なろう、ないし異世界ものが好きじゃないスタンスから発言している意見を真に受けるなんて無駄
誰に向けて話を語りたいのさ
意見を参考にするなら、なろうと異世界ものが好きな人のをアテにするべきよ
なろう嫌いや異世界嫌いを矯正する話を書きたいわけじゃあるまい
ノイジーマイノリティに惑わされないようにね
匿名の場所だとそれが最大層だと勘違いしがちだが、実態じゃないからね >>885
別の例えをすると「きらら系」な
「夢喰いメリー」はきららファンタジアにも参戦しているれっきとしたきらら漫画だが
その内容は男子高校生が主人公の異能バトルもので「きらら系＝百合」の先入観とは異なる。 なろうと異世界モノの関係についてはなろう読者（のみならず作者も）の少なからない割合がそもそもなろう以外の小説というか紙の本を読まない人たちだってのが
異世界モノって言ったらなろうしか知らない人たちとそうでない人たちとで話が合わないのは当然 個人的には異世界ブームすげえ嬉しいけどな
学園物みたいなのに興味なかったし
ゲーム好きでそんなファンタジーが流行らないかと思い続けてたからもっと続いてほしい ああでも流行のタイミングみたいなものはあるよな
学生時代に学園物にハマれなくてやっと好きな異世界ブームきたけど少し遅かった感はある 現代を舞台にした異能バトルと異世界やら異星を舞台にした異能バトルは交互に出てくる 学園物とか異世界物以上にテンプレだったからな
主人公が落ちこぼれでヒロインがケンカ売ってきて返り討ちにすると惚れるとか
全国で戦う競技がありそれに参加するとか
本当に同じ展開ばかりで見飽きたし きらら系と言えばごちうさは異世界モノのうちだろか？
ハクメイとミコチは文句なしに異世界モノでいいと思うんだけどハイファン信者の人は地続きだから異世界じゃないとか言うんだろか？
銀河鉄道の夜の銀河世界はあの世要素があるが当初は読者に対して伏せられてるからハイファン信者の人的にも異世界でよさそうだけど（結局あの世が異世界か回答もらってないか）これにヒントを得たであろう銀河鉄道９９９は？
個人的には９９９もキノの旅も毎週異なる世界を旅する話だから異世界モノでいいと思うんだけど…キノの世界はまるごとハイファン的異世界か？
９９９は舞台が宇宙だからＳＦだ！というのは異世界ってのはエルフだのドワーフだの冒険者だのがうろついてる世界のことなんだ！ってくらいに浅すぎる理解だと思う
９９９は一応定期路線の扱いのようだから地続き扱いで異世界に当たらないって言う方がまだしもだけどあれを「通常の手段」と言ってしまっていいのか？
１８世紀の船乗りが難破してたどり着く異様な世界も地続きだから異世界じゃない！と言うのと同様考えが浅過ぎる解釈だと思うのだが ヒロインがケンカ売ってきて返り討ちにすると惚れる展開は舞台こそ違えど
今なお健在な気がする 学園ものの専売特許じゃないからねえ
しかし学園の序列争いと組み合わせる事で一段と映えるのもまた事実 思いっきり肌感覚な話をするなら、その作品が実話だったら、と想定したときに、既知の世界の中のどこかを舞台にした話として考えることはどう考えてもムリムリありえないわーとなるかならないかで異世界判定しても良いのじゃないだろうか 正直な話、異世界ものだかジャンルをハッキリ区別した所でやろ
内容が変わるものでもただ読む分に困るでもなし >>908
まあ、そうなんだけど、このスレで扱う話題の範囲がふわふわ過ぎるのが気に入らない人が一定数いるようなんで、
その辺のガス抜きで話題に乗ってみた SFはサイエンスファンタジー（断言）。
総てはファンタジーに収斂するのだ。
まあD&DにもSF系サプリメントあるしね？（未訳だが） 学園モノと異世界モノの絶対的で大きな違いはジジイが出てくるかどうかだな。
学園モノだとそれこそ校長ぐらいでしかそんなのいないし。
（なおマンガだが留年を延々繰り返しまくって学生でジジイという作品が……） 個人的にファンタジーとSFの違いは過去を書くか未来を書くかだと思うわ スターウォーズは「遠い昔、遥か彼方の銀河系で〜」って始まるんだよね
ま私はあれはファンタジーだと思ってるからそれでいいんだけど
バスタードは逆に過去っぽいファンタジーだと見せかけて実は未来ってことになってたな
それが明かされるのはかなりストーリーが進んだ後だからハイファン信者の人的にもファンタジーでよさそうだけど そもそもSFとファンタジーは別に喧嘩するものって決まってるものでもないけどな
むしろ相性が良い時さえある 全くそのとおりだと思うんですが未来の話は現実（の現在）とつながる可能性を否定できないからハイファンではなく従ってこのスレの対象ではない！と主張するお方がいたんですよ〜
その方の「理論」でもスターウォーズはハイファン認定してよさそうに思うんすが実践では拒否しそうな気もする
エルフだのドワーフ…は居なくても同類はいた気がするんすが宇宙船が出てくるハイファンはあり得ない！っておっしゃりそうな気が >>916
スターウォーズのベースはアーサー王伝説だけどな
だいたいスペースオペラってSFの皮を被ったファンタジー寄りの時代劇ですやん >>915
むしろSFとファンタジーは近い関係だからこそ兄弟喧嘩するというか…… ファンタジー要素が入ったSFのことを
サイエンス・ファンタジーってジャンルで分けるしな >>917
ゲルマン神話かと思ってた それを元ネタにしたワーグナーの楽劇「ニーベルングの指輪」４部作とかなり近しい
ライトモティーフ（示導動機）と言われる技法をワーグナーが確立したのがニーベルングの指輪なんだけど一番有名なライトモティーフが「ダース・ベイダーのテーマ」であることはほぼ確実だ スペオペは時代劇つうより、西部劇だな
まあ、西部劇も時代劇も同じやろと言われたらそれまでだが 一度、定義して名前をつけちゃうと
中間なもの、曖昧なものを切り捨てる方向に向かいがちで、
それでジャンルは廃れていくんだよ。
特になろうなんて素人の創作活動なんだから
曖昧なものは曖昧なままにしときゃいいのに その分野の最高傑作と言われるような作品はその分野のど真ん中じゃなくちと外れたところに現れるという傾向もある無意味に排除してはいけない
現在のなろう系異世界モノも
神話伝説（アーサー王伝説等）→中世騎士物語→近代ファンタジー→ＲＰＧ→
というメインストリームの他に支流ながら
西部劇→スペオペ→スペオペ映像作品（スターウォーズ・スタートレック等）→ＲＰＧ→
という流れもある
映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているがもっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
「ジェダイの騎士」のジェダイというのが時代劇の時代からきているとか三船敏郎にオファーして断られたというのはワリと知られた話 しかもオビワン・ケノービ役だと言われていたが実はダース・ベイダーだったそうだ 日本に居ても底辺
異世界に行っても底辺
どうせなら底辺で生きる惨めったらしい物語にしたら良くないか >>924
＞映像の時代だと日本の時代劇と西部劇は互いに影響受け合っているが
＞もっと近いところでルーカスは時代劇ファンだったのでスターウォーズにはその要素が
深作欣二…八犬伝…ヤクザ…宇宙…うっ頭が ハイファンタジーはファンタジーの１ジャンルでしかないんだから、
SFがファンタジーに近いこととSFがハイファンタジーじゃないことは矛盾しないというか
それともまさかファンタジー＝ハイファンタジーっていう超短絡思考なのか >>924
ミフネさんがもし、ダース・ベイダー役を受けていたら、
ダース・ベイダーはマスク無しの顔出しだったらしい ルーカスは時代劇ファンというより黒澤ファンじゃねぃ
隠し砦の三悪人ネタとか有名だろ Ｍ本0士「ハン・ソロのデザインは、俺の没デザイン画（ハーロック）をパクった」 >>927
ファンタジー＝ハイファンタジーってんじゃなくハイファンタジーだけが異世界モノでこのスレの議題になるものだって人がいたのよ
その人の信望する理論では現実世界に依拠しない世界が異世界であってどんなに現実離れした世界であっても未来の世界という設定でかつそれが読者にオープンであれば現実に依拠することになってハイファンじゃないそうなんだが
これが未来じゃなく「過去」（という設定）だと現実的な依拠性がなければハイファンタジーでいいっていうんだ
だったら「遠い昔、遥か彼方の銀河系で〜」で始まるスターウォーズはハイファンでいいと思うんすが実際にはその人スターウォーズはハイファンじゃないって言いそうだ
確信はないけど以前ジャンル分けってのは形式的な舞台設定でやることで宇宙を舞台に宇宙船で戦う話は実質に関わらずＳＦだ！って言ってたのと同じ人じゃないかと思うんだ（もし間違えだったらレスください）
宇宙船が出てきたら無条件にＳＦだ！ってのは異世界ってのはエルフだのドワーフだの冒険者だのがうろついてる世界のことなんだ！ってのと同じくらい浅いっていうか無意味な分類だと思うのですが… なんでそう極端な右と左でしか考えられないんだろうな
この作品SF3のファンタジー7くらいの割合だね、みたいな分類で良いものを
くっきり分けないと死んでしまうのだろうか
頭硬いなあ 今はファンタジー全般の話をしていて、異世界云々だのハイファンタジー云々だのは話してないのに、さすが>>1にあげられる奴はキチガイ度が違うな
お薬で妄想を緩和する必要があるみたいだし、やっぱり人語が通じると思ったらいけない手合いだ SFというか惑星冒険物とかスペオペの代替品的に発展していったという側面もあるからね。
宇宙にフロンティアを求められないという感覚が特に80年大以降顕著になってきた。
その代わりにファンタジー世界がフロンティア的な扱いを受けるようになったりして >>937
すまん、もうアレに触るのはやめるわ
>>938
次はまた別の分野に移るのか、それとも昔の流行に回帰するのか >>939
スペオペや惑星冒険物も、さらに言えば暗黒大陸冒険物の代替としての要求に応えて発展したという一面もあるんで、しばらくは秘境としての異世界の需要は続くんじゃないかなあとは思う スペオペも滅んだわけじゃないんでなろう系異世界モノの流行が終わっても異世界モノは現在のスペオペと同程度には残ると思うが
次なる流行となると実際問題事前に予想するのはまず不可能だろうね
ＳＡＯ型のバーチャル異世界モノはそれに近いものが現実化するとブームになるかかえって廃れちゃうか… 「人と神とを繋ぐ隣人」ってどんな設定があるかな？
とある作品で、純朴な獣人が、
人が良い道を行くように、あるいは悪い道に行かないように。
って存在として設定されてて。
天使のような、支配するような立ち位置のってのは、結構みるんだけど、友人や隣人のような存在で、
そういう設定って見た事が無かったので凄いなーって思った。 犬とか、そういう存在に出来ないかな？
科学、法律、商売、、とかに倫理観を至上にして、
肌感覚でそういうの嗅ぎ分ける
「なんとなく、そういうの、いいよね」こういう視点を見せてくれる隣人。 ガンダルフさんとか、そういうポジね
指輪戦争の時はさすがになり振り構ってられなくなったけど 和風ファンタジーだと神使ってけっこう出てくるような
お稲荷さまのおキツネさまとか
拝まれる対象ではあってもキリスト教の天使よりはだいぶん人に近しい >>943
「銀河ヒッチハイクガイド」で、
「地球で2番目に賢い生き物はイルカである。ちなみに、1番目は・・・ネズミである」ってネタがあったなー。
微妙に質問と違うけど、連想したので。 魔力を使い込むほど魔力が強くなる世界観+清潔の魔法+強迫性障害でクソほど強くなる主人公いませんか >>949
お稲荷さまは、ウカノミタマ神と同一視されているんだが
ウカノミタマはスサノオの娘という重要な位置を占める割に、
狐の神という蔑称を与えられて、稲荷という名前に堕とされていることから
奪われた神なのかなーって気がする。 >>955
狐の神というか、狛犬ポジが狐の神様なんだよなあ
あと、農耕関連の神様はいつの世も世界的に人気高いし格も高い >>956
いやいや、そもそも狛犬は仏教と一緒に伝わってきたもんで神道とは本来関係ないんだよ。
なんで仁王と同じ阿吽の口を開いているかというと、どっちも仏教由来だから。
お稲荷に話を戻すと、古事記ではスサノオの娘ってことになってるけど、
日本書紀ではイザナギ・イザナミが生んだってことになってるし、出生が本当は謎。
あと、お稲荷の社は伏見大社が最大なんだが、もともと秦氏の祖霊をまつる神社とも言われてる
だから他の氏族が進行していた神が奪われて稲荷になってのかな、と。 >>957
お稲荷様=狐じゃないぞ。
お稲荷様の『使い』が狐なだけで 農業神穀物神だからネズミを捕らえる（古代日本に猫はいない）ってことでキツネらしい
紀記のウカノミタマって方が後付け設定だろう 猫じゃないんだな
十二支からもハブられるし、カワイソス 稲荷自体は稲作の神なんだからそりゃ色々取り込んでるやろうな 穀物関連の神様といえば、種つながりでチンコの神様も信奉されたりもするよな
古代エジプトだと母なるナイル川にファラオの子種を撒く儀式があったり
現代の価値観だとこっちの方がバカにされそう 豊穣＝ちんこまんこは割とよくある奴やん
まあ昔は種＝不思議パワーって感じやったんやろな そういやトイレの神様は
トイレ=不浄の場所=浄化する神様=炎の神様=うすさま明王=アグニ
という連想ゲームのような関連づけで序盤から戦える終盤の敵感ある、敵じゃないけど
どこにどんなものが潜んでいるか分からんものだ >>955
お稲荷様＝ウカノミタマ神は後年の後付け設定であって
元来のお稲荷様は八幡神と共に、天津神・国津神のどちらの傍系にも含まれない
起源や正体が不明な神様やぞ
>>957
仏教公伝と狛犬（のモデル？概念？）の伝来は同時じゃないっぽいぞ
仏教公伝は飛鳥時代に唐から、狛犬の方は奈良〜平安時代に高麗ルートで感じみたい
日本最古の現存する狛犬は平安時代以降のものだし、名前も「高麗（コマ）の犬」だからな
>>959
害獣狩りの他に、狐のシッポが稲穂を連想させたから、神格化されたという説も 狛犬はエジプトのスフィンクスが起源ってホントかね？
こちらは明らかなトンデモ説なんだけど鳥居の起源はイギリスのストーンヘンジのトリリトン（巨石を三つ組んでゲート状にしたやつ）ってのがあった
異世界の話に戻そう
神使の類いをお友達っぽくかつ小動物っぽいキャラにするとプリキュアだの魔法少女だのが連れてるマスコットキャラになっちゃうんじゃないか？ 日本の神使で一番有名なのは蛇かなあ
なんかファンシーには程遠いというか
悪役が連れてそう感あるな 異世界だと小動物じゃなくて、もっと荘厳な竜とかあっち系が神使って感じかなあ
ピカチュウみたいなのじゃ、なんていうか、こー、普通のモンスターとあんま区別が付かないって言うか >>966
狛犬の獅子の方追ってくと元はライオンがあちこちの伝承で変化してきたと聞いた 神使（しんし）は、神道において神の使者（使い）もしくは神の眷族で神意を代行して
現世と接触する者と考えられる特定の動物のことである。
「神の使い（かみのつかい）」「つかわしめ」「御先（みさき）」などともいう。
だってさ
例えば伊勢神宮をはじめとするいくつかの神社だと
鶏が神使で放し飼いされていると。
まさに寄り添う者だな 去年熱田神宮の境内の参道を鶏が横切るの見たな
もともとのＱである「支配者って感じじゃなく人と神の間に立つもの」ってことだと巫女とかシャーマンの類いが一番普通かね
普通過ぎて異世界感が薄いか…シャーマンの類いが支配者っぽい方が異世界的か 現実に鳥と龍は相性が悪い
インド神話には龍を食す黄金鳥ガルーダが龍を食すか封印するから
神道仏教共に龍系鳥系は相性が悪くて、災厄を招きかねない 鳥は空（もしくは星）、龍は大地（もしくは川）、の象徴だかんね。
そら接点もないわって。 神使として保護しないと絶滅する危険のあった種もいそうだよな
日本も大飢饉が何度もあったわけだし >>967
蛇はどちらかというと
神と同一視されることのほうが多いので
やはり狐が定番では？ 牛とか兎とか亀とか犬とか鯉も
かなりメジャーどころの神様についてる気がするけどな 蛇はネズミを捕食してくれるから守神扱いされる
メデューサも豊穣の神
狐はダキニ天の遣いだがダキニ天は本来は人間を食す悪鬼だった
四国では弘法大師が狐を追い出してタヌキを狐の代わりにした
更に金長大明神神社が在る
金長大明神神社の在る土地は昔、山に入って大規模な殺し合いが有って
当時の地元が風評被害を防ぐために
狸合戦を創作した
それが阿波狸合戦から平成狸合戦になった
まあネタとしても使える >>973
日本は天皇が祭祀なんですが
まぁ箇条書きマジックで日本は非常に異世界チックになるが すみませんエラーで弾かれました
>>985
お願いします >>980
スレ建てお願いします
天皇は支配者っぽくはないと思うけど
例外的に支配者っぽい天皇は祭祀（祭司？）っぽくはない
古代だと支配者が祭司なのは日本に限らないから まつりごとって言うくらいだから仏教に侵略されるまではまじめに巫女やってたんじゃないの
今でも伊勢神宮に皇族の血注いでるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
