【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
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人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
前スレ
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前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50 >>535
いや俺が言ってるのは「これは討論のネタにならないからスレチじゃないか？」という「討論」だ
この「討論」が「エタを認めるかどうかは討論のネタにならないからスレチだ」という形でまとまれば「エタ作家は筆を折るべきだ」と言いに来た奴に「それはスレチだからよそでやれ」と追い返すことができる
意味があるとは思わないか？
「エタの話題がスレチかどうか」俺にとっては自明だ。明らかにスレチ。
でもスレチじゃないと思う奴がいるなら、それこそ「討論」のネタだろう。
「エタを認めるかどうか」という討論じゃなくて、「スレチかどうか」の討論だ >>534
討論なら意見はぶつけあう物だが価値観はすり合わせないといけないんだよ
反発するのなら良いけど噛み合わないのは駄目だろ？ >>536
双方ともに相手のことを理解できてない状態で語ろうとしたら
まず自分の認識をつらつらと述べてからでなければ議論なんか成立しない >>537
ああ「価値観のすり合わせ」の認識がズレてるのか >>535
討論の枝の部分だけみると
議論放棄に見えるだけ
趣味の部分のすり合わせるは枝
主題はいつものエタるは悪か？ >>538
お前最初に「「読者の感覚に拠った視点」の意見と「作者の感覚に拠った視点」の意見はすり合わせ不可能だから討論の意味が無いとそろそろ気づいてほしい」って言ってるよな？
その通りなんだよ
討論の意味がないネタをこのスレで話すのが間違いだ
俺は「討論しないぞ」と言ってるわけじゃない
「そもそも討論の意味がない話なら、このスレでやること自体が間違いで、スレチなんじゃないか？」と言ってるんだ >>541
ああ誤解させてすまんな
討論を成立させるには最低限のレギュレーションが必要でそれには価値観のすり合わせが無いと成り立たないって意味で言ったんだ
エタ問題云々以前の話としてな ゴミの分別とはなんだったのか。
分別されたゴミはすべて一社か数社の業者に渡され、そのまま焼却場に直行していたのです・・・マジか
://twitter.com/nusubito_hana/status/1288218925038067712?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>539
自分の認識って言うと聞こえは良いが実際は独り善がりなだけだしなあ
長いだけで大体たいしたこと言ってないから困る >>543
そこは定義の話だからなぁ
すりあわせるのは意見であって、価値観は個々に持ってるものだと思うよ
ただ、何が「意見」で何が「価値観」かっていうのはただの定義の部分だから、話しても何か得られるもんじゃないと思うよ
「俺は女主人公ものが好きだ」この好みみたいなのが「価値観」だと俺は思ってる
こいつに対して「好き」を否定するのは討論じゃないと思うんだよね
「俺は女主人公ものが嫌いだ」に関しても同様。この「嫌い」を否定するのも討論じゃないと思う
この好み自体は変わらないし、別に変えたりすり合わせたりする必要もないだろう
でも「俺が嫌いな女主人公ものは消えるべきだ」「いや、好きな奴もいるんだから消すことはないだろ」と言ったら、そこには討論が生まれる
「俺は女主人公ものが好きだ」「俺は女主人公ものが嫌いだ」という「価値観の相違」はそのままでも、「嫌いだから消すべきかどうか」という議論ができる
討論ってのはそういうもんだと思うけどな >>546
前提が単に個人の好みだからそれは討論じゃないな
じゃあ何かって言えば個人の我儘とそれに対する否定だな
感覚を拠とする意見では討論にならない >>545
「エタは悪いことだ」と「エタっても途中が面白いほうがいい」って二人が議論しようとすると
まずエタに対する善悪の価値観を共有しないといけないんだよ…… >>548
「エタは悪いことだ」は持論として成り立ち得るけど「エタっても途中が面白いほうがいい」はそいつ個人の"面白い"という感覚が拠なので持論として成立しない
そういうのいい加減に辞めたら？って話な >>547
簡単すぎて討論のネタにはならないとは俺も思う
でも「これが個人の我儘なのか、それとも正当な意見なのか」ってのは一応討論として成立するネタだろ
簡単すぎて討論のネタにならないとは俺も思うよ
だが残念ながらそれが通じず、延々とこの我儘に関する話が繰り返されてるのがここ数日なんだ
>>548とかがまさにそれな
エタに関する善悪の価値観を共有できるか？
俺は>>525の言う通り、無理だと思う。
これはまさに「ダメな価値観のすり合わせ」だ。できないことをしようとしている
でも「そもそも善悪の価値観を共有すべき、共有を目指すべきかどうか？」っていう話なら、立派に議論になる
「「エタは悪いことだ」と「エタっても途中が面白いほうがいい」って二人が議論しようとした時に「議論で答えが出るようなネタじゃないから個人の趣味嗜好の話がしたいならよそでやれ」と言える
これを「よそでやれ」と言っていいかどうかの議論は、エタの善悪を議論するよりずっと建設的だと思わないか？ >>549
まず「エタは悪いことだ」って話に関して議論しようとした奴いたか？
「エタはよくないよね」ってのは全員が持ってる認識だと思ってたんだが
その上で「エタる奴は筆を折るべきだ」とかそういう部分に俺は反論してただけだぞ。それは我儘だと。 >>550
なんたせか本当にズレてるな
そこじゃないぞ >>552
すまんお前が何を言ってるかが全く分からん
反対する奴がいない持論を話しても仕方ないだろ。討論にすらならん
一度でも誰かが「エタっても途中が面白いほうがいい」という話をしたか？
してるように見えたなら、それはお前の読み違いだと思うよ
エタは悪いことだ。面白いのはいいことだ。
この際、何が面白いかは一旦置いておこう。それは人によって違う部分だから。
で、ここに「エタという悪と、楽しんでいる人がいるという善を両方内包した作品」があるとする
これを作るのは悪いことなのか？
これを作る奴は筆を折るべきなのかどうか？
これは議論ができるネタだろう あ、何を勘違いしてるのかが分かったわ
俺はそもそも「個人の好み」の話なんてしてないぞ
「個人の好みはひとそれぞれで、議論するようなもんじゃない」ってのは大前提
その上で「好きなものを楽しめばいいじゃん？エタが嫌なら読まなければいいし、面白いと思わなければ読まなければいい」というのが俺の「持論」
これは明らかに討論のネタになるだろう
エタが悪だってのは分かるよ。善か悪かで言えば確実に悪だろう。どのくらいの悪かは別として。
だが「善か悪か」では議論にならなくても「悪だから滅ぼすべきかどうか、たとえそれを「面白い」と言って呼んでいる奴がいるとしても、滅ぼすべきなのか？」なら議論になるよな >>553
「価値観のすり合わせが無ければ同じ議題について意見を戦わせる事がそもそも出来ない」というのはそんなに難しい言葉か？
お前が提した巨乳貧乳論争だって
①女のおっぱいに価値を認めている⇒②おっぱいについて話をしよう⇒③俺は大きい方(小さい方)が素晴らしいと思う⇒④何故ならば
というプロセスがあれば成り立つが①で価値観のすり合わせが行われていないと討論自体が論理構造的に成立しないという事だ >>555
では議論をするために「女のおっぱいに価値はない」と思っている奴に「いや、おっぱいはいいものだぞ。お前も認めろ。じゃないと議論が出来ない。議論放棄をするつもりか？」と迫るのは果たして議論か？
まずは「おっぱいに価値があるかどうか」で議論をして、それで合意できるまで貧乳巨乳の話に踏み込むべきじゃないと思うが。 >>556
違う
①を参加者全員が共有していなければ「巨乳貧乳論争」は出来ないという事だ
そして「巨乳貧乳論争」の舞台に「いやいや待て待ておっぱいに価値なんてあるのか？」という意見を持ちだすのはただの混ぜっ返しにしかならない
要するに討論の妨害だな 「討論」したいのならお題は選ぶべきじゃね？
「エタるなろう作家に何らかの制裁を課すべきかどうか」は巨乳貧乳の議論並に「結論」なんて出ない気が
なろう作品で金にがっつく主人公って何で少数派なんだろうねぇ？
個人的には博愛精神溢れる主人公なんかより余程好感持てるんだが
成果出したのならそれに応じた報酬貰って、その報酬を自分の幸せの為に使うのは普通じゃんと
（金を得る為には幾ら悪事をやってもいいってのは流石に除外だが） >>557
今回でいうと「巨乳貧乳論争」あたるものは何だ？
そんな混ぜっ返し、このスレにあったか？
なんか架空の議論に文句をつけてるみたいに感じる 討論の基本は全員が自他に公平である事だ
だから一方の都合だけを主張して他方の都合を無視したり個人の感覚に由来する意見を挙げるのは討論に参加する意思が無いと宣言したのと同じ
それ故持論には客観性が必要であり意見の対立軸を明確にするための土台として価値観のすり合わせと論理的共有が必要になる
つまり「面白いからいいじゃん」とか「作者は困らないからいいじゃん」みたいな意見は討論の妨害でしかないから辞めろという話な >>559
それを確定するためには価値観のすり合わせが必要なのにお前が「価値観のすり合わせは必要ない」と言ったんやぞ？ ん
>>561
俺は「エタに制裁を課すべきかどうか」について話してたつもりだったんだが、違うのか？ 平たく言うと「エタは良くない事」という言葉を「善悪的な意味での悪」と捉えている人間と「宜しくないものではあるが誰も悪くは無い」と捉えている人間の間に討論は成り立たないからいくらスレを消費しても無駄やで？ >>551
「なろうではエタっても問題がないジャンルが人気がある」
「なろうではエタ対策は流行りとして定着している」って論調はあったな >>558
アンチスレだとそういう主人公しかいないらしいぞ
311この名無しがすごい！2020/08/08(土) 22:41:07.20ID:tdNgeUQB>>315
ハンターハンターのGI編読んでたら、村人が''無償で我々に全てを捧げてくれたお方々・・・信じましょう！''って言うんだけどさ
なろう系主人公に足りないのってこれだよねと思った
その全てってのがたとえわずかな金や食べ物だったとしても
他人のためにそれら全てを差し出せるキャラなら周りから慕われても不思議じゃないなと思えるんだけど
何万人の命を助けたとか規模のでかいことばっかやってるけど誰一人として他人のために全てを捧げる精神持ってるやついないよね やから
「エタらない方が良いよね」
って意見に反対な奴なんか居るのか？
「じゃー、エタを少なくするべきだよね」
「エタがどうにもならないなら、せめても作者が一言エタ宣言するような仕組みあっても良いよね」
「っていう議論」なんであってだな
そもそもの「エタらない方が良い」ってどこ目線？客観的なデータでもあんの？
そこが立証できないなら議論なんかできませんわー
言われても
「エタらない方が良い」ってとこに、どんな疑問があるんだよ
しかも別にその先の意見が
「なんか一言言わせる方法」だったり「減らす公算」ってとこなのに
「作者に不利益を全乗せして問題解決かよ、そんな事には乗れないな」
みたいなとこまで行き着くし >>566
なろうではエタっても問題がないジャンルが流行る文化ができた って意見はある。 ①「エタらない方が良い」
↓
②「エタらせるのは作者」
↓
③「じゃあ作者の責任だ」
↓
④「作者に制裁した方がよくね？」
たぶん③の時点でひん曲がってる >>558
いや「エタは悪かどうか」なら「エタるなろう作家に何らかの制裁を課すべきかどうか」は討論できるネタだぞ
話を単純化してみると、要は制裁を課すメリットとデメリットを比較して、どっちが大きいかってことだ（これに関しても議論の余地はあるけど）
あと>>560は勘違いしてるみたいだが、誰も「面白いからいいじゃん」なんて言ってないだろ
「面白いからいいじゃん」は主観だが「面白いと感じるやつもいる」は客観だぞ。文章は似てても意味は全く違う
「面白いと感じる奴もいれば面白いと感じない奴もいる」これは客観的な分析以外の何物でもないだろう
あと「作者は困らないからいいじゃん」はダメだが「作者は困らない」なら意味はあるよな。
作者が困るなら、「読者が困るから制裁すべき」「誰も困らないけど制裁すべき」の２つに絞りこめる。意味は絶対にあるだろう。
試しに「エタるなろう作家に何らかの制裁を課すべきかどうか」で議論を組み立ててみようか。
俺は課すべきではないと思う。なぜなら
１ エタ制裁で作者はラクにならない
２ エタで困る読者より、制裁で困る読者のほうが多い
と思うからだ。
１はわかりやすいと思う。
エタ制裁は作者の自由度を落とすだけでほぼ得にはならないだろう。ランキングが少しゆるくなるかもってのはあるが、そもそもエタるような段階の作品はポイントもつかなくなってるケースが多いし、制裁で困る作者の方が多いはずだ
２はちょっとわかりにくいけど、「読者はエタ作品を回避できる」ってのがポイントだ
現状でもすでに更新止まってる作品には「○ヶ月更新していません」と表示されるし、検索には「長期更新停止作品を除外する」って機能がある。
ここに制裁をつけたところで「１ヶ月更新していません」以上にわかりやすくはならないだろう。
つまり制裁のメリットは小さいってことだ。ちょっと気分がスカッとするくらいのものだろう。
一方読者にとって、制裁のデメリットはわかりやすい。
エタ作品でも途中までおもしろければ読みたいって奴がいる。それは制裁次第では読めなくなる。これは一部の読者にとって明確なデメリットだ。
俺がどうとかじゃなくて、「一部はいる」って話な。統計的に一部いるとか、そんな感じ（統計取ったわけじゃないから正しい言い方ではないけど）
このメリットとデメリットを比較して、制裁を課すべきだと思うか？
俺は思わない。
課すべきだと思うやつは、このメリットとデメリットでも制裁を課すべきだと思うのか？
それとも、メリットやデメリットに俺の見落としがあるか？
それとも、エタ制裁は正義の問題であって、たとえ得する奴より損する奴のほうが多くてもやるべきことだと思うのか？
これ、立派な議論になってないか？ >>569
すまん
あまりのズレっぷりにもう説明するの疲れた
そこじゃないって何回書けば分かるの？ >>567
それは自由自在に一言の断りもなく作品ぶっちぎる事ができるからではないような？
なにも「一言断ったらエタってもいい」ってルールでも問題はない
なんで「一言の断りすら入れなくても良い」ってことになてんのか
そしてそれがジャンルやなろうにプラスになっている、なっていたとするのか
って話じゃね？
よく考えて？
「エタらない方が良い」
って意見に「反対」してるんだよ？してる人がいるんだよ？
「なんで？」ってなるやん？
客観的～言うなら
「一言の断りも入れずにエタった方が良い理由」
ってのを客観的に説明するべきだとは思うけどね
「だから」「議論はできない」
っていうべきなんであって >>570
俺も疲れたよ
ここはなろうに関する話をするものだと思っていたが、お前にとっては議論に関しての論点ずらしをこね繰り返す場所だったんだな
いい加減、なろうに関する議論をしないか？
そうじゃないならまあスレチの荒らしだとでも思って無視するが >>571
「一言断りを入れてね」って言うのは簡単だし別に反対はしないよ
で、断りなしにエタった場合どうするの？
制裁を課す？
それには俺は反対だ。理由は>>569に書いてある >>571
それな
「一言あればエタによって起こる問題を軽減できる」と「エタるなら一言あるのが義務」と「一言あればエタっても良い」がごっちゃになってたりしてる 始めから反対していないものに反対していると思われていたのか、俺は。そりゃズレたことになるわけだわ
俺の立場は最初から一貫してるよ
エタはいいことじゃない
別にエタらないようにってお願いするのもいいと思う
だが制裁によって強制したり、筆を折らせたりするのには反対だ >>572
いや俺の言葉にお前が噛みついたのが始まりだからな？
論点がズレてるとしたらお前が俺の言葉を理解してないって事になるからな？ 噛みつかれたってのがすでに勘違いなんだけど、もうそういうことでいいからさ
なろうの話をしようよ
なろうの話をしたい奴はね >>577
最初から「前提となる価値観のすり合わせをしてないから意見が噛み合わなくて討論になっていない」って事なのに
お前が勝手に「エタや筆折についての価値観のすり合わせ」だと勘違いしたのが始まりなんだっつの
なのに議論のネタに～とかどんどん関係ない方向に向かったのはお前だろ
何回もそこじゃねえよって言ってんのに >>569
エタ制裁でエタ作者が困るなら制裁に意味があるって事では？
読者が自分で長期未更新を除外する手間が掛かるのは普通にデメリット
制裁次第では読めなくなる件は、（まあ制裁次第だけど）ブクマに登録してあれば読めるなら現状と同じだからデメリットじゃない
まあ自分は制裁というか、1年とか未更新ならステータスが強制で"未完"になって検索除外(未完ステータスで検索はできる)、
作者は更新して連載中に戻すか"休止中"に変更可能にするか、未完で放っとくか選ぶ くらいじゃないかと思ってるけど 作品ランキングだけじゃなく作者ランキングがあったらどうかな
PVやポイント以外にもコンスタントに連載を続けていればその分だけ点数がプラスされて
逆にエタ作一本ごとに大きくマイナスされる
少なくとも読者が連エタ作家に引っかかる機会は減るぞ >>573
しかしね
「一言断ればエタっても良い」ってルールになったとするじゃん？例えばね？
その「一言断る」ってこと「すら」できない人に
「なんの処置もなしで作品を掲示し続けるっていうメリット」
を提供し続けるメリットってなに？って話なんであって
だって「一言断る」って事もしないのに作品なんか更新するわけないじゃん
ましてそれがどんなものになるかはすり合わせかもしれないけど
「なにかデメリットが提示されているにもかかわらず一言すら言わない作者」
なんて絶対しないよ、更新
その上で「一言断ってエタった作品は検索除外」
「そんな事すらしないできない作品はもう一段強い処置」
ってやってなんのデメリットがあるのか
これですら逃げ場は山ほどあるし有名無実なゆるっゆるな方策だと思うよ？
時間的な猶予や、回避する方法、あらゆる段階を経て
「それでも更新もしないし一言もない作品」が何らかの処置を受けて
作者が「クッソ―、不利益被ったぜー」言うってのもどうかとは思うがね >>579
そうそう、具体的に制裁の内容を決めなきゃ議論のしようがないよな。建設的な話ができそうだ
俺としては除外は反対、未完結ステータスをつけることは賛成だな（更新停止１ヶ月くらいで）
エタってても途中まででもいいから読みたいって読者もいるから、検索除外まではかけてほしくない
昔のエタ作品とかを、エタったって知ってて漁る奴も結構いるんだよ。俺自身がどうとかはいておいて、確実に「いる」。エタ作品のPV見れば分かること。
そいつらは検索除外かけたら読めなくなる。まだブクマしてない、これからエタ作品をエタってるの分かった上で読んでる層ね
別に未完じゃないの読めばいいじゃんって思うかもしれないけど、エタっててもランキング高いとこにある作品ってのは比較的評価が高いわけで、好きな奴も多いんだよ。エタってても読みたいって読者は、読む権利があると思う。
>>579作者ランキングは「正しく運用できれば」いい案だと思うけど、コンスタントに連載とかだと悪用が酷そう
そのランキングに価値があるなら、どんな手使ってでも書籍化したいってやつは絶対に悪用する。たとえば適当にぶん投げて完結つけるとかな。コンスタントな更新を評価とか、まさに速筆エタ作家の得意分野だし
じゃあ変な完結に制裁をする、とかいっても連中は絶対に基準の穴をついてくる。断言してもいい。真面目にやってる作者が巻き込まれるくらい厳しい基準にでもしなきゃ、絶対に完結詐欺だらけになって今より余計に見にくくなる。
>>581
反対。
理由は>>569そのまま。
>>581には「悪い作者をこらしめたい」って意図があるのは分かるけど、そのためになんの罪もない読者にまでデメリットを背負わせるのはね
多分間違いは「更新しない作品は価値がゼロ」っていうところにあると思う
更新されないエタ作品でも読みたい人はいるんだよ
それ、「読むな」って取り上げる必要ある？
エタは悪いことだと思うけど、エタ作品を読むのは別に悪いことだと思わないよ、俺はね >>582
1ヶ月は普通に短い
章毎に纏めて更新するタイプの作品が軒並み未完結扱いになるよ
自分は未完ステータスで検索出来るようにするとも書いた
「エタでもいい」で検索する人とそうじゃない人の比率をどう考えるかだけど、
無駄なヒット数を減らす意味でも「未完結でもいい」人は検索画面で条件未完結にチェック入れてね、でいいと思う まず【未完】ステータスを実装して
一定の期間書き込みが無かったら自動的に【未完】表示になるようにして
読者からの通報で未完結作品に【完結】ステータスをつけた作者には規定違反として警告や強制退会のリスクがあるようにして
その上で単話を除く【未完】作品と【完結】作品の比率で作者名の色が変わる方式はどうか
ほらハーメルンの評価バーみたいに
実害は無くてもエタの心理的なブレーキになる
問題はエタらせて丸ごと消した作品をカウントするかと短編を前後編に切って無理やり連載完結にして【完結】の数を稼がれる事か >>583
３ヶ月とか１年でもいいね。長くするほど超遅更新ですり抜けやすくなるけど、超遅更新する程度のやる気があれば残っててもいいよってのも一つの考えだし
ただ「ある作品が見えなくなる」っていうのはやっぱり見にくいから、デフォルトはエタあり検索でいいと思うわ
未完結見て戻るボタンを押したときに「検索からエタを除外しますか？」って画面出して、OK押したら消すくらいでいいと思う。ヒナプロの技術力が追いつくかどうかは置いておいて。
「悪役」で検索して謙虚堅実が出ない、知識がなければ「謙虚堅実」の存在すら知らないっていう状況が今よりいいものだとは思えない
デフォルトでは表示して、消そうと思えば消せるよでいいんじゃないかな
今の検索機能ですでにあるけど、ランキングにもこの機能をつけるくらいでいいと思う >>584
「読者からの通報で未完結作品に【完結】ステータスをつけた作者には規定違反として」
こう書くと簡単に見えるじゃん？
でも「こうして俺達の冒険はつづいていく。」と最後の行に書き足したのを完結として扱うかどうかが一つ問題になる
扱わないとしたら、５行くらい使ってそれっぽくしたらどうだ？
１０行ではどうだ？
厳しくするほど、普通の作家も巻き込まれやすくなる
それこそ「ちゃんと終わらせたつもりだったのに未完扱いにされた」なんて話も増えるくらいの基準にしなきゃ、基準をくぐり抜けようって奴らの対策にはならないと思うよ
異世界転生転移が隔離された時も、タグを回避するためだけに設定作ったような奴らがいたわけで >>586
そうなんだよ
制裁するにしても間接的にエタを減らす環境を作るにしてもまずエタ認定が必要で
そうなると俺たたやそして10年後された時にどうにもならん
やっぱエタという結果に対する制裁案は難しいと思うぞ >>582
君はなんらかのことが起きた時に
「これは罰なのだ」と捉えがちな人なのかな？
小説投稿サイトである小説が消えた時に
それは「読者への罰」ではないし「取り上げられた」訳でもないし
まして「読むなと言われてる」なんて話ではない
「エタ」という問題に対して対処した小説投稿サイトの「仕様」によってそうなってるんであって
それは「年単位で」「一回の更新もせず」「更新しないという意思を一言も表明しなかった作者」
って人がいた「から」「読めなくなった」ってことであって
なぜ「それすらもしなくて良い」という事になるのか
もちろん急病やなにかでPC操作できなくなった人の作品もあるだろうが
そこまでのレアケースを慮って
「年単位でも一言も一度も」ってとこを「完全放置した方が良い」って話では無かろうよ
一言断るか更新すれば良いんだから
そうすれば「読める」のだから >>584
検索除外でもギリギリ限界で、制裁ってあんまり強くしても垢転生が流行るだけだと思う >>590
そんなんだよね
罰を厳しくすればするほど専用対策みたいなのも増えていく
今は俺みたいなクズ達にとって「完結」ステータスがそこそこ信用できるけど、「完結」ステータスがクズにとっても価値のあるものになったら、「名ばかり完結」が激増して「本当の完結作」を探すのは今より難しくなると思う >>591
クズ達にとって は クズ達にとって価値がないから、の間違い >>589
なんのあてもなく更新を待ち続ける事が無くなる
エタっている作品を読まなくてもよくなる
ってメリットじゃないか？
そもそもこれは年単位の話なんであってだな
「2年間更新が止まってる作品」と
「エタっててもう二度と更新しない作品」が
区別がつかないからの問題なのであって
なにも「一年更新しなかったら消してしまえ！」という話ではない
「エタと長期更新停止してる作品の区別がつくようにしましょう」的なことなんであって
未完なら未完で良いとは思うよ？
ただ作者しか分からんだろ、未完なのか書く気があるのか
「ある作品」と「ない作品」、区別着いた方が読者的にはメリットではないの？ 連投すまん
検索除外がデフォルトになったら、書籍発売から何ヶ月か、3ヶ月ごとに更新とかやると思うよ
検索除外をデフォルトにすることで、「連載中」タグに「更新が止まることが決まってる、掲載期間引き伸ばし作品」が出てくる
それならデフォルトにはしないで「未完結」タグにいてもらったほうがマシじゃない？
クズを相手にするってのはそういうことだよ >>593
1年更新がなかったらもうエタるのなんてほぼ分かりきってるからなぁ
それを確定させるメリットって、エタ作品読めなくなるデメリットより大きい？
あと意思表示だけすればいいって話なら俺たちは「意思ありまーすw」って言うよ。更新の意思なんてなくてもね。 >>594
更新してるなら別にいいんでない
外野には何の価値もないキャラの座談会とかでもファン（居れば）には嬉しいかも知れんし
転スラがたまにやる特典の転載なんかも読者にメリットあるしね
開いたら「あへあへ」しか書いてないような更新詐欺なら通報してBANしてやりゃいいし >>595
「更新するか」「エタの意思表示をする」で読み続ける事はできる
そうだよ？君が言うように
「意思ありま～～～すｗｗｗ」つって更新すればまた年単位だよ？
簡単だよね、バカみたいに簡単な事
若しくは最低限、始めて、それを「続ける気はありません」って事を言えば
検索から外れるだけで読むことは可能
「それすらもやらない奴の作品」
ってのを小説投稿サイトで提示して検索すると「これです」つって紹介してもらえるメリットを
享受させ続け、その上で読者には「エタってんだかエタってないんだかさっぱり分からん」
ってデメリットを押し付けないようにしましょう
って話であって
しかも「それ」を「罰」とまで受け止めるなら
「このサイトは最低限連載を続けることが基本姿勢なのだな」
って認識も生まれるし、作者に >>569
お宅アレか？PCで言うとフリーソフトの製作者にも「悪」って言葉使いそうな雰囲気だな？
商業やシェアウェア等と違って読み手や使い手が作者に金払ってないって事を思いっきり失念してるだろ？
無料公開して感想言われるのはまだしも悪とか制裁とかギャグにしても気持ち悪い
読み手や使い手等は無料公開してくれてる作者に対して何ら権利を有していないんだぞ？
何故かって？読んだり使ったりするにあたって対価を払ってねーからだよ >>598
作者の得る対価は海のものとも山のものともつかないものを読んで貰うことじゃないの
その為にわざわざ無償の投稿サイトにアップするんだろうに
書籍化狙いにしてもさ、読んで貰ってランク上がらなきゃ拾われないわけだし >>599
お前、それ絵描きサイトとか動画サイトで絵師や動画作成者に対して言ってみ？
間違いなく崩壊するまでフルボッコで人格否定されるだろう
そこらへんおおらかな小説でまだ良かったと思えよ ボコる人もいれば頷いてくれる人もいると思うけどね
金の為にやっている人もいれば、純粋に創作が好きで見て欲しいからという人もいるだろ この問題を突き詰めていくと
「毒者」ってとこには行き着くんだけどな
「エタらない方が良い」ってんで線引き間違うと
「なろうで書いてんだから書かない奴は絶対悪！さっさと書け！書籍？知るか！こっち優先じゃい！無料で書いておれに読ませろ！」
「なろうではな～書かない奴は削除の対象なんだよ！消すか？おい、それがやなら、どうか待ってくださいの事ぐらい言って頭下げろや！」
って人の存在
こればっかりは頭の痛い問題で つかそもそも、なろうにおいて「悪」ってあり得るのか？
もちろん、規定に抵触しない範囲での話で >>603
規約に抵触しない前提だと無いんじゃない
例えば、本来上位に来てもっと多くの人に見られたり評価されたりするべき作品を相互評価でランキングから追い出す様な行為は作者から見ても読者から見ても運営から見ても悪だと思うけれど、それは規約に抵触するからね 僕は投稿されてる無料なろう小説を読んだ事により、その小説がエタった時に制裁を課す権利を手に入れたんですよ！
うん無いわ。キモ過ぎてこれに賛同とか絶対無理 エタ作家なんて読まなければいい。
読まれなくなれば作者も考えるだろう。 エタが「良くない事」っていうのは善悪や正負の話じゃないって昨日から散々言われてるだろ
なんで何回も何回も悪だの悪い事だの制裁をだのって蒸し返すんだよ エタるのも毒者るのも「自由」
「悪い」事ではない
でも連載始めてビューもブクマもある状態で一言もなしで完全放置
ちょいと更新がないくらいで作者追い込む勢いで文句言い始める
ってとこが「良い事」ではない事だけは確か 俺は区切りのいい一冊分まとめて書いてから更新する派だからちょっと間が空いただけすぐにエタ扱いされるのは困るなあ
そもそも毎日更新が当たり前になってる現状がほんと嫌だわ >>598
だったら尚更PVになる作品はエタってても残すのが当然だよな
エタに制裁課したことろでPV伸びる＝運営の得になるか？ >>611
ならないと思う
なろう作品はなろうサイトの敷居低いから数沢山あるけど、制裁等で作品投稿の敷居高くしたって
だから作品の質が向上しました。ってなるとはとても思えない
単に作品の数減るだけで終わるのでは？ 「エタって年単位でなにも言わないと消えるなら書かないわ」
って奴が小説書かないと何がどうなるんだ？って話でもある
「そいうルール」で単行本レベル単位でしか上げないというなら
「削除対策更新です、ご了承下さい」とでも書いて
なにか更新したら良い
なにがそんなに難しいのか 難しいかどうかじゃなくてメリットとデメリットがつりあうかどうか
なろうはお前のご機嫌をとるためにあるわけじゃない
運営：損する（PV減る）
作者：損する
読者：人による(エタ作品は今でも回避できるんだからほぼ得はしない)
簡単に書くとこう
この誰得システム、なんのために実装すんの？
お前の溜飲が下がる以外に何かある？ ああすまん、メリットは>>593で書いてたな
>なんのあてもなく更新を待ち続ける事が無くなる
>エタっている作品を読まなくてもよくなる
これ、読者にとってのメリットだけだよな？
システム作るなら、費用は運営が持つんだぞ？
大した手間ではないとはいえ対応の時間は作者持ち
タダ読み読者にそこまでする価値あんの？
しかも読者が全員得するって訳じゃなくて、３ヶ月黙って更新止まったのを「多分更新もうないだろうな」で納得せず「更新の意思あるのかないのかはっきりしろ！」とか言っちゃう奴だけだよ、得するの？
その代わりエタで放置された作品でも読みたいって読者は損するんだぜ？
それでもお前らのために、作者運営エタ作品読みたい奴は全員まとめて損を被れと？
お前そんなに偉いのか？ 投稿したことないから、知らないが
更新リストにあがるのはどうなんだろう。
更新して読んだら、更新上げですってなるんでは読者が損してね？
期間次第で鬱陶しいと思う 難しいかどうかの問題じゃないんだよな
知らん奴に「１００円くれよ。難しいことじゃないだろ？俺は困ってるんだよ」って言われて、渡すか？
あるいは「大した手間じゃないから、ちょっと５分だけ作業手伝ってくれよ。報酬は出せないけどな」って言われて、手伝うか？
「なんだこの非常識な奴は」って思うだけだろ
対価なしに要求だけ突きつけるってのはそういうことなんだよ
難しいかどうかは問題じゃないんだ
「難しくない注文」さえ聞いてやる価値はないんだ
お前が「エタに制裁」を押し通したいなら、制裁にかかる手間や弊害以上のメリットを運営に与えられることを示せよ
話はそれからだ
>>616
そう思う
なにか対策入れても、結局抜け道探られるだけだからな
転生転移隔離でハイファンに「設定変えただけの転生転移」が溢れたときと同じ >>614
そういうとこだぞ、とは思うけどな
「損する」
「損する」
「損する」
などと書いてはいるが
中身は
「なろうはエタってる作品を完全に放置して読者は更新停止なのかエタっているのかすら区別が付かないけどPVで広告料が少～し入っているからやめると損する」
「年単位でエタ宣言の6文字ぐらいを入れなくてもなにも起きないのでな～んもしないっていうメリットがなくなるので損する」
「回避できる、なんて証左はなく、今でも読み始めてエタってしまって残念に思う人が沢山いるって事を完全に無視してエタ作者が一言入れるだけってルールを作ると読めなくなるんで損する」
ってだけの話で
デメリットってなによ？と言えば
「更新してから年後レベルの期間内に一言エタ宣言しなきゃいけなくなる」
「ついでに言えばイチイチ「お前が気に入らないだけ」ってのを言って「気に入らないだけのやつが暴れてる」って方向づけするのやめてもらえないだろうか？」
ってだけの、なんて事ない話
「そんな事すらしなかった」っていう
その向こう側なんだから
更新しない奴は焚書じゃー
いうてる訳でなし
改行しなかったからどうなるだろう？この書き込み >>618
>「なろうはエタってる作品を完全に放置して読者は更新停止なのかエタっているのかすら区別が付かないけどPVで広告料が少～し入っているからやめると損する」
>「年単位でエタ宣言の6文字ぐらいを入れなくてもなにも起きないのでな～んもしないっていうメリットがなくなるので損する」
>「回避できる、なんて証左はなく、今でも読み始めてエタってしまって残念に思う人が沢山いるって事を完全に無視してエタ作者が一言入れるだけってルールを作ると読めなくなるんで損する」
その通り
ごくごく小さいデメリットだ
あと「制裁システム追加するのにはプログラムを変更しなくていけなくて、手間がかかる」という、これまた小さいデメリットな
大事なのはここからだ
お前らのためにこの「ごく小さいデメリット」すら受け入れる理由がない
お前、別に財布から１００円なんくなってても「なんて事ない」と思うよな？
だからといって、知らん奴に１００円くれと言われて「はい。なんてことないのであげます」と言うか？
言わないだろ
勘違いするなよ
デメリットが大きいからやるべきじゃないんじゃない
その程度の価値すら、お前らにはない
だからやるべきじゃないんだ >>619
ちょっとまった。小さいデメリットじゃないよ。巨大なデメリットだよ。
そういった小さいデメリットを受け入れて聞いたら次からもっともっとって要求してくるようになるから。
そうしてこう言うんだ。前は聞いてくれたのにって。
だから仲の良い友人相手ならともかく、赤の他人の言う自分にメリットのない話は一切聞く耳を持ってはならない。
それが自分の身を守る。リアルでもネットでも同じだよ エタについて意見あらかた出たなら
もう終わって欲しいな。
ヘイトぶつけたいがための意見で
有意義とは思えん エタ嫌いなのはわかったからアンチスレとか本スレでやってほしいね 毎日同じ人が蒸し返してる感じだな
もう荒らし認定でいいだろこいつ 相変わらず話しをすり替えてレッテル貼りしてる子が粘着してるのなw
この子が居る限り、このスレはもう会話にならんと思うぞ
俺に粘着してるのかと暫く来なかったけど
何にでも噛みついて俺tueeeしてるだけだし
意見とか討論以前に、この子に餌やるのが無駄だ なろうじゃないけど
狼と香辛料 ってなんであんなに嫌われてるんかね
どれだけ作者がアレでも作品には罪ない派なんだけど
なろうは作者の人間性もろ出るけどさ そもそもそんなに嫌われてるか？
あと「なろうは作者の人間性もろ出る」って何を根拠に言ってるんだ
まさか１人や２人を見ただけでなろう作家全員見た気になったりはしてないよな？ そうそう、>>629のが多いと思うんだよな
そいつがどんな作品を書いてるのか、そもそも作者かすら分からないのに「多分ああいう作品書いてるに違いない」みたいな感じで脳内レッテル貼りしてる奴
根拠は別にないっていうか「こんな作品書く奴はクソ野郎に違いない」「あっクソ野郎が現れた。多分ああいう作品書いてる奴だな」「やっぱりクソ野郎がああいう作品書いてるんだ」みたいな、典型的な循環論法
脳内でのレッテル貼りをもとに「クソな作品書いてる奴」と「クソな作者」を根拠もなく結びつけた結果、そいつの脳内だけでは「クソな作品をクソな作者が書いてた」っていう状況が成立してしまう
そういう頓珍漢な真似をしたくなければ、せめて「どんな作者がどんな作品を書いてたか」くらいは見てから言おうぜ >>630
確かになろうは匿名が売りだから
どんだけ作品ドン引きするようなのつくっても
本人がどうかはわからんな
そこは、素直にあやまる >>631
そうなんだよね
実際ヤバいのもいるし、そういうのが目立つ（というかヤバくないと本人が表に出るようなことがめったにない）から印象として強いけど
なろうに限らずラノベ全般そうだと思う そんで議題ってわけじゃないけど
作品と作者は別物と割り切れるか？
やっぱり偏見で見てしまうかどうか？
どう思いますか？
自分は、冲方丁が留置場入った時点で完全に別物と考えることができた 気持ちとしてはやっぱり偏見で見てしまう
作品を呼んでつまらなかったり、何が面白いのか分からない作品がランキングを埋めてるのを見たら「どうせ作家もロクな奴じゃないだろ」って言いたくなってしまう気持ちはとても分かる。俺もそうなる時はある
でもやっぱり作家と作品は別だし、少なくとも「作品がこうだから作者もこう」みたいなのを外に向けて発信すべきではないと思う
当然の反応ではあるんだけど、それが偏見以外の何物でもないのも事実だから 作家本人は嫌いだけど万一そいつがエタらせてる作品を更新したら喜んで読むよ 作品が全てなので作者の個人的な事を特に知りたいとは思わないかな
作者自身が自分の事を猛烈に推して積極的に出てきてるとか
メディアに露出しまくって嫌でも耳に入るとかならまだしも
わざわざ掘り出して「こんな人とは思わなかった」とか言うのも変な話だし
よほど好きな作家ならまた別なんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
