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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ88【厳禁】
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0001この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 12:40:19.81ID:OhHbhLyp
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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0006この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 20:44:47.39ID:T70uh6ob
ありふれは錯者の言動も作中の主人公もトロフィーヒロインズもそれを擁護する信者も
全員頭悪くて気持ち悪くて凄いわ
あまりに嫌われ過ぎて最近大人しくなったが前は凄いうるさかったな
意識せずにあんだけ気持ち悪い世界作れるのはもはや才能だね
0007この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 20:50:16.91ID:FwlLhenS
信者曰くなろう系のワンピース読んでて思ったけどナローシュってドフラミンゴっぽいとこあるね
ドフラミンゴから悪役としての魅力を抜いてさらに水で薄めたらナローシュになりそう
あとはルフィの存在を消してドフラミンゴが誰にも負けない世界にすれば完璧
0008この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 20:56:27.09ID:+Iq81fg5
>>7
なろう信者が「なろう系と同じだ!」として挙げてくる有名作品、大体その中のどうしようもないクズ悪党の劣化コピーこそが、典型的ナローシュそのものだったりするよな。
0009この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:08:03.54ID:G8bskmEw
有名作品のどうしようもないクズ悪党ってナローシュの典型である強大な力持っただけで
中身は小者ってのが多いしね
愚かな敵の典型だし
>>6
アニメのコップクラフトのスレにもやたら乗り込んできて鬱陶しかったわ
あとありふれだけじゃなくてなろう全般に言えるがオタクと呼ばれて人になんか言われることを
気にしてたりゲーム転生ならそのゲームの世界が好きという事が無くただのアドバンテージ扱いしてる辺り
本当にそのジャンルが好きな訳じゃないんだよな
単に現実からの逃避に都合が良いから使ってるだけで
真面目な話どのジャンル見ても愛もリスペクトもかけらも感じない
0010この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:15:27.54ID:WN2BPFGJ
ぶっちゃけ表面的な部分取っ払うと往年の名作なんかより場末のゆ虐に近いジャンルだと思ってるわ、それでいてゆ虐未満じゃねって思う
お手軽に相手をぶちのめしてストレス解消するタイプの話が主流だったり、既存の作品への了解に強く依存してるだとか
一見創作の幅があるようでテンプレから逸れると良くてガン無視、最悪訳解らんのに粘着される界隈の空気だとか
制裁の善良や希少種は生かせ=喜び組は生かせ、ゲスは殺せ=かませは殺せってノリとかな
でもゆ虐の方は理不尽虐殺っていうジャンルが理不尽虐殺として受け入れられて成立してるんだよね
なろうだと自分が理不尽な事やってるって前提の作品はえんがちょされるんでこの辺が決定的な差
0011この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:17:41.59ID:lGKyYjyI
ゲームがとことん好きだからゲームを題材にしめした!って人なら仲間(パーティ)と協力する事の大切とか敵とのスリルのある戦いが楽しいってよく分かってるからな

なろうはゲームが好きなんじゃなくてゲームしか逃げ場所が無かった人。だからゲームの世界で平気でチートとか使ってドヤ顔してられる
自分が楽して称賛される世界が欲しいだけなんだよ
0012この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:31:37.33ID:gpCWU1Ub
なろう系はよくある素人製二次創作の系譜なんだよなぁ
悪い意味で希少性が無く創作物として洗練されてないありきたりな駄作、考察する価値すらない
0013この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:41:37.99ID:OhHbhLyp
嫌味な奴や歯向かう奴を惨たらしく殺したい、だけど苦戦したり相手に反撃されるのは嫌だから絶対に逆らえ無い様にするっていう姿勢だとゆ虐に近くなるのは自然な流れと言える、なろう作者的には意識して無いだろうけど
0014この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:42:49.49ID:XsqBk7o2
なろう界隈ってダークヒーローってものを間違えて認識してるよな

無法や残虐をしても人を助けたら皆に認められるヒーロー
って考えていそうだけど

そもそもダークヒーローの根幹は曲げられない信念があって
その信念を貫く為にあらゆる手段を使い、それが人に嫌われることでもやるってもんでしょ。

その結果、大事な人が傷ついたり嫌われたり様々なものを失ったり
ハードな世界観が魅力なんだと思う

身勝手に自分勝手にやりたい放題やって
それをダークヒーローだって言うのはおかしな話。
0015この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:55:15.96ID:G8bskmEw
というか基本言葉をはき違えて使ってるのばっかり
チートが特殊能力や凄いの形容詞みたいな扱いだったり
王道にもなれない粗製乱造品への蔑称のテンプレを作品作りの基本とほざいたり
因果応報を相手だけが酷い目に合うざまぁにしたり
0016この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 21:55:53.85ID:TkMi+B2s
ダークヒーローに関してはなろう外でも、殺人や拷問といった手段を行使することに躊躇が無い主人公を指す呼び方として使う人が多くなってる感じがする
0017この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 22:08:55.84ID:UEEzpD2+
ダークヒーローというより
「仮に自分以外がリア充でエリートで女にモテモテで楽で何不自由ない人生送ってたら、どんな手段をもってしても
何回撃退されようが執念深く付け狙って暗殺するくらい憎いから、自分がその立場なら、そう思ってる奴いっぱいいるに違いない」
っていう病的な恐怖があの皆殺し思想につながってると思う、骨太郎とかそこらへんが異様に顕著
0018この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 22:13:01.78ID:5ygYHW59
そんな最終的には失脚した東ローマ皇族みたいなことでもしないと逆恨みしていつまでも襲いかかってくる狂ったキチガイお前くらいしかいねーよ、お前が一番理解不能のバケモンだろとしか言いようがないが
なぜか彼らは自分は小市民的な常識人と本気で思い込んでるのである
0019この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 22:28:52.26ID:5ygYHW59
異世界で弱い者いじめするだけで飽き足らず
そんな学や頭あるわけでもないのに政治や経済に首を突っ込み異世界の社会を無軌道にめちゃくちゃにして
見た目一桁の幼女からに至るまで美少女囲いたいなんて
中世水準の倫理観で考えても十字軍編成レベル、日本なら朝敵認定で平将門討伐勅令並の蛮行だよ

内心わかってるから脳が認識拒否して自己欺瞞でアクロバットこじつけしてるだけだろうな
0020この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 22:36:06.21ID:2glnCtsU
錯者毒者にとっては夢の世界が描かれているのだろうけど、それ夢というより欲望であってさ、
普通の常識人からしたら全然「夢」のない話がひたすら続くだけなんだよなぁ
それも光と対をなすダークではなく、光が分からいほどに濁っているとでも表したら良いのか
0021この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 22:51:54.28ID:gpCWU1Ub
>>20
>それも光と対をなすダークではなく、光が分からいほどに濁っているとでも表したら良いのか

わかりやすい表現だ
何かを描こうとした産物ではなくひたすらごちゃごちゃと欲望を塗りたくっただけの代物にはふさわしい
0022この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 22:54:08.64ID:T70uh6ob
全く夢が無いよな
だって主人公に目的が無いもん
最強になるために常に強者を探し、己を高める求道者
天下万民を統一し、時代を進め革新をもたらす英雄
勇者となり多くの仲間を得ながら苦難を乗り越え、魔王を倒す冒険譚
こんな感じの王道で代表的な冒険譚を馬鹿にする話だもんな

何かちょっと努力してたら世界最強になりました
その気はないけど周りからもてはやされて王になっちゃいました
勇者?そんな面倒なことはしないし俺は俺のやりたいようにやるよ

馬鹿にするのも大概にしろよ
0023この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 23:08:23.04ID:8LenY+2x
どいつもこいつも特に強い目的意識とか感情とか無いくせに後先考えずに大それた事をするもんな
0024この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 23:09:55.48ID:UEEzpD2+
王道を逆張りどころか屁理屈でバカにするような作風を
本気で一般アニメにして出せば世間様に認められると思い込んでどす黒い承認欲求に燃えてんのが滑稽だわなろう系は
深夜アニメなんて大多数は冗談抜きでごく普通の学生や社会人とかが視聴者になるのに、そんな連中をリア充だエリートだと腐して
全力で中指立てるイカれたオタクですらないチー牛の願望を濃縮還元で出してウケるわけねーだろって話
0025この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 23:39:52.48ID:Elm2xJZ1
夢じゃなくて欲望ってのよーわかるわ。

見たこともない異世界での大冒険がしたい!
っていうありがちだけど純粋な夢ではなく

現実世界じゃ日陰者だけど、現実の進んだ知識ともらったチート能力を存分に使って嫌いな奴をぼこぼこにして美少女はべらせたい

だからな
光の届かない深海の闇ではなく、泥で濁った水溜まりだな
0026この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 23:42:26.77ID:FwlLhenS
型を知ってから破るのが型破り
型を知らないまま破ったつもりでいるのが形無し
0027この名無しがすごい!
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2020/09/28(月) 23:51:52.62ID:Ky9ZWDsJ
>>22
ヒロインを守るってのもその為に必死扱くこともない、寧ろ煽ってイキったり舐めプが当たり前
復讐と言っても全てを捨てて仇敵の討伐に充てるわけじゃ無い、寧ろ見下してのざまぁが本番
厳しい世界に至っては、主人公だけ安全圏に居るスーパーチート持ちで敵は設定盛っただけと厳しそうにすら見えない
そしてなろう主を悪く見られたくなくて擁護しまくる割にはそう思わせない言動を心掛けさせる事がないし
既存の物語の素晴らしさを知った上でやってる感じにはどうしても見えないんだよな
0028この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 00:14:14.03ID:qqMA1SwZ
たかがいろんな美少女と付き合ってハメパコしたいとかスローライフ送って悠々自適に人生を楽しみたいなんて願望のために
なんでAK47やM16や、核爆弾だとかまで含めて過剰な武装をしたがるのか全く理解ができない
現実でレイヤーとかJKJD食ってるチャラ男やヤリチンが警察の特殊部隊と銃撃戦しても火力で勝るようなテロ組織の戦闘員みたいな装備とか持ってるか?って思う
0030この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 00:35:45.58ID:AHFgtWl1
行動の結果を理解していく過程で脳がパンパンになって自分の立ち位置すら分からなくなって
その時には理解したことを忘れてまた同じこと言い出したりやり出したりめんどくさいから消してしまえってのが大体のナローシュの生態だわな(レムフェードアウト、ヘスティア出番激減のリゼロとかダンまちとか)

一つ言えることはもはや思考回路が人間のそれではない
0031この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 00:53:48.86ID:UiM/auYo
特にキャラに愛着持ってるように見えないからな
自分が作ったキャラは最初から殺すつもりで作ったけど、
いざ殺すとなったら躊躇する作者って結構いるんだよね
でもなろうの場合は多分本当にリアルで嫌いな人間を当てはめてるだけだからそこらへんないだろうし、
自分の欲望で作り出したヒロインでも対象に性欲しかないだろうからその人間性やら個性やらどうでも良くて、
扱いに困ったり飽きたりしたら戸惑い無く捨てられるんだろうね

まあもしヒロインがそのキャラの自分を主張しだしたらナローシュは錯者の願望に従いそのヒロインも虐殺するだろうな
0032この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 02:49:49.81ID:wxX/h3ka
ヘイト太郎改めて読んだけど...94歳まで生きた元軍人って設定なのに誰にも敬語一切使わないばかりか精神年齢がガキ過ぎて気色悪かったわ。
何かギルドで女侍らせてる態度の悪いチャラ男が居て、結局その後敵にハーレム要員諸ともゾンビにされた挙げ句主人公に殺されてたけど。
主人公も女二人侍らせてるし、敬語使わないで煽りまくるようなチンピラなのも一緒だろと。

これ余所で言ったら「主人公は精神年齢が老人だから欲情せず、手出ししてないから違う」って擁護されたんだけどさ、太鼓持ちかオナホかの違いでしかないじゃん。
自分らは女侍らせる癖に、女侍らせてるチャラ男目の敵にしてる辺り鏡見ろよと思う
0033この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 03:13:02.26ID:4HY6xR3Z
基本的には2ちゃんねる隆盛以降のネット社会での傾向なんだけど、例えば今で言うならばブラックライブズマター運動とか、それ以前からも社会正義だとか人権、平等、公平、反差別……といった理念に対して、 斜に構えてせせら笑い冷笑し、「何ムキになっちゃってんのww」というポーズをとることが格好良いと思い込んでる、すげーみっともない人達ってのがどんどん増えてる。

なろう信者の中の「格好良いこと」の方向性ってまさにその典型なんだけど、 ぶっちゃけそれって、シンプルに一番みっともない厨二病のこじらせ方なんだよね。

そういう「みっともない“格好良さ”」を 気取ってても、現実社会の自分自身はミリも変わらないから、その「みっともない“格好良さ”」丸出しのナローシュがチートで異世界無双するところを妄想してシコシコと自慰してる。
0034この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 03:17:07.06ID:4HY6xR3Z
>>32
錯者にそのつもり全くなかっただろうけれども、「戦時中に大虐殺を犯して94歳まで生きながらえた元軍人」だからこそ、誰にも敬語を使わない幼稚な精神性丸出し、ってのは逆にリアリティがあるよな。
老人ホームで、他の入居者や介護士に横柄な態度で威張り散らして、「俺は戦時中にはな〜!」とかくだ巻いて、周りからめちゃめちゃ嫌われてるというありがちなパターン。

まあ、錯者にそんなつもり全くなかっただろうけどね。
何せ神様に「人格が素晴らしいから異世界転生してもらいます」なんて意味不明なこと言わせちゃうくらいだし。
0035この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 04:13:43.80ID:XbjWR0C5
士官か下士官でかなり違うし海軍陸軍も知らないんだろうなっていう
当時の社会もブラックマンデーもたぶん調べていないんだろうなあ

>>34
> とかくだ巻いて

もうちょっと軍人のなんたるかを知ったほうが…
0036この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 05:29:15.08ID:dA81VjPB
>>33
なろうオタクも、相当レベル低い異世界でなおチートもらわないと絶対嫌ってくらい自己への自信がなくて自分がヒーローでにはなれないぐらいのことは、解ってると思う
しかしそこで、例えば国や大企業などの方針に抗議してる人間を見たり、異世界で少数民族で虐められてるのに抵抗する亜人だとか弱小国のレジスタンス騎士団みたいなのには
「あいつらも俺と同じでヒーローでも何でもないのに、何を偉そうなこと言ってるんだ?」ってなるのが、
ヒーローだけが世の中を変えられるっていう、英雄崇拝に近い

なんでもいいからチートがあれば、嘘でもなんでもいいからうまく取り入って勝ってる組織の庇護さえ騙して得られれば何者かになる・なれると本気で思っている
英雄症候群の精神病患者たちって感じ
0037この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 07:18:33.18ID:AHFgtWl1
そもそもなろう主人公なんてのはダークヒーローや英雄やリア充やエリートの猿真似をすれば
自分もそれになれると深く考えずに本当に上辺だけ真似てやってるニューギニアのカーゴカルトと発想が全く一緒
0038この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 07:42:02.48ID:NdXrC6mN
不快ななろうの流れって足立が悠を踏みつけにしてナナコやその他と毎晩セックスして堂島さんが足立ならナナコを任せられるとか言ってるp4みたいな物で、
足立に幸せになって欲しいと思ってる人でもあかんやろこれって感じのものにしかならんやろって奴よね
ナナコにそう言う物向けてないのに何故1人だけ名前あげるかと言えば、本来そう言うの抜きで大切な存在をそう言う風に扱うと言う駄目さの意味も含む

マンガワンのゼルダのゼルダとザントなんかもそうだけど、自分が悠やリンク側だって言い張ってそれが通る足立やザントとか、キャラ以上に作品が苦痛で気持ち悪いのは仕方なかろうと言う
0040この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 07:52:34.69ID:crCQdqyJ
「カッコイイとは、こういうことさ。」by『紅の豚』
「飛ばねぇ豚はただの豚だ」byポルコ・ロッソ
0041この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 08:08:18.63ID:Mp48Ucz2
仮に銃火器や近代軍事技術全てがほぼ封印されたり使えない世界になったら俺でもワンチャンあるってオタクが思ってて実際今そんな社会に世界的な兆候でなってるんだが
結果は高度な軍事技術同士使える奴らは一度始めたら収集つかないくらい強力になってるから自縄自縛に陥り
アフリカやニューギニアで弓矢や棍棒や鉈や斧振り回して部族抗争が起きて、都市部のDQNや半グレやヤクザがナイフや棍棒で武装して集団で襲いかかるみたいに先祖返りしてるだけ
そう言う現実を目の当たりにしてるからナーロッパではさらに現地人がアホになって接待プレイしてくれてる状態にまで落としてると言う

もう無双してチーレムそのものを諦めるって発想ないのかね
0042この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 08:12:25.85ID:aqGEmpTB
>>32
生前は「殺して良い?殺して良い?」とか言いながらナイフ舐めるヤベー奴だったんだよきっと
0043この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 09:01:26.67ID:VPl3b9vH
>>32
あれの主人公は若返ったから精神も若くなってるとか言ってる信者見たんだがどっちなんだ
0044この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 09:22:08.18ID:cZGwSy6l
支配欲に気が付かないホモソタイプはかなりいるだろ
子供を嫁になんかやらんと言う男親がまともと思ってる奴とか
寧ろ性欲以上に支配欲こそが問題なんで、自覚くらいはしようなってのなろうは多過ぎ
こいつはもうこれに合わせて依存させておくしかないなって納得感なさすぎなのに、とても優しい人格者みたいなの多過ぎなんだよ

一般的に言われてる性欲なんかも支配欲の変形でしかない物が多過ぎだからこそ忌避されてるって分かってない奴多いよ
綺麗な物だから触れたい、感じたいと言う方面の性欲だけならここまで性欲は忌避されない
0045この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 09:30:17.70ID:cZGwSy6l
上は>>32
ロリコンじゃないポーズとかもそうなんだけど、ロリにメスの顔させて、俺は欲情してないからロリコンじゃないって言って、
でも離れようとするとイライラすんだろ?都合良く手元で支配しておきたい、依存させておきたいんだろ?みたいのが見え過ぎるくらいなのに性欲薄くて優しい人格者!!とかやるくらいなら、
ロリコンでロリとセックスしたいけど実際手を付けると傷付けるからって距離間悩んで、周りから基本的に依存症のダメ人間だけど、まあ、可愛げはあるかな扱いの奴の方がマシだわ
0046この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 11:53:30.31ID:qI7uU89E
基本的にナローシュ達はナチュラルにヒロイン達を道具としてしか見てないからな
性格良い奴はそんなことしないし、個人も尊重するよ
0047この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 12:18:34.22ID:RM7dFF5O
>>46
ヒロインだけじゃなくて自分以外は全員道具としか思ってないだろうな
そういう作者の根性が透けて見えるから気色悪く見えるんだろうななろうって
0048この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 12:27:11.05ID:WSw6FW1R
自分が支配欲が人一倍強いという自覚がないのもそうだけど自分が本当は他人に冷たい薄情者だという自覚もないな
何処かで本当は俺は根は優しいんだという勘違いをしてる
0049この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 12:41:11.50ID:Z6Rhyiw0
人を見捨てて死ぬのに任せるのが優しさだとか真顔で言うからな、言い分としては一人救うならこの世の全ての人間を救えないと偽善者なんだってさ
0050この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 13:14:21.72ID:qI7uU89E
偽善者とは
上部だけいかにも善人のように振る舞うこと
他人からの評価を期待して善行を行うこと
隠れて悪事を行うために善行を行うこと
デイビット・ランシマンによると
他にも偽善な欺瞞には、自分には欠けている知識を持っているという主張、一貫していると主張していながらの言行の不一致、持っていない忠誠心の表明、アイデンティティの偽装がある
としている
以上Wikipediaより抜粋

あれ?これまんま作者とナローシュのことじゃないですか
0051この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 13:18:48.98ID:GffO3h7F
なろう全般言葉の引き出し少なすぎるんだが

「〜〜なんだよ」
「なるほど」 ←こればっか
0052この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 13:33:12.78ID:Mp48Ucz2
惚れさせてトロフィーワイフにしてから飽きるまで慰み者にして
その後の処理は面倒くさいからどーしよっていうのに対して勝手に逆切れしてるだけにしか見えない
そんな清々しいヤリ捨てするなら完全に探せないように煙のように目の前から消えるしかないんだが
病的なまでの承認欲求と名誉欲で目立ちたがるのでそれを捨てるなんて考えられないってなる
結果ヒロインが死ぬのは後味悪いから仮死状態みたいになったりフェードアウトしていく

エロゲで気に入った女を石化させてコレクションにする変態怪人みたいな発想
0053この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 13:33:34.13ID:D0ADiQPc
台詞の頭にとりあえずふむって付けるのもやめろ!ってなる
たぶん余裕とか思慮深さとかを表現したつもりなんだろうけどとてもそうは見えない
0054この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 13:44:50.02ID:fJ24nV3B
なろうは感想欄こそ地獄になる理由、
あいつら多分
「他のMOBが助からず、敵役悪役のこいつが助かるのを美談みたいに書くのが不快」とか思ってるぞ
んじゃ両方助けて置けば良いやってなればクスクスで済むんだけど、
あいつらはMOBに称賛が得られずとも助かって欲しいって意味でその絡みは、って言ってる訳じゃないからな…
0055この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 13:50:18.47ID:fJ24nV3B
なんだろ、正義を振りかざして人を傷付けに来る奴みたいな嫌悪を示す時があるが、
ナローシュって基本それだろ、って話なんだよね
炭治郎とかみたいに優しさが根付いててその上で、
あんま自傷的で翻って加害的なふざけた事言う奴に、
「ちょっと黙れ」とか「いい加減にしろ」って堪忍袋が切れてる訳じゃない

正義のポジションで人殴り倒すのは気持ち良いよなぁ、ってのが見え過ぎなんだよね
だから「悪人が救われたり助かるとか偽善だわ」と言う程度の感想が出て来る
一般的な人ってそこまで捻くれてないから、極論水戸黄門や暴れん坊将軍でDANZAIされなくても、
事情や変化の仮定なんかを楽しむと思うが…そうじゃない人もいるんだろうな
0056この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 13:59:24.95ID:3paNZ7LN
>>50
なろう系が屁理屈や極論で偽善者扱いしているキャラって
根っこから善人なのは当たり前だし隠れて悪いことなんてやっても悪戯レベルが精々だし
評価どうこうじゃなく自分がやりたいから善行をやってるよな
そもそも何事にも本気にならず斜に構えて見るような、愚直さが足りん奴が何言ってんだと思う
0057この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 14:04:59.01ID:3paNZ7LN
>>55
受け身だからそういうキャラとは違うって思ってんじゃね?
振りかざすキャラは自分から攻めてくるがなろう主は専守防衛で結果的に正義になってるだけって
どっちにしろ、自分は正しいんだから何をやってもいいという考えに行きついてる時点で同じなんだがな
その上で優しさや善人っぷりがほぼ見られないんだからそりゃ悪い印象の方が強く残るわ
0058この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 14:14:42.58ID:4HY6xR3Z
>>44
なろうだと特に、ナローシュがちょっと助けたり、ちょっと強さを見せ付けたら、周りのキャラがこぞって忠誠マックスになっちゃうみたいな展開多いし、それを無条件に良きこととして書くパターンが多い。
けど、あれなんかまさに 「ナローシュがそれを強要したワケじゃないから! 自発的にそうなってるだけだから!」、と言う言い訳付けただけの、「錯者、毒者の支配欲」の現れそのものだしな。
「賞賛や評価、感謝もするけど、基本的には対等」と言う関係性を描くのが本当に嫌なんだよな、奴ら。
絶対に「ナローシュの下」につけないと気が済まない。対等な上での評価じゃ、支配欲が満たされないから。
0059この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 15:01:07.62ID:Z6Rhyiw0
なろう的専守防衛って毒者向けの言い訳でしかないから、言いがかりレベルの先制攻撃判定とか敵が先に攻撃したように見せる工作とかしてても専守防衛判定なんだよな
0060この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 15:53:04.52ID:LZpVSotE
あと、正義振りかざして一方的に殴ってもいいように
敵はクズで情けない小悪党ばっかり
勇者だろうが魔王だろうが神だろうが邪神だろうが小物オブ小物
すぐ逆ギレするし、死にそうになったら赤ちゃん言葉で見苦しく命乞いするやつ多すぎ
ナローシュ以上に敵のテンプレ化が激しい
敵の個性なさすぎ
0061この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 15:55:16.06ID:4HY6xR3Z
「専守防衛だからナローシュは攻撃的じゃありません!」
「周りが忠誠心マックスになるのもナローシュが仕向けて望んだわけじゃないので、ナローシュは支配欲は強くありません!」
「ナローシュがハーレム作るのは、ナローシュが望んだのではなぬ女の子どもが寄ってくるから仕方ないんです!」

「その展開作ってんのは錯者なんだから、つまりは錯者が攻撃的で支配欲強くてハーレム作りたい糞野郎ってことだな?」
0062この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 16:04:55.39ID:fJ24nV3B
なおそう言う話をすると「創作・空想と現実の区別もつかないんですか〜!?」と煽って来る模様
そこは「そうだけどそれを空想で処理てるから赦してクレメンス」だろって言うな
猛獣に肉食うなとかてんかん患者に寝るなって言わない様に、
そうでしか居れなくてその自覚を持ちながらどうにか生きてるなら何も言わんわって言うな

現実の自分を透明化するなって話をしてんだよって言うな
清い水に魚は済まないって言うけど汚れ過ぎた水も魚は住めないんだけどなって言う
つかお前のは毒性物質なんで普通に無理だわ、でしかない奴が多すぎる
せめて毒物の自覚を持ってると言う「フィルター」くらい噛ませて生きれる濃度にしろって言うな
0063この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 16:19:29.49ID:rT3lEssS
残虐性が高いのは魔物の精神になってるから〜
礼儀がなってないのは若返ったから〜
性欲が薄いのは精神が老人だから〜
常識がないのは田舎育ちだから〜
物差しがおかしいのは現代人だから〜


本当、言い訳ばっかりだな
0064この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 16:25:35.86ID:VPl3b9vH
>>60
なろうの敵キャラは敵では無くサンドバッグだからな、サンドバッグに個性は必要無い、必要なのは読者が気持ちよく殴れる様に促す言動をする機能だけだ
0065この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 16:31:23.50ID:3+61CmgI
>>60
そりゃ、なろうの連中は悪役を「主人公(善側)に倒されるだけの捨て駒ポジ」としか考えていないからな
ほぼ全員が主人公(善側)の噛ませ役になっている
ほんと、なろう産のキャラは主人公味方敵含めてみんな魅力が無い
0066この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 17:18:52.04ID:qDayQSa8
>>60
正義振りかざして一方的に殴っていいクズでも問題ないんだよ
代わりに絶大な力を与えていれば
それやって少年漫画史上最悪のラスボスの一人に数えられたハーメルンのバイオリン引きって漫画がある
0067この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 17:43:35.23ID:3paNZ7LN
何というか自分を正義だと信じているなら一直線に突っ走れば良いのに
走り始める前やその後に周りにアレコレ言い訳しまくるから怪しまれると言うかな
言い訳すればもう誤魔化せたから良いとばかりにアカン言動をしまくるし
誰かの視線を凄く気にしている筈なのにその言動をしたらどう見られるかは丸で頓着していない
その結果が言い訳や後付けの連発なんだろうがな
0068この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 17:44:49.00ID:UiM/auYo
一方的に殴っていい屑に物語上で正しく絶大な力を与えたら、
大体殴られるシーンの方が多くなるからなろう向きではなくなるな

スライム代表に強いってなってるだけのキャラを出すのは好きだけど、
どんだけ設定だけ盛っても結局全くそう見えないカマセでしかないのがなろうだからね

だからナローシュは弱い奴を嬲るだけの小物にしかならない
0069この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 18:17:32.91ID:Z6Rhyiw0
他の作品の主人公っぽいモブを処刑させて残虐アピールさせるか、ナローシュが突然アホになってスキル一つで即死するザコにダメージとか損失を負わされてキレるかのどっちかだからな
0070この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 18:35:08.83ID:xjnbNz/H
なろうは斜に構えて全力で頑張る人を馬鹿にするけど正直自分にそういう事ができないから
そんなの嘘っぱちだと決めつけてるのに加えて全力でやって失敗したらその事実に打ちのめされる
からやたらと言い訳を重ねているんだと思うわ
一生懸命やって駄目だったらそりゃショックでかいがそこで立ち止まってても仕方ないだろって話
0071この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 18:56:02.98ID:LZpVSotE
>>66
クズでも問題ないのは同意見
問題なのは無個性でテンプレで情けない小悪党なとこ
0072この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 19:12:14.07ID:xjnbNz/H
>>71
敵がショボイと自動的にそんなのしか倒せないナローシュショボってなるよな普通
0073この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 19:34:53.78ID:UiM/auYo
ククク
俺のスキルによりお前のスキルは無効化され、死ぬ
仮に他のスキルを使おうが結果は変わらない
さあ、無様に命乞いをしろ

こんなのばっか見せられたらなんていえばいいか分からないよ
はい、バリアー いやこの技はバリアーできないもん 嫌出来るしそんな技ないし
みたいな小学生低学年の喧嘩を更に劣化させたようなもん見せられてもね
0074この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 19:39:55.61ID:3paNZ7LN
>>72
お前は自分のチートが100パー通じるその上で
自ら相手の土俵に入って来てくれる敵しか倒せんのかってなるよな
そのスキルだの能力だので己の土俵に引きずり込めよ
優しいや正義や相手の方が悪いだのとそういうのには相対的な物を用いるのに
何でこういう時にはそれをせんのかも疑問だわ
0075この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 19:41:30.82ID:XbjWR0C5
向いてる方向が全部違うんだよな
後ろや横をみて噛みついてるばっかで俺より弱い奴に会いに行くという人生スタイル
最も高い目標を目指して歩みを進めるというまっとうな人間になれそうにない
チンピラ脳が過ぎる
0076この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 19:53:59.70ID:3paNZ7LN
>>75
それでピンときたわ相対的な評価の用い方がおかしい理由、引き立たせたい要素しか見えてないんだな
だから相手が屑だからとか敵がチートだからという所だけで判断して
底辺と比べざるをえない様な奴じゃないのかとか、三下レベルじゃないと勝てないのかって方には目が行かない
0077この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 20:02:20.87ID:UiM/auYo
称賛されたい、モテたいとは考えても、
本当に上の人間には勝てないと敗北を認めてるんだろうな
だから俺より弱い奴に会いに行く話になるんだろう
自分より強い、偉い奴に創作の中ですら勝てないと考えると哀れですらあるな
0078この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 20:41:14.63ID:/xF0UZRh
毒者が自己投影でしか読めないってのも難儀だな
真に強いとか優しいとかカッコイイとか、プラスの主人公では投影できない上
マウント必須なので凡人以下でも毎日を精一杯生きればいいやん、
というのも受け付けないという
0079この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 20:47:24.32ID:ifB9NuP+
高い山である代わりに周りに溝を掘ってそれよりは高いと安心するやつ…30年ぐらい前のSF小説にもいたな
世間から隔離された場所でハーレム作ってたけど30年前からダメなやつのすることは同じなんだな
0080この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 21:23:45.34ID:HdBqzHQd
王侯貴族や大魔道士や大商人頼られる自分が実際は悪人で役立たずの勇者より強くてモテモテ

これだけで歪み丸出しよ
0081この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 21:30:58.79ID:xjnbNz/H
>>79
俺も昔アニメ版のアンチスレでなろう以外の作品に似たような事突っ込んだ覚えあるわ
そしてそういう駄作の信者に限って有名どころと同じだと言いたがるのもそっくり

というかもっと言えばそういう駄作で最低系二次創作書いてた連中が今のなろうの主要層
だと思うわ年代的に
0082この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 21:39:36.50ID:xSxnoezB
複数ヒロインってハーレムじゃね?
何で使い分けてんの?ハーレムでいいじゃん
よくわかんねーなゴミの考えていることは
0083この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 21:52:35.15ID:G0O0IpJa
ダーク系の作品が深く落とし穴を掘っていたら上をなろう系作品が通りかかって
溜まってた土をそのまま落とされて埋められちゃったみたいなイメージが浮かんできたわ

>>36とか前スレ最後のドラクエとダークファンタジーとか、実はダーク系の作品が撒いた種であるケースが結構多そう
0084この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 22:15:27.36ID:VPl3b9vH
>>82
ハーレムって書くと低俗ななろう系と同じになるから、複数ヒロインってした方が格上に見えるんだろうね
0085この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 22:27:42.42ID:MQBp8Gc3
なろう読者が意味不明なくらい鬱展開に耐性がないのも
心の何処かで正しい自己評価を認識してしまってる一面があるからなんだろうな

ナローシュが本当は凄い才能を持ってて追放勇者に復讐する展開には1ミリもリアリティがないけど
ナローシュがどうしようもない無能だから何をやっても上手くいかず誰からも愛されない展開には現実由来の説得力しかない
だからほんのちょっとでもナローシュが失敗したらそこだけが劇毒みたいにリアリティがあってその小説はもうそこしか記憶に残らないんだろう
0087この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 23:31:10.57ID:ifB9NuP+
なろう系の定義がーとかすぐ発狂している連中をあいつらが大好きなダーク、ファンアタジー、その他諸々の定義について問い詰めたいわ
あいつらの手札はふっわふわなワードばかり使っているくせに使われるワードは厳密に決まってないとか駄々ばかりこねる
あの基地害どもをなろうサイトという地獄の底に再封印してほしいわ
0088この名無しがすごい!
垢版 |
2020/09/29(火) 23:31:44.29ID:gR7IRFhM
>>73
これ敵役だよな・・・
どうやって反則性能の強敵に勝つかというのが普通の作品だけど、
なろうはそれを主役にしてしまう

>>84
ハーレムを検索除けに入れてる読者を引っ掛けるためじゃないか


序盤の主人公迫害だけを問題にして、
「なんで悪役主人公ばかりこんな目に!」って被害妄想
そりゃお前がそんな話ばかり選んで読んでるからだろ

それで断罪が足りない!クズ敵ビッチヒドインもっと虐待させろ!と喚き散らす
読めば読むほど癒されるどころか被害妄想が悪化してる
もう有害図書じゃないのか
0089この名無しがすごい!
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2020/09/29(火) 23:32:34.42ID:3paNZ7LN
>鬱展開に耐性がない
なのに何故か信者がなろう系じゃないと上げる作品には
敵が悪い奴なんだってやる為の展開も含めて胸糞悪い描写が高確率で入るよな
対象がなろう主達じゃないから平気なのかもしれん
魔王学院の3秒ルールとかどれだけ似た境遇でも敵側がやったら非難轟々だろうし
0090この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 00:57:49.54ID:KASvAFxM
なろう読者に耐えられない鬱展開は主人公が原因のパターンとフォローが保証されてないパターンの2つじゃないかな

前者は主人公の失敗を自分の失敗としてストレスを読者が感じちゃう、悪役が胸糞悪い行為をしても主人公に原因さえ無ければ読者達は拷問虐殺を楽しみにしてるから細かいこと気にしないし

後者はどれだけ立ち直るか、立ち直ったとして強くなるのかみたいな部分が分からないと読者がモヤモヤしてストレスになる、盾とかありふれの冒頭は主人公が冤罪かけられたり裏切られたりって部分があるけどタイトルで保証を掛けてるから気にせず読んでくれる
0091この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 01:32:28.63ID:gRhPIDbc
>>88
それがちゃんと敵役として出てくる奴もあるにはあるが
結局同じ事を返してマウントを取る事が主体になっていたり
そんなスキル俺のチートに比べれば雑魚だしってスカした態度で瞬殺するばかりで
仲間と一緒に全力を注いで打ち倒すって奴は見たことが無い
0092この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 02:28:10.71ID:cHlbQtVs
仲間と協力しないと問題が解決できないのは仲間に生殺与奪を握られてる事になるからストレス展開らしい
だから仲間が活躍する場合はナローシュのチートを借りて戦ってるという設定にする必要がある
0093この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 02:30:17.36ID:n2+btBAO
なろう主人公ってどいつもこいつも性欲強いよね
性欲の塊みたいな奴ばっか
0094この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 02:33:44.77ID:dgcLLYg0
「俺の思い通りにならない」だけでストレス展開なんだろ
主人公不在でことが進む
主人公を無視する美少女キャラ

これだけで発狂してるよ
0097この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 06:06:07.48ID:zpZG2dY0
性欲というか支配欲メインじゃないかアレ
エロで気持ちよくなりたいというより相手を支配して意のままにしたいって願望のが透けて見えるぞ
0098この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 06:20:37.77ID:26MsEqp/
性欲に絡んで、俺や主人公は求めてないって言い訳さ
懐かない子供が危険な場所に行って九分九厘ひどい怪我するのを放置しましたってのと変わらんだろうっての多いよな
あの辺も性欲、ましてや愛情よりも支配欲とかなんだろうなってなる理由よな
0099この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 07:07:09.23ID:a2vemoXM
>>75
スペック盛らずに読者や作者と同等レベルの底辺でくらいの能力しかなく
それでも弱い者いじめと慰み者にできる女が欲しいって言うのであれば、それでも全く別にいい、ヤミ金ウシジマくんにそう言うチンピラいっぱい出てくるわけで

アホみたいに能力盛ってそれやるから情けないことこの上ないわってなるんだろって話だよな
0100この名無しがすごい!
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2020/09/30(水) 08:58:23.80ID:azbieV+I
なろう読者は鬱展開に耐えられないっていうか
常に承認漬けのガンキマリ状態じゃないと耐えられないって印象

なろう読者って自己投影はしたいのに現実は思い出したくないっていうどうしようもない自己矛盾を抱えてるから
ほんのちょっとでもガンギマリ状態が途切れると自己投影対象が正しい現実と結びついてシラフに戻っちゃうんだろう
そしてなろう読者にとってのシラフ=耐えがたい現実だから発狂してしまうと
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