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【小説家になろう】底辺作者が集うスレ528
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bba-ssh/)
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2020/10/08(木) 20:58:02.55ID:ZwPC8nv/0
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小説家になろうの底辺作者が互いに傷を舐め合うスレです。
お互い底辺であることに変わりはありません。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。
自晒しも歓迎します。(晒す前に>>1-2をよく読むこと)
>>3-4のテンプレについても一度は読んでみることをお勧めします。

対象:ブックマーク登録件数が100未満の作者
  (過去作品一つでも達したら書き込み不可)
制約:sage進行/荒らし・打ち上げ禁止/コテ・半コテ禁止
  (違反者はスルー)

■新スレ作成
・次スレは>>950が立てる
・スレッドタイトルは「【小説家になろう】底辺作者が集うスレ(現行スレの次の番号)」
>>1の1行目に以下の記号を必ず貼り付ける
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■関連スレ
・投稿してまだ日が浅い人、初心者向けのアドバイスが欲しい人向け
【小説家になろう】初心者作者の集い

・底辺卒業者は以下へどうぞ
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ 【ワッチョイ】

・タイあらを直したい
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ

・いわゆる本スレ
【投稿サイト】小説家になろう

・前スレ
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ527
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601354293/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ dbba-ssh/)
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2020/10/08(木) 20:58:29.97ID:ZwPC8nv/0
■テンプレその2

■自晒し時の必須事項
◎必ず以下テンプレを使用してください
掲載日、ブクマ、文字数は小説情報ページから取得できます

──自晒し用テンプレ──
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【掲載日】 晒すには初掲載日より15日目以降であることが条件※
【ブクマ】 ブックマーク登録件数を記載、100未満であることが条件
【文字数】 最低3万字であることが条件※
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 特に意見が欲しい点。晒の目的。出来るだけ詳細に書く事『何でも』などで済ますのはNG
【その他】 〆時間。短編・完結済みの場合はその旨を記載する事。その他辛さなど
――――――――――――
※短編と完結済みはどちらも制限なし

◎必ず以下について確認してください。
・あらすじかタグに 底辺スレ晒し中 をつけた事
・他の人が晒し中ではない事
・現在のスレですでに晒した作品でない事(このスレ内での同作品の2度晒しは禁止)
・Email欄にsageを入力している事(晒す場合はsage忘れ防止に専用ブラウザの導入を推奨)
・ブクマ数が『過去作品』の一つも100に達していない事

■自晒し時の注意事項
・晒し中の修正は控える事
・晒しを終える時には、次の人のために責任を持って〆宣言をする事
 目安は3時間、記載がなかった場合も3時間
・スレのルールを無視している荒らしにレスはしない事

■感想・批評を書く際の注意事項
・自晒し時の必須事項を守っていない晒し作品は放置する事
・暴言や人格批判は禁止
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしない。するなら黙ってやる
・〆られた作品へ感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にする事
0003この名無しがすごい! (ワッチョイ dbba-ssh/)
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2020/10/08(木) 20:58:57.78ID:ZwPC8nv/0
■テンプレその3

■アクセス数があるけどブックマーク登録が増えないとお嘆きの方へ
・その読者は本当に人間ですか?
 なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません。
 毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう。

・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
 小説家になろうでポイントが多くもらえるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます。
 具体的なジャンルとしては、剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは変愛(戦記とか冒険とかで投稿しているファンタジーも含む)。
 テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです。
 そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!

・物語の導入部は大丈夫ですか?
 非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3から5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります。
 この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です。
 「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です。
 最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう。改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の剣。

・諦めて完結させましょう
 なろうの読者が最も忌避する事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなること)があります。
 本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう。
 未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます。

■底辺から抜け出したい人へのテンプレアドバイス
・タイトルを見直してみませんか?
 読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです。
 普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります。
 インパクト重視で行きましょう。英字タイトルは基本的にNG。

・あらすじは大丈夫ですか?
 次に読者が目にするのはあらすじです。
 短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG。
 3から5行程度でわかりやすくまとめましょう。

・タグを追加してみませんか?
 タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります。
 小説を読もう!でみれる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります。

・背景色を弄っていませんか?
 格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読みづらくなって読者が逃げている場合があります。
  暗い話だからって背景色を黒にするような真似はやめましょう。

・更新時間について
 読者が多い時間帯は以下の辺りとなっております。
 a.通勤・通学中の7時から9時
 b.昼休みの12時から13時
 c.夜の20時から25時
 読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクせスが増えるとは限りません。
 更新される作品の少ない時間に更新すると新着ー覧に載る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません。
 結局のところ誤差みたいなものです。

・どこかで晒してみませんか?
 マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します。
 自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?
0004この名無しがすごい! (ワッチョイ dbba-ssh/)
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2020/10/08(木) 20:59:24.55ID:ZwPC8nv/0
■テンプレその4

■議論の余地のあるテンプレ
小説作文の基本ルール、なろうの用語などについては初心者スレのリンク先も参照
・初出の人名にはルビをふりましょう

・なろう読者は文の詰まった画面を嫌う傾向があるので、
 適度に空白行を挿入し、あまり大きな文の塊を作らないように工夫するのがオススメです

・複垢や相互クラスタ、または打ち上げ目的といった疑いを避けたい方は、晒す際に「評価受付停止」設定にすることを推奨します
 推奨はあくまで推奨なので、やらなかったからといって責めてはいけません。晒し作品を読むのは義務ではないので、気に入らなければスルーしましょう

■Q&A
Q:何文字くらいがいいですか?
A:底辺スレとしては2,000から5,000程度。ただし各話1,000文字で日刊を駆け上がる作品もあればそうでない作品もあるため、最終的には作者自身の裁量次第。

Q:1話○○文字は多い・少ないですか? いつもよりも多く・少なくなってしまいました。
A:いつも同じぐらいにまとめられるとは限りません。これはランキング上位の作品でもそうです。たまになら問題ないと思われますが、最終的には作者自身の裁量次第。
0007この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-NY7j)
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2020/10/08(木) 21:03:24.65ID:q58trz5ha
>>1

   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る            ー。<
                            ,'´ ,,.ヽ
                        ....,,,,___i''´ ・ >
                        ! 、ー‐-    !
                        ゙、ヽ     ノ
                         ゛'' 'ェ-ェ"´
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
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2020/10/08(木) 21:49:38.23ID:W91+KSmC0
>>1
何が荒らしをあそこまで駆り立てるのか

スレ内では進学した子が部活のレベルに付いていけなくなって
進学前の後輩相手に無双する物語とか
聖剣が生えまくる物語とかで議論してただけなのに……
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/08(木) 22:44:47.31ID:W91+KSmC0
>>11
底辺スレで底辺に底辺認定された底辺は
自分が底辺認定されたことを根に持ち
底辺スレで延々と底辺を貶めるために常駐し
底辺スレの住人となった

というホラーを書いた方が底辺脱出の近道だと思うけどね
0017この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
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2020/10/08(木) 22:54:34.80ID:8UpnL3MCd
大した違いはないから気にしなくていいよ
自分の作品でどう命名するかだけの差くらいしかない
ポケモンで言えばサトシの肩に常駐しているピカチュウがテイム状態で他のポケモンはボールから召喚している、程度に考えて
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ c620-YQ4O)
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2020/10/08(木) 22:57:45.26ID:toqhLykd0
テイマーはそこに実在する生物を使役する人
サモナーは使役する存在を呼び出す人
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ cae6-VJQD)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:09:23.47ID:spNYSdQe0
みんな言ってる事違うくない?
メガテン3みたいな感じにしたいんだけど、それだとどっちになるのか
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-VvuW)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:19:54.35ID:EKb9tamX0
メガテンいくつか知らないけど初期作品ごろののマグネタイトだかを渡す代わりに戦ってもらうのはサモナーじゃね

テイマーは仲間になる感じでペットを戦わせる感じ
世話はするけど仕事してもらった報酬とかそんな理由ではない
0024この名無しがすごい! (アウアウエー Sac2-y9IK)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:29:25.41ID:5udl7Y3Da
底辺を速攻で卒業する呪いをかけてやる!
0027この名無しがすごい! (ワッチョイ cae6-VJQD)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:36:08.93ID:spNYSdQe0
仲良く的な部分もあるけど、基本的にマグネタイトだからサモナーなのか。
調べるのと生の意見を聞くのとは全然違うから助かるわ
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f55-bqGp)
垢版 |
2020/10/08(木) 23:39:11.85ID:ueOw/a/P0
召喚士と書いてサモナー
魔物使いもしくは獣使いと書いてテイマー
とルビを振ると違いが分かるじゃろうか

召喚は契約した相手を喚び出す魔術的なものじゃよ
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ ea6b-jqju)
垢版 |
2020/10/09(金) 00:13:14.45ID:OZmqHDne0
その程度も分からないから底辺なんだよ。

テイマー:実在する動物やモンスターに餌投げたり、撫でたり、動物語やモンスター語で勧誘して仲間にする奴。実在生物を仲間にしてるので死なない限り永久に消えない。ただし操れるのはせいぜい5匹。
サモナー:魔法陣使って異界(精霊界、悪魔界など)から現世を精霊や悪魔を引きずり出し、契約による強制的な主従関係で否応なく従わせる術士。ただし召喚生物は強力だが時間制限があり、その内消滅する。同時に操れるのは1匹のみ。
教祖:実在する人間や亜人を宗教的な説得で味方に付けて狂信的に奉仕させる。ただし、仲間に出来るのは心を病んだ奴らだけ。荒廃した世界であれば国レベルで操れる。
ネクロマンサー:死体や骨に魔力を宿らせて自由に操る。しかし操れるのは死んだ生物のみで、聖属性魔法に極端に弱い。数千から数万の軍団を操れるが術士を狙われて死んだら一斉に瓦解する。
ユーチューバー:不特定多数から資金回収出来るが、別に操れる訳では無い。
聖女:神の啓示を受けた正当な聖女であれば、重武装兵士を軍団単位で操れるが魔女裁判で悲劇的な目に合うリスクが高い。
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a68-Wg1I)
垢版 |
2020/10/09(金) 00:26:06.51ID:dTrgo3Us0
真メガテン系列は大体サモナーでOKよ?
3も主人公が悪魔呼び出す時のコマンドは召喚だろ?
戦闘中の仲間入れ替えも電撃走らせて召喚してるし
だから3の主人公は人造悪魔みたいなもんだけどサモナー扱いでオッケー
1、2はハンドヘルドコンピュータ?で召喚、4はガントレットという名のスマホ
葛葉ライドウは管に入れて召喚、デビサマとソウルハッカーズはガン型コンプ、デビサバ1は携帯ゲーム機(DSor3DS)、デビサバ2はパカパカ携帯
にそれぞれ悪魔召喚プログラムが入ってる
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ ea6b-jqju)
垢版 |
2020/10/09(金) 00:37:56.50ID:OZmqHDne0
テイマーは基本的に仲間にした動物やモンスターと仲が良く、動物愛があるのが普通。
逆にサモナーはその限りではなく、召喚した悪魔が「お前を殺してやる」「隙を見せたら食い殺すぞグルルルル」しているのを注意して利用し、使われる側は「くやしい!でも契約だから逆らえない」と働く。一瞬限りの関係だからそこに愛は無い。

さらに掘り下げるとテイマーは「僕は今日からテイマーやりたいので、テイマーを名乗ります」で務まるほど甘いものではなく、
例えば犬にしたって、犬の感情を尻尾や耳や表情でどう読み取るか?を知り尽くし、
人間と違って集団行動に従って、上下関係がはっきり無いと逆に不安を感じるという精神の違いを理解し、
どこをコショコショしてやれば喜んで、どこを触られると嫌がるかを知り、健康のために何を食べさせれば良くて、何を食べさせてはいけないかを知ると言うハードルを乗り越えてようやくテイマーレベル1、犬使いになれる。
ドラゴンを扱えるレベルだともうこの世の殆どの動物を知り尽くしているクラス。

逆にサモナーは術士であり、召喚の為には集中を維持しなければならないので、複数の性質の違う、しかも性質の対立する物の召喚など出来ない。
イフリートを召喚するなら暑い炎を強くイメージしなければならず、ウェンディーネを召喚するなら冷たく流れる水をイメージしなければならない。
なので超常現象レベルの強力なものを召喚出来るが、複数の別種類のものを召喚するのは精神の集中の観点で無理。

くらいに掘り下げてくれないと面白くない。
0038この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-VvuW)
垢版 |
2020/10/09(金) 00:43:54.51ID:qO01OxBg0
FF10なんかは仲良くしてるサモナー(召喚士)だし
召喚という過程があるかないかでサモナーテイマー決めちゃってもいいと思うけどね
創作とはそういうものだ
0039この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp03-j0Cu)
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2020/10/09(金) 01:01:54.89ID:7YY23dZBp
>>36
やる夫スレだとそういったいわゆるメガテン物は一定の人気があるんだけどな
ただそれはAAで可愛い女の子をあてがうからってのが大きから小説だとそれほどでもない(地雷ってわけでもないと思うが)
ジャンル的にはデーモンルーラが一番メジャーかな
0047この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
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2020/10/09(金) 08:40:49.87ID:HxkKkn4J0
カクヨムは読者の数がめちゃ少ないからなぁ
流刑地の綽名は伊達じゃない

そしてBAN者が集まるから治安もかなり最悪っていう
サイト全体がナチュラルにクラスタ化してるから作家同士の”おつきあい”をしないと読んでもらえないし
0051この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
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2020/10/09(金) 09:52:52.23ID:vjrN9nCE0
>>47
そういえば、一時期ウワサになった
クラスターで受賞上位が毎回特定人物で固められてるっての
まだなろうをよく知らない頃に聞いたから
なろうの事かと思ったらカクヨムだと怒られた記憶がある。
0053この名無しがすごい! (ワッチョイ de61-IFeV)
垢版 |
2020/10/09(金) 10:12:37.41ID:KnavBBP/0
カクヨムは前からクラスタっていうか相互で上位陣が固まってたけど
分配金制度を導入したから物凄く生臭い戦いになってる

>>50
他の沢山の出版社からのオファーは来なくなるけどな
天下のカドカワさんが「おどれ人の米櫃に手ェ突っ込むとかエエ度胸やのう?」ってメンチ切ってくるから
0056この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp03-j0Cu)
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2020/10/09(金) 10:21:13.03ID:7YY23dZBp
>>54
長文タイトルの時点で誤字脱字があったり日本語が怪しかったりするとはねられるけどな
まあ結局のところ内容次第だとは思うが長文タイトルには一定の集客効果があるのは間違いない
0057この名無しがすごい! (スププ Sdea-Ubub)
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2020/10/09(金) 10:21:23.13ID:hKza5vFDd
>>54
時々だろ
短いタイトルはコネのある作家だとよんで貰えるけど無名だとまず読んでもらえない
読んでもらうには、HOTワードや意外なタイトルで釣りあげないと、
だから結果的に長文タイトルが適正になる
0058この名無しがすごい! (ワッチョイ de69-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 10:25:01.45ID:aqdw9PaC0
>>53
なろう以外は全部相互クラスタが酷いからな

特にノベルアップとノベリズム
デイリーポイントをクラスタ内でやり取りしてるだけ
読者数が少なすぎて、なろうで売れなかった作者同士で傷をなめあってて酷い

そしてなろうで連載してる連中は馬鹿と言いだしてる
0060この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp03-Wg1I)
垢版 |
2020/10/09(金) 10:39:53.18ID:zw6Y0REQp
LINEみたいな携帯での文字のやりとりってどう書いてる?
〇〇と、返事した。 みたいな描写にしてるんだけどしっくりくる書き方ないかな?
0061この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/09(金) 10:52:50.30ID:vjrN9nCE0
>>60
スピード感のあるやり取りを想定してるなら、
そこはあえて行間詰めたりして

「ねえねえ」
「月見バーガー買ってきて」
『りょ』
『注文の行列長くてウケる』
『もう売ってないって(´・ω・`)』
「つかえねぇ」

みたいな表現にしたりするかも?
0065この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-oXQo)
垢版 |
2020/10/09(金) 11:16:10.50ID:Cfm5vrx6a
カクヨムはまだ読み専の読者がいる
読み専専に徹すれば(他の作者の作品を評価しない)面倒はないよ

読者がいないのはノベプラとノベリズム
相互をしないと笑えるくらいPVが動かない

ノベリズムは経営者が中国の人だね
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ de69-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 11:17:39.27ID:aqdw9PaC0
>>64
なろうで相互クラスタなんかやったら晒されるからな

ノベリズムやノベプラはなろう脱落者が傷を舐めあう、なろう底辺以下の底辺だから近寄ったら駄目。
ノベリズムやノベプラ作家はTwitterで宣伝しまくってフォロワー増やす努力も必要だし

逆に固定信者20人集めればランク上位になれる所だから
自己顕示欲の強い奴には大人気
0067この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/09(金) 11:24:59.40ID:vjrN9nCE0
>>66
垢登録するだけ登録しておいて
何かコンテスト的な物の話があればそのコンテストにだけ
投下、みたいなのはOKなのかね?

それ以外はなろう、場合によってカクヨムで
腕を磨いていく方が無難なのかな?
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 11:30:41.72ID:KY9Zf75A0
カクヨムからなろうに転載始めたけど
一日に三四回更新するから、PVは2000ぐらい回るんだけど
ブクマは一日に2個か3個ぐらいしかつかないや

みんなこんなもん?
0070この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
垢版 |
2020/10/09(金) 11:33:02.03ID:5QVv6ju2a
作品書いて投稿してるから自己顕示欲はあるが、不正してまで上位へ行こうとは思わんな
それで目立って、こいつの小説ゴミ以下って評価されるほうがきつい

カクヨムはまだマシなのね
いま書いてるのが完結したら考えてみるか
0072この名無しがすごい! (ワッチョイ de69-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 11:36:52.76ID:aqdw9PaC0
ノベリズムの作家同士でTwitterでもなれ合ってるんだけど
今年九月に正式に開始したノベリズムの初期勢なんだよね
実際このスレ主はなろう→カクヨム→ノベプラ→ノベリズムとどんどん過疎投稿サイトに島流しになってる


例えばこれ
https://togetter.com/li/1603741

なろうは収益金を作者に還元してないから、なろうで連載してる作家はみんな作品を引き上げろとか言いだして
プチ炎上したのね
んでこのサイト、自分に批判的なレスは全て削除してる



>>67
ノベプラで11月からHJ小説大賞をやるけど
ランキング関係無く選出するって言ってるからこういうのなら良いんじゃない?
https://novelup.plus/event/novelaward-2020/


あとはもう終わったけどアルファポリスのファンタジー小説大賞も、読者投票1位とは別に
ランキングはあまり関係なく選出するって謳ってるからある程度公平なんじゃないかな

ただアルファポリスの書籍化作品ってなんだかんだランキング100位以内から選ばれてて
100位に入らない作品で書籍化したのは1作品程度だから、ある程度の人気が出ないと厳しいかもね
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/09(金) 12:11:25.31ID:vjrN9nCE0
>>68
PV回転もブクマ増加も底辺からすると早い方
なろうの流行りジャンルだとどうなのかな?
2日に1回更新でPV1000ブクマ3桁な人は居た気がするけど

なろう流行りを無視して底辺が初投稿したやつだと、1日1回投稿PV150で
日々のUUが25人前後で(たぶん20人弱が継続して読んでくれてる)
ブクマ2桁ギリいかないくらい
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ de69-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 12:21:35.33ID:aqdw9PaC0
>>74
あちこち投稿してるけど、なろう一強
PV数が百倍以上違うから

ただアルファだけはちょっと毛色が違うんだよね
なろうはざまぁが強いけど、アルファは令嬢婚約破棄ものだらけ
0085この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/09(金) 13:03:19.00ID:vjrN9nCE0
>>84
運営母体がもう……ね
同業他社と比べ、売り上げは他社の2倍だけど
問題は他社の2乗引き起こしてると言われるくらい
一部からは目の敵にされてるみたいね

実際、焼き畑農業農家って言われるくらいには、ね
0087この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 13:09:47.66ID:HxkKkn4J0
>>82
運営母体が出版社ゆえの発想の限界というか方向性がなー…
サイトに人を呼ぼうとして旬を過ぎたロートル作家に報酬出してカクヨム連載させてたりもしたっけ
素人作家からみればそりゃないぜって感じにもなるw

出版業は上の方の上澄み作家だけを相手にしてれば良かったから、
書籍化に届きそうなごく一部だけ優遇すればいい、って発想から抜け出せないんだろうな
サイトの活気を支える裾野の層が視野に入ってないというか
0089この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
垢版 |
2020/10/09(金) 13:28:41.08ID:5QVv6ju2a
>>87
人を呼びたいならカクヨム連載してる中からどんどん出版させて作者兼読者から釣るしかないわな
告知するだけで素人が集まってくる新人賞とは違うんだから

ただ他の投稿サイトと差別化もしなきゃ、なろうの二番煎じから抜け出せないから難しいところではあるな
0090この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/09(金) 13:34:35.33ID:/lESAPEXd
読者層とテーマが違えばチラ見して逃げられるだけだしねえ
なろうは確かに読者総数は多いしPVやらユニークやらはっきり開示されて伸びも一見良いように見えるけど……
うわべや見せかけのPVユニークに惑わされないように気をつけてな
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/09(金) 13:34:53.39ID:vjrN9nCE0
>>89
プロが5千字くらい書いて
それを3~5千字くらいでサイトユーザーから募集して
そのうちの最高作にまたプロが5千字くらい追記して
みたいなリレー方式な作品とか、既に作家抱えてる母体なら
色々考えられそうだけどね
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e68-0Ra/)
垢版 |
2020/10/09(金) 15:24:17.74ID:xiha+Wx20
サイトの使い方でいえばハーメルンが一番見やすいし使いやすいな
最近では知らんうちにボイス機能やら文字が動く機能やらつきだしてるし

次点でなろう

カクヨムはマイページというか自作の小説管理が見にくいし使いにくい気がする
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b7c-nWvq)
垢版 |
2020/10/09(金) 15:42:48.58ID:uXGyeEL20
カクヨムは大見出しと小見出しがあるのがいい
100話ごとにページ分けられたり、途中の部分が増減すると章がズレるというクソ猿みたいな作りになってないところがいい
0102この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
垢版 |
2020/10/09(金) 15:49:32.38ID:5QVv6ju2a
>>97
バーロー
さすがに不人気作品まで書籍化しろなんて暴言は吐かねーよ

カクヨムはのぞいたことないから知らないけど
ランキング上位以外が軒並みゴミならともかく、編集から見て売れそうな作品もあるんじゃないの?
作風が合うレーベルに引っ張ってくるとか
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ 0340-YQ4O)
垢版 |
2020/10/09(金) 16:15:15.40ID:2BoGqlIQ0
カクヨムは、1PV辺り0.05円も入る。
で、換金したければ確か最低3000円必要。
つまり、広告料収入は作者に還元すると見せかけてほぼ全て独占してる感じ。
やり方も、まるでそのポイント=1円って最初は見れるけど、2カ月くらい経ったら本当のレート知れる感じであくどい。
やり方が日本人の考えじゃない。

兎に角作家舐めてるから余程のマゾ以外は止めた方が良い。
シャレにならないレベルでPVが付かないのもあってカクヨムで書く意味が無い。

コンテストに出す為に使うのはありだけど、絶対とは言わないけどタイあら見て1話2話しか見て無さそう。
0105この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 16:16:50.67ID:HxkKkn4J0
>>102
その辺はどうなんだろね
カクヨムが他サイトよりも何故か珠玉揃いってならバンバン書籍化していけるかもしれないけど
そうでないなら他サイトと同じペースくらいに収束するんじゃないかな
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 16:18:56.12ID:KY9Zf75A0
なろうで伸びたやつがカクヨムで伸びてないことが多いから
カクヨムは読者いないんじゃないの
作家同士の星の投げあいしてたらランキング上がれるし
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ cefb-br9c)
垢版 |
2020/10/09(金) 16:57:12.46ID:ba0Fv+si0
>>110
無名どうこうより、タイトルあらすじジャンルキーワードで決まるものだから
オサレタイトルで100ならたいしたもの
長文タイトルハーレムチート盛りで100ならなにか失敗してる
0113この名無しがすごい! (ワッチョイ 0340-YQ4O)
垢版 |
2020/10/09(金) 17:16:49.21ID:2BoGqlIQ0
>>109
作家同士で星投げ合おうとしても、先行投資して返ってくるのが10人に1人居たら良い方。
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a3a-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 17:22:14.96ID:bFiWn0aG0
カクヨムの何がすげーって相互を運営が推奨してるとこなんだよな
自主企画だって読んで☆つけ合おうぜってのが何のお咎めも無く堂々と存在してる
一応企画参加者同士の☆はランキングに影響しないとは言ってるけど見栄えは良くなるし
そんな環境じゃみんな相互するわなって話だよ
カクヨムは読者が優しいという話も聞いてたがあれはただの駄サイクルでしかないと行ってみて分かった
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/09(金) 17:34:50.25ID:vjrN9nCE0
>>111
没個性なタイトルとあらすじだと
pv50ユニーク10とかザラだもんね(経験者)

調子に乗って1月で18万字60話くらいあげちゃったけど
タイあら変更してみようかな、とか思ってる
0116この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
垢版 |
2020/10/09(金) 17:58:14.34ID:5QVv6ju2a
ちまちま小説書いてなろうに投稿して
ブクマ一つに一喜一憂しつつスレに書き込むのが自分には合ってるな
あとはエロで垢BANされないように気をつけるか
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ de69-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 18:24:55.35ID:aqdw9PaC0
なろうで連載する分には作者間相互クラスタ監視してる不正監視スレもあるから
Twitterでなれ合う必要も無いしな

前にTwitterの宣伝からどれくらい作品リンク飛んでるか調べたら殆どゼロだったし
Twitterで宣伝する暇があるくらいなら、作品書いて更新頻度上げた方が効果あるぞ
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ cb01-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 18:29:57.13ID:VRvUut5t0
なろうだとテンプレ以外で書くと評価どころか読んでももらえないからね
テンプレ以外の作品を書くならポイントとか気にしないで趣味と割り切って書くしかない
そうしないと書き続けるのが辛くなると思う
0133この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp03-j0Cu)
垢版 |
2020/10/09(金) 19:55:43.52ID:7YY23dZBp
>>127
いいじゃんいいじゃんちゃんとSFしてる
惜しむらくは以前SF漫画で読んだ南国で少女の形をした植物に種を植え付けられる作品と展開が酷似していることかな
まあその作品の主人公はラストに焼身自殺するからこっちの方がよりえげつないラストかもだが
文章も物語の展開も結末も十分読むに足りる作品で楽しめた
0134この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-zOA+)
垢版 |
2020/10/09(金) 19:56:30.61ID:x01z7Iu9r
>>127
要所要所のディテールが細かくてしっかりとSFでした
ヒゲ根とか想像するだけで気持ち悪い
小川一水の『漂った男』とか宮ノ川 顕の『化身』とか彷彿とさせられた
大好き
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/09(金) 19:58:21.75ID:HxkKkn4J0
>>127
ええ、、、これカクヨムだと1200もブックマークしてんの?って思った
文章はかなり読み難いし、倒置法的なもったいぶりがかなりテンポを悪くしています

内容はかなり説明的というか花の生態とか超どうでもいいから話進めろよって感じです
というか山本先輩との会話は読んでてイライラします
すげえなあカクヨム
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:04:30.03ID:KY9Zf75A0
>>133 ありがとう! ネタかぶりは・・・わすれてw

>>134 ありがとう! 大好き!

>>135 これがフォロワー1200なわけないでしょ!
文章はちょっとクセがあるかもしれないですね・・・読みづらくてすみません
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ 6be3-eFyE)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:30:34.41ID:b07honi+0
>>127
これ昨日、0ポイント作品をスコップしてるときに見かけたなー
タイトルに見覚えが・・・そのままスルーしちゃったけどw

>ちゃんと無理なく最後まで読めるかどうか

問題なく読めたよ
もの悲しいSF短編ってわりとよくある感じだけど
読みながら頭の中でコミカライズみたいに絵を普通にイメージできた
アクションが少ないからってのは大きいかw

ただ「なろう読者への引力」があるかといえばないだろうね
それを求めてるかどうかは知らんけど

気づいた誤字は前編

>顔立ちは堀が深く → 顔立ちは「彫り」が深く
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b7c-F7EL)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:30:53.08ID:aeEVH8yb0
>>127
面白かった
個人的にはもっと少女との交流場面描写が欲しかったかな
主人公との関わりが薄味で、なぜ少女が主人公を選んだのかが見えてこないから
こういう作品がもっと増えるといいんだけどね
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:30:53.32ID:KY9Zf75A0
>>137
確かに、こういう一発ネタのSFは、シンプルな文体のほうがいいでしょうね
一人称で、長編のように語り手が話し過ぎちゃうのは問題かも

>>138
山本先輩は…たしかにw なぜそんなことを知ってる雷電状態ですね
後半は雰囲気変わって気に入っていただけてよかったです!
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:37:44.97ID:KY9Zf75A0
>>139
あたたかい感想ありがとうございます
漫画みたいなイメージになるのは、書いているほうも漫画脳だからかもw
校正感謝します 修正します

>>140
少女は言葉がないので、正直、交流を描くのが難しかったです
地の文で交流の雰囲気をだせればよかったですね・・・
ありがとうございます!

>>142
ラストは自分も正直気に入っています
感想ありがとうございます
0144この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f7c-XOTs)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:48:24.09ID:PAOuteuJ0
>>127
話は面白いと思う
でも主人公と先輩に緊迫感がなさすぎて物語に入り込めなかった
普通死が近付いてるときにこんなに冷静にしていられるか?

読点が多いことと同じ語尾が連続しがちなことが気になる
特に前者はブラバするか迷った
もっと削った方が読みやすくなると思うわ
0145この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 20:54:01.62ID:KY9Zf75A0
>>144
ありがとうございます
確かに二人ともノリがちょっと軽すぎますね・・・

読点の加減はすごく難しいので、耳が痛いです
同じ語尾の連続は、どっかのラノベで落選したときもらった評価シートにも書かれてました
直ってない・・・すみません
0146この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
垢版 |
2020/10/09(金) 21:16:20.47ID:Uyli99R5a
>>127
神林長平の短編を思い出させるようなストーリーだった
オチは何となく想像ついてたから割愛

船が壊されて惑星から脱出できない状況なのに、二人とも淡々と受け入れすぎかな?
二人に危機感が感じられないから、定期連絡がなきゃ勝手に捜索に来てくれるのかと思ったら、こっちから連絡しなきゃいけないんかいと

あら探しするみたいで悪いが、主人公の感情の起伏はもう少しほしい
逆に最後あたりは淡々と使命感で行動してくれたら、変えられた人間らしさが引き立つかな
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ b301-r3n3)
垢版 |
2020/10/09(金) 21:20:34.84ID:nvIBgeNG0
>>127
文章がくどい
宇宙SFというだけで状況把握のハードルが高いのに、文章がくどいのはブラバ要因だと思う
ハヤカワにありがちなくどい翻訳文は参考にしちゃダメ
前後編とも読んだけど、ちょっと苦痛だった
いちSFファンとして言うと、センス・オブ・ワンダーは感じた
ミステリー要素があるのも分かってるなと思った
少女と出会う場所は、こういうジャンルではランドマーク的な場所がセオリーだけど、洋上のお椀型の島では弱いと思う
ツルの橋でつないでも花を咲かせても、島にセンスオブワンダーは感じない
後編でツル花の精というオチがついたけど、結局は人類が持ちこんだ人工物だからセンスオブワンダーは感じなかった
むしろ人類が持ちこんだ人工物に対抗して異星の花がなんらかのメッセージを発するほうが、少女が現れる動機としても腑におちるのではないか
ラストに主人公が異星の生物として生き残ることで、そのメッセージが判明するとか
読みにくかったし粗もあるけど、SFファンとして好きな作風ではある
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 21:47:18.27ID:KY9Zf75A0
>>146
そうですね 生きるか死ぬかなのに妙に描写がふわふわしてますねw
臨場感が足りないというか
オチの部分との落差のために、主人公の感情の変化もしっかり描いておいたほうがよかったですね
すごく参考になります ありがとうございます

>>147
ありがとうございます
こういう内容だと、やはり文章はもっとさっぱりしたほうがいいですね
あと、防護服は・・・さすがに適当すぎましたねw
確かに、もうちょっとそれらしい単語にしておけばよかったです

>>150
文章がくどいのはきっと、書き手の性格が女々しいから・・・
ご意見ありがとうございます、すみません
SFのセンスオブワンダーはやはり難しいですね がんばります!
0157この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-Bx/r)
垢版 |
2020/10/09(金) 22:55:38.25ID:4LZuYvRJ0
>>127
全体的に説明が過剰すぎる
話の展開に不要な情報は邪魔でしかない
「白い砂浜が美しかった」でいいのに、「シアノバクテリアが」とか「酸化鉄が」とか言われると一気に萎える
話自体は面白いのにもったいないと思った
0158この名無しがすごい! (ワッチョイ 2abc-Dl/i)
垢版 |
2020/10/09(金) 22:58:54.58ID:InRx92HZ0
面白いです、悪くないのですが…。
何故か小川一水の小説で、海の惑星に遭難した宇宙軍パイロットの話しを思い出すので。
舞台装置に何かが足りないのか、キャラクターが余分なんだと思います。
先輩の経験辺りに火浦功の宇宙で精神波でキャバレー営業する触手宇宙人の様なキャッチャーが無いのが残念です。
そう、作者の思考にSF作家に在りがちな、性格の悪さが無いので。
スッキリし過ぎています。
SF作家は性格が悪い。何故なら科学を捻らないと、異世界が作れない。
毒の有る世界を読者にイメージさせる。
コレがSF作家の末期色。
0159この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 22:59:09.10ID:KY9Zf75A0
>>156
ありがとうございます
確かに、終末っぽい設定だけなら地球上でもやれそうな感じですね

>>157
またくどいと・・・ありがとうございます
星新一先生みたいにシンプルな文章で豊かな表現ができるようにがんばりたいです
0160この名無しがすごい! (JP 0H56-ByZC)
垢版 |
2020/10/09(金) 22:59:43.00ID:QTM1wbXMH
>>127
最後まで無理なく読めました
面白かったです
先輩のもの悲しい感じが好みです
なんとなく星新一のショートショートみを感じました

気になった点としては、ところどころ先輩との会話が説明口調過ぎると感じられたことです
宇宙用の防護服の知識がないからわからないのですが、防護服を着てて防護服越しに声が聞こえたり気圧差とか感じるのかなとは思いました
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 23:04:13.48ID:KY9Zf75A0
>>160
おおお、レスしている間にまた感想が! 気に入っていただけて、ありがてえ!
会話文は確かに情報量多くて、不自然さがありますね
こんな会話するやついねーみたいなw

防護服は・・・・書いているほうもふわっとしたイメージしかなかったので
それがそのまま文章に現れた感じです すみません
0164この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-NY7j)
垢版 |
2020/10/09(金) 23:14:46.77ID:fnoLS9Cva
君も晒すといい(ニヤニヤ)
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ deda-YQ4O)
垢版 |
2020/10/09(金) 23:25:34.96ID:LMVB3R0Q0
読めたし話も面白かった。でもところどころにある表現の雑さ(語彙の貧弱さ)と表現の使いまわしが気になった
例として挙げるなら「たった一株の生命体」の一連の文の締めの悪さと、「そう、僕たち」って表現を説明に速攻二連続で使ってるところがちょっとガッカリした

なろうだと評価され辛いと思うけど、SFとして俺は凄く楽しめた
上の感想の人が良いこと言ってるね。性格の悪さが全くない。登場人物があっさりしてるとかじゃなくて、ドロリと煮詰めた「裏には壮大な設定があるぞ」感がなかった
あっさりしてるのは人のテイストでもあるし、世界設定隠す意味合い(西暦2200年で生にあまり魅力を感じていないだとかの裏設定に繋がる)もあるから、こんな短編であげつらうべきじゃないと思う。良さだと俺は思ったよ
ただアッサリしてるのにこの締め方するんだなぁとは思った。ラストこれならまぁもう少し緩急欲しいな。アッサリのまま色々模索してみてほしい
SF書いてる人にしては珍しく欲がないなって思った。これからも頑張ってね

これが読み辛いとか、表現が冗長言ってる奴は多分一般文芸読んだりしてないんだろうな
なろうには合わないしラノベにもなれないけど、普通に普通のSFじゃんね
感想言うならともかく貶すだけとか底辺の風上にも置けない。自分の教養の無さを少しは恥じてほしい
0166この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b14-rWbb)
垢版 |
2020/10/09(金) 23:29:48.34ID:KY9Zf75A0
>>165
ありがとうございます
文章表現が雑なのはまったくその通りですね 語彙力足りてない
それでいて内容を気に入っていただけたのは、本当にうれしい限りです

みなさん読んでくれてありがとうございました
もう遅いので〆ます
0168この名無しがすごい! (スププ Sdea-eOxK)
垢版 |
2020/10/09(金) 23:47:11.25ID:B3BZM41ud
なろうで書くべきもの

やった!
俺だけレベル変更チートを使える!
チートオン!
レベルアップしました。
1→99

流石ナローシュ様ですわ!

ダメなパターン

書き換えチート使用!
目の前のウィンドウにバイナリ情報が表示されたけどどれがレベルの項目だろう?
えっとこれかな?

00000000 00000001

となっている。
今は16進数で表記されていて書き換えも出来たはずだから

00000000 00000063

にしてみよう
これでレベル99になるはずだ。

ステータスオープン。

よしレベルが99になってるな。

な、ナローシュ様?な、何をしてらっしゃるのですか?


お前らこんなどうでもいいこと書いてないか?
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a01-ICsZ)
垢版 |
2020/10/10(土) 00:19:48.94ID:E0vUSC2B0
>>127
の文章が読みづらく感じるのは、連続して文章の終わりが「〜た」で締められてる部分が多いのも一因だと思う
読む側も「〜た」は次の文章に進む上で一旦止められるうえに
一人称で主人公が現在進行で見てる場面も、進行が進む場面も過去形の「〜た」だから
0178この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp03-j0Cu)
垢版 |
2020/10/10(土) 00:49:14.43ID:l3wc9duSp
正直別に語尾に「た」が多くても俺はそこまで気にならないんだよな
歴史小説読んでるとそんなのはごく普通の事だし一般的な小説読んでても普通に「た」が多くね?
いや確かに自分で書いてると語尾の統一は気になるんだが読んでると別にそうじゃないのよね
ここは書き手が多いから余計そう言うのが厳しくないかなって思う
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-NY7j)
垢版 |
2020/10/10(土) 02:26:33.22ID:wKEMx9180
よっぽどじゃない限り気にしないね
書くときは気にしちゃうけどね
大抵そういうのってストーリーが面白くて気にならないね
才能の違いを感じちゃうね
もっと気楽に書きたいね
0201この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-NY7j)
垢版 |
2020/10/10(土) 09:50:14.82ID:zYvWxL0oa
誰か晒しなよー
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ 6be3-eFyE)
垢版 |
2020/10/10(土) 10:20:50.47ID:2aqWXXgh0
なろうで強いキーワードをタイトルに使うかどうかで
アクセス数が数倍違うという話もあるからなぁ

まぁそれが知られて似たようなタイトルがずらりと
みんなやるわな、そりゃ
0214この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/10(土) 13:47:41.02ID:orKHQherr
>>127
遅ればせながら読ませていただきました。
小説を読む醍醐味に溢れていて、大好きです。
人間的価値の虚無な美しい風景も、人間もしっかり描かれていて、読み応え充分。確かに文章に雑なところはあるけど、少し推敲しただけで売り物になるレベルでしょ、これ。
「シアノバクテリアが」とかは語り手の主人公のキャラというか仕事を表現するのにどう考えても必要だし、直さなくててもいい。
ただ、やはりとっつきが悪いかなとは感じます。実は私も最初は流し読みして「読むの面倒くせー」と思っていました。導入にもっと引き込む力があればもっと読者はつくかも?
ただ、やはり「なろう」の読者層は小説好きばかりではないだろうし、完成形にしたところでpvは伸びないだろうね〜。
星5つつけさせて頂きました。時間と力に余裕があればレビューもさせて頂きますね。
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ cb5c-yhri)
垢版 |
2020/10/10(土) 15:38:43.29ID:pkp17PjE0
俺も晒し読んでみた
感情移入するタイプの物語じゃないから、淡々とした感じや心理描写なくても俺は構わないかな
気になるとこは、何故遭難したかって状況を序盤に説明しないことと、防護服越しに幻覚見ることかな
他の人が言う、先輩出しゃばりや少女との交流不足は、壊れたロケット前で始めて先輩はその場で機械の修理、主人公だけ調査に行く形にすりゃ良さそう
すると防護服なのに幻覚問題が先輩に発生するから着陸場所も窪地だったとかで
0235この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:42:41.27ID:KXFOO5sM0
カクヨムは作者同士の票の入れ合いだからなー
あそこの評価は当てにならないというか
このSFの人もご近所付き合いが上手いだけの気はする

褒めてる人も居るけど自分は無駄な部分が多すぎて雑だなあとしか思わなかった辛口ですまん
0241この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-0Ra/)
垢版 |
2020/10/10(土) 17:56:20.87ID:GKq25Pjqa
>>237
異論はあるかもだが小説においてはストーリーより文章力の方が大事な気が

たとえテンプレで既視感ある展開だろうと読みやすい文章だったりついつい読んじゃう文章だったりと文章力が高ければ読書を引き離すことはないと思われ

ただしなにをもって文章力が高いかどうかなんて基準がない上誰も正解を知らない以上、その作者のセンスにかかってるけど
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ cbda-Dl/i)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:05:39.48ID:RBavrPv70
文章力よりは表現力だよな…。学術論文みたいに正確だけど堅苦しい文章よりは、読んでいて
苦にならない読みやすい文章の方が読者に喜ばれると思う。
0248この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-0Ra/)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:12:51.56ID:GKq25Pjqa
>>245
文章力ってなにって聞かれても俺個人上手く答えられないなぁ
文章の書き方としか言い様がない

一人称で書いたり三人称で書いたり、短い文章を羅列して書いたり句読点までが長い長文を書いたり、読みやすさ重視なのか読点をやたら付けて書いたりとかいろいろさ

文章力っていわれても曖昧な表現だというのは同意する
0250この名無しがすごい! (ワッチョイ cb5c-yhri)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:15:49.42ID:pkp17PjE0
どちらも最低限は必要じゃね
いくらストーリーが面白くても幼稚園の絵日記レベルの文章じゃ読めんし
いくら文章力が高くても幼稚園の絵日記レベルのストーリーじゃ読めん
せめて小学生の読書感想文あたりはほしい
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:25:14.41ID:KXFOO5sM0
包丁の使い方が上手くても味オンチではなあ、という

上でも言われてるけど
文章力があるとか読みやすいってのは誉め言葉じゃないと思ってる
他に褒める点が見つからなかった時のフォローの言葉
0256この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp03-j0Cu)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:28:45.95ID:0wCo/66kp
>>231
カクヨミではお気に入り5
なろうではお気に入り2
以上の結果からカクヨミで受けてなろうで受けないと言う結論を出すのは間違い
正確にはどちらでも受けていない
マジレスなろうで受けてもカクヨミでは受けていない作品は有るんだろうが逆は聞いたことがない
何か実例あんの?
0258この名無しがすごい! (ワッチョイ cb5c-yhri)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:33:49.50ID:pkp17PjE0
言うても、文章力以外を誉めれる作品なんてあんま見ないけどなあ。
光るものがありゃ底辺にはいないだろうし。
だから文章力誉められたら素直に喜んでいいと思うわ。あとはストーリーを面白くすればいいだけだし
0260この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f7c-XOTs)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:37:34.71ID:hbP6o0Xa0
文章力で人を釣るんじゃなくて、ほぼ同じ内容なら読みやすい方が勝つと思っていろいろ気をつけてるな
読みづらくても面白ければいいとは言うが読みやすければなおいいだろ
0261この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp03-j0Cu)
垢版 |
2020/10/10(土) 18:37:35.83ID:0wCo/66kp
>>258
まあちゃんと書き方を勉強して書いてりゃ文章力はそれなりになる
でもストーリーを面白くするってのは努力だけじゃどうしようもない部分がないか?
なんて言うかセンスとかそれまでの人生経験だとか性格だとか性癖なんかが複雑に作用するものだと思ってる
0264この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
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2020/10/10(土) 18:59:58.89ID:R3EHGUHBa
>>262
文章の書き方を市販の小説に学び、
ストーリーの書き方をテンプレに学ぶと

いくらうまい文章が書けても、ストーリーに惹かれるものがなきゃブラバされるし
ストーリーが良くても文章がダメなら同じくブラバされるわな
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 03da-0ziV)
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2020/10/10(土) 19:16:14.98ID:75hx/jfi0
>>258
ここの晒しでも文章力以外に好評な点があるハイファン作品は卒業率高いような気がする、卒業してなくても卒業しそうなブクマの伸びしてたり
特に夏ごろの晒しは大方そんな感じだった
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ cb5c-yhri)
垢版 |
2020/10/10(土) 19:18:56.59ID:pkp17PjE0
【▽論う】 の解説
[動ワ五(ハ四)]物事の理非、可否を論じ立てる。また、ささいな非などを取り立てて大げさに言う。

俺らはキンキンの可否を論じていた。つまりあげつらっていたが何ら恥じることはない
0272この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/10(土) 19:44:19.94ID:H4xpYC6dd
>>248その上手く答えられない事や各人ごとに言う事が異なるのが答えそのものさー
小説に必要な能力のうち、いくつかをパッケージしてラベルを貼っているだけで文章力自体が存在するわけでも中身があるわけでもない
小説スターターパック、それが文章力の正体
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ c620-Pfvf)
垢版 |
2020/10/10(土) 20:26:04.47ID:A8NXGB4K0
20万字くらい書いてからUP始めたよ
初投稿だったので文字数なんて分からず適当に溜まったなって思って予約投稿にガンガン突っ込んでいたら
文字数見て自分で驚いたよ
0278この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/10(土) 20:52:12.92ID:H4xpYC6dd
>>276文字数自体には何の意味もなく、どれだけその1話で物語が動いたかのストーリー量の問題だよ
日間総合ランキングに載るような作品はこれが凄い。とかく1話でポンポン話が進むのが多い
逆に俺ら底辺作者が文字数の割にブクマが少ないのも1話あたりのストーリー量が少ないのが原因である事が多い
0279この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/10(土) 20:52:32.96ID:orKHQherr
>>241
ストーリーが書きたいだけなら小説よりマンガや映画のほうがいいもんね
絵が描けないから小説ってのはちょっとふざけた動機だと思う
小説には小説ならではの面白さがある
ただ、上手いだけで味もそっけもない文章ならそもそも小説じゃないとは思うけど
0282この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/10(土) 21:03:20.88ID:H4xpYC6dd
読み手の想像に委ねる余地が他のメディアより多めなのはひとつのポイント
コミカライズ作品を見ると、えっ、このキャラこんな外見だったの!? ってのはよくある話
無職転生の主人公は転生後ももうちょい普段からスケベさがにじみ出ていると思ってたのに……
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/10(土) 21:31:54.66ID:KXFOO5sM0
小説の得意な分野、不得意な分野ってのもあるからねえ

例えばいきなり戦闘シーンから始まるホットスタートは小説は大の苦手だったりする
逆に漫画やアニメは得意だから、そういう映像媒体を参考に小説を書くと大抵失敗する
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f35-kPLF)
垢版 |
2020/10/10(土) 21:49:31.03ID:U9fbH+mi0
絵なんか遅くとも学生時代に熱心から始めてなきゃよほどの才能と練習しないと最低限にすら達しない
その点、小説は普通の文章書けたら面白いつまらないは別に形自体は整うんだからそりゃあスタート遅れた人間は小説選ぶわな
0294この名無しがすごい! (ワッチョイ 6be3-eFyE)
垢版 |
2020/10/10(土) 22:37:09.20ID:2aqWXXgh0
俺は文章力より物語の面白さが大事だと思う

ただ文章は目に見える具体物だから
読みやすい読みにくいといった評価をすることができる
その気になれば寄ってたかって推敲もできる

俺ならこう書く、みたいに、他人が書いたものをそのままベースにして
二次創作的に丸っと改稿することさえできる

「普通に読める」というのはよく考えたらホメ言葉とは思えないが
小説として(少なくともなろうでは)十分に足りているということで

だから文章が上手いとかってのは、そのトレードオフとして
話は面白くないというような意味ではなくて
単に面白さは別の評価軸になるってだけだと思うんだが

もちろん文体自体がかもし出す面白さというのもあるけど
それは設定やプロットとはまた別だし
0302この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-ssh/)
垢版 |
2020/10/10(土) 23:47:44.17ID:W/JNfqf6a
小説は映画とかアニメと違って能動的な娯楽だからかなり違うよ
映画やアニメが無理な人でも本なら読めるって人はいる。逆な人の方が多いけど

ただ漫画やゲームに対する優位は正直難しい
読み手の想像力で面白さが変わるのと価格の低さくらいしかない
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ de69-NY7j)
垢版 |
2020/10/10(土) 23:51:33.27ID:I9ee0X9R0
薬師のひとりごとだっけ

最近結構どの公募でも、大奥物を求むとか書いてあるから
舞台を大奥とかハーレム管理してる女官とかに謎解きやらせればいいんじゃないの
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/11(日) 00:58:19.93ID:6ougwssi0
>>303
薬屋しかり、本好きしかり……無冠の帝王だけど謙虚も大奥物の現代版亜種だよねアレ

女性主人公で女性向けは大鉱脈が埋まってると思うんだけど
なぜか晒しでは男性向けよく分かんないけどとりあえず男主人公にしてみました的な作品ばかりな印象
0311この名無しがすごい! (JP 0H56-ByZC)
垢版 |
2020/10/11(日) 02:23:53.87ID:MIkhVtxeH
いや、人称の複合はあまりやらない方がいいと思うよ
読者的には見れるけど、若干見にくく思う
幕間とかのたまになら大丈夫かもだけど、そうコロコロとは変えないほうがいい
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ b301-PDn/)
垢版 |
2020/10/11(日) 02:43:37.39ID:U8xt0JTW0
>>313
えっこれだめなの?
0316この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-oXQo)
垢版 |
2020/10/11(日) 02:49:16.47ID:lRakYkfJa
ダメってわけじゃないけど言葉を足した方がいいかな?

底辺はその言葉に衝撃を受けていた。
悔しい。なんで俺がそんなことを言われなくちゃいけないんだ。彼の中にそんな思いが突き上げる。
「ブクマ一桁だっていいじゃないか!」

こんな風に
0320この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-ssh/)
垢版 |
2020/10/11(日) 03:14:35.49ID:KX+nyLgCa
三人称単一視点なら割と一人称入っていい
思ったの類語を何回も文末につけられるよりはマシ
でもあんまり癖のある口調はダメだし、可能なら所作の描写でこなした方がいい
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ b301-r3n3)
垢版 |
2020/10/11(日) 03:19:54.75ID:qyQaYNJ90
>>313
これだとただの心情描写じゃん
悪い例えになってないよ

俺が下手だと叩くと底辺は衝撃を受けていた。
底辺は思った。悔しい、なんでそんなことを言われなくちゃいけないんだ。
俺は底辺の気持ちを無視してさらに作品を貶しまくった。
0322この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-oXQo)
垢版 |
2020/10/11(日) 03:20:00.93ID:lRakYkfJa
確かに主人公の口調にもよるかも

底辺はその言葉に衝撃を受けていた。
ふっざけんなヨォ。こいつは黙ってらんねえや。
「ブクマ一桁だっていいじゃないか!」
彼は我慢できずに言い返した。
だって仕方ないじゃん。俺っちはそういう風に生きているんだからさ。

こうなると変な印象を受ける
0324この名無しがすごい! (ワッチョイ b301-r3n3)
垢版 |
2020/10/11(日) 03:37:23.36ID:qyQaYNJ90
人称が混ざるのは別に悪くないんだよ
視点があちこち行ったり来たりするのが問題であって
それも段落を1行空けたりして区切れば何も問題ない
「俺」の心情を描写したあとに1行空けて、それから「底辺」の心情描写をすればいい
テンポのいいバトル描写でよくあるよ
0332この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 07:52:50.66ID:lJeMenUir
>>313
これのどこがわかりにくいんだ? スッキリさせる目的が見えていいじゃないか

 底辺は俺の言葉に衝撃を受けていた。
 彼は思ったのだろう、(悔しい。なんで俺がそんなことを言われなくちゃいけないんだ)と。そして言った。
「ブクマ一桁だっていいじゃないか!」

 省略を読めない読者のほうに問題があると思うが……
0333この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 07:57:59.23ID:lJeMenUir
ただ、本当に人称がとっちらかってるケースはたまによくあるね

 僕は王女の美しさに見とれた。
 王女は見透かして笑うと、思った。
(フフ、坊や。でも私は底辺なのよ)

みたいな
0341この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 08:41:11.92ID:lJeMenUir
>>335
そうそう
「ダメ」「嫌い」言うより「面白い」言うほうがいいよね
>>333みたいな書き方をしてて面白い有名作家の作品も実はある

他人が読んでわかり辛いところがあるなら直したいってだけだよね
他人の「ダメ」「嫌い」なんて知ったこっちゃない
そんなんばかり気にしてたらどんどんちっちゃくなっちゃうぞぉ〜
0348この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 10:23:57.20ID:lJeMenUir
>>342
間違いならもちろん指摘するよ
>>333みたいな書き方をしてて面白い有名作家の作品』ってのは故意だからね
故意の仕掛けを間違いとして指摘するのは単に読めてないだけだし、「嫌い」と指摘するのは単なるネガティブな感想だからね
0350この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/11(日) 10:30:05.14ID:6ougwssi0
人称がごっちゃになってたらマイナス10点
それを構わないと思うかどうかだろ

面白い部分でプラス50点とかプラス120点取れるプロ作家なら気にしないってだけの話
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f7c-XOTs)
垢版 |
2020/10/11(日) 10:58:03.16ID:QYRrSAMU0
>>344
読めるのは上等なんだよなあ
年々ハードルが上がってきてるけど、そもそもWeb小説のほとんどは初心者
この界隈でいう文章力がないってのは、上手い下手なんてレベルじゃなくて日本語として通用するかどうかよ
なろうじゃ分かりにくいが低評価検索ができるハーメルンならよく分かる
下には下がいる
0358この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-NY7j)
垢版 |
2020/10/11(日) 11:59:55.09ID:8+ReKabGa
刹那。
銀色の白刃がギラリと閃きあってまっすぐ一直線に一閃して交叉して交わりあった。
それはまさにモメントな一瞬―――いや。

刹那…………の邂逅であった。
0371この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-0Ra/)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:14:07.34ID:TSo8K/ywa
俺の場合、短編だとそれなりに面白いと思わなければ書かないな
長編だと5、6話くらい、もしくは何かしらの話の展開が一区切りつくまでスラスラ読めなかったら書かないかな

127の時はSFは個人的にあまり興味なかったから書かなかったけど、その人の他作品では面白い長編があったからそこでは感想は書いた
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bcc-IFeV)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:18:44.39ID:4FNQH5lO0
>>364
「お友達」が褒めてたんじゃね
なんか不自然だったし

知り合いがなろうに晒すから援護射撃してやろうとかそういう…
このスレで絶賛したところでなろうで読者が付いたりはしないんだけど
カクヨムだとそういうので通用しちゃうのかも

本人が別垢でってのは穿ち過ぎかもしれないけど
自演複垢BANされた作家の島流し先だからカクヨム作家ならそういうのも常套手段の範疇かも
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:27:20.20ID:bRDyWoya0
俺もホメてた一人にはいるんかな?
特に破綻がなくまとまった短編ならば、晒しても
おおむねああいう評価のされ方になるんだなとしか思わなかったが

あれが長編の途中での晒しならまた違っただろうとは
あの流れの中で感じてたけど
0375この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:29:17.77ID:lJeMenUir
>>373
あー、やっぱりそういう疑心暗鬼が生まれちゃうのね
ちなみに感想書いたのは私だけど、作者さんとは何の関係もありません、本当に作品に感動しただけ

>>372
晒すのがないのよ
今書いてる奴は過去にネットで推敲ゼロの即興で書いたやつを手直ししてる作品だし、
あとは投稿後15日経ってなかったり、文字数足りなかったり
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:33:51.43ID:6ougwssi0
つーか普通に出来がいまいちだったしな
状況説明もなくいきなり会話から入るから訳分からんまま話が進んでるし
短編としても最後まで読めなかった

あれで感動てどんだけって正直思う
0378この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:46:13.28ID:lJeMenUir
っていうかみんな、小説をどんな読み方してる?

・知らない世界を冒険するように少しずつ読み解いて行く
・自分の中に他人の世界を膨らませる
・目の前を通り過ぎて行くものをサラサラと眺める

自分の場合、上に挙げた3つを作品によって使い分ける感じだけど
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-Bx/r)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:52:42.96ID:XdoqsWwg0
ぶっちゃけ、あの作品って無理があるのよ
・海を渡って島へやってきたのに砂浜は見えていないことになっている。
・少女が幻覚と言われた主人公はそれを信じられないのに顔を覗き混んできた少女に触れようともしない
・専門家である主人公が未開の地で単独行動を取ろうとする先輩をそのまま行かせる。一緒に行けばランデブーポイントを確認できるのに

全部後々の展開の都合上見てはいけない、触れてはいけない、やってはいけないことなんだわ
それでも、植物化して未来に発掘されるというラストは面白い発想だと思ったんだけど
0381この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-oXQo)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:53:29.04ID:lRakYkfJa
今更ながら127の短編を読んできたけど面白かったよ
昔読んだSF的な印象
ただ通しで予想がつく内容ではあったからどんでん返しを期待している人は違う感想を抱くかもしれない
0382この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 13:58:43.80ID:lJeMenUir
物語(ストーリー)や文章の面白さだけじゃなく、それらが喚起する雰囲気、見たことのない風景、その背景にある人間洞察とかも含めて読むと、めっちゃ引き込まれたけどなぁ
0384この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp03-j0Cu)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:02:31.03ID:M2y+w5CBp
>>370
基本的になろうの感想は褒める感想しかつかないよ
日間レベルでいろいろ問題のある作品だとボチボチ批判が混じりその感想に対して対応を間違えると燃える
一部のおかしな読者や子供を抜かせばなろうの感想は絶賛だけ
ボコる目的の感想なんか底辺にはまずつかないと考えていい
0385この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:02:45.26ID:lJeMenUir
127を私は最初>>378の3番目の読み方で読んだんよね
そうしたら読むのが面倒臭くて、文章やセリフ、構成のアラが目についてちっとも面白くないと思った
でも2番目の読み方で再読したらめっちゃ面白かったよ
まぁ、私には引き込まれるものがあったからだろうけど
0387この名無しがすごい! (ワッチョイ aa05-sqmb)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:09:59.92ID:z6dkQavB0
>>370
学生の時、俳句の授業でふざけた作品には票が沢山入ってるけど、真面目な作品には一票すら入らなかった
真面目な作品レベルはちょっといいだけじゃダメ
ブッチギリで良くないと感想とか貰えない感じ
無料だから何も無いけど、お金が関わると真剣なコメントで滅多切りになるのは間違いない
0390この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:15:59.52ID:lJeMenUir
小説を『作り物』として「キャラが」「どんでん返しが」「売れそうか」みたいなところを重視して読むのと、
『表現物』として「人間が描けているか」「作者の表現したかったものが何であるか」「表現が独特である等の新しさはあるか」みたいなのと、
『楽しみ』として「キャラが好きか嫌いか」「引き込まれるか」「面白かったか」みたいに読むのとではまた違いそうだね
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-Bx/r)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:16:11.47ID:XdoqsWwg0
もういいよ。ちょっと悲しいわ
ピンポイントで俺のレスを否定する人がいるから「へぇ。SFってそういうものなのか」と思ったのに、その人が翌々日に感想を促すようなレスをするんだもんな
0392この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:18:41.78ID:lJeMenUir
>>384、387
つまりやっぱり「よほどじゃないと感想はもらえない」ってことなのね
私みたいに読んでみてちょっとでも思うことがあればすぐに書いちゃうってのは珍しいっぽいね
やっぱり疑心暗鬼の奴のせいなのかな
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:30:17.53ID:6ougwssi0
ポイントが入らないようにブラウザで経過を見続けるって意味なんだがまあいいや
俺tueee.netとかも並行して見てれば面白いかもね
最近作った新規垢ばかりがブクマしてたりとかありそう
0401この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:30:37.20ID:lJeMenUir
>>390がわかりにくいかもなので簡単に…

『作り物』は商品、あるいはそのまんま作り物
『表現物』は生きた人間が表現した作品、つまり生き物
『楽しみ』は自分のもの、自分の一部となるもの

外出します、ID真っ赤にしちゃってすみませんでした
0403この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:36:17.88ID:bRDyWoya0
感想が辛口だから晒しが少ないというレスがよくあるけど
批判少なかったとかホメ基調だったら今度は
あれはおかしい、裏で繋がってるとか言い出すのでは
それこそ晒しが減りそうだな
0405この名無しがすごい! (ワッチョイ ff5c-yhri)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:47:11.76ID:ptFKjvnw0
それこそオッペケの術中にハマってんじゃね
あいつが話題にする前は晒しと関係なく人称話で盛りあがってたようだし
唐突に脈絡なく蒸し返したから反感覚えたやつも出てくる
そもそもあいつ、テンプレ読んでませんでしたとか言う奴だぜ
0406この名無しがすごい! (スププ Sdea-/70Z)
垢版 |
2020/10/11(日) 14:48:01.06ID:rFeAPw2ad
こういうのをネタに小説書けそうだな
みんなが互いを疑い合っている社会で、他人に優しくしたら「クラスタじゃないか?」と疑われる
で、誰も他人に優しくしなくなり、社会から優しさが失われる
みたいな
0412この名無しがすごい! (スププ Sdea-/70Z)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:00:44.36ID:rFeAPw2ad
ちょっとだけ膨らませてみた

陽介は目の前の跳躍に思わず感動した。
少女は自分よりも高い棒をまるで蝶のように飛び越えたのだ。
眩しい太陽を背に、マットに軽やかに着地する。
陽介は少女に駆け寄ると、言った。
「あのっ、感動しました。名前、教えてください。ファンにならせてください」
少女は迷惑そうに顔を背けると、行ってしまった。
みんなのひそひそ話が聞こえてくる。
「あいつ、クラスタじゃね?」
「騙されるな」
「チッ。不正しやがって」

陽介は常々この学校は何か変だと思っていた。
教師は褒めて伸ばすことをせず、級友達は部活でも勉強でも互いを褒め合うことをしない。
しかし最近、ようやくわかってきた。
目に見えない、見えようのない「クラスタ」というものが存在することを。
0414この名無しがすごい! (ワッチョイ ff5c-yhri)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:04:02.73ID:ptFKjvnw0
単独犯じゃないかもしれないが、単独犯の可能性も十分ある
肯定する人が現れれば否定する人が現れる、その逆もまた。判官贔屓に表れるように人は反発する生き物だからな。あとは勝手にヒートアップ。
犯人はキッカケを与えるだけでいい。最低な放火魔だぜ。
0420この名無しがすごい! (ワッチョイ ff5c-yhri)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:33:30.96ID:ptFKjvnw0
>>418
作者が無実か否かは分かりようがないからな。疑わしきは罰せずだ。
よく晒し作者のマイページのブクマ評価がまっさらで副垢ぽくても証拠がなければ見てみぬふりをするし。
しかしオッペケはテンプレ違反だからな、生贄にしても胸は痛まない。つうか騒動のキッカケはこいつだから責任とらすのにうってつけでしょ。
0421この名無しがすごい! (スプッッ Sd8a-CS5d)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:39:57.79ID:Sbu5yKqMd
ざまぁが受けるのは学校で先生だったり先輩から受ける理不尽なストレスとか
社会に出ても上司やらに受けるストレスが溜まるからでしょ
仕返ししたくても実際には出来ないしそういう奴らに天罰はくだらないからね
だからざまーみろに魅力を感じる

これを否定するのは引きこもりでそういう経験がないか現在していないからじゃない?
0423この名無しがすごい! (ワッチョイ cefb-br9c)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:43:07.88ID:h1QwuxP90
俺もエゴサしたら俺の小説を絶賛してくれてる人が本人乙されてるの見つけて落ち込んだことあるから
よっぽどのやらかしがない限り作者を疑うのはやめたげてと思うほう
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:47:58.49ID:bRDyWoya0
むかし職場の上司が競馬の重賞レースで大本命○○を外して馬券買ったら
見事にその人気馬が負けて馬券が当たった
その時その上司が狂喜乱舞して叫んだ言葉が

「やったぁ、○○ざまぁみろ!w ○○ざまぁみろ!w」
買った喜びを素直にあらわすのではなく、負けた人気馬○○への罵倒だった

しかしその上司は別に普段からその人気馬を嫌ってるとか
いつも外して買ってるとかそういうわけではなかった
レースごとに買ったり買わなかったりだし
競馬談義でその○○のことを悪口言ったりとかもなく他の馬と同列で

あるレースで自分の予想がドンピシャで当たったのなら
それを素直に誇ればいいのに
なぜか人気で負けた馬をこき下ろしにかかってて
不思議な思考回路だなーって印象に残ってる

ざまぁを求める心理を上手いことすくい取れば顧客にできるかもしれないな
というかそれをそのまま具現したのがざまぁテンプレか
0430この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-9yJD)
垢版 |
2020/10/11(日) 15:53:38.17ID:Q3HpV6WGa
>>424
ああ、わかるわかる。
サッカーとか全然興味なくてチーム名も知らないのに、たまたまテレビのニュースで結果やってて
5-0とかあると〇〇(負けた方)弱っwとか言う人いるよね。
0431この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
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2020/10/11(日) 15:55:13.56ID:+ukbv1zma
>>425
そんな面白い事件があったのか
見つけた人裏山

>よく晒し作者のマイページのブクマ評価がまっさらで副垢ぽくても証拠がなければ見てみぬふりをするし。

ブクマ公開してないと複垢疑われるの?
俺なんとなく全部非公開にしてたんだけど、晒した時に疑われてたんかな
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ ff5c-yhri)
垢版 |
2020/10/11(日) 16:05:47.86ID:ptFKjvnw0
>>431
他の人は知らん。俺がそう思うだけだからな。
ブクマしたことも評価したこともなく、コメント欄は直近だけ。まるでその作品の為だけに作られたように見えてしまう。読者から作者に移行すれば痕跡は残るだろうし。
でもテンプレ守ってればちゃんと読むよ
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ ff5c-yhri)
垢版 |
2020/10/11(日) 16:17:42.18ID:ptFKjvnw0
作品書くにしたってどんな作品が人気なのか、とか調査や勉強する時ブクマするだろうし。もちろんしない人もいるだろうけどね。
なろうに来てアニメ化した作品とか研究せずに書いてる人が、俺には想像できないからそう思うのね。
根拠なんてないから声高に言うことないし基本的に胸に秘めたままだけど。
0438この名無しがすごい! (アウアウエー Sac2-xYNh)
垢版 |
2020/10/11(日) 16:21:07.81ID:3W5yfFcFa
ブクマしてる作品はいくつかあるけどずっと連載追いかけられるわけじゃなく
知らない間にネタ被りしててパクりとか言われても困るし
基本的に他作品は非公開かブラウザブクマかタブ開きっぱなしにしてるな
0439この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/11(日) 16:22:47.63ID:9reN/GRJd
複数アカウント、自演の判定や監視はすぐそこに専門スレがあるからそこへ一言申してくれば済む
不正監視が何より好きな人達が集まってるからぬ
知らせるだけで十分、俺らはそんな事気にしないでいかに底辺を極めるかだけを考えればいいさ
0441この名無しがすごい! (ブーイモ MM76-y9IK)
垢版 |
2020/10/11(日) 16:26:59.07ID:Ur29qh4gM
文章力が分からないならとりあえず中学の国語の問題集を解いてみるといいかもね。
0442この名無しがすごい! (ワッチョイ eb91-51JX)
垢版 |
2020/10/11(日) 16:30:34.83ID:JFrNP99C0
専門スレなんてなんの意味もないよ
そこで黒判定が出たからって何も変わらない
やるならなろう運営にメールだ
あとは運営がIPや各アカウントの履歴調べて判断するだろ

相互クラスタ推奨しているカクヨム運営とは違ってヒナプロは書籍化前日でもBANかましてくるからな
0459この名無しがすごい! (オッペケ Sr03-R/IE)
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2020/10/11(日) 17:27:49.83ID:lJeMenUir
>>426
っていうか疑心暗鬼になるよりも積極的に場を賑やかにしたいのね
だから私の感想欄見てくれればわかると思うけど、読んで少しでも何か感じることがあったら積極的に感想書いてた
ただ、それで感想つけた相手が迷惑なのならやめる
今回、勉強になったし、作者さんには悪いことしたなと反省しています
0469この名無しがすごい! (ワッチョイ ca4b-OLYB)
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2020/10/11(日) 17:52:36.75ID:mqNSoVF/0
>>426
クラスタ偽装するために他の作品にも感想を書くのは良くある手口らしい
このスレでもたまに「急にポイントが伸びたと思ったら一斉に減った」「それってクラスタの偽装先に選ばれたんじゃ」って話が定期的に出てくるし
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ ca4b-OLYB)
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2020/10/11(日) 17:52:37.14ID:mqNSoVF/0
>>426
クラスタ偽装するために他の作品にも感想を書くのは良くある手口らしい
このスレでもたまに「急にポイントが伸びたと思ったら一斉に減った」「それってクラスタの偽装先に選ばれたんじゃ」って話が定期的に出てくるし
0471この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp03-j0Cu)
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2020/10/11(日) 17:53:57.94ID:M2y+w5CBp
>>467
今回のはさすがに単なる嫉妬だろw
カクヨミで1200があってもテンプレ違反ではないしつつけるところがクラスターぐらいしかないからそこを攻めてるだけ
情けねえ話だわ
>> 440 とか脳みそ腐ってんじゃねーのw
通報するならせめて証拠ぐらいは添付しろよ
0473この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp03-j0Cu)
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2020/10/11(日) 17:59:10.91ID:M2y+w5CBp
>>472
刹那。
底辺達とクラスター集団の白刃がギラリと閃きあってまっすぐ一直線に一閃して交叉して交わりあった。
それはまさにモメントな一瞬―――いや。

刹那…………の邂逅であった。
0477この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-oXQo)
垢版 |
2020/10/11(日) 18:06:52.12ID:lRakYkfJa
ブクマ4に嫉妬もなにも
ああいう先が読めちゃうように書かれた話は
読み心地が好みに合うかどうかで評価が分かれただけの気がする
このスレは特にその面ではバラツキが大きいから
0478この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp03-y58a)
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2020/10/11(日) 18:17:16.87ID:PmPGniz5p
これから目標に向けて頑張るぞ!と意気込んだ次の話に全然関係ない話入れたらお前らキレる?
具体的に言うと夢の中でヒロイン(本物)とイチャイチャする話なんだけど
0481この名無しがすごい! (ワッチョイ c620-Pfvf)
垢版 |
2020/10/11(日) 18:24:00.43ID:nmo9LRTb0
気にする人はいるらしいね自分はどうでもいいかな
イチャイチャ中の会話でさらりと伏線入れるとかなんらかの次へ繋がる言葉とかが入れば無意味じゃなくなるぜ!
0487この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-0Ra/)
垢版 |
2020/10/11(日) 18:37:24.32ID:TSo8K/ywa
なにがどうなって>>127は感想促してることになってんだ? 
>>332とIDが全然ちがうんだが

俺にはわからないやり方で特定してんのこれ?
晒しに対して批判少なくて褒めしかないからか?
それとも332が感想書いたことを公にしちまってそれで自演疑われてんのか?

なんにしろ怖いなおい
0492この名無しがすごい! (ワッチョイ cbda-JAxH)
垢版 |
2020/10/11(日) 18:51:25.44ID:q5RGaXRM0
そう言えばさ、たまに感想欄に「つまんね」とだけ書いてくヤツいるんだけど…
ぶっちゃけ、すごい傷つくw

なんだろうな、これ…普通に罵倒されるより よっぽど痛いわ…
0496この名無しがすごい! (スププ Sdea-/70Z)
垢版 |
2020/10/11(日) 19:24:54.19ID:rFeAPw2ad
>>487
褒められてる作品があって、それが褒められてる理由が自分にはわからなかったら反感持つもんじゃね?
特にそれが大ヒットとかしたらアンチにまでなる
1人だけが褒めてるならそいつを自演呼ばわりして叩く
0498この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a20-Pfvf)
垢版 |
2020/10/11(日) 19:34:20.14ID:4rmOs6zb0
>>487
そんな高度なテクニックじゃなくて
単純にどう見ても糞なものを異様に持ち上げている人がいたら怪しく見えるってだけの話
はっきり言って「蓼食う虫も好き好き」ってだけだから眉唾程度に思っておけばいい
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e68-0Ra/)
垢版 |
2020/10/11(日) 20:26:52.35ID:1qPI4W2F0
>>494
普通つまんなかったらそのままブラウザバックするもんなのにそんな感想がくるってことは、そいつにとってキャラ以外は惹かれるものが多分にあったのかも知れんな、あんたの作品には

俺なんか感想なんて一通たりとも来たことないわ
0506この名無しがすごい! (JP 0H56-ByZC)
垢版 |
2020/10/11(日) 21:34:15.03ID:rRtkF8DcH
よくある剣と魔法のファンタジーっぽい世界で登場人物が、これでおだぶつだとか、なむさんとかって言ったら違和感ある?
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ cefb-br9c)
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2020/10/11(日) 21:40:12.22ID:h1QwuxP90
>>506
「大丈夫」ですら仏教用語らしいし、仏教などが元になった日本語を全て排除するのは不可能だと思う
だから自分は気にしないけど、おだぶつとかのわかりやすい単語は小うるさい感想が来る可能性
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ b301-r3n3)
垢版 |
2020/10/11(日) 21:41:06.72ID:qyQaYNJ90
舞台がナーロッパなら気にしなくていいよ
そもそもの話をしたら日本語が通じること自体がおかしいんだから
それを説明しようとすると無駄にストーリーが停滞する
そんな些末なことよりストーリーを進行させることのほうが大事
0511この名無しがすごい! (JP 0H56-ByZC)
垢版 |
2020/10/11(日) 21:46:08.51ID:rRtkF8DcH
なるほど。ありがとう
他の言葉に言い換えもできるけど、そう言う言葉を使いたいからそうしよう
意味が伝わればいいか
0515この名無しがすごい! (アウアウエー Sac2-M3se)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:02:36.01ID:nqmisEcea
言葉の由来を考えたらキリがないからなー
せいぜいカタカナ語を排除する程度しか考えてなかったわ
この言葉は仏教由来でーとか言われてもね

トールキンみたいに言語を作れば語源警察は黙るだろうけど、そうすると作者以外は読めないしな
0520この名無しがすごい! (スプッッ Sd8a-CS5d)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:21:36.33ID:Sbu5yKqMd
>>518
作ること自体はいいけどそれを読者が分かるかどうか
うわめんどくせーってなるとアウト
作ってる方は楽しいかもしれんが興味のない造語を覚える気になるかって話だよ
ちゅんちゅん丸ならまだしも
0523この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:34:46.72ID:9reN/GRJd
脈絡がないのがアウトってだけよ
そこに意味と目的とテーマ性があればいいのさ
例えば、主人公が得たチートな能力が古代魔法王国に由来する何かで……みたいな
0526この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/11(日) 22:46:54.90ID:9reN/GRJd
作品削除はなるべくやめてね、とは運営も言っている所
つまりはアカウントも消さないでねって事になる
フェードアウトを暗に推奨してるのだから、そのまま好きなだけ勇気を出さなくていいのさー
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f04-eFyE)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:10:07.20ID:E75Y1ldk0
>>518
「異世界転生したけど日本語が通じなかった 」
というリパライン語小説が書籍化作品の前例があるし
その人工言語自体が絶対必要な要素なら、書き手の技量しだい
0531この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a16-Pfvf)
垢版 |
2020/10/11(日) 23:31:39.13ID:Q+Zu52dZ0
>>355
ツールでDLして読んでるとかパソコンでブラウザでブクマして読んでいる。
そもそもなろうにログインして読むようなヘビィユーザー以外の層にウケているという可能性。

パソコンでそういうライト層に読まれても意味がないからブクマを稼ごうとするなら
スマホに特化させて、なおかつヘヴィ層ウケを狙ったほうがいい。その結果がテンプレなんだよ。
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e25-jqju)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:30:45.57ID:hPp7+T8z0
多分VTUBERの良さは、天上の人にいるアイドルと直接一瞬だけでも会話できる点にあると思う。
俺には全然理解出来ないがAKB48みたいなアイドルが居たとして、せいぜい握手会みたいなところでしか自分の存在を認識して貰えて
やり取り出来る場など無いかも知れないがYoutubeの生放送であれば、ワンチャン自分のコメント読んで貰えるし、
スパチャすればもっと可能性上がるしな。

まぁでも現実的には殆どのVtuberなんて、どこの馬の骨ともしれん手作り感覚の下らん企画作ってる実写の、
別にイケメンでもない普通のおっさんや兄ちゃんのチャンネル登録者に負けてたりするけどな。

なお、俺の推しはぽこピーとおめしすと赤月ゆにと富士葵だ。
0540この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:39:19.64ID:3kzBlgxhd
登録者は動画勢が強いしね
しかしVの者の本領はやはり生配信
そしてヒロインキャラ像としてもVの中身ヒロインちゃんというのはまだまだブルーオーシャン
0547この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp03-oulL)
垢版 |
2020/10/12(月) 08:33:15.22ID:AErUebIYp
>>531
ありがとう。何にせよ最新まで読まれた結果100何人にブクマする価値なしってされてるだけの可能性が少し消えただけで安心した
もうちょっとテンプレ好きに媚び売るためにも、あらすじ見直しとか文字数を減らしたりできるよう頑張ります
0552この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-Bx/r)
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2020/10/12(月) 09:45:24.74ID:XMs4xW0c0
池波正太郎は剣客商売でも第一話でいきなり「デビューを飾る」なんて横文字を使っている
地の文だけど
三人称の地の文なら気にしなくていいんだろうな
語っているのは登場人物じゃなくて現代人の池波正太郎だから

セリフでも言っているの?
それはちょっといやだな
0553この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/12(月) 09:55:39.38ID:3kzBlgxhd
受け手の層がどんな人達かを考えればそれらがベターな手法である事は理解に難くない
読み手を差し置いて作者の主観的な印象を優先するのが、俺達底辺作者の底辺たるゆえんのひとつよね
0557この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp03-j0Cu)
垢版 |
2020/10/12(月) 10:21:50.22ID:wUc5kwIRp
>>552
山田風太郎以前は地の文だろうが当時の風俗風習に合わせるべしってのが大原則だったんだよ
時間ではなく刻、メートルではなく尺を使うって具合
鬼才の山ちゃんが地の文に5キロとか書き始めて初めはクソ叩かれたんだけどようやくそれが認められてきた感じ
もっとも原理主義者はいつの時代にも居てそういう人は今でも批判的ではある
さすがに会話に横文字を使うのは(分かってて挑戦した作品以外では)商業では見たことがないかな
もしかすると今後会話文もおkみたいな方向に行くかもだけど今は違和感がある人の方が圧倒的だろう
0558この名無しがすごい! (スフッ Sdea-eOxK)
垢版 |
2020/10/12(月) 10:43:25.06ID:0qOAVqnvd
小学生の頃を思い出しながら執筆する

主人公がすごいものを手に入れたけど無くなっちゃいました。
勿体ないなぁって思ったのを思い出す。

つまり、そういうことなんだろうな
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-Xcq+)
垢版 |
2020/10/12(月) 17:05:10.41ID:+R5feKxk0
空から降ってきた系ヒロインがこれなんですか?あれなんですか?って質問して主人公がこんなことも知らないのか?って呆れながら説明していくのってどう?

唐突な説明独白よりはマシだし、マウントも取れてるからなろう感ありそうなんだけど
ヒロインうざいってなっちゃうかな?
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
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2020/10/12(月) 17:16:21.95ID:ZdnSmOYz0
>>572
そのレス読んだ第一感としては

>主人公がこんなことも知らないのか?って呆れながら

こういう主人公の方がうざいかも、って思った

可愛いヒロインに主人公が多少振り回されるのはいいけど
ヒロインにマウントとる必要があるのかどうか?
まぁ設定や紡ぎたいストーリーによって変わるのは当然だけど

(個人の感想です)
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ 0355-Ubub)
垢版 |
2020/10/12(月) 17:33:01.96ID:br2TzULv0
やれやれ主人公も知りたがりヒロインも両方めんどくさそう
マウントと言うより、幼女ヒロインがかわいく、しゅごーいって言った方が受けるか?知らんが
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8f-xYNh)
垢版 |
2020/10/12(月) 18:02:51.05ID:QwmynZux0
>>575
男性向けなら男主人公がマウントを取る
女性向けなら女主人公がマウントを取る

女性キャラにマウント取らせたいなら女主人公にしといた方がいい
この基本を外すなら高難易度を覚悟しよう


>>578
小説の例を探そうぜ
0580この名無しがすごい! (ワッチョイ ff5c-yhri)
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2020/10/12(月) 18:04:11.81ID:GYx4Edo+0
空から降ってきたイコール別世界の人ってわけじゃないからなあ
どのくらい無知なのかによるんじゃね
硬貨食べちゃうような赤ちゃんレベルだとうざいかも
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
垢版 |
2020/10/12(月) 18:14:41.26ID:ZdnSmOYz0
空から降ってきたヒロインなら天空の城ラピュタでしょ

シータが、これ何ですか? あれ何ですか?
パズーが、そんなことも知らないのか? やれやれ

いやたぶん、そういうキャラ造形ではないとは思うがwいやどうだろ

>>572
>唐突な説明独白よりはマシだし

て言ってるから、作者として何を読者に知らせたいのか? ってなるね結局
0582この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/12(月) 18:21:49.61ID:3kzBlgxhd
落ちもの系ヒロインって事は、なろう分類式でローファンタジージャンル。平成初期時代臭がする……
しかし、要は浮世離れしたヒロインがより読者に近い方へ来る話だから、唐突な独白説明とか不要なはずだが
よもや微妙な世界観を説明したいがためのダシとして落ちものヒロインを採用したいのではあるまいな
だとしたらとんだ悪手だ。また主人公を差し置いてヒロインだけに感情移入する作品が出来上がるのか
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b02-Xcq+)
垢版 |
2020/10/12(月) 18:39:50.16ID:+R5feKxk0
上から目線で色々行ってくるクセに読めてないってマジ?

主人公一人でこいつはあれこれと唐突に説明し始める作品よりは
常識知らずがこれはなんですかと主人公に聞くことで説明が始まる方がマシだと書いたんだが

常識知らずが聞く事で説明が始まる作品で主人公が独白説明するわけねーだろ湧いてんのか

それと、主人公が説明マウントをとる作品はお兄様を初めとして沢山あるからな
なにがヒロインにだけ感情移入する作品が……だよ死んどけ
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bdb-zYB0)
垢版 |
2020/10/12(月) 18:53:14.69ID:T2AyKYef0
『たくさんある、数えきれないほどある』っていう時は実はあんまりないのを誤魔化したいんだってばっちゃが言ってた

そもそもお兄様は空から降ってきたヒロイン話じゃないw
0589この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b1e-NY7j)
垢版 |
2020/10/12(月) 19:02:49.71ID:Z2yr719f0
584だけ見ても日本語能力が低いうえに感情的になって自分の文章を見返す事もしない性格が表れてる
その状態でヒロインにマウントとる主人公書いたら性格悪すぎてブラバされるから止めたほうがいい
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e68-0Ra/)
垢版 |
2020/10/12(月) 19:11:25.93ID:r3DR3fMC0
正直晒して読んでみないことにはわからないな

世界観の伝え方、マウントの取り方、今はどちらを論じてるんだ?

内心で独白する主人公系にしろ、常識のないヒロインに説明する主人公系にしろ、どちらにせよやり方次第だと思うが
0593この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/12(月) 19:45:34.01ID:3kzBlgxhd
変に気取ったりこねくりまわすくらいなら、開幕一行目で
「俺は底野 辺太郎、どこにでもいる平凡な底辺作者だ。学園のヒロイン、ブラバ・エターちゃんに片思い中」
を、やってしまった方がマシな場合は多いと思う
0602この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/12(月) 21:38:41.95ID:AMj3gfRV0
文字通りの錬金術師

金を作れるっていって お金をとる、詐欺師が主人公の話かいてる

本物の錬金術師ってやつ

なろうで検索してみて!!
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/12(月) 21:39:34.01ID:AMj3gfRV0
なろうに衝撃新連載

本物の錬金術師

今、真の錬金術の歴史がひもとかれる!!
https://ncode.syosetu.com/n0429go/
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/12(月) 21:42:44.68ID:AMj3gfRV0
なかなかないだろ

金を作れると嘘をついて人を騙していきる錬金術師の話は

なろう初!!史実に基づいた真乗れ金術死の物語がはじまるkつ!!
0606この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e68-0Ra/)
垢版 |
2020/10/12(月) 22:06:09.28ID:r3DR3fMC0
>>603
君の文章の書き方についてはあくまで君の個性だしそれに関して文句をいうつもりはないが、せめてそれなりのストーリーを進めてから晒す努力くらいしたらどうなんだい?

君、自分に才能がないのわかっててあえて何度も何度も繰り返し晒してるだろ? 
そのおかしな文章の書き方だって、それなりに君が四苦八苦してたどり着いたものなんだろ?
わかるよ
小説を書き出した人達はみんな、自分の書く文章というものを見直して、どういう文章が自分に合ってるのか四苦八苦するもんだ
その過程で句読点をあえてつけなかったり、段落をあけるべきところをあえてあけなかったりと、本来の正しい文章という枠から外れてみたりもするもんだ

で、君はまさに今絶賛自分の文章を見直しているであろう研鑽期にね、いったい何をやってるのかな?
文章を書くのが嫌になったのかな?
見向きもされない作品を書くのが嫌になったのかな?
だからあえて荒らしのような真似をしてるのかな?
自暴自棄になってるのかな?
それともこれらのこと以前にただの構ってちゃんなのかな?

君はいったい何をしたいんだい? 
わざわざ作品を書いて晒している以上、一応君は書くことがある程度好きなのだろうけど、その低すぎる才能をひけらかすのは些か恥ずかしいというものだよ?
君はただ本当に荒らしたいだけなのかい?

時間を無駄にしてはいけない
晒すなら晒すなりの礼儀をもってこの場に来なくちゃいけないんだ
君のやるべきことはわかるだろう?
ほらほら、さっさとその底辺にも劣る低い才能を磨き直してくるんだ
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/12(月) 22:32:28.25ID:AMj3gfRV0
うあうあうあうあ

本物の錬金術師

少年王女

うあうあうあうあ

本物のしょうせつぐん!!
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/12(月) 22:35:01.75ID:AMj3gfRV0
>>606
うあうあうあうあ

少年王女
本物の錬金術死

うあうあうあうあ

傑作さくひんぐん!!
0611この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
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2020/10/12(月) 22:42:41.29ID:AMj3gfRV0
>>606
目立つために小説をかく
目立つために小説をかく

しょうせつかきなんで
しょせんかまってちゃん

俺はただひとより
俺はただひとより

しょうじきなだけ
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-JAxH)
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2020/10/13(火) 01:23:13.70ID:UruGywdL0
こんばんわ
自分が書いた小説の登場人物達に感情移入しすぎて困っています。
アップロードしても全然読まれなくて、なんだか申し訳なくて悲しくなってしまうんです。
これって読まれない作者あるあるでしょうか?
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a00-iY0A)
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2020/10/13(火) 01:31:48.37ID:oVeIDrAq0
>>619
登場人物に感情移入し過ぎて辛い展開や試練的なエピソードが書けないってこと?それとも活躍する場面を読んで貰えなくてキャラが可哀想ってこと?
前者なら書きたい作品によって別に辛い展開は用意する必要はないし、後者ならキャラの感情移入してる気持ちをもっとプロットや構想を練って
0621この名無しがすごい! (スプッッ Sd8a-CS5d)
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2020/10/13(火) 01:39:30.17ID:+cPBdc5Dd
>>619
読まれなくて可哀想=読まれない自分が可哀想
単に自分を守る為に心がワンクッション置いてるだけかも?
自分が否定されてるんじゃない
この子達が否定されてるんだって
ストレスを一部作品に肩代わりしてもらってる状態じゃないかな
0624この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b43-KV+F)
垢版 |
2020/10/13(火) 01:50:18.99ID:bgblQKDS0
悲しい思いをするのはあるあるだから頑張れ
ブクマはともかく表紙のPVがつかないのはタイトルが悪い。タイトルを頑張ってなろうライズするんだ
表紙に比べて1話のPVがつかないならあらすじが悪い。あらすじを頑張ってなろうライズするんだ

PVに対してブクマがつかないなら内容が悪い。内容をなろうライズする・・・のはまだ早い。それはなろうに魂を売る行いだ
登場人物に対して思い入れが薄くなったことが自覚できるくらい擦り切れたら検討するんだ
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-JAxH)
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2020/10/13(火) 01:51:25.41ID:UruGywdL0
>>620
後者です
気持ちをエネルギーにしてもっと面白いプロットや構成にする、ということでしょうか?
実は最後まで一度書き終えているので、加筆修正は細々としているんです。
それでも読まれなければこの作業は無駄なんじゃないのか、と思ってしまうんです。

>>621
なんだか難しいことをおっしゃいますね。
そういうこともあるかもしれません。
ただ、作品のダメな部分を指摘されることは、読まれないことに比べればよっぽど
有り難いと考えています。


創作って不思議なものですね。
いままで自分が読んできた本は他人も読んでいたわけですが
自分が書いたものって他人に読まれなければ自分しか読んでいないわけですよね。
世界も登場人物のことも自分以外は誰も知らないという。
これがなんとも堪えます。
0626この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-oXQo)
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2020/10/13(火) 01:51:39.19ID:n8uisjqKa
>>619
物語の世界で生きている主人公が読まれなくて辛いなんて思う?
登場人物に対する感情移入じゃなくて自分の創作物に対する憐みだそれは

本当に感情移入した時は
書いている途中に主人公に芽生えた想いに共感して悲しくなるものだよ
0627この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-JAxH)
垢版 |
2020/10/13(火) 01:56:02.17ID:UruGywdL0
>>624
なろうライズはことごとくしてないんです。
ジャンルも異世界転生とかツエーじゃないです。女主人公ではありますが。
タイトルは英語だし、あらすじは書くの飛ばしました。
やっぱそのあたりですかね。
なるべく長い文字数であらすじ作った方がいいんですよね。
0628この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e68-0Ra/)
垢版 |
2020/10/13(火) 01:58:21.52ID:pzkOgadx0
小説に限って言えば、自分の書いた作品なんてただの文字の羅列にしか思えないんだよなぁ

個人的にはちゃんと面白いとは思うんだがいかんせん自作の創作物である以上、読者視点で自分の作品にのめり込めないってのがつらたん
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-JAxH)
垢版 |
2020/10/13(火) 02:03:20.40ID:UruGywdL0
>>626
登場人物が悲しい思いをしたときは悲しさを共有しました。
というよりも初めから悲しい場面を書く構想だったので予定調和ではあったのですが。
ファミレスで書いてるときに涙がこぼれてちと大変でした。

自分自身に対する憐みとかストレスというのは御指摘受けるまで考えませんでした。
なんだかここで自分の作品に対してレス頂けているだけでも浄化されますね。
0633この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ac1-NY7j)
垢版 |
2020/10/13(火) 02:15:54.71ID:w/uOGIFM0
読んでもらえないのも辛いが、ここで晒してPV100いくのに微動だにしないというのはどう言う事か分かるか?

つまり、一応、読んであげるが、お前の、小説は、ブクマする価値もない、クソだって言われてんだよ


疑似ランキング現象を味わえる、それでもいいなら晒せばいい

ちなみに、ここで晒されて面白いと絶賛されてる小説を見に行くとブクマが増えてる

つまり、そういうことだ、この世はどこまでも素直で、残酷なんだ




嗚呼・・・・ブクマ欲しい
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b43-KV+F)
垢版 |
2020/10/13(火) 02:21:34.48ID:bgblQKDS0
>>627
わかる
なろうライズって、ただのなろう文化みたいなもんだろって最初は思う
自分は自分のやり方でこだわりたいし、なんならそれをやったら自作の価値が目減りする気がするしってさ

でもぶっちゃけ、みんなそれ思ってる。こんなバカみたいなタイトル付けたくねえってランキング上位陣でも思ってる
実際ヒットした作者が二作目をシンプルなタイトルにしたり、読者を確保した作品がシンプルなタイトルに改題することは多い
なろうライズってシビアに読者獲得競争を勝ち抜いてきた作品のノウハウだから、人に見てもらうためのかなり直接的な訴求手段なんだよな。ただの文化じゃない

競争は基本的に適者生存だから、環境に適せないやつから弱って死んでいくんだよ。弱肉強食じゃない
魂を売る必要がない範囲でなろうに適していくのがいいと思うぞ
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ebb-xYNh)
垢版 |
2020/10/13(火) 05:23:17.84ID:S07IARLw0
アニメのトニカクカワイイを見た
キャラ作りという観点で見ると面白い
主人公がとにかく不快過ぎて視聴するのが苦痛過ぎた
何故ここまで不快なのか理由がわからない
わからないと言うことは俺も同じ失敗をしてしまうかも知れない
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ cefb-br9c)
垢版 |
2020/10/13(火) 05:33:54.45ID:cZfAG0bx0
>>644
家族が漫画買ってるからそっち見たけど、自分も、自分は主役ペア二人ともだけどきもくて無理と思った
確かに理由は説明できない
失敗というか、個性的な作品は一定数どうしても合わない人がいるというだけだと思う
0655この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/13(火) 07:25:22.45ID:Bu2grHZAd
ルビのタイプによるでしょう
送り仮名としてなら漢字をひらいてしまえばいいし
底辺(ブクマ・ルーザー)とか底辺(ポエム的な自慰作品を小説と言い張る者達)みたいな使い方ならやめとけ、としか
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-Bx/r)
垢版 |
2020/10/13(火) 10:45:59.35ID:sOrv7O3J0
全然ブクマがつかないから話を畳もうと思うんだけど難しいな
主人公が死ぬまでを描くつもりが、まだ二十歳前
歴史物だから早死にさせると歴史の改変になってしまう
時間を飛ばすか、あるいは俺たちの戦いはこれからだENDか
0677この名無しがすごい! (スフッ Sdea-eOxK)
垢版 |
2020/10/13(火) 12:05:46.32ID:JHAJ5QdGd
エロゲやってたら異常事態発生!→主人公解決!→主人公すげぇ!ってなろうみたいな流れやっててその後に異常事態について調べよう!ってなったから、おっ何か始まんねんなって進めてたら、特に異常なし!偶然だったみたい!で終わっててワロタ
いいなこれ
伏線回収だるくなったら使わせてもらおう
0679この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
垢版 |
2020/10/13(火) 12:25:15.01ID:JgGsLhVO0
仮に、底辺でじわじわブクマ100になるくらいの作品を
日刊ランキング表紙に載せてやれば
ブクマの1万や2万は簡単に付くと思ってる

読者の多くは知らない作品をいちいちスコップしてる暇ないから
とりあえずランキング上位にあるのを開いて
手軽に読めるものをブクマして読んでるんだと
日刊上位陣のブクマも、そういう浮動票がかなりあると思ってる

だからはっきり言えば
どれだけその作品が人目につくところにあるか、
それがアクセス数ひいてはブクマ数の大半を決めている

なろう側で、底辺作品を一時的に表紙に載せるような
そういうシャッフル・システムとかあればなぁ、と妄想して自分を慰める
0681この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-Qa+J)
垢版 |
2020/10/13(火) 12:51:05.29ID:UoXSaNAJa
んー今書いてるので改めて見直すと地の文がどうも人名続き行動次の行でまた人名行動パターンになっちまう
昔あった大型ハンター 小型ハンターの文章を馬鹿にできんな
0684この名無しがすごい! (スフッ Sdea-eOxK)
垢版 |
2020/10/13(火) 13:53:18.51ID:JHAJ5QdGd
大型肉食恐竜型ハンターは、小型獣型ハンターに振り向いて大きく口を開けて吠える。
 まるで獲物の邪魔するなと言われているようで、攻撃を止めて戸惑う小型獣型ハンター。
 小型獣型ハンターは大型肉食恐竜型のハンターに牙を向けて威嚇したり、吠えて威嚇している。
 大型肉食恐竜型ハンターはぶるぶると頭を振って小型獣型ハンターを片足で踏み潰す。
 大型肉食恐竜型ハンターに踏み潰された小型獣型ハンターは頭を上げて吠え、頭が地面に突く。
 小型獣型ハンターの紅い眼が点滅して消え、小型獣型ハンターからばちばちと火花が散っている。
 大型肉食恐竜型ハンターがオレに襲い掛かろうとしている小型獣型ハンターを銜えて放り投げ、口の中の砲口が伸びてキャノン砲で小型獣型ハンターを撃つ。
 小型獣型ハンターが空中で身体を起こすのも虚しく空中爆発する。
 大型肉食恐竜型ハンターは尻尾で小型獣型ハンターを薙ぎ払い、口の中の砲口からキャノン砲で小型獣型ハンターを撃っている。
 小型獣型ハンターが大型肉食恐竜型ハンターと戦っている。

やり過ぎだわな
なろう読者はこれくらい過剰に説明しないと分からないかもしれんけど
0691この名無しがすごい! (スプッッ Sd8a-CS5d)
垢版 |
2020/10/13(火) 14:44:11.09ID:+cPBdc5Dd
>>672
現状だとじわ卒したら底辺スレに晒せなくなる書き込みバレたら叩かれるのペナルティしかないからな
ブクマ100超えは作者として実力がありますよって証にもならんし
むしろ読み専の殆どがブクマ100越えたら底辺卒業なんてこと自体知らない
よって4桁越えならいざしらず100越えに意味が見出せない
0695この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b43-KV+F)
垢版 |
2020/10/13(火) 15:06:11.55ID:bgblQKDS0
ブクマ100超えで実力があることの証を得るんじゃない
実力がないことの証を失うんだよ
ここは汚らしい赤錆まみれの証を持っ底辺がくすぶる場所で、証を捨てたやつの遊び場じゃないんだ

だから中流スレに行きなさい
あなたが過疎ってる中流スレを救ってあげなさい
0696この名無しがすごい! (スフッ Sdea-eOxK)
垢版 |
2020/10/13(火) 15:43:52.75ID:JHAJ5QdGd
イナズマイレブンオリオンの刻印ってすげぇ名作だな
お前らも見た方がいいよ

過去作主人公で最強キーパーのはずの円堂さんにプラスして本職のキーパー2人協力させて止められなかった必殺シュートをハイパーウルトラ最強ナローシュ野坂さんは1人で汗1つかかずに必殺技も使わず止めてすげぇ!

1回だけならまだしも何度も失点なしで止めてる
しかも攻撃にも参加してるからな

もうこいつだけでええやんて思わせるくらいの無双
そうなんだよなこんな主人公の作品を底辺は書くべきなんだよな
0702この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-ssh/)
垢版 |
2020/10/13(火) 16:35:02.40ID:3nZ+7uqXa
書き出しに必要なこと
1疑問を感じさせる
2人物を登場させている
3舞台設定を伝えている
4作品全体のトーンを表している
5何か不穏なことが起きようとしている
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a20-Pfvf)
垢版 |
2020/10/13(火) 16:48:35.45ID:nyPdr13j0
経験上なろうで書き出しはそこまで重要じゃない
むしろ連載しながらタイトルとあらすじを推敲する方が重要

>>668
完結後に瞬間最高ブクマ99の俺は勝ち組でいいのか?
そんないいもんでもないぞ
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ caad-IFeV)
垢版 |
2020/10/13(火) 17:26:40.64ID:M8HifJ6M0
>>703 >>705
どうしよう、今書いてる長編に加え2週間くらいで終わらせる予定の
2作の短編連載書いてるんだけど、みごとにその2つそのまま使ってしまってる……

まあ、テンプレ2個追加するだけだし、いけるやろ(底辺並感)
0709この名無しがすごい! (アウアウカー Sacb-0Ra/)
垢版 |
2020/10/13(火) 18:44:17.84ID:wnnxgT7ca
>>684
大型肉食恐竜型ハンターって主語の名前が長い時点でダメだな
語呂が悪すぎ、もっとスマートで読みやすい名前でないと

個人的には名前に『型』が二つも入ってるのもアウト
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ ff03-r78t)
垢版 |
2020/10/13(火) 18:45:05.88ID:TDvAL0Cc0
俺が書き出しを考える時の底辺手法

取り敢えず書き出しのことは気にせず
登場人物と設定をだらだら書く
どういう言葉使いをするキャラで
どういう思考回路で
物語はどういうテーマで
書きたいシーンで
登場予定のキャラと掛け合い台詞をつらつら書いていってキャラを固める
最終話のオチ、会話、地の文を書く
締めの文を書く


次に主人公が朝起きて自宅から出て何かし始めて
物語の導入に相応しいトラブルに巻き込まれて
色んなキャラが動き始めたら
主人公が朝起きてからそこまでの部分をばっさり削除

そこが書き出し部分
0714この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/13(火) 19:25:34.74ID:Bu2grHZAd
1話目のうちに最初の見せ場が来るように構成、逆算する程度で書き出せば十分じゃないかなあ
ファンタジーなら主人公が新たな能力に目覚めるとか能力の凄さを認識するとか
恋愛ありならメインヒロインに告白されるかそれに等しい好意を示されるとか
0715この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp03-vGi+)
垢版 |
2020/10/13(火) 19:32:16.96ID:Bpc1G0Zyp
 そうだ。人工呼吸だ。総合学校の授業で習ったな。
 オレは顔を上げ、うろ覚えでミサの身体を仰向けにし、ミサの唇に自分の唇を重ねようとする。
 ミサの白い顔を見て、オレは顔が火照る。なんでオレがミサとキスしなきゃならねぇんだ。
 オレはミサの紫色の唇を見て躊躇い、生唾を飲み込み喉を鳴らす。
 オレは瞼を閉じて首を横に振る。ミサ、目が覚めたらオレをぶん殴ってくれ。
 オレは意を決し、瞼を閉じたまま、ミサとキスして人工呼吸する。
 三秒くらいミサと濃厚なキスして、オレは恥ずかしくなり慌ててミサの唇から自分の唇を離して咳き込む。
 これでいいのか? オレは口許を手の甲で拭う。次は心臓マッサージだな。
 オレはミサを心臓マッサージしようとするが、ホバーボードが不安定で揺れる。
 ミサを心臓マッサージしようとすると、今度はホバーボードが沈んでうまくいかない
 ここじゃダメだ。早く陸に上がらないと。なんとかならねぇのか。
 オレはミサから顔を上げて、川岸を睨む。

 なんとなく、オレはミサの濡れた服に目がいってしまう。
 ミサのフレアスカートから覗く生足を見て、オレは思わず生唾を飲み込み喉を鳴らす。
 興奮して鼻血が出そうになり、慌てて鼻を押さえてミサから視線を逸らし、気まずくなって人差指で頬を掻く。
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
垢版 |
2020/10/13(火) 19:41:33.09ID:JgGsLhVO0
>>715
女の子が目の前で死にそうになってて人工呼吸しなければ!
しかし上手いことできない

そういう状況ではパニック気味にヤバイヤバイってなって
かなり焦ると思うんだが
描写からは、主人公はずいぶんのんびりしてて緊迫感がない
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-eFyE)
垢版 |
2020/10/13(火) 19:55:03.66ID:JgGsLhVO0
最近はマウスツーマウスの人工呼吸は不要になってる
って話なかったっけか
心臓マッサージだけの人工呼吸で効果は変わらない、みたいな

数年前に救命講習受けたときは、マウスツーマウスの実習はなかったけど
もしやるときは、ってビニールフィルムを当てる云々な説明があったような?
うろ覚え
0727この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
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2020/10/13(火) 20:01:02.38ID:Bu2grHZAd
ヒロインと唇を重ねる事が重要であり語るべきポイントなんで……
細かい理屈とかそんな形じゃ息を吹き込めないとか心底どうでもいい情報であり描写なのよ
何が大事で何が不要かはしっかり見据えたいね
0729この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-M3se)
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2020/10/13(火) 20:06:56.25ID:BHiw9Zw9a
>>723
マジレスすると意識と呼吸の有無を確認、呼吸してないなら気道を確保して心臓マッサージ
救急車が来るまでひたすら続ける

人工呼吸用のビニールあるけど、一般の人で持ってる人は滅多にいない
呼気吹き込むのも慣れないと全く入らないからな

だから今は心臓マッサージしか教えてない
0731この名無しがすごい! (スップ Sdea-s8Ik)
垢版 |
2020/10/13(火) 20:07:55.77ID:8RcStrfhd
半分以上いらない描写だな
人工呼吸をする→1行空けてヒロインが無事目を覚ます描写へ→周りから主人公が人工呼吸をしたことを告げられる→二人とも真っ赤になる

大事なのはこれであって、陸を探すとかそういうのはいらん
0732この名無しがすごい! (スッップ Sdea-r+1f)
垢版 |
2020/10/13(火) 20:08:17.58ID:Bu2grHZAd
はて、溺れ中の主人公にヒロインが海中で口移し呼吸させる所から始まる作品があったはずだが思い出せない……
スキューバものだったか、人魚だったか……
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ad-YQ4O)
垢版 |
2020/10/13(火) 20:15:05.67ID:ADgxPJKx0
>>727
一番大事なのは読者が共感できるかだぞ

俺はサーフボードの上で救助活動しようとするアホに見えてだめだった
0741この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/13(火) 20:20:57.09ID:ziuMeV7V0
仕方ない、さらすか

いいか、さらすぞhttps://ncode.syosetu.com/n4193gf/
0743この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-oXQo)
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2020/10/13(火) 20:28:26.43ID:n8uisjqKa
>>733
やり過ぎてじゃなくて
肋骨が折れるくらいの力加減でやらないと効果がないの
一生懸命救命しようとして本気でやったらそうなることもある
だけど一般の人はやり過ぎだって訴訟したりするから
医師が心臓マッサージをするのを嫌がるようになった
0748この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/13(火) 20:40:51.27ID:ziuMeV7V0
相良宗助新連載 独裁ドクターをお知らせします!!

https://ncode.syosetu.com/n0834go/

医学生佐伯は海外旅行をするが独裁者の暗殺事件に巻き込まれてしまう

たまたまその場にいた医学者が自分しかいなかったため、大統領を手術して救うが

そのことが彼の運命を狂わす

命の恩人として彼の医学を過信した大統領がただちに医師免許を交付
彼を侍医としてしまったのだ

これはその言葉一言が政局に影響を与えるといわれた、医学生侍医佐伯の悲劇の物語である!!
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/13(火) 20:53:27.44ID:ziuMeV7V0
次々と連載を開始する相良宗助

もう荒らしなどとはよばせない

なろう作家だ
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/13(火) 21:03:13.53ID:ziuMeV7V0
>>752
主人公はブラックジャックなみのてんさい
0754この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f5f-JAxH)
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2020/10/13(火) 21:04:25.26ID:UruGywdL0
こんばんわ
19時間前にこちらでお世話になりました、自作品を晒す予定だったものです。
実は私の作品が性的表現、やや残酷な表現を含んでいるため
アルファポリスに投稿することにしました。
相談に乗っていただき有難うございました。
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/13(火) 21:07:31.15ID:ziuMeV7V0
>>755
いやしなない
末期がん患者でもへいき
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
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2020/10/13(火) 21:12:21.60ID:ziuMeV7V0
天才だから平気!!
0762この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
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2020/10/13(火) 21:20:16.73ID:ziuMeV7V0
なにいってる最後まで書くぞ
少年王女

予告しよう再来年までには完結する!!
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 6710-oFWV)
垢版 |
2020/10/13(火) 21:26:42.31ID:ziuMeV7V0
>>765
ルールとかむようだから!

るーるみよう!!
0768この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2f-NY7j)
垢版 |
2020/10/13(火) 21:41:18.44ID:+xJYdfF9a
シナリオコンクールの応募作や、シナリオ学校の生徒が書いた脚本を読んでいると、「これって同じひとが書いたの?」と思うほどソックリな作品と出会うことがあります。
なかでもよく目にするには以下の4つのタイプです。

 @「少年と死神」系
 A「中年と女子高生」系
 B「陸幕」系
 C「窓辺」系

@は無機質で白っぽい抽象的な空間を舞台に、主人公の少年が「死神のような謎の人物」と出会って、世の中の腐敗について説教されたり、人生の意味について問答を繰り返す脚本です。
多くのばあい、死神のような人物はニーチェを引用した難解な台詞を口にしますが、あまり板についておらず、急に普通の大学生のようなことを口走ったりもします。
また、前半から中半にかけては明確なストーリーが存在しないにもかかわらず、後半になると突然、主人公の少年がかつて幼なじみの少女を殺していたことが判明したりします。
判明するときには決まりがあって、死神の不思議な力で出現した8ミリフィルム(主人公の記憶の象徴)が映写され、カタカタカタ……とノスタルジックな音とともに白いブラウスを着た髪の長い美少女がカメラ目線で微笑みかけながら、美しく死んでいく様が映し出されたりします。
最後は主人公が高い塔から飛び降りたり、どうやって手に入れたのか分からない拳銃で自ら頭を撃ち抜いて自殺したりしますが、それが本当に起きた出来事なのか幻想なのかは曖昧なままに終了します。

Aはリストラされた中年サラリーマンが、偶然出会った風変わりな女子高生と旅をする話です。
女子高生は一見すると奔放なキャラクターですが、実は養父から性的虐待を受けていたり、不治の病で余命一ヵ月だったりします。
袖を捲るとリストカットの痕があるのは当たり前で、服を脱ぐと背中に翼の入れ墨が彫ってあることもあります。
また女子高生が眼帯をつけているケースもよく見かけます。眼帯をつけている理由は目が悪いからでなく、「腐った世の中をこれ以上見ていたくないから」というのが主な理由です。
ちなみにこの2人はほぼ間違いなく海を目指します。そして、不思議なことに最後まで絶対にセックスをしません。

Bは自衛隊か架空の防衛軍に属する主人公が、突如出現した未知の生命体か、設定が曖昧な架空の国の軍隊と戦闘状態に入る話です。
人間関係のドラマはほとんど描かれず、かわりに戦闘機や戦車、また重火器に関する描写が延々と続きます。
ト書きの多くはそれらの固有名詞で埋め尽くされ、たまに動きがあるときは銃器の安全装置を解除したり、薬莢が排出される場面だったりします。
台詞はほとんど印象に残りませんが、「陸幕」という単語が何度も出てくるのが大きな特徴です。

以上3つのタイプの脚本を書くひとたちは自己完結しているケースが多く、こちらがどんなにアドバイスしても基本的には聴く耳を持ちません。
しかし、気が済むまで似たようなものを書いていけば、いずれごく自然に彼らは次のステージに進みます(シナリオを書くのをやめる、という選択肢も含まれます)。

しかし、最後に紹介するCの「窓辺」系は少し事情が異なります。
0769この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e68-0Ra/)
垢版 |
2020/10/13(火) 22:19:46.88ID:pzkOgadx0
>>754
いやいやまじかよおい
え?多少の暴力や性的表現なんて大丈夫だろ?
なろうでも直接的でないにしろ過激な表現を使ったストーリーなんてわんさかあるし

アルファポリスとなろうってそんな違うんか?
0772この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e68-0Ra/)
垢版 |
2020/10/13(火) 22:29:11.71ID:pzkOgadx0
>>715
命の危険に瀕してるであろう女性を前に、その顔を見て頬を赤らめたり生足をみて生唾を飲み込んだり興奮して鼻血が出そうになったり気まずくなって頬を掻いたりとこんなイライラする主人公他にいるであろうか?

なんだこれ狙って書いたのかこれ?
純情アピールのつもりなのかこれ?
それとも何のんびりしとんねん!ていうツッコミ待ちをあえてしてるのか?

人工呼吸といえばそりゃ多少の抵抗こそあれど、ここまでいくとさすがに頭が湧いてるとしか思えんぞ
0781この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-TPF8)
垢版 |
2020/10/14(水) 02:08:17.61ID:tc1seOLsd
吐きながらでもテンプレ書けば
ただし奇をてらうな
オリジナル要素をだそうとするな
あっさりした文章にしろ

これだけ守れればそれなりにブクマつくよ
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f90-udPk)
垢版 |
2020/10/14(水) 04:42:45.87ID:UrVfjlHT0
テンプレを読むのも書くのも大好きな自分としては
そこまで読者の嗜好とかけ離れてる人が気の毒でならない
創作しててもろくすっぽ楽しくなかろうなあ
0786この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/14(水) 08:48:05.16ID:vmA3EpRJd
余計な描写を減らす必要があるだけで、地の文自体を減らしたり無駄な会話を増やす必要はないと思うよ
一言で表すなら、さっさとストーリーを進めよう、というだけの話
0796この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-Z0VB)
垢版 |
2020/10/14(水) 14:35:00.53ID:TPVvcY5Od
ゲームやってたから1文字も書いてなかった
なろうの世界じゃランク20のド底辺だけどDBDじゃランク1のSSSランクキラーになれるからついやっちゃう
いつか狩野英孝の配信にキラーとして出てコメント欄で「は、発電機が1台も直らない?!」「こ、このキラー強すぎるね」「てかチートじゃね?!ウォールハックしてるよ!」「足も早いよな!スピードハックもある!」ってコメントで溢れてそこに俺は礼儀として「対あり」と残す。
「eikoちゃん!こいつチーターだよ!」
「そうだ!チーターなんて許さない!」
「底辺、お前をチート使用罪で追放する!」
何人かの常連が俺を追放する。
しかしその後狩野英孝が「いや、この人はチートじゃないですね。チートと疑われるくらいうまいだけですね」って言ってコメント欄沈黙させたい
その後「そうだ!そうだ!決めつけるな!お前らを追放してやる!」という流れに変わって俺のアンチか死ぬ
そこに颯爽と現れる俺「どうも底辺と申します。さっきのゴミゴミゴン使いです対あり」これだけ残して去って次のゲームに向かう俺
コメント欄の時が再び流れ始める
「ゴミゴミゴンで5台残しなんて。う、上手すぎる」
「そんな!ゴミゴミゴンは外れスキルを持ったEランクキラーのはず!それをあんなに使いこなすなんて!」
「ど、どれだけ上手いんだ今の人!」
そして喋る狩野英孝。
「底辺さん、貴方はなんて凄い人なんだ」
そして視聴者が集まり始める俺の配信
やがて俺が配信するだけで10万人の人を集めるようになっていた。
「流石底辺さん!また全滅!」
「次は鯖やってください!」
俺は視聴者の声に答えて鯖で遊ぶことにする。
そして部屋に入ってきたのは狩野英孝。
すぐさま彼の配信をチェックする俺。
「はっ!この人は!この前何もさせてくれないくらい上手かった底辺さん!」
どうやら俺の事を覚えていたらしい。
「よ、よろしくお願いします。底辺さん」
「気楽にいこうよ」
俺の配信を狩野英孝も見ていたらしく今の声で涙を流し始めた。
「そ、そんな!底辺さん!気楽にいこうだなんて、精一杯頑張らせて頂きます!」
そして始まる試合。
相手はSSSランクキラーのナースだった。
俺は5台分チェイスした。
「す、すごい!ナース相手に5分分チェイスだなんて!」
「うぉぉぉぉ!!!!!すごすぎる!流石底辺さん!ちなみにさっきのナース途中で見失ってましたけど何をしたんですか?!」
うーん。俺何かしたかなぁ?特別なことはしてないと思うんだけど
「え?ただのうんこ座りだけど?」
「今のがただのうんこ座り?!」
「あ、ありえない!あんなスムーズなうんこ座り!」
そして俺のプレイングはこの後数千年に渡り専門家によって研究されることになったがただの1人も真似できる人間はいなかった伝説となった。

終わり
0797この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
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2020/10/14(水) 14:54:24.34ID:RsE+nIH80
>>796
英孝はVtuberからも一目置かれてるし、芸能界では格上の筈の宮迫を完全に抜いてしまってる逸材
バイオRE2も終始100点満点の反応だったから、素人配信者とはレベルが違うんだよなぁ

ガッチマンや鈴原るるに並ぶゲーマー界の希望だね
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ df68-jjT3)
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2020/10/14(水) 15:08:26.59ID:z20tRCB/0
>>785
間違ってはないけどジャンルに左右される部分が大きい気がする
ハイファンローファンで地の文大量はブラバされるだろうけど、異世界恋愛でガチガチの恋愛させるなら地の文はある程度必要
その他ジャンルは知らぬ
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
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2020/10/14(水) 15:36:05.23ID:RsE+nIH80
狩野英孝 ゲーム界隈にいきなり現れた凄まじい奴  物語の英雄
DBD デッドバイデイライト  いわゆる異世界転生先の世界
>>796   ナローシュ願望持ち    英雄から賞賛される事で周りからすげーと持ち上げられたい奴
おれ    メンドクサイ指摘読者  話に違和感あり過ぎだから批判した

なろうで考えれば全部理解できるぞ
0809この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-Z0VB)
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2020/10/14(水) 15:43:36.66ID:TPVvcY5Od
>>801
今大流行してるDBDって非対称対戦ゲーの話だよ
そのゲームで底辺の俺がエアプにYouTubeのコメント欄から追放されてエアプざまぁ、底辺様最高されてるだけ

結構おっさんとかもやってるみたいだからps4かPCあるならやってみたらいいよ会話のネタになるかもね

俺はPCでなろう投稿してて感想でごちゃごちゃ言われたらゲーム起動して敵(中身あり)ボコボコにしてスカッとしてる

このゲームやってて気持ちよくなれる瞬間が配信者と当たって「この人上手すぎるね。勝てないわこれ」って言われたり、女の子に「味方すご!」「この人めっちゃうまい!」って言われる瞬間だな
お手軽ナローシュ体験だ
0815この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-Z0VB)
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2020/10/14(水) 16:01:29.00ID:TPVvcY5Od
ゲームもの書いたよ。
俺だけ攻撃の発生1Fです、みたいなのだったり1F反応出来ます。だったり
100%読み合いに勝てますとか。
何作か書いたと思うけど全部公開してない。
結局思っちゃうんだよな素直に人が多いハイファン書いた方が良くね?って
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
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2020/10/14(水) 16:04:10.10ID:RsE+nIH80
>>815
ウメハラみたいな主人公やな
なろうだとそういう実況ゲーム系は可愛い女の子の方がウケるから死蔵も致し方ないか・・・
むしろゲームに異世界転生って設定にしたほうがいんじゃね?
0822この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-Z0VB)
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2020/10/14(水) 16:28:46.43ID:TPVvcY5Od
>>816
そもそも人口がねぇって感じ
どうせ同じ俺TUEEEE書くんならハイファンでよくね?って
>>817
書いたって言っても7話目くらいまで続きを書く気力もない
書いてる途中でこれ面白いか?ってなるんだよね

俺は実力が同じくらいで一瞬の判断が試合決めるような展開が面白いと思うから興ざめなんだよなチートで圧勝しました、とか敵が弱すぎて圧勝しました、とか
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/14(水) 16:35:11.67ID:RsE+nIH80
>>822
自分の書いた小説内容最後に全部否定してて草
無理せず、白熱したバトル書けばいいじゃねぇか

いくらストレス展開に厳しいなろうでも、中にはそういう泥臭いのが好きなのもいるぞ
本当は俺だけ60F無敵技覚えてみんなノーダメ余裕でしたキャーノーダメ素敵ぃ○○さぁん!みたいな頭悪そうな話が嫌いなんだろ・・・?
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f5c-xOcq)
垢版 |
2020/10/14(水) 16:39:43.03ID:PTNoPubf0
自作が面白いか分からなくなったら晒せばいいんじゃね
客観的に見れなくなってるんだし
あとチートと接戦における感性のズレに対する答えは既に他作にあるっしょ
脇役が熱い戦いをし主人公がチートで解決すれば読者も作者も満足
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ 0be3-tt7j)
垢版 |
2020/10/14(水) 16:51:52.44ID:DrSm7P3j0
>>821
>専門用語は難しいわ

というか特定コミュニティ内部で普通に通じるからって
一般社会で通じるはずのない用語をそのまま使うのが
いわゆるコミュ障の一つの典型例だろうね

なろうでそういう配慮のない作品を書いても
一般受けは難しいだろうな
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:00:27.99ID:RsE+nIH80
スラングだろうが何だろうがウケれば正義だしな

台詞内に「w」とか「草」とか「(笑)」で怒る奴とかいるけど別に全然使って良いと思うわ

「お前馬鹿だろwwww」
「お前馬鹿で草」
「お前は馬鹿だなぁ(笑)」

表現を変える事でウケる層は変わってくるけど、基本何使っても良いと思うわ
ハイファン1位とかも台詞に(笑)とか入ってるけど普通に読みやすいしな

小説の正しい表現法なんてなろうじゃ大して意味ねぇ気がする
0829この名無しがすごい! (スフッ Sdbf-Z0VB)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:02:05.37ID:TPVvcY5Od
>>823
ハイファンでやる分には好きだよ面白いしサクサク進めるし
ゲームでやるのは本当の自分がこんなのじゃねぇだろ!って言うんだよな
後自分がチート使ってやりたかったことやらせてもうそれで満足しちゃうってのもあるかも

何ならゲームに関してはサブカ作れば初狩りで俺TUEEEEできるしね

>>825
俺がゲーム系の小説を公開してないってそれもあるんだよね
俺がゲームやる前Fで伝わったか?とか発生で伝わるか?
バフデバフの意味は分かったか?その他もろもろ分かるか?
結果、やめとこうって
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:06:54.01ID:RsE+nIH80
>>829
1Fとか小足みてから余裕でしたみたいな格ゲー向けの専門用語は格ゲーファンしかわからんし
バフデバフ、リスポ狩りされたーー;;みたいなのはMMOとかやってた奴じゃないとわからんよ

全ての読者層に配慮してたら特徴のないつまらん作品にしかならんと思う
特化していけ、書籍化とかブクマ100も行かない俺達が考える必要はない
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ 0be3-tt7j)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:08:43.64ID:DrSm7P3j0
>>829
俺がもしマイナーな趣味世界を描くときは
読者に理解してもらうために
脚注みたいなのをいっぱい付けるだろうな

その話回に出てきた専門用語については、あとがきに書く
なんならまとめて用語解説回を用意して

もちろんストーリーの流れで自然に説明できるなら説明する
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:16:54.26ID:RsE+nIH80
デバフって何?意味わからないんだけど?って何も知らない読者が混乱することを避けるなら

攻撃力を下げる弱体魔法を使ったになるわけか
デバフなんて多分ゲームに興味ない一般人は知らんだろう
0836この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp0f-+cNN)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:25:10.26ID:VQRbHt3up
トートロジーを使って文脈でサラッと説明すればいい

俺はアルティメット臭い息のデバフを付与させることにした
この弱体効果を付与すれば相手は60日間臭いが取れずに失病耐性が80程度低下したままになる
デバフを剥がす特効薬は世界で俺しか持っていない
0839この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:31:32.04ID:RsE+nIH80
全てに配慮して専門用語皆無だと、今度はジャンル齧ってる読者からバフデバフも知らんのかよってニワカとかエアプ認定されかねないし
読者バランスを取るのは難しそう
>>836みたいに文脈でサラっと説明するのが一番賢いのかも知れない

遊戯王のカード説明を見るのが好きな人ならこういうの書くのも苦にならなさそう
0841この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-TPF8)
垢版 |
2020/10/14(水) 17:47:06.68ID:tc1seOLsd
そりゃそうでしょ
1話でどれだけ引っ張って何話まで読ませられてるか

1話目の集客が悪いならタイあら
どこかで切られてるなら内容
この改善が出来てなければ投稿でブクマ3増える作品は10回連続投稿しても30ブクマ増えるかどうかだよ
0856この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b2c-tt7j)
垢版 |
2020/10/14(水) 19:46:46.54ID:XfRXphwA0
自分と親友3人がそれぞれ、ばらばらない世界A・B・C・D」に1名ずづとばされ
それぞれが自分の飛ばされた4つの世界で奮闘
最後合流して自分たちを召還した存在と対峙する話

というネタが浮かんだのでちょっと整理してみるかなっと
子供の頃に蒸発したと思っていた父親が異世界で勇者になってた(帰れなかった)
というネタも混ぜてみるとして
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe0-3Vqv)
垢版 |
2020/10/14(水) 19:55:32.73ID:waEmmWkB0
恐らく4人の内訳は騎士、魔法使い、人型恐竜、シーフの女の子かな?
4人が集まる事で合体魔法が使えるようになって、秘密の通路を暴き出したり、動く彫像の防衛兵器破壊したり、
巨大飛竜に変身したりする。
0862この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-ARhr)
垢版 |
2020/10/14(水) 19:57:56.98ID:bteBEYtTa
>>856
その物語に本当にbcdのキャラクターは必要でしょうか?
普通にAが4つの異世界を巡るのではダメでしょうか?
そもそもそれは掴みとして成立しているでしょうか?
私はあらすじに4人のキャラクターがそれぞれの世界を旅しますと書かれていた時点で面倒そうだと感じます
0864この名無しがすごい! (スププ Sdbf-+IfS)
垢版 |
2020/10/14(水) 20:03:41.42ID:UNLWJzg3d
まあ>>856のアイデアをなるべく残した形でやるとしたら

・aの主役を明確に視点担当キャラにする
・四人が連絡を取れる掲示板みたいなものを用意する
・bcdの主役は合流までは掲示板フェイズにのみ登場する
・どうしてもリンク要素がほしければ互いの世界がリンクしていることにして掲示板で作戦会議などさせる

まあこのへんが落しどころかなぁ……
0867この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/14(水) 20:14:33.80ID:vmA3EpRJd
何にせよ、普通に異世界ものをひとつ、きっちり書ききってから挑戦した方が良いのは間違いない
そして書ききって底辺卒業できていないなら、そんな構想に手を出す前にちょっと色々考えた方が良い
0880この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-TPF8)
垢版 |
2020/10/14(水) 21:38:15.41ID:tc1seOLsd
要タイあら変更

ただタイあら変更で何回もPV伸ばすのに成功はしてるけど(ハイファン1話目1日で40とかを150くらいにしたり)
ブクマ増えないと余計に傷付くんだよね
0883この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/14(水) 21:48:35.98ID:vmA3EpRJd
ゆこさえ戦えば、という漫画の某電子書籍お試し版を何とはなしに読んでいて、面白いがまあひとまず内容はどうでも良い
おまけページで、タイトルが難産だったと候補を16個挙げてあったのを見て「ああ、プロでもタイトルひとつでこんなに悩むのだな」と……
絵でも勝負できる漫画でこれなら、文字だけで勝負するなろうは更に考えぬかねば、と思ったいち底辺であった
0886この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:01:59.88ID:vmA3EpRJd
……と、思ったがタイあら判定ってなんぞやと思ったら、根拠の示されない怪しげなサイトを参照するって事か
ああいうのを鵜呑みにするのは良くないよ
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-F9zC)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:05:36.60ID:gunoy3880
>>885
そう思って追放モノハイファンと令嬢モノ異世界恋愛を
今の超長期連載と並行して書いてるバカが私です

さらに「追放モノと令嬢モノをストーリー完全リンクさせれば書く手間
半分で済むんじゃね?」とか思って話を完全リンクさせるとかいう
狂気の沙汰をやってみた

心情把握とか地の文とか登場キャラの認識レベルとかの管理が
死ぬほど大変になった
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-F9zC)
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2020/10/14(水) 22:10:53.73ID:gunoy3880
>>888
タイトルとあらすじを、前の面影は残しつつ
それなりになろうによせて変えたら
変えたらPV2.5倍になった(実話)
ユニーク人数も50%くらい増えた(実話)
ブクマは0人増えた(実話)
評価は0pt上がった(実話)
0894この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:16:54.87ID:vmA3EpRJd
>>888変えるのは問題ないけど予告無しに突然変えるのは既存読者に対して失礼だしリスキー
大抵の読者は複数、しかも結構な数の作品を平行して追っているから突然タイトルを変えると、作品タイトルで印象判別している読者に対して「この作品何だったっけ?」という試験をする事になる
最悪、ブクマ外しにまで至る可能性があるので、次回からタイトルこっちにします、と前書きか後書きで予告したりして緩和したい所

あと、内容がなろう的ではないのにタイトルだけなろう的にするのもギャップが大きくなってリスキーなので気をつけてね
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-F9zC)
垢版 |
2020/10/14(水) 22:26:26.74ID:gunoy3880
誰にも相手にされない私、●●オンラインではチョー頼りにされてんだ。
ぼく小学3年生だけど、●●オンラインではもう結婚してるよ。
何をやってもだめなオレ、●●オンラインではどんな任務も即クリア!
夫一筋なわたしですが、●●オンラインでは派手に浮気しています♪
頑固一徹、このワシが、●●オンラインではギャルにモテモテじゃ。
仕事漬けの毎日ですが、●●オンラインでは自由で気ままな旅人です。
家では孤独なパパだけど、●●オンラインではみんなのヒーローなんだぞ!

なろうのタイトルみたいでしょ?10年前の広告なんだぜ、これ……
0901この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/14(水) 23:23:31.81ID:vmA3EpRJd
理想がどんなものかによるでしょう
甘くて都合の良い妄想を抱いてたらそりゃ無理だとしか
なぜならそこはスタートラインでしかないから。俺ら底辺にはゴールに思えたとしても
0908この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/15(木) 10:14:57.56ID:aWjdKtMGd
それはむしろ少年漫画的な構文で
ある日突然◯◯に、実は凄い◯◯で……に別のものをミックスする事で出来上がるのが最近までのなろう構文
最強になったけどスローライフする、とかね
明日はどっちだ
0909この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b14-4xMM)
垢版 |
2020/10/15(木) 12:25:34.12ID:OIHmhOnw0
PVって更新した次の一時間のほうが多いんだけど、みんなそうなん?
20万字ぐらいあるからかな
8時半に更新したら9時台が一番PV多くなる、みたいな
0912この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-TPF8)
垢版 |
2020/10/15(木) 12:57:10.90ID:GXQrPUCqd
そりゃ半から集計されたのと丸1時間じゃ違うでしょ
ブクマしてる人だってそんなすぐに読みに来るわけじゃ無いし
部分別見て1話に来る人数がきて読み進めてるだけだと思うよ
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-F9zC)
垢版 |
2020/10/15(木) 13:58:39.02ID:ssGyNUx40
ルビでごまかしてもいいし(10年って意味とロザリオって意味がある
ディケイズとかルビ振ってもいいし)
使っていくうちにピンとこなければ変えればいいだけじゃないの?

全てオリジナルでないといけないなら、
言語創造から入らないといけなくなるよ?
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bab-DEX4)
垢版 |
2020/10/15(木) 14:58:58.89ID:4A7JIcmu0
駄目な小説の特徴

・物語の都合でキャラが作者の操り人形になっている。
・思いついた設定を取捨選択せずに全部詰め込む。
・テンプレを外すことが個性だと思っている。
・誰もが思いつくがあえて誰もやらないアイデアを使いたがる。
・地の文の言い回しがやたらくどくてしつこい。
・やたら専門用語や造語、ルビを多用する。
・ところどころにストーリーに関係ないうんちくが入る。
・やたら閑話休題を多用する。
・そして、だが、しかし、更にをやたらに多用する。
・――や……がやたらと多い。
0923この名無しがすごい! (ワッチョイ 0be3-tt7j)
垢版 |
2020/10/15(木) 15:30:36.28ID:aTEICEL90
>・物語の都合でキャラが作者の操り人形になっている。

一貫性がないとかそういうことだと思うが
いまいち具体的なイメージがわかない
思いつく作品例がない

それとも、そういうダメなのは表に出てくる前にしっかり潰されてるから
目に付かないって話だろうか

>・誰もが思いつくがあえて誰もやらないアイデアを使いたがる。

これは誰もが思いつくアイデアだ、と思わないから使うのでは
0924この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-s7Dp)
垢版 |
2020/10/15(木) 15:49:48.53ID:aWjdKtMGd
物語とキャラを動かせない作者がやってしまいがちな事は主人公から力を奪う事
最弱とか無能主人公がひたすら苦痛を味わうか他人事の事件を眺める
更に重症な作者は主人公から選択肢を奪う
奴隷とか借金、ブラックな組織で命令に従うだけになる
致命的な作者は主人公から思考を奪う
積極性や行動力、ポジティブさや欲望目標目的がなくなる
強いキャラ達が動きまわり命じてくるままに動く人形主人公が出来上がる
0928この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-F9zC)
垢版 |
2020/10/15(木) 16:12:18.03ID:ssGyNUx40
>>923
>・物語の都合でキャラが作者の操り人形になっている。
有名どころで言うと
「魔族ゆるさん、だけど今魔族に対抗できる人間は俺一人
 せや、クラスメート鍛えて戦力にしたろ!」→
王子「クラスメートの皆は人間として過剰な力を持つから、皆は国の管理下に入るよ」
と告げられ「俺、皆の未来変えちゃった」とか抜かす奴。

>・誰もが思いつくがあえて誰もやらないアイデアを使いたがる。
凡人の考える「誰も考え付かないアイデア」は先人が「思いついたけどやらなかったアイデア」
と言われてるやつかな。
例えば、同じ時間同じ世界観同じキャラクターで
主人公だけ変えて「追放モノ」と「悪役令嬢モノ」と
「グルメモノ」と「スローライフモノ」を4作同時投稿!なんて
斬新やんけ!とか思ったとしても、その手法、もう誰かが考え付いて
ボツになってるんやで、ってことやね。
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ fbc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 16:34:16.19ID:NOmzjfT30
>>928
そもそも追放とスローライフが致命的に相性悪いんだよなぁ
読者は追放した奴に何らかの制裁を望むのに、当の主人公は田舎でのんびりしてぇになるから
読者と主人公の考えが離れていく
そうならないために、主人公がスローライフ送ってる間に勝手に自滅するざまぁ要素追加するんだけどさ

ぶっちゃけざまぁ終わると、読者的にはもう主人公がただ田舎でのんびりしてる描写しか見れないから飽きてくる
それを回避するために、作者は追放した元パーティを長々と連続ざまぁで引き伸ばすんだけど
結局着地点が見えなくなってエタるパターンが多すぎる
書く以上は最後まで書くのは当然の義務なのにな
0932この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-tMuW)
垢版 |
2020/10/15(木) 16:42:49.31ID:jBZ5RpjYd
>>848
リセットマラソンなのか、マーラ様なのか
元ネタはとっちだろう?
0933この名無しがすごい! (スプッッ Sdbf-TPF8)
垢版 |
2020/10/15(木) 16:50:37.29ID:GXQrPUCqd
書く以上は最後まで書くのが当然の義務ってさすがにええ?ってなる

なろうでそんなの守ってる人ごくごく一部だけだよ
殆どの作者が長く続けるかエタるだけ
無理やりエンディングって方法もあるけどそれはなんか違うし
今じゃ完結が珍しすぎてこのすばが完走したことがトレンドになるくらいだったしそこはあまり気にされて無いんじゃ無いかな
0935この名無しがすごい! (ワッチョイ fbc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 16:56:34.95ID:NOmzjfT30
>>933
いや、そういう気持ちで書き始めるのは当然じゃね
病気で書けないとか、死んだとかそういうのは除いてさ
みんなエタってるから〜みたいなフワフワした気持ちで書き始めたら完走なんかできないんじゃないのか

それに別にエタっても良いけど、その度に前の作品読んでた読者からは

「まずは前の作品完走した方がいんじゃないの?見てくれてた読者に悪いと思わないの?」
「またこいつか、みんな見るだけ無駄だよ。こいつって半端なゴミ作品しか書かないから」

とか言われても言われて当然だと受け入れなきゃならんぞ
自分で蒔いた種だからな、良くそういうので私は物語を作る機械じゃないとか言い訳してる作者とか見るがそりゃ言われるだろって思うわ
完走まで頑張る派の作者から見ても、あまり印象の良いものじゃねぇよ
0937この名無しがすごい! (ワッチョイ fbc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:08:32.50ID:NOmzjfT30
消費者はいつの世も我儘なもんなんだよ
あらすじと1話見て、時間を無駄にしたって切り捨てられるのが殆どだわ
むしろ前作をエタって文句言われてるのはかなり期待されてた作者だ

俺らがエタっても文句言われないのは、誰一人からも期待されてないから何も言われないだけ
0940この名無しがすごい! (ワッチョイ fbc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:26:01.10ID:NOmzjfT30
>>938
それな
どっかのアホなエッセイで評価がないと続き書けない作者を馬鹿にしてるようなのあったけど
評価が無いとモチベが下がるのは当たり前だろうと思うわ
ああいう綺麗事みたいなのが評価されてるのもなろうの闇だよな

続きを求められる声がブクマと評価そのものなんだから、それでモチベ上がって何が悪いって感じだ
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ fbc1-QI1E)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:48:39.58ID:NOmzjfT30
>>941
読者の常識は良く分からんけど、少なくてもラインを下げるって言われても俺には咄嗟に理解できない

ファンタジー的な戦線を下げるって事?
それとも単純にディフェンスラインって意味?
0946この名無しがすごい! (スプッッ Sd0f-tMuW)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:49:35.50ID:lcQiCckhd
>>941
何のラインか明言して欲しいかも
ボーダーラインなのか、防衛ラインなのか
0949この名無しがすごい! (スプッッ Sd0f-tMuW)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:51:40.29ID:lcQiCckhd
>>943
ゴールラインから数えて2番目の守備選手より、ゴールに近い位置で
攻撃側の選手はパスを貰おうとしては駄目

こんな感じ?
0951この名無しがすごい! (スプッッ Sd0f-tMuW)
垢版 |
2020/10/15(木) 17:52:36.85ID:lcQiCckhd
>>945
ラインを下げるのは
ゴール前に引き籠もって守備ブロックを作って守る時かな
0961この名無しがすごい! (スプッッ Sd0f-tMuW)
垢版 |
2020/10/15(木) 18:10:47.03ID:lcQiCckhd
>>958
それなら防衛ラインを下げる
って書いた方が良いと思う
0979この名無しがすごい! (ブーイモ MM7f-JcEP)
垢版 |
2020/10/15(木) 21:18:42.55ID:kK0U4rbWM
孤独耐性のないなろう作家がプロデビューしたら2作目の壁も見れずに孤独死しそう
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ efa5-fMdf)
垢版 |
2020/10/15(木) 21:33:37.48ID:0Mkx6Lrw0
最近知ったけどなろうのシャンフロ面白いな
これアニメ化するだろうし、次なろう系で流行るとしたらこれだろ
一見SAOだけどそれは皿だけで料理や調理法はまったく違う
何より躍動感ある戦闘シーンがいい
一話の糞ゲーマーから引き込まれた
夜襲のリュカオーンとの戦闘描写もいい
漫画なのにスピード感しっかりあるし面白い
0982この名無しがすごい! (ワッチョイ efa5-fMdf)
垢版 |
2020/10/15(木) 21:34:41.69ID:0Mkx6Lrw0
これはただの予想だけど蜘蛛はもうあんま円盤うれないと思うわ
ああいうごちゃごちゃしたステータス系はオバロで一端終わりじゃね
なろうのアニメ化で次流行るのはシャンフロ!
俺の予想当たるで
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ efa5-fMdf)
垢版 |
2020/10/15(木) 21:50:52.91ID:0Mkx6Lrw0
>>986
いや、原作がいいから漫画も面白いんだろ
設定もいいと思う。糞ゲーマーだから腕がいいってのもキリトより余程説得力あるけどな
宣伝とかではなくアニメ化するだろうし、流行るなら蜘蛛ですが何か?より俺はシャンフロの方が圧倒的に流行るというか次なろう系でヒットするならこの作品だと思うってだけ
俺の眼力は確かだということの証明にレスした
実際シャンフロが流行ったら俺ドヤ顔するから
0990この名無しがすごい! (ワッチョイ efa5-fMdf)
垢版 |
2020/10/15(木) 21:55:11.30ID:0Mkx6Lrw0
>>988
だって蜘蛛アニメ化!って凄い宣伝してるけど正直今一じゃね?
オバフロのが面白いし、ステータスごちゃごちゃ系であれ流行る?俺は2期やらないと思うわ
でもシャンフロはかなりいけると思う
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bda-F9zC)
垢版 |
2020/10/15(木) 22:37:59.61ID:LBH+3ilb0
>>981
友人とカ欲しいとすら思わない
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